金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和(hé)副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时(shí)的(de)会议上，巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊了(le)对于银行业危机(jī)、人(rén)工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来(lái)自(zì)网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们(men)第一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的(de)加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在(zài)他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有(yǒu)霍(huò)华德(dé)·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公司的(de)董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒(bàng)的(de)一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮我们(men)把现场(chǎng)的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问(wèn)答环(huán)节(jié)。我们(men)在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面(miàn)的(de)营收(shōu)。我们希望通过长期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以来这部分(fēn)的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的(de)股票(piào)一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源(yuán)股份(fèn)在交易(yì)，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利(lì)润(rùn)在这里，这是第(dì)一季(jì)度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们(men)会收到这(zhè)样(yàng)的(de)反馈，我们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造成的(de)。过去的(de)这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的时(shí)候我们没有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而我们(men)很多的(de)经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对(duì)于(yú)市(shì)场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入(rù)会比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大(dà)概是四个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完(wán)全相关，它(tā)跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的(de)角度去分析的话，我们(men)今年可能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承保上比去(qù)年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环(huán)周期(qī)”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一(yī)季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我(wǒ)们的营(yíng)业利润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利(lì)润(rùn)变化的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我(wǒ)们(men)一段时期(qī)以(yǐ)来的(de)一个(gè)营业利(lì)润(rùn)的数字。但是(shì)从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年(nián)，他们的数(shù)字会(huì)更(gèng)高，因为我们(men)有一(yī)个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们(men)能够(gòu)稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史上这个(gè)数(shù)字上(shàng)升的(de)幅度比我们想象中还要大(dà)，但是(shì)我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会(huì)有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司(sī)可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但是如果计(jì)算它(tā)的收益的(de)话，也有更快的一些速度可(kě)以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)价(jià)值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的(de)增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何(hé)利息，而且也不(bù)需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示(shì)了我们(men)现在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立我们(men)这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常(cháng)有才(cái)能的人在进行管理，他(tā)们(men)贡献(xiàn)了他们(men)的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报(bào)表之中所有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了(le)解的(de)。比如(rú)今(jīn)天我(wǒ)们的(de)股票(piào)持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期的(de)债务(wù)，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也不会突然(rán)就消失了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会(huì)增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯(bó)克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们(men)的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者(zhě)，每一年(nián)都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面(miàn)前(qián)的这些(xiē)资金以及(jí)所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候(hòu)其实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发(fā)生(shēng)了银(yín)行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了(le)大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的(de)限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到(dào)达这么(me)惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今天(tiān)的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个(gè)银行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格(gé)雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做(zuò)决(jué)策的时候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平(píng)衡的(de)投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比查(chá)理更多。但(dàn)是(shì)我不(bù)记(jì)得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们(men)不会(huì)做(zuò)任何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了(le)一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些(xiē)决定，特别(bié)是(shì)在做投资人(rén)的(de)这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一(yī)段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业(yè)务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价(jià)格(gé)的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当(dāng)然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是(shì)相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道(dào)的话(huà)，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了(le)，我们已经做了(le)非常非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也(yě)是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们(men)的目(mù)标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还(hái)是需要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付出(chū)。来实现这样(yàng)的(de)成长，而且(qiě)这个利(lì)润(rùn)也(yě)可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们(men)知道(dào)在(zài)技术(shù)方面(miàn)还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大(dà)型的A型的(de)铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条，我们(men)都需(xū)要去努(nǔ)力(lì)，我们需要(yào)去看看他们运(yùn)营上(shàng)面(miàn)的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非常大(dà)的进步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了(le)股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个(gè)情(qíng)况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们(men)还是(shì)做出了巨(jù)大(dà)的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应(yīng)链有(yǒu)非常大(dà)的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是(shì)希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度，给我(wǒ)们(men)的客(kè)户(hù)带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是(shì)我们继续会在这个团队(duì)中看到(dào)的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们(men)会从(cóng)这(zhè)个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到(dào)了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿(ā)吉(jí)特通力(lì)合(hé)作，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在(zài)一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得我们(men)肯(kěn)定的(de)，而(ér)且(qiě)他(tā)也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了(le)非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一(yī)点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没(méi)有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在(zài)过去这么(me)久只有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去(qù)十(shí)年(nián)完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它(tā)给带(dài)了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总额。