金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时(shí)的(de)会议上，巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势(shì)与货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了(le)与(yǔ)公司利益相关(guān)的动视暴(bào)雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大(dà)家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的(de)问题都尽(jǐn)量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场的观(guān)众和来自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一个(gè)正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司(sī)的(de)董事会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起来(lái)，他真的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环(huán)节(jié)。我(wǒ)们(men)在今(jīn)年(nián)第一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们(men)希(xī)望通(tōng)过长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的(de)数(shù)字(zì)都(dōu)是可观的，但是在(zài)单(dān)个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大，我们也投资(zī)其它很多(duō)的业(yè)务(wù)，我(wǒ)们也(yě)把它们(men)作为(wèi)像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价(jià)值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在这(zhè)里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在(zài)今年报(bào)告的营(yíng)收都会(huì)比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二战的(de)时候我们没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物(wù)，但是(shì)这一(yī)次的(de)波动来自于另外一(yī)个地方，他们(men)可能在过去的(de)6个月(yuè)中出(chū)现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经(jīng)济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们(men)很多的经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多(duō)卖(mài)不(bù)出去。现在我们(men)才慢(màn)慢(màn)地(dì)让(ràng)销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于(yú)我们(men)的(de)商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的精力在商(shāng)业(yè)前景上。但是在(zài)今年(nián)第一季(jì)度的报告中我们(men)可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资的(de)收(shōu)入会比去(qù)年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在不久之前(qián)，我们大(dà)概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在(zài)在(zài)投资(zī)的收入方(fāng)面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的(de)承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关(guān)，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我们(men)今(jīn)年可能前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大(dà)的(de)风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一(yī)个预(yù)测。但(dàn)是(shì)从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大家总的(de)来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存(cún)我们所有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的一(yī)个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的(de)利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们(men)做得不好。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它(tā)们能(néng)够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于(yú)我们现在资(zī)本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的(de)收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一些速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的(de)，比如说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你利(lì)息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就(jiù)是你(nǐ)在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这(zhè)些资(zī)金是(shì)负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿(yì)之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特(tè)别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利息(xī)，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行提存，但是(shì)它对我们(men)来讲真正助长了(le)相当(dāng)的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司都是(shì)一些非(fēi)常有才能的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的(de)责任(rèn)或者(zhě)负(fù)债，这些(xiē)是非常简单可以了(le)解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们现(xiàn)在(zài)的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是(shì)在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实(shí)是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东(dōng)在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太(tài)好的(de)。但是(shì)我们(men)现在(zài)已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资(zī)本以(yǐ)及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，我(wǒ)们(men)现在还没(méi)有到达这么(me)惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今(jīn)天(tiān)的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发生了(le)这样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我们(men)今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又(yòu)会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非(fēi)常(cháng)平(píng)衡的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的(de)决定(dìng)会(huì)比查(chá)理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任(rèn)何的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这一(yī)下(xià)子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化的(de)一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的(de)决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务(wù)有的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相应(yīng)的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的(de)铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么(me)样解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们(men)有600多个不同的经典的(de)原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关(guān)的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应(yīng)该已(yǐ)经了(le)解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的(de)结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大(dà)家的是(shì)，我们现在前(qián)一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我们(men)已经做了(le)非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时(shí)候达(dá)到(dào)96点，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这上边做出(chū)很多(duō)努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也(yě)可能会在中间受损，但是我(wǒ)们(men)是希望在利润率和(hé)利润方面(miàn)都(dōu)能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩(jì)，但是(shì)我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精(jīng)准度(dù)各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要(yào)去看(kàn)看他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当然我们(men)的(de)团队(duì)每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来(lái)说铁(tiě)路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们(men)还是做(zuò)出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出(chū)来，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍(réng)然(rán)是(shì)希(xī)望能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)业务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的(de)是(shì)能够把铁路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客(kè)户(hù)带取(qǔ)长弃(qì)的(de)价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他(tā)们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我(wǒ)们(men)会(huì)从这个(gè)团(tuán)队(duì)中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有(yǒu)这(zhè)样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通(tōng)力(lì)合(hé)作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过(guò)去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我们是一家技术(shù)公司，而(ér)不是一个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们(men)仍然(rán)是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没(méi)有(yǒu)，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过去十年(nián)好多(duō)其它(tā)保险公司的总额。而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多独一无二(èr)独特的才能(néng)带到(dào)了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们(men)带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们(men)做(zuò)到(dào)这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩(jì)也是没(méi)有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样的(de)做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理您(nín)好(hǎo)，我来自(zì)新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智能(néng)和机(jī)器人(rén)的问(wèn)题。人工(gōng)智能(néng)和机器人(rén)技(jì)术(shù)现在在不(bù)断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一(yī)项功能可以取代我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出(chū)色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新技(jì)术(shù)的(de)时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题(tí)问得很好，这也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国(guó)会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得(dé)商业(yè)地(dì)产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资(zī)人(rén)。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克(kè)希(xī)尔。在(zài)美国和(hé)在全(quán)球，这些问(wèn)题可(kě)能(néng)会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会(huì)有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人(rén)的(de)态(tài)度有些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产(chǎn)的(de)开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很(hěn)大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地产上的(de)经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰(jiān)难(nán)。我们在(zài)这个(gè)艰难的(de)情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)这(zhè)些(xiē)技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受(shòu)？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则(zé)。在我们这些(xiē)投资(zī)人来看，我们(men)是不(bù)是应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：今天我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多有(yǒu)价值的(de)投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致的，而(ér)且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更多的一些(xiē)机会(huì)。什(shén)么理由(yóu)呢(ne)？这些(xiē)机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或者是全(quán)世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞(fēi)机(jī)或(huò)者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术(shù)等(děng)等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下(xià)会(huì)给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们(men)也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在(zài)十年(nián)、十(shí)五(wǔ)年的(de)一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生(shēng)的层面(miàn)并不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人(rén)会(huì)这么做的(de)。如(rú)果你一(yī)点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的(de)资金来(lái)经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些议(yì)题上会(huì)有不同的(de)意见，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在(zài)的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上(shàng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人(rén)不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公(gōng)债市场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如(rú)果只注重短期(qī)的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不(bù)是(shì)在你(nǐ)的期(qī)待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得(dé)完完全全是一样的(de)，但是绝对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我(wǒ)一(yī)大堆的(de)东西(xī)失去，但是少的地(dì)方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉(sù)我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上(shàng)的一(yī)些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定(dìng)要(yào)找到(dào)完(wán)全匹配的一(yī)些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一些不(bù)同的部门(mén)或者是一些(xiē)其它(tā)的东西(xī)，或者是(shì)一(yī)些保险公司(sī)能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数(shù)字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注在(zài)这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的(de)期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的(de)，那个时候(hòu)我们看到的(de)这是一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有一个人能(néng)够做到这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那(nà)个(gè)时候讲我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基(jī)本上就是这样做了(le)，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事(shì)情不会(huì)经常发生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么(me)样(yàng)能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及(jí)费给率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是(shì)最好的(de)。最后我们(men)要簿记(jì)的也(yě)就(jiù)是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还(hái)少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像比我们原来(lái)期待(dài)的还要(yào)更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的(de)一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关的(de)，每一年我们(men)并不是(shì)有(yǒu)商定的义(yì)务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的(de)时候(hòu)对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时(shí)候，如(rú)果说我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的(de)经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它(tā)更大(dà)的(de)业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没(méi)有那么多(duō)的负债。我的意思是这(zhè)些负债当(dāng)然(rán)在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能(néng)够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或(huò)者是保险公司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资(zī)产以及继(jì)承计划上都在(zài)发生(shēng)的问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这(zhè)些资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做(zuò)继承(chéng)的一(yī)些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进(jìn)行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查(chá)理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有(yǒu)的资(zī)产抛给这(zhè)个(gè)球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也(yě)不知道(dào)怎么(me)样才(cái)能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是(shì)四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球(qiú)抛(pāo)出去的(de)时候(hòu)不知道接球的(de)人是(shì)不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道(dào)了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了(le)好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了(le)提出(chū)建议之后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因为在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读(dú)了，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他(tā)们的(de)孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似(shì)的(de)一些问题(tí)，就(jiù)是(shì)在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资(zī)产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的(de)时候起到(dào)非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获(huò)取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活(huó)当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得(dé)合(hé)理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什(shén)么(me)样的(de)人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他(tā)们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继(jì)承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是(shì)一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提(tí)前(qián)预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司(sī)，他(tā)说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他们就会(huì)去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地(dì)上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的子公司如何能(néng)够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反(fǎn)这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了(le)一些教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最后我们(men)希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地进(jìn)行合(hé)作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的(de)没(méi)有(yǒu)看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当(dāng)回应的问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻(kè)准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很(hěn)容易(yì)的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设(shè)计上去运(yùn)营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出现，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的(de)时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需(xū)要在全国进行运输，而(ér)我们也(yě)是全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现(xiàn)在有更(gèng)多(duō)的人已经在重(zhòng)视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的(de)产业(yè)，你们(men)觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的(de)开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们(men)每(měi)一年(nián)都在准备这样(yàng)的(de)年报(bào)，希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一(yī)切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国(guó)每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克(kè)希(xī)尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美(měi)国(guó)的公共事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的(de)州运营，每(měi)一个州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进行一(yī)个(gè)整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事业(yè)方面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的(de)开发。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够(gòu)带(dài)给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了(le)一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对(duì)于我们(men)的顾客来(lái)说是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜(yè)之(zhī)间这个(gè)问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要(yào)投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的(de)计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在(zài)所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何(hé)一个(gè)公司以及我们(men)的持股人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配置(zhì)了(le)这(zhè)些资(zī)金，而且很明(míng)显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一(yī)条长远的(de)道(dào)路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一(yī)些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要(yào)的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他的(de)想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们(men)曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了(le)更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能够面临(lín)这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一(yī)样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美国发(fā)生的(de)一些(xiē)整合现象(xiàng)都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开(kāi)发(fā)并(bìng)且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置资金到你想要的(de)地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制(zhì)，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的(de)意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些(xiē)问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提(tí)出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划(huà)以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常(cháng)重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可(kě)以做到更好，而(ér)且可(kě)以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责(zé)任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易(yì)的，而(ér)且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们(men)不会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些计(jì)划都是会(huì)改变的(de)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人(rén)都是(shì)非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更(gèng)好呢(ne)？