而且在(zài)这方面，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无二独特的才(cái)能带到了这个(gè)行业(yè)当(dāng)中，我们(men)带来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹(pǐ)配(pèi)带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何(hé)人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这(zhè)些人付出的成绩真的(de)是(shì)无与伦(lún)比的(de)，他们(men)也值得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关(guān)于人(rén)工智能和机器(qì)人(rén)的(de)问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得(dé)它(tā)是更多的(de)负面还(hái)是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这(zhè)个问(wèn)题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会(huì)对全球(qiú)越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于(yú)其(qí)中这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一(yī)项(xiàng)功(gōng)能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可能(néng)还(hái)不是一个最新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是(shì)它(tā)可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它(tā)可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不(bù)了(le)我们(men)人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一(yī)句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大(dà)，而(ér)且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能(néng)应该是什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没(méi)关(guān)系(xì)，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在(zài)人(rén)的(de)态度有些什么(me)样(yàng)的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动会出现在商业(yè)地(dì)产的(de)开发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这(zhè)个(gè)后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们(men)开(kāi)始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他(tā)们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变(biàn)了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些东西(xī)会(huì)被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样的(de)建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们(men)有非常多有价(jià)值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们(men)的就是同样的事(shì)情，我们(men)都是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会(huì)这么(me)说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技(jì)术上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不(bù)管是(shì)汽(qì)车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们(men)更多的(de)一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做(zuò)的(de)，可(kě)能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这(zhè)么大的(de)，在(zài)58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的(de)资(zī)金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么(me)做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某些议(yì)题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多(duō)的(de)钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还(hái)有财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的(de)时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年之后才会(huì)看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出生(shēng)在(zài)这个(gè)世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事(shì)情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得(dé)完完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大(dà)堆(duī)的东西失去，但是少的地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这一点(diǎn)我(wǒ)是同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个(gè)时候拿到(dào)了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的(de)一些(xiē)基金(jīn)，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不(bù)同的部门(mén)或者是一些其它的东西(xī)，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一(yī)下(xià)。我们(men)是非(fēi)常关注在(zài)这个(gè)重(zhòng)点上，我们的(de)期待以及在(zài)经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的(de)损失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的(de)这(zhè)是一个非常独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这中间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了(le)，我们那(nà)个(gè)时候讲这种事(shì)情不会经常(cháng)发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来(lái)进行(xíng)讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是(shì)我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后(hòu)我们(men)要簿记(jì)的也就是我们当时(shí)期待做的(de)簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还(hái)要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的(de)一(yī)些结果，当(dāng)然你必须(xū)要相信您(nín)今天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而且有的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东西(xī)都是来(lái)自保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还(hái)是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去(qù)买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能(néng)源(yuán)的(de)层面来(lái)讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的(de)伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他(tā)随(suí)时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一(yī)个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更(gèng)高(gāo)的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在(zài)做自己的资产以及(jí)继(jì)承计划(huà)上都(dōu)在(zài)发生的问题，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代(dài)的(de)时候，如果说(shuō)这些资(zī)产里面(miàn)包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者(zhě)是经(jīng)营，而(ér)且什么(me)时候(hòu)开(kāi)始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人(rén)已经不在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或(huò)者(zhě)是另外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是(shì)其(qí)他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多(duō)年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是(shì)后(hòu)面接球的人(rén)必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了(le)，我已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议(yì)之后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代(dài)做(zuò)这个(gè)事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多(duō)这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们的孩(hái)子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎(zěn)么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是(shì)资产投(tóu)资的问题，而(ér)不是(shì)一(yī)个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在财产规(guī)划上能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的(de)时候起到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时(shí)候一出财(cái)产规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你是一个什么(me)样的(de)人(rén)，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的(de)价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家里财产(chǎn)的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩(hái)子(zi)们(men)召(zhào)集(jí)在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是(shì)我(wǒ)也(yě)想知道怎(zěn)么(me)把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于(yú)以前印第(dì)安原(yuán)始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道(dào)，我们(men)不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们(men)的(de)火车进入这(zhè)样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的(de)同时我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能够(gòu)让(ràng)部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们(men)跟部(bù)落也在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采(cǎi)取了(le)积(jī)极(jí)的(de)回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到(dào)这方面有长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回(huí)应(yīng)社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车(chē)脱(tuō)轨每(měi)年(nián)大概(gài)有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的(de)载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)容易(yì)的事情。我(wǒ)们(men)的(de)火(huǒ)车当(dāng)时的(de)设计是停(tíng)留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一(yī)个设计(jì)上去运(yùn)营非(fēi)常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样(yàng)的一(yī)些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还(hái)是需(xū)要在全(quán)国(guó)进行运(yùn)输，而我们也(yě)是(shì)全国很(hěn)大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一(yī)些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的(de)保护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么(me)样(yàng)的前景？新能源的(de)开发在未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚(gāng)才提(tí)到的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了(le)伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年(nián)都(dōu)在(zài)准备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希(xī)望至少(shǎo)在(zài)全(quán)国每个州各个(gè)击破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们(men)在下(xià)面有三(sān)家美国(guó)的公(gōng)共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望(wàng)把这(zhè)些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因(yīn)为(wèi)这种(zhǒng)转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的目(mù)标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也(yě)是(shì)我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希望投入(rù)可再生能源的开发(fā)。