就(jiù)是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变，不(bù)是(shì)那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在(zài)的(de)话(huà)可能(néng)已(yǐ)经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟(dì)公(gōng)司成(chéng)员(yuán)之一，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)当(dāng)然(rán)要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了(le)我的(de)家人们(men)，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时(shí)候在日本，他那个时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)德瑞(ruì)康(kāng)不在的(de)话，日本的(de)问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我们不(bù)要对(duì)美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施(shī)，美国和(hé)日(rì)本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个(gè)国(guó)家(jiā)所有寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我(wǒ)们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的(de)一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了(le)大(dà)概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨(mò)西(xī)哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世(shì)界(jiè)可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗(luó)马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可(kě)能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续(xù)下去。当然(rán)我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但是今(jīn)天(tiān)全世界(jiè)的状况(kuàng)还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每(měi)天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在发生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在(zài)要做的事情是(shì)怎么(me)样去(qù)解决(jué)必须(xū)要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不(bù)会立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内(nèi)战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够解决很多(duō)非常(cháng)重要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说(shuō)当时(shí)的事情在(zài)发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的(de)期(qī)望(wàng)值，现在(zài)对(duì)我们的(de)文化、我们的文明已经(jīng)有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是(shì)在经历(lì)保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时(shí)间(jiān)，他的股(gǔ)权(quán)才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不会很大(dà)地去担(dān)忧(yōu)这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们(men)也会不(bù)断地被更(gèng)多的人去(qù)评(píng)价，评价到(dào)底我们的(de)运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任(rèn)何(hé)人可(kě)以以一己之力去(qù)完成这(zhè)一(yī)切。所以，很(hěn)重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是被认(rèn)为是(shì)一个国(guó)家的资产，而不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本还是比大(dà)部分的(de)公司要多，我们(men)仍(réng)然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多(duō)的就业(yè)、更多(duō)的(de)投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那可(kě)能真的(de)是理所当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多(duō)时(shí)间(jiān)去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心，但是(shì)我们(men)会做出规划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在(zài)过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的(de)一个决(jué)定就是我们不(bù)会一(yī)直作为一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么(me)多年来，我们做(zuò)出了(le)一些(xiē)好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态(tài)，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要有的(de)是(shì)可以(yǐ)实现现金收入(rù)的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们(men)的(de)这个商业模式可(kě)能会被好多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的(de)现(xiàn)象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公(gōng)司的(de)所有人(rén)。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们关上(shàng)他们的(de)大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的(de)时候(hòu)，你可(kě)以提(tí)供这个国(guó)家在(zài)那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机(jī)如(rú)果不是(shì)可(kě)以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的(de)一个正面的(de)影响，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟(gēn)我提(tí)出了要进入再(zài)保险业(yè)务(wù)的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优(yōu)质。他(tā)没有(yǒu)尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的(de)经(jīng)验(yàn)为零，但是他(tā)却经(jīng)历了美(měi)国企业(yè)的各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独(dú)一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期(qī)地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是(shì)看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉(jí)特刚(gāng)好是(shì)上了(le)非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在公司(sī)也(yě)有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做(zuò)的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家(jiā)庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道(dào)好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战的时(shí)候买一辆那个(gè)时(shí)候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什(shén)么，好(hǎo)像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉(lā)到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混(hùn)乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的(de)时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分(fēn)都(dōu)留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了(le)以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西(xī)，于(yú)是我就买(mǎi)了(le)，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西(xī)大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他(tā)讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走了(le)，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生(shēng)意，于(yú)是(shì)我们(men)就买下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我们(men)常常都(dōu)听到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置(zhì)更多的(de)一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行(xíng)业还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的(de)战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我(wǒ)们(men)现在期待(dài)的(de)并没(méi)有达到我们(men)现在价格(gé)原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的(de)日期，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发生，我们才能(néng)保持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)我(wǒ)们现在商业上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大(dà)家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有(yǒu)更多(duō)的(de)能力(lì)能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的(de)一些工作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现(xiàn)在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其(qí)它的(de)一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这(zhè)些事(shì)情会持(chí)续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会损失(shī)所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天(tiān)要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司(sī)如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进行投资的(de)时候，你常常想一(yī)定要(yào)建立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司(sī)里面的这些首席执(zhí)行官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉(jué)得(dé)长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需(xū)要打电(diàn)话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也(yě)会发生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但(dàn)是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我们(men)有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运(yùn)作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)拥有(yǒu)的(de)并不是我(wǒ)们的(de)资(zī)产(chǎn)，而(ér)是(shì)我们拥有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什(shén)么我们(men)中间会学到这么(me)多(duō)？比如(rú)说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的(de)这些(xiē)行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的(de)，我们(men)买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这(zhè)些电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但(dàn)是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是(shì)一个(gè)突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的(de)一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是(shì)可以保(bǎo)持(chí)一段时间的(de)竞争力和(hé)优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲(jiǎng)，但是(shì)我们(men)常(cháng)常可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我们或者是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是(shì)可(kě)以预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的(de)一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而(ér)且保险公司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司我(wǒ)们(men)曾经做过(guò)，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司就是如(rú)此。我们(men)坐在一群人(rén)之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且(qiě)这(zhè)个公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解这个(gè)公司，而且我们知道(dào)这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还要(yào)考虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会(huì)告诉格(gé)雷格(gé)，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化(huà)，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入(rù)了这样的工(gōng)作，我们发现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财(cái)报(bào)里(lǐ)就(jiù)像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可(kě)以一起合作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都同时很(hěn)期(qī)待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些(xiē)机(jī)会。就像(xiàng)你说(shuō)到(dào)的他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个(gè)会(huì)议(yì)，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他(tā)们(men)学(xué)习了(le)很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目的，我们(men)就是自(zì)然而(ér)然地成为了这一点，而(ér)且我们在那(nà)边(biān)的运营做(zuò)得(dé)非常出(chū)色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是(shì)不同的(de)行业(yè)和业务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势(shì)，他们会(huì)不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流(liú)通(tōng)股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么(me)，我们(men)的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别(bié)跟很多其它(tā)的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不(bù)如(rú)苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一(yī)个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切关系(xì)是(shì)无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必(bì)须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它们的回购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时(shí)的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提(tí)到一(yī)点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容(róng)易被识(shí)别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的(de)决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他(tā)们(men)坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人(rén)更(gèng)少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪明人(rén)反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们(men)不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参(cān)加(jiā)股东大会，上一(yī)次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一个建议(yì)，把其(qí)中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的(de)时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如(rú)有些中国(guó)的科技(jì)公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方(fāng)都应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需(xū)要做的(de)就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关(guān)系(xì)，我们需(xū)要跟中国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的(de)是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外(wài)一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世(shì)界的超级大国，他们(men)也都明(míng)白必须(xū)要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地(dì)探(tàn)明(míng)你能(néng)够把对(duì)方逼到一个什么(me)样的角度才是一(yī)个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什(shén)么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导人(rén)做出了(le)太多的承诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另(lìng)一个体(tǐ)系(xì)的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好的(de)外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的(de)能(néng)力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家的人民(mín)，也能够说(shuō)服另外(wài)一个(gè)国家(jiā)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在(zài)需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理的一(yī)些方(fāng)式(shì)，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误(wù)，最(zuì)好的是你必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是进行了(le)解？要有更好的(de)一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人(rén)口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟美(měi)国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也(yě)都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须(xū)要延(yán)展我们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了。半导体(tǐ)的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电(diàn)在全世(shì)界占有非常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年(nián)甚至二(èr)十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相应(yīng)的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是现在(zài)的问(wèn)题(tí)是(shì)，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公(gōng)司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果(guǒ)我(wǒ)在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们(men)配置的(de)一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心(xīn)的(de)话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族(zú)的资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是(shì)不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可(kě)以看(kàn)得见的(de)。1949年的(de)时候(hòu)他(tā)写过一本书(shū)，但(dàn)是他(tā)在这个(gè)中间有一(yī)些让我觉(jué)得(dé)非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来(lái)进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的(de)东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续地对所有的(de)一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够找到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子(zi)，但是他(tā)的这(zhè)个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是(shì)必须要做的。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金(jīn)也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些都是我们必(bì)须(xū)要(yào)学习(xí)的，这(zhè)是我们的(de)生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易(yì)完(wán)完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了(le)他自己的(de)一些优(yōu)势以及(jí)他(tā)的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务(wù)。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉(jué)得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要(yào)的(de)一些决(jué)策(cè)，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些重要的决策，母亲三周年祭日需要准备什么祭品，三周年祭日需要准备什么祭品爸爸这些决策(cè)做(zuò)完(wán)之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些(xiē)事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车的(de)保险，这是一(yī)个重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些记(jì)录。我们希望能(néng)够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们(men)走的(de)路要很(hěn)远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来(lái)这个保(bǎo)险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容(róng)易(yì)的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)听到这(zhè)样的传(chuán)闻和(hé)故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个体系上去(qù)做出(chū)改善真的(de)非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的(de)预算大(dà)概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在(zài)汽车(chē)保险(xiǎn)这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对(duì)资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们(men)的(de)净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们(men)其(qí)实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才(cái)是最重要的，很多保险公司(sī)就做出(chū)了(le)这(zhè)样的(de)尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的(de)社(shè)会，因为(wèi)他(tā)们拥有这(zhè)个(gè)投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像(xiàng)经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意(yì)思的(de)一(yī)点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常(cháng)非常小的(de)一部(bù)分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易去复制的(de)，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去买其(qí)它的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来(lái)的一个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱(qián)引进(jìn)来的(de)方式，基(jī)·博格(gé)（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们(men)其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要(yào)由政府(fǔ)和(hé)美(měi)国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是(shì)给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的(de)工作，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具(jù)体基于的(de)是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参(cān)照的也(yě)是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的(de)要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中(zhōng)的(de)一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我们做(zuò)出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的(de)时候，我们(men)也会(huì)成为非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的(de)股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每一个(gè)单股的内在价值，为(wèi)什(shén)么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一(yī)个投资银