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到了这(zhè)一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多(duō)相应的(de)计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也(yě)要(yào)求取得(dé)更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了一个(gè)团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的(de)业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)得到了(le)资(zī)金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的(de)一(yī)些技术，但是这个流程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资(zī)源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就(jiù)是(shì)造成了(le)作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美(měi)国发(fā)生的(de)一些整合现象都(dōu)是(shì)不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这(zhè)样的(de)一些(xiē)设(shè)施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一(yī)个美国的业(yè)务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作(zuò)，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开(kāi)始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机(jī)械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需(xū)求，我们(men)就可以把这些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活(huó)动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何(hé)能(néng)够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么(me)样的(de)答案，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了(le)，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是(shì)不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似(shì)乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国(guó)的政府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在(zài)位，他需要做的事(shì)情相当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他(tā)可以做到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更(gèng)多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题是阿吉(jí)特先(xiān)生(shēng)的(de)责(zé)任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他(tā)会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情都不是那(nà)么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见得有这么多的(de)人(rén)，在会计(jì)上面更(gèng)有(yǒu)净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多(duō)更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比如(rú)保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他们替(tì)我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充(chōng)的。我(wǒ)要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还(hái)在的话可能已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就(jiù)写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候是8000个(gè)所罗(luó)门(mén)兄(xiōng)弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个(gè)时(shí)候当然(rán)要比(bǐ)现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美(měi)国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后的(de)未(wèi)来是不是(shì)还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本(běn)也是(shì)非常让人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全(quán)世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在(zài)美(měi)国(guó)造(zào)成的。并(bìng)不(bù)是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道到底谁发明了(le)做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意(yì)思是我们(men)那个(gè)时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的(de)这些(xiē)事。我们(men)那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战(zhàn)情况是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，我(wǒ)们(men)的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到(dào)了(le)两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我们现在每(měi)天联系(xì)的(de)方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我们(men)后来又(yòu)有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更多的(de)人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的(de)事情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解决(jué)的(de)一些(xiē)重要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那(nà)个时候(hòu)也没有办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的(de)文(wén)明已经有了更(gèng)多的(de)威胁，我们不需(xū)要(yào)更多(duō)财富(fù)经(jīng)理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富管(guǎn)理人(rén)，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个(gè)时代还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的基(jī)金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希(xī)尔在(zài)沃(wò)伦在世的(de)时候所(suǒ)作(zuò)出的(de)承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一(yī)些目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也(yě)会(huì)不断(duàn)地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们(men)的(de)运(yùn)营跟其他人(rén)相比好多(duō)少，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国(guó)家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济(jì)当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那(nà)可能(néng)真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都(dōu)不担(dān)心，但是(shì)我们会做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一(yī)时间(jiān)做(zuò)出的一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人(rén)要(yào)更好，我(wǒ)们(men)不(bù)会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入(rù)的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更(gèng)好(hǎo)收(shōu)益的资本。而(ér)我们的这个商业模(mó)式(shì)可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的(de)地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都要大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公司可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象(xiàng)，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个(gè)时(shí)刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样(yàng)的(de)危(wēi)机，但是这种危机(jī)如(rú)果不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这种危机的(de)话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故(gù)事的(de)讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一(yī)些这样(yàng)的故事(shì)，这些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是(shì)用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个(gè)运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没(méi)有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那(nà)是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦(mài)克(kè)跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的(de)时候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时(shí)在保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却经历(lì)了(le)美国企业的(de)各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他(tā)，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入(rù)这个(gè)市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然(rán)享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一(yī)无二的一(yī)个(gè)人。想想如(rú)果(guǒ)要(yào)让一个(gè)人长期(qī)地留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历(lì)的(de)时(shí)候(hòu)我从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多这样(yàng)速度(dù)很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的(de)时候买一辆那(nà)个时(shí)候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的(de)一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起了交通上(shàng)的(de)混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东西(xī)，于是(shì)我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人(rén)的(de)遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这(zhè)些东西(xī)了。我后来到(dào)他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西(xī)大概(gài)再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后(hòu)来(lái)我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可以买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一(yī)次(cì)我(wǒ)们把这个(gè)资(zī)产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的(de)业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事(shì)情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是(shì)会有更好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是(shì)什(shén)么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的(de)位置(zhì)的(de)，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任(rèn)何改变(biàn)的(de)，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是(shì)灾难(nán)保险(xiǎn)的(de)业(yè)务上，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们(men)讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们(men)的(de)账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们(men)现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)价格原始的要(yào)求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利(lì)润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的(de)一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面有极大的一(yī)些损失(shī)，还有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经(jīng)营(yíng)上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也(yě)有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情(qíng)会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多(duō)公司在买了(le)很多(duō)建(jiàn)材，希望(wàng)能(néng)够(gòu)赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的(de)公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是(shì)短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的(de)这(zhè)些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华(huá)尔街的压力(lì)。我们不(bù)需要打电话或(huò)者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们(men)也会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是为(wèi)很(hěn)多很(hěn)多的(de)人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们(men)给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到这么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的(de)时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什(shén)么(me)会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货(huò)公司的(de)业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在(zài)学这些(xiē)业务(wù)的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在(zài)能源的(de)这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有(yǒu)的(de)运作机制，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车(chē)销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其(qí)它(tā)汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破(pò)性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的(de)业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人(rén)员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测(cè)所有东(dōng)西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何(hé)，或者(zhě)是(shì)消费者得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务(wù)的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么(me)事(shì)情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须要(yào)找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业(yè)务(wù)。比如(rú)煤发(fā)电厂(chǎng)、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他(tā)们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们(men)知道这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们(men)还(hái)要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结果，他(tā)们(men)可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非常聪(cōng)明的(de)事(shì)情，而且它的规模(mó)还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们(men)进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们(men)的(de)财报(bào)里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这样一(yī)个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们(men)不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时(shí)去(qù)到(dào)那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他们是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的(de)价(jià)值增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)还是在(zài)尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达(dá)到这样的(de)目(mù)的(de)，我们就是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而(ér)且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人(rén)跟(gēn)我们(men)一(yī)起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一(yī)下(xià)，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的(de)行业(yè)和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他们(men)会不(bù)断地(dì)回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要做什(shén)么(me)，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所(suǒ)以，我们(men)可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多其它的公司是(shì)不一样的(de)，我们在(zài)中间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿(yuàn)意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这(zhè)边(biān)的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到(dào)35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)觉得(dé)当(dāng)时的(de)这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的(de)一(yī)些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们(men)要有好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必(bì)需的(de)”，有时候这些好机会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根(gēn)本没有办法从他(tā)们(men)坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们(men)的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自(zì)己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示(shì)他们非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是这样(yàng)的(de)聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知(zhī)道你自己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在(zài)大(dà)一(yī)，一个(gè)在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生日的(de)时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知(zhī)道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势(shì)，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造(zào)成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为(wèi)此负责(zé)任，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是我们很大的(de)商(shāng)品的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在(zài)世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们(men)需要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个(gè)什么样(yàng)的角度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的话，他(tā)们就(jiù)会明(míng)白(bái)，如(rú)果互(hù)相(xiāng)去逼(bī)对方(fāng)，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确(què)明(míng)白现在真正的局势是什么(me)，在(zài)未来的这个世纪他们(men)将在一(yī)个什么样的(de)环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行(xíng)事，另一(yī)个体系的(de)领导人会用另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对方，这(zhè)是不理智的(de)。你如(rú)果(guǒ)有更好(hǎo)的(de)外(wài)交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我们不(bù)能(néng)玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错(cuò)误(wù)，最好的是你必须(xū)了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的(de)公民以及他们(men)所有的(de)一(yī)些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不(bù)要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了(le)好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须(xū)了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧(jǐn)。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的(de)一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破(pò)坏(huài)的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必(bì)须要延(yán)展我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克(kè)希尔买(mǎi)了(le)台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台(tái)湾的(de)台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了我们相应的(de)估计以及计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希望能(néng)够(gòu)找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们的(de)公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常(cháng)好的公司(sī)、非常(cháng)好的(de)人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美(měi)国找不到(dào)，我就会到(dào)别(bié)的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置(zhì)的一(yī)些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的(de)，而且是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而(ér)且是(shì)我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常(cháng)重要的，您(nín)是(shì)否(fǒu)可(kě)以分享一(yī)下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有(yǒu)任(rèn)何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力(lì)的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这(zhè)本(běn)书(shū)的(de)排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千(qiān)的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且(qiě)永远(yuǎn)都在(zài)这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我(wǒ)的记(jì)录(lù)上来讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今(jīn)天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社会是(shì)对(duì)我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的(de)，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才(cái)能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是(shì)一个(gè)让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有趣的(de)事(shì)实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们(men)必须(xū)要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须(xū)准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创(chuàng)办人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这(zhè)个交易完(wán)完全全结(jié)果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记(jì)得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他自(zì)己的一些优(yōu)势以及他的(de)方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些(xiē)非常(cháng)必要的措施(shī)，而(ér)且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢(yíng)。今(jīn)天能够有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是(shì)真正从(cóng)保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎(zěn)么(me)样能(néng)够痛击(jī)他们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的(de)一些记录(lù)。