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的(de)疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公司(sī)背后的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上去进(jìn)行价值的(de)衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他(tā)去掌控公司的(de)方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没有第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也(yě)没(méi)有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多(duō)大(dà)的收益，但(dàn)是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会(huì)上任职(zhí)，很难(nán)对每一(yī)个(gè)管理(lǐ)层(céng)去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听(tīng)华尔(ěr)街(jiē)给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个(gè)管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)股东和(hé)我们的管理层面(miàn)上的(de)人，他(tā)们都是(shì)非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面临(lín)更多(duō)的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我(wǒ)们(men)会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些(xiē)美国银行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这中间的(de)一些(xiē)风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于(yú)银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的(de)银(yín)行界(jiè)其(qí)实(shí)都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的(de)那(nà)个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行也(yě)在他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个(gè)时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那(nà)个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是(shì)讲到一九零(líng)几年的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么(me)样的一些问(wèn)题，内科巴(bā)克(kè)（音）也(yě)在(zài)这(zhè)里。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到(dào)你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们(men)看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而(ér)且是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的(de)地区(qū)，觉得(dé)还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许经营(yíng)的(de)这(zhè)些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和美国(guó)的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子(zi)，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我(wǒ)讲了(le)一(yī)些(xiē)什么，但是如(rú)果(guǒ)现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他(tā)们都(dōu)可(kě)以提出(chū)来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会(huì)发(fā)生什么事情，我们那个(gè)时(shí)候不担(dān)心把我们的钱(qián)全部(bù)都存在美(měi)国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个(gè)时(shí)候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已(yǐ)经完完(wán)全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的(de)制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利美(měi)已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们(men)现在大量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这(zhè)个(gè)事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到(dào)的一些(xiē)获得，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的(de)。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉得不同的情况之(zhī)下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到你现在等待(dài)的一(yī)些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发生什么样的(de)结果。如(rú)果说我(wǒ)们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处(chù)罚(fá)制度，这些人如果做了不当(dāng)的(de)一(yī)些措施(shī)，或有不(bù)良的一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们(men)提供了(le)一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是(shì)它的(de)按揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提(tí)案，而且银(yín)行是(shì)有它自己的(de)优势的(de)。有(yǒu)的(de)时候你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来的一些选择(zé)的结(jié)果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是(shì)自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首席(xí)执(zhí)行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是受到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须(xū)要去处(chù)罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一(yī)些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银行做了(le)一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的(de)话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的(de)这(zhè)些人(rén)更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是(shì)一个好(hǎo)的(de)想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的会对银行带来非(fēi)常大(dà)的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又(yòu)找(zhǎo)到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常(cháng)多(duō)新的(de)发明，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下(xià)来会(huì)发生什(shén)么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的(de)这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不(bù)端的行为(wèi)作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为改变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域(yù)银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了(le)一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的(de)话(huà)，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通(tōng)过(guò)了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多(duō)的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现在这么多(duō)的(de)保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你(nǐ)可(kě)以经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行(xíng)业(yè)，后来的(de)这(zhè)些发明(míng)那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在(zài)银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是(shì)希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的(de)股票，但是也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服(fú)务，我自己个(gè)人(rén)的(de)财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投(tóu)资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件会(huì)决(jué)定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客(kè)的(de)参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解这个体系(xì)的人(rén)参(cān)与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于(yú)银(yín)行(xíng)现在(zài)这种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必(bì)须要体现出(chū)来，现在(zài)很多人(rén)不知(zhī)道后果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字(zì)是(shì)什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们(men)现在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案递到(dào)他(tā)们的(de)面前。我也不知道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎(hū)意(yì)料(liào)，但也(yě)重新证明(míng)了我的一个想法，美(měi)国(guó)的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不(bù)如(rú)我了解的这(zhè)么(me)多，有非常多我们未知的(de)领域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个(gè)立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一(yī)定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行(xíng)业发(fā)生(shēng)了(le)母亲三周年祭日需要准备什么祭品，三周年祭日需要准备什么祭品爸爸很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如(rú)美国(guó)银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他(tā)们对(duì)我们这(zhè)个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于(yú)现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在我们(men)公司负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问了(le)我的(de)意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司(sī)之后，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是(shì)最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追求(qiú)是什么(me)，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要(yào)的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们(men)是(shì)不是在(zài)未来会面(miàn)对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经(jīng)不再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完(wán)全(quán)控制我(wǒ)们(men)的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试过激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们也(yě)在(zài)战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之(zhī)后如何去(qù)复苏(sū)、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的时候(hòu)，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们(men)自(zì)己都不知(zhī)道(dào)他(tā)们(men)自己(jǐ)在做一些(xiē)什么(me)。比如有些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的(de)年度(dù)报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了(le)解这些问题(tí)。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人(rén)的(de)社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币(bì)没有办法(fǎ)作为全世界的储备(bèi)货(huò)币(bì)。没(méi)有错，但是日(rì)本有的(de)时候(hòu)会(huì)买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们(men)以前也可能就是(shì)政客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不(bù)管这些事(shì)情继续走下(xià)去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还(hái)有一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票(piào)的(de)这种经(jīng)济(jì)，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百(bǎi)万(wàn)的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性(xìng)，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不(bù)太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越大(dà)的时(shí)候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)好的问题(tí)，这个(gè)中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了(le)非常非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的(de)业(yè)务(wù)中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对(duì)方一个(gè)选项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们的州际(jì)公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我们(men)不(bù)会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一(yī)个(gè)人。