我们(men)希(xī)望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险已(yǐ)经是十(shí)几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是(shì)一个(gè)新(xīn)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)了，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难，特别是(shì)要(yào)比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价(jià)格与风险之(zhī)间的比例(lì)，也(yě)是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务(wù)，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的(de)保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)体系上去做出(chū)改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图(tú)的(de)行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)有股权，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人上市(shì)，但是(shì)他们的净价值(zhí)却(què)迅速地提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的(de)投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这样(yàng)的一(yī)个(gè)问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的(de)一(yī)个世界，这(zhè)个世(shì)界下(xià)面的社会(huì)，因为他们拥有这个(gè)投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富(fù)管理的(de)角度(dù)出发(fā)，我们(men)是(shì)在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常(cháng)非常小的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成功相对(duì)来说是比较容易去(qù)复制的(de)，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人(rén)想要去买其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这(zhè)个支(zhī)付(fù)的管理费用(yòng)用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发(fā)明出来的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要(yào)这(zhè)样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护城河，最终还是(shì)要(yào)由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们(men)的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格(gé)也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的(de)资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没有对股票(piào)的(de)回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关(guān)于(yú)内(nèi)在价值(zhí)的(de)提高(gāo)，你(nǐ)们的(de)这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的(de)作(zuò)用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的(de)一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去(qù)把(bǎ)其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当(dāng)然不(bù)想(xiǎng)去(qù)误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说(shuō)几句，因(yīn)为这会(huì)是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已(yǐ)经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的(de)这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活(huó)跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们(men)整个业(yè)务(wù)的运营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机(jī)会出现(xiàn)的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可(kě)能会是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然你不(bù)会做股息(xī)减少，这个(gè)决定会相对非常容易(yì)。如果你的资(zī)本足(zú)够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每一个单(dān)股的内在价(jià)值，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个投资(zī)银行家说你要去(qù)做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是(shì)不好的(de)，不(bù)要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏(sū)达(dá)的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会(huì)用这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还(hái)是很(hěn)难(nán)。真正一(yī)个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法就是让(ràng)他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我也是(shì)百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自(zì)己的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们能够(gòu)在(zài)这些时间(jiān)当(dāng)中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家(jiā)公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人(rén)管理的行业(yè)又比另外(wài)德(dé)人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的(de)公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是(shì)非常(cháng)容易的(de)一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十几个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后(hòu)要(yào)做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上，这中间不(bù)应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管(guǎn)说他是(shì)不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可(kě)以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着(zhe)一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的(de)一些风(fēng)险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被(bèi)问到一(yī)些(xiē)关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些(xiē)州的(de)银行(xíng)也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年(nián)的(de)情况，那(nà)个时(shí)候他的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时(shí)候(hòu)，一般(bān)人们(men)觉得是(shì)有正确的组织，而且是不(bù)会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在(zài)的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还(hái)有一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非(fēi)常不(bù)好的，也许经营的(de)这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)是误(wù)解了现在(zài)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群(qún)众们(men)，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在(zài)发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而(ér)且法律也(yě)从(cóng)那个时候(hòu)开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到(dào)我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活的(de)世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存在(zài)美(měi)国(guó)的(de)债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的(de)情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统(tǒng)之(zhī)中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得(dé)疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的(de)一(yī)些获得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我们(men)非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在(zài)等待的(de)一些结果，或者是(shì)开(kāi)始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁(shuí)知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票(piào)是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公司(sī)里面的(de)首席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他(tā)们不应(yīng)该受(shòu)到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是我们学到(dào)的一(yī)些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人(rén)的行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些(xiē)现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们(men)的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识(shí)多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一个利(lì)润的边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样的(de)边际要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银行又找到(dào)了非常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不(bù)是一个很好的社(shè)会效(xiào)益(yì)，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议(yì)院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出(chū)了(le)决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的(de)人做出了(le)这样的(de)决定(dìng)，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后来(lái)被银行找到了一个又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发(fā)明(míng)，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们(men)未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并(bìng)法案没(méi)有(yǒu)通过的(de)话，我们其实还会买更多的(de)银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在(zài)非常多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去(qù)申(shēn)请贷(dài)款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到(dào)现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时(shí)候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投(tóu)资更多(duō)银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的(de)股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发(fā)生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们(men)也(yě)不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区(qū)域(yù)银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)会(huì)有银行的(de)服(fú)务，我自己个人(rén)的(de)财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的(de)未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的(de)，这么多的(de)攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们(men)对(duì)这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银(yín)行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也不(bù)如我了解的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的(de)立场，有些时(shí)候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个(gè)行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我们这个(gè)社会最大的(de)贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做的(de)像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还(hái)有一个(gè)真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是在我们(men)公(gōng)司负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接(jiē)替(tì)他的(de)人，我们(men)觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的(de)银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个城市(shì)最高的(de)楼上的(de)办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大(dà)会了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我(wǒ)们(men)是不是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是全球的(de)储(chǔ)备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢(ne)？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才(cái)对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储备(bèi)货币，但是(shì)未来(lái)我们(men)可能就面对(duì)的(de)不是(shì)这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控制我们的(de)财(cái)政(zhèng)政策，但是他会(huì)给(gěi)我(wǒ)们(men)一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了(le)这(zhè)种情(qíng)形，没有(yǒu)人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币，但(dàn)是这(zhè)个(gè)答案大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测(cè)试过(guò)激之后就(jiù)会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间(jiān)虽(suī)然(rán)这(zhè)样做(zuò)了(le)，对我们是有(yǒu)利(lì)的(de)，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的(de)时候，这个货(huò)币(bì)的购(gòu)买(mǎi)力是不(bù)是还能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人(rén)都没(méi)有办法去做出(chū)预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不(bù)知道(dào)他(tā)们自己在做一(yī)些什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你不(bù)能够假装你在这边(biān)真的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的(de)一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年(nián)的(de)年(nián)度报告之(zhī)中也(yě)准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且有的(de)时(shí)候还具(jù)有所谓的部落(luò)性的一(yī)些决策，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来看。