我(wǒ)们为什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他(tā)是(shì)上公立(lì)学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加足球队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才能让他(tā)把学(xué)业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常(cháng)好的(de)，我们也(yě)有自己百分之(zhī)百的权力，而(ér)且(qiě)得(dé)到了这个交易(yì)，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的(de)架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的(de)方法也许(xǔ)每(měi)一(yī)次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我们的(de)地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道阿德(dé)姆那个(gè)时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他(tā)的(de)工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加(jiā)股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样(yàng)可(kě)以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是(shì)在(zài)你写你自己的(de)讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情(qíng)，你可(kě)以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时(shí)候(hòu)，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可(kě)以(yǐ)投资(zī)当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投(tóu)资(zī)都(dōu)是(shì)如此，你可(kě)能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲到(dào)信(xìn)用(yòng)卡的一(yī)些负(fù)债以及(jí)其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的(de)股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道(dào)理没有那么(me)复(fù)杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他(tā)说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去(qù)批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需(xū)要(yào)向(xiàng)更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二(èr)世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量(liàng)入(rù)为出，避(bì)免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话(huà)，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个(gè)教训就是“你自己走自己的路(lù)，而(ér)且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有带(dài)给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人(rén)交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候(hòu)家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不(bù)知道(dào)如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的(de)人(rén)，很多时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪(péi)在你(nǐ)身(shēn)边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会(huì)有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生可能也(yě)会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是(shì)我第(dì)一(yī)次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个(gè)零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自(zì)己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观(guān)察了非(fēi)常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品(pǐn)也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有什么名气(qì)的糖(táng)果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这种完(wán)全(quán)不知名(míng)的(de)糖(táng)果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的地位是(shì)独一无二的(de)。好(hǎo)时(shí)的(de)巧克力在这个市场和在另外一个市场的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市(shì)场受欢(huān)迎的(de)产品在(zài)美国市场却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学(xué)的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还(hái)是(shì)没人所(suǒ)知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样的产品可(kě)能像自(zì)己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报告不怎么(me)样，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资(zī)是要去看它(tā)的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票(piào)，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息(xī)都不(bù)是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的(de)发展是(shì)很有意思去(qù)观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样一个(gè)公司(sī)，花(huā)了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也(yě)没(méi)有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的(de)用(yòng)户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形(xíng)势的(de)发展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站(zhàn)，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样的(de)低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题(tí)，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一(yī)个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏(xì)剧(jù)性地增(zēng)加，很多人(rén)都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多(duō)，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一(yī)个(gè)非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是(shì)你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以(yǐ)提(tí)供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的(de)电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一(yī)开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大家都希望能(néng)够做的(de)？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚电(diàn)影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的(de)一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源(yuán)以及可(kě)再生能源上面(miàn)投(tóu)资(zī)的量已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继(jì)续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它制(zhì)定的(de)这些(xiē)排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一(yī)些风(fēng)力发(fā)电(diàn)的能(néng)源，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我(wǒ)们(men)的(de)消费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够进行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的(de)事情(qíng)结(jié)合(hé)在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在(zài)某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是(shì)在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电(diàn)，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这(zhè)些都(dōu)是需要(yào)大量投资(zī)，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们(men)的(de)资产放在这些(xiē)新能(néng)源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)这(zhè)些(xiē)技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自(zì)己个人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的(de)线路(lù)，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事(shì)情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多(duō)人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如(rú)爱荷华(huá)州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合(hé)他们的一些要(yào)求。如(rú)果整个(gè)国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一(yī)个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到(dào)新能源或者是(shì)可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的(de)态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希(xī)望能够(gòu)做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的(de)，或(huò)者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做(zuò)不了(le)，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情况已经有不(bù)同(tóng)的一些结(jié)果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两家公司做了(le)一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的(de)一(yī)些事情(qíng)。再生产石油的(de)这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它(tā)的(de)一半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这(zhè)么(me)出来(lái)的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一(yī)口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不(bù)一样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必(bì)须要(yào)有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的(de)行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行(xíng)业不(bù)同(tóng)的(de)行业，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的(de)观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的(de)，但是(shì)产能不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以(yǐ)，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后(hòu)的(de)油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个(gè)石油市场(chǎng)那个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们(men)认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真(zhēn)正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附(fù)近，那个油(yóu)井一直(zhí)在(zài)打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是(shì)一个(gè)长久的原油(yóu)来(lái)源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油(yóu)其(qí)实也做了很多(duō)有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的(de)生产，好多(duō)的人(rén)还没有(yǒu)这(zhè)样的技(jì)术去开(kāi)采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实(shí)这个开采技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输(shū)油管线完(wán)全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们(men)的(de)这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西(xī)方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代(dài)表，但是(shì)能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的(de)时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三(sān)只股票就是一家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他(tā)们的(de)很多资(zī)产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是(shì)你之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过(guò)你会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的(de)这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了自(zì)己，但(dàn)是他真的(de)非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估(gū)自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的(de)值(zhí)得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这(zhè)些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事(shì)情(qíng)的(de)基(jī)础。