我(wǒ)希(xī)望所(suǒ)有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的(de)社会团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实(shí)出(chū)来的结果(guǒ)完(wán)完全(quán)全(quán)是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办(bàn)法作(zuò)为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时候会买回来(lái)国家里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的(de)。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力的(de)文(wén)化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你(nǐ)，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们(men)都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些在位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可(kě)能(néng)就是政客(kè)，他(tā)们(men)曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事(shì)情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他(tā)们做的事情出来(lái)的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我们(men)也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时(shí)候也发生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现(xiàn)象(xiàng)，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的(de)时间就(jiù)不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必(bì)须(xū)要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学(xué)到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是(shì)在做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一(yī)个不太好的事(shì)情。我那(nà)个时候(hòu)不了解什么(me)叫(jiào)做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中(zhōng)的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务(wù)中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你(nǐ)给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以前(qián)在(zài)我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不(bù)管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了(le)更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕(bì)业的(de)，他是(shì)上公立(lì)学(xué)校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进(jìn)行学习，那个(gè)时候也(yě)许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候他也做了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自(zì)己百(bǎi)分(fēn)之百的权(quán)力，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易(yì)以不同(tóng)的(de)方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我们(men)没有办法(fǎ)在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每(měi)一次(cì)都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在(zài)进(jìn)行工作的(de)时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派(pài)勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么(me)样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都(dōu)做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好的(de)非常知(zhī)名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到(dào)什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非(fēi)常希望(wàng)能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你(nǐ)开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可(kě)以避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这(zhè)些重大的错误(wù)你(nǐ)会(huì)看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经(jīng)知道你做(zuò)了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)，但不(bù)是(shì)所有(yǒu)的投资(zī)都是如(rú)此，你可能必须要花(huā)一点点资金(jīn)。也(yě)许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入(rù)为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的(de)股票(piào)。有时(shí)查(chá)理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多(duō)的(de)人去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从(cóng)来(lái)没有看他做(zuò)过不(bù)够善(shàn)良(liáng)的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切(qiè)，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给你(nǐ)做出(chū)空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要(yào)很快地去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略(lüè)，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的(de)人保持距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什么(me)样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已(yǐ)，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的(de)人(rén)生可能也(yě)会非常不(bù)一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和(hé)一些(xiē)消费品公(gōng)司(sī)，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是(shì)不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另(lìng)外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告。查理和(hé)我也(yě)观(guān)察了非常多这样的产品，多(duō)种的(de)零售方式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么东(dōng)西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它(tā)的分销渠(qú)道(dào)多(duō)元(yuán)化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家没有什么(me)名(míng)气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名(míng)的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的(de)巧克力(lì)在这个市(shì)场和在(zài)另外一个市场的影响力也不(bù)相同(tóng)，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个(gè)国(guó)家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买(mǎi)了(le)一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎(zěn)么(me)样，它(tā)们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的(de)投资是要去(qù)看它的基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们(men)的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的(de)建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减少自(zì)己的(de)股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是(shì)现在有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人(rén)，或者(zhě)留下(xià)这(zhè)些订阅的(de)用(yòng)户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察(chá)形势的发(fā)展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们(men)只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就是您(nín)现在(zài)看到了(le)某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代(dài)，他们(men)写出很多(duō)不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东(dōng)西(xī)，有些(xiē)公司也许(xǔ)不(bù)想这么做了(le)，也许是(shì)受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居(jū)住(zhù)的人，你的经(jīng)验(yàn)可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)困(kùn)难(nán)、非常严峻的(de)行(xíng)业(yè)，大家都贪嗔痴慢疑什么意思啊，贪嗔痴慢疑的对应一句这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的(de)业务(wù)，但是后来完(wán)完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你(nǐ)的(de)这(zhè)些供(gōng)应(yīng)量，或者是能(néng)够(gòu)消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司(sī)做更多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣的问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦(lún)比(bǐ)亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自(zì)己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中间必(bì)须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有(yǒu)再(zài)继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源公司是(shì)不是真正地开(kāi)始能(néng)够加速(sù)投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是(shì)能(néng)够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在(zài)还(hái)是(shì)有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后(hòu)院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各(gè)种不(bù)一样的事情结(jié)合在一(yī)起，才能开始进行(xíng)电力(lì)的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价格上和在其(qí)它的情况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是(shì)1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边(biān)已经(jīng)开始了(le)，但(dàn)是我们(men)的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资(zī)源的改变(biàn)。美国(guó)任何(hé)的资源，不(bù)管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的(de)状况(kuàng)，我也不(bù)觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们(men)不(bù)相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更贪嗔痴慢疑什么意思啊，贪嗔痴慢疑的对应一句(gèng)多(duō)的(de)一些预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是(shì)会(huì)再继(jì)续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，比如(rú)爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者(zhě)是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在(zài)一些(xiē)氢(qīng)的发(fā)展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的(de)一些工作，这是(shì)我们(men)现在希望能够做到的(de)，风就(jiù)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)希(xī)望(wàng)做的(de)一些(xiē)工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中间也有一(yī)些(xiē)无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出(chū)的情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他(tā)们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的(de)母亲(qīn)那(nà)个时(shí)候只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的(de)姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的(de)这些产业，这就是实际上发(fā)生的(de)一些事情。