　　芒(máng)格：他(tā)如(rú)果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端的(de)目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确(què)实(shí)不太合，但是他(tā)确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的成绩，他(tā)所做的(de)一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适(shì)的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的(de)任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其(qí)中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活(huó)方式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时(shí)说想问(wèn)伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是(shì)关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给(gěi)股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在(zài)现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来是不(bù)是(shì)还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们(men)现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不(bù)是一个(gè)去分配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些(xiē)更出色(sè)的(de)企业(yè)，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出(chū)了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的(de)企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环(huán)境下(xià)没有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那(nà)样了解这些公司(sī)的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们(men)的(de)股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自己的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的(de)回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做这样的投资(zī)，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克(kè)希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们(men)以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或者它的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是(shì)，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所到底是(shì)什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议(yì)并(bìng)不(bù)是来自他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是(shì)他曾(céng)经给我提(tí)供了(le)大(dà)概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了(le)我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过(guò)，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们(men)有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查(chá)理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候(hòu)他(tā)真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一(yī)些建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把握了(le)这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他(tā)不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的(de)决定(dìng)。他如(rú)果(guǒ)真的干这(zhè)种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资(zī)上(shàng)的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为(wèi)止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及(jí)在计算所有的(de)商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不是就可以节税(shuì)等等或(huò)者是得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二(èr)个答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布(bù)格(gé)，他(tā)是一(yī)个(gè)非常(cháng)聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最(zuì)保守而(ér)且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们(men)自己说过，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在(zài)资产利得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的(de)付给。那(nà)个时(shí)候系统还(hái)是有一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们(men)不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时(shí)候听起来好(hǎo)像不是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道(dào)到后来有怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上千公司(sī)，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的(de)税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他(tā)还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过(guò)这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第(dì)四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格(gé)先生给我们(men)的(de)这(zhè)些分享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑(xiào)的(de)一些(xiē)故(gù)事？您进(jìn)行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最(zuì)难(nán)的部分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人(rén)一起(qǐ)工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的(de)时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当(dāng)然(rán)查理的故(gù)事可能就说不完了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查(chá)理告诉(sù)他，我们(men)从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我(wǒ)那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是(shì)不是真的是(shì)好(hǎo)的(de)呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非(fēi)常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也(yě)加(jiā)入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是(shì)被(bèi)人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须(xū)要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大(dà)的或(huò)者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎(hū)。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学(xué)商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在(zài)还有什么(me)地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也(yě)可以看到里面(miàn)的一(yī)些细(xì)节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司(sī)的(de)收(shōu)购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾客(kè)没(méi)有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到(dào)解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非(fēi)常多(duō)的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一(yī)些好的(de)成功的激励措施(shī)，对(duì)我来说一个(gè)好(hǎo)的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自(zì)己的(de)独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来(lái)的一切的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是在这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工(gōng)作(zuò)上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候(hòu)解决了这个问题，在我的(de)一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生(shēng)活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什(shén)么(me)。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有(yǒu)什么能(néng)够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)旗下运(yùn)作(zuò)一家公司(sī)，我觉得(dé)可能(néng)是(shì)你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自(zì)满，你不(bù)用花(huā)太多的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自(zì)由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司(sī)完(wán)全的所有权当(dāng)然(rán)是(shì)最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这(zhè)个(gè)大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市(shì)公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么(me)一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也(yě)同(tóng)意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如(rú)何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收(shōu)购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰(jié)克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每(měi)一(yī)年他都会内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个(gè)理论，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们(men)，自己不(bù)用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有听(tīng)到它们的(de)消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会(huì)在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有(yǒu)一(yī)个很好(hǎo)的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时(shí)候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济(jì)基本面(miàn)很(hěn)好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常都是(shì)第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全(quán)球糖果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们(men)对(duì)巧(qiǎo)克力(lì)的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然(rán)有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式(shì)是可(kě)行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我们提(tí)供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可(kě)能母亲三周年祭日需要准备什么祭品，三周年祭日需要准备什么祭品爸爸已经很富有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希望你去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完(wán)全(quán)不同的层级(jí)，就像(xiàng)法(fǎ)拉利(lì)所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖(mài)一般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在我们年(nián)老的时(shí)候有这样(yàng)的服(fú)务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还回来。