再生(shēng)产石(shí)油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎么(me)解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到真正的(de)石油是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的(de)。西(xī)方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今天我们(men)的页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出(chū)，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时(shí)候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的(de)一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯(fàn)了(le)极大的(de)一些(xiē)错误，因为(wèi)整(zhěng)个(gè)石油市场(chǎng)那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什(shén)么(me)样子。我了解(jiě)其中的(de)数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的人(rén)还没有这(zhè)样的(de)技术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开(kāi)采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的(de)输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的(de)技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一(yī)些(xiē)油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它(tā)岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是(shì)有很(hěn)长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三只股票就是一(yī)家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的(de)营收。现在(zài)这(zhè)家(jiā)公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的(de)很多(duō)资(zī)产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上去完全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查(chá)理(lǐ)的(de)问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商更高的(de)人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的(de)一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了(le)一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他(tā)高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个(gè)节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个(gè)非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事(shì)情(qíng)、设立(lì)极端的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能(néng)的任(rèn)务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大(dà)事，我们只是选择容易(yì)的事情(qíng)做，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不太(tài)合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的(de)词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么(me)去(qù)进行(xíng)给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在(zài)现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)持(chí)有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还(hái)是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估(gū)，所以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时(shí)刻。我们(men)现在(zài)真的想做的(de)是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必(bì)须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价格提出(chū)了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有(yǒu)价值的投(tóu)资(zī)。这(zhè)就是自(zì)然的(de)规律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会(huì)相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们(men)这(zhè)样能做(zuò)出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的(de)，一(yī)些(xiē)好的(de)公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价(jià)格去卖(mài)出自(zì)己的股票(piào)，这一切(qiè)都是(shì)跟市场(chǎng)的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们(men)在(zài)这个(gè)时(shí)刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的(de)机会不(bù)会像以前那么(me)多了，但是(shì)因为我们以前(qián)做出(chū)的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在(zài)也(yě)没有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的(de)拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你要(yào)给一些公司(sī)提(tí)出建议，如果(guǒ)要(yào)成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你要(yào)对这(zhè)个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的(de)律师的(de)建议(yì)。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的(de)部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是，你想想那(nà)个(gè)大(dà)的(de)律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了(le)，你不(bù)需要(yào)一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的(de)建议，但是(shì)这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人(rén)没(méi)办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想不出的(de)答案(àn)，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要的(de)一件事情，很多(duō)时候他(tā)真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后(hòu)的(de)决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了(le)他自(zì)己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是(shì)他就开(kāi)始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实(shí)施了(le)，而且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内(nèi)是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上，以及(jí)在(zài)计(jì)算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的(de)SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规则(zé)都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)给你(nǐ)答(dá)案，我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在(zài)在(zài)节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全(quán)全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式(shì)，但是(shì)如(rú)果中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对(duì)于我们(men)无法控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付给。那个时(shí)候系(xì)统(tǒng)还(hái)是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的(de)，我们(men)必须要(yào)以当时的这(zhè)些(xiē)税收(shōu)的法(fǎ)则(zé)继(jì)续生存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来(lái)有怎么样的(de)一些结(jié)果，我们(men)就(jiù)得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们(men)如(rú)果必须要支付(fù)，我们(men)是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能(néng)够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们(men)的花(huā)费(fèi)以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事(shì)情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们(men)的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生(shēng)意中最难(nán)的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的(de)业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是(shì)说我必(bì)须要知(zhī)道美国(guó)其它的(de)一些(xiē)事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地(dì)方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完了(le)，他(tā)要(yào)讲好笑(xiào)的故(gù)事或(huò)者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也(yě)有一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)好的(de)律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个(gè)银行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享受我们(men)的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的(de)公司(sī)，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一(yī)个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣的(de)游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的(de)方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的(de)时候必须要(yào)与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个(gè)问(wèn)题(tí)的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一(yī)切该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前(qián)对能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不知道美国(guó)政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各种各(gè)样的(de)活(huó)动有(yǒu)非常多的因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措(cuò)施(shī)，对我来(lái)说一(yī)个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们(men)的经理人(rén)很(hěn)多自由度(dù)，也给他们(men)更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如(rú)何去激(jī)励这些子公司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利益(yì)、激(jī)励(lì)手段带(dài)给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的(de)工作上都必须(xū)要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决(jué)了(le)这个问题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什(shén)么(me)我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运(yùn)作一(yī)家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的(de)最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个(gè)公司完(wán)全(quán)的(de)所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情(qíng)况不(bù)是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功的(de)收购(gòu)，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的(de)监(jiān)管者(zhě)来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们(men)也很(hěn)开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那(nà)么大，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球(qiú)最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经(jīng)很久(jiǔ)没(méi)有听到(dào)它(tā)们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你会(huì)说这样的一个产品为(wèi)什么(me)只是在某些(xiē)市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延(yán)续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些州有自己的一(yī)些(xiē)影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他(tā)们对巧克(kè)力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地(dì)试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的(de)，最(zuì)后却(què)不可(kě)行。