之后可(kě)能(néng)好多人(rén)会(huì)失望(wàng)，他(tā)们(men)也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也许是(shì)被一些其(qí)它商(shāng)业(yè)的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有(yǒu)他(tā)自己的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是(shì)一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它(tā)们的(de)运作模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经(jīng)是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的(de)，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来(lái)比较(jiào)还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大(dà)会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我(wǒ)要(yào)告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的(de)时候(hòu)也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还是可以享受到更多(duō)的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这(zhè)样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车(chē)子(zi)开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的(de)改变(biàn)，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公(gōng)司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在(zài)念福特(tè)公司的财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全美(měi)国只有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到(dào)人(rén)口已经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对(duì)不会消失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声势(shì)浩大(dà)地(dì)进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特(tè)别是(shì)我们讲到人(rén)工市场上(shàng)也(yě)会有比较大的一些(xiē)变化(huà)，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一(yī)些群(qún)众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这(zhè)是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易(yì)所(suǒ)的地方，还是(shì)有不(bù)同(tóng)的一(yī)些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表，是不是(shì)让你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在每一年的(de)财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制(zhì)得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人(rén)说贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担(dān)心现在美联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)面的(de)问题(tí)，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更(gèng)大(dà)的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外(wài)，货(huò)币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于(yú)每一(yī)个人(rén)在美国要进行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没(méi)有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏(cáng)了(le)起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易(yì)或者(zhě)是(shì)其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货(huò)币(bì)流通(tōng)的(de)状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否能(néng)解决(jué)这个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了(le)一段(duàn)时间之后还是(shì)可(kě)以回转的。比如说你今(jīn)天要去(qù)印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基(jī)本上(shàng)在那里已经产生了非常(cháng)大的(de)一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一(yī)个新的(de)世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了(le)，每(měi)个(gè)人(rén)，我自己(jǐ)也(yě)包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养(yǎng)成(chéng)这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进(jìn)入这样(yàng)的(de)时间，每(měi)个人都失(shī)业的话(huà)就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需(xū)要面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采取的(de)这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样的(de)。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货(huò)币(bì)，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策(cè)做好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们(men)带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决(jué)方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基(jī)于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了(le)自己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每(měi)一个人(rén)都想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也(yě)是(shì)如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续(xù)做(zuò)。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到了(le)效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一(yī)半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资水平(píng)也(yě)并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们(men)这边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们(men)的社会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什么事都做(zuò)不(bù)了的人会让其他(tā)一些(xiē)人不满，但是总的(de)来说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它(tā)的国(guó)家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出(chū)其实可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做(zuò)到，我们(men)可(kě)以去实现自(zì)己的专业化(huà)。在(zài)美国，在我(wǒ)的(de)这一(yī)生当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们(men)的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些(xiē)人。我(wǒ)们现在的(de)体(tǐ)系有(yǒu)这样的资(zī)源(yuán)，我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)犯过错(cuò)误(wù)，但是我们(men)需要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市(shì)场的资(zī)本主义经(jīng)济会自动地结(jié)合(hé)自由贸(mào)易的情况下(xià)，可(kě)以(yǐ)带来更高(gāo)的(de)人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着时间(jiān)的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是不(bù)可(kě)行的，而且也会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人(rén)什么(me)都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是不(bù)错的(de)，在(zài)解决资(zī)本主义(yì)增长和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么(me)我们(men)现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也(yě)产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界(jiè)人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但是人(rén)类的本(běn)性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到这(zhè)不会反映出(chū)长期收益。您也提(tí)到(dào)有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资(zī)产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其(qí)中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不(bù)能够代(dài)表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决(jué)定到(dào)底这个收入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在(zài)我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它(tā)的(de)整(zhěng)个(gè)价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对(duì)银(yín)行来说这是(shì)一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实(shí)一(yī)个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的(de)价值是什(shén)么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就(jiù)是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐(jiě)这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的(de)股东以及业主们都了(le)解他们自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么(me)。去了(le)解这些细节(jié)其(qí)实没有(yǒu)那么(me)难(nán)。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)审(shěn)计(jì)是有必要的(de)，而(ér)且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今天公(gōng)司到底真正要被问(wèn)出(chū)来(lái)的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实(shí)际的(de)状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过(guò)去(qù)的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以(yǐ)及它(tā)的安(ān)全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记(jì)录(lù)。如果说他们(men)自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯狂的(de)原因(yīn)或(huò)者是因(yīn)为他们画(huà)出了(le)一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么(me)大(dà)家都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实(shí)是(shì)非常重要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间(jiān)一定是有他内部的一(yī)些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我(wǒ)这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地(dì)教(jiào)他(tā)们怎么(me)样投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子(zi)们，或(huò)者(zhě)是外孙、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不(bù)会(huì)对他们怎(zěn)么(me)样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能(néng)够(gòu)试(shì)试(shì)别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年(nián)会(huì)越来越聪明(míng)，在过去(qù)的(de)30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希(xī)望他(tā)们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个(gè)公(gōng)司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办法再(zài)使用原来的(de)这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自(zì)己特(tè)别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人，我知道他(tā)们(men)在讲到的(de)一些结果是什么。我那(nà)个(gè)时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是(shì)讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财(cái)务(wù)报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录(lù)都打破(pò)了(le)，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的(de)这些门店的(de)地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望(wàng)大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！

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