所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开(kāi)来，我(wǒ)们(men)提供的这样的(de)服务跟其它(tā)的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们(men)是(shì)希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是说这个(gè)钱(qián)要(yào)往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者(zhě)是(shì)留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边(biān)一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般(bān)的车的公(gōng)司就(jiù)可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了(le)几天的(de)时间又再(zài)飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的时(shí)候有这(zhè)样(yàng)的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也许是被一(yī)些其(qí)它商(shāng)业的(de)主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克(kè)以(yǐ)前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买(mǎi)了他的(de)股份(fèn)。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候也(yě)会(huì)坐一般(bān)的这种民(mín)用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美(měi)国(guó)的民用航空公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还(hái)是(shì)非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被人(rén)家已经催化了，他感觉(jué)他必须要(yào)这么解(jiě)释(shì)，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到(dào)更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性(xìng)地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯(sī)加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的(de)历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让(ràng)人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一(yī)年上路(lù)的(de)车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五到十年之后跟现在(zài)一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大(dà)地进(jìn)入市(shì)场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市(shì)场上(shàng)也(yě)会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我们不(bù)知道(dào)会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的(de)，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们(men)讲到美联(lián)储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不是让(ràng)你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年(nián)的(de)财报是(shì)不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他(tā)们(men)的功能(néng)。他(tā)们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的(de)货币(bì)在每(měi)一年(nián)都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的(de)资产(chǎn)负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联(lián)储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地(dì)方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面(miàn)你都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之后再(zài)把它(tā)花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁(dīng)美(měi)洲的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一(yī)个新的(de)世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活(huó)过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的。我们(men)是(shì)要付出(chū)代(dài)价的，在(zài)二战的时(shí)候(hòu)这(zhè)个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内(nèi)也(yě)看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更(gèng)严(yán)重的(de)。那些人在支持全(quán)世界买了(le)一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是进入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们(men)要获得的(de)两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带来很多问题(tí)，但这不(bù)是说未来都是(shì)这样的(de)。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也(yě)会(huì)给我们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是(shì)我们有解(jiě)决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支(zhī)持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是(shì)在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能(néng)更(gèng)便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的(de)冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那(nà)么(me)多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社(shè)会得到了效益，但(dàn)是(shì)很(hěn)多(duō)人会因此失(shī)去(qù)生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的(de)时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而(ér)且他们的(de)工(gōng)资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些行之有效的(de)体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都(dōu)做(zuò)不(bù)了的人会(huì)让其(qí)他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实(shí)现(xiàn)自己的(de)专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变了(le)非常(cháng)多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们(men)其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大(dà)的(de)目标(biāo)，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业(yè)的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些(xiē)人(rén)。我(wǒ)们现在(zài)的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的(de)资本主义经济会(huì)自(zì)动(dòng)地结合自由贸(mào)易(yì)的情(qíng)况(kuàng)下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市(shì)场、资本(běn)主义(yì)带来很(hěn)多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时(shí)间(jiān)的推移越(yuè)变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义的精华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社(shè)会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得(dé)美国(guó)在这边做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的，在(zài)解(jiě)决资(zī)本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社(shè)会(huì)安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的(de)情(qíng)况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人(rén)类的本(běn)性就是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提(tí)到这不(bù)会反映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期收益。您也(yě)提(tí)到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表的(de)一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行需(xū)要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决定到(dào)底这个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是(shì)一(yī)个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个(gè)很(hěn)好的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社会上的(de)存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的价(jià)值是(shì)什么(me)样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底明(míng)天早(zǎo)上(shàng)需要(yào)多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年(nián)前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的(de)准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都(dōu)有义(yì)务这样去做，不(bù)会给他们一(yī)些完全不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会(huì)按(àn)照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们(men)正确的方(fāng)式去行(xíng)事(shì)。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做(zuò)的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会(huì)计们心里到(dào)底在想一些什么(me)，有些人在做(zuò)真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务(wù)，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真(zhēn)正实际上(shàng)要问的(de)问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司(sī)到底真正要被问(wèn)出来(lái)的问(wèn)题，以及公司(sī)里面实(shí)际的(de)状况都在这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配上以及它(tā)的安(ān)全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的一些(xiē)消息(xī)以及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的(de)问题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们(men)能够试试(shì)别(bié)种方式(shì)，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他(tā)们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们(men)能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更多的(de)帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那(nà)个(gè)时(shí)候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我(wǒ)那(nà)个时候学(xué)基础经济学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天能(néng)够(gòu)在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的(de)时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会(huì)议。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所有的一(yī)些记录(lù)都打破了(le)，我们今天(tiān)在商品的这些门(mén)店的(de)地方还(hái)会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！

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