金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事(shì)长查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本(běn)投资(zī)的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人(rén)工智(zhì)能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观(guān)众和来自网上观众的(de)提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一季度的(de)数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在(zài)英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业(yè)务之外(wài)的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年(nián)遇到(dào)的一位天(tiān)才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会(huì)成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这(zhè)个人(rén)的(de)名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场的(de)一切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资(zī)本方(fāng)面(miàn)的(de)营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来(lái)这部(bù)分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时(shí)候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)股份，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很(hěn)大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的(de)营收都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经济(jì)的(de)不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可(kě)能在过(guò)去的(de)6个(gè)月中出现了存(cún)货过多的(de)情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货(huò)怎么会(huì)一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业(yè)前(qián)景，都是(shì)如此，我们(men)其实(shí)没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的(de)报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的(de)收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤(chì)字(zì)违约的(de)担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然(rán)的(de)灾害(hài)，比如说(shuō)像(xiàng)地震等(děng)等是(shì)挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度去分析的(de)话，我们今年可能前(qián)景会更加可观(guān)，在(zài)承保上比去年(nián)应该(gāi)要做得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年(nián)有(yǒu)一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一(yī)季(jì)度(dù)的营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字上升的(de)幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家美(měi)国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公(gōng)司(sī)可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更(gèng)快的一(yī)些速度可以再(zài)进(jìn)行增(zēng)加(jiā)。当(dāng)然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例，而是一(yī)个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种(zhǒng)在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之(zhī)下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的(de)话(huà)，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负(fù)有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东(dōng)西并不(bù)需要任何利(lì)息，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的(de)效(xiào)益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是(shì)一(yī)些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一(yī)下你的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的(de)财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可以(yǐ)了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资(zī)金，也不(bù)会(huì)突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的(de)持股(gǔ)人所持有的(de)这些前提(tí)是(shì)一(yī)样的(de)。有的(de)时(shí)候我们(men)把(bǎ)它想上(shàng)比(bǐ)如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我(wǒ)们(men)现在(zài)的现金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到(dào)，现在(zài)在你面前的(de)这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到(dào)所谓的股息(xī)，可是我们(men)在(zài)1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必须要承认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的(de)资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休假的(de)时候，你(nǐ)可以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉(jué)得(dé)以(yǐ)后会成(chéng)为怎(zěn)么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了(le)大(dà)概(gài)至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)议会里面还有(yǒu)我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视(shì)需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也(yě)就是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡的投(tóu)资计(jì)划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中，我们(men)常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史，我们(men)不(bù)会做任何情(qíng)绪(xù)化(huà)的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的业务有的(de)时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)当然(rán)同(tóng)意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的(de)一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的(de)一些(xiē)政策(cè)以(yǐ)及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的(de)问题以及(jí)所(suǒ)有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业务(wù)上(shàng)面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这些我们(men)以(yǐ)前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的(de)是(shì)，我们现在前一(yī)年来比较(jiào)的(de)话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了(le)非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时(shí)候(hòu)达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但是这中间(jiān)我们(men)还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这上(shàng)边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付(fù)出(chū)。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面(miàn)都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在(zài)技术(shù)方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当(dāng)然我们(men)的团队每天都(dōu)希望能够(gòu)变(biàn)得更加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股(gǔ)东和客(kè)户(hù)。与(yǔ)此同时(shí)对于(yú)我们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没(méi)有去重(zhòng)塑铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然(rán)是(shì)希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起来(lái)不太(tài)好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们(men)会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫(yì)情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我(wǒ)们(men)周末也会(huì)聚在(zài)一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下(xià)做出(chū)了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十(shí)年(nián)打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一(yī)家(jiā)是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们(men)仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在(zài)过去(qù)这(zhè)么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入(rù)了这(zhè)家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金(jīn)多(duō)少了(le)？已经(jīng)快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而(ér)且在(zài)这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二独特的(de)才能带(dài)到(dào)了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带(dài)来了(le)能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是(shì)这样的做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人(rén)技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还(hái)是(shì)更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司你们(men)觉(jué)得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是(shì)什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器(qì)人到处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会(huì)对全球(qiú)越(yuè)来(lái)越(yuè)多(duō)。我(wǒ)自(zì)己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一(yī)项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们最新的技(jì)术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能(néng)这(zhè)个(gè)比我想象中进步快(kuài)多(duō)了，我看(kàn)到(dào)AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧(yōu)，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们(men)都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受(shòu)它(tā)、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开(kāi)始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个部(bù)分，它(tā)可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样的投资(zī)人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产(chǎn)的(de)问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现(xiàn)在(zài)人的态度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然(rán)后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商业(yè)活(huó)动会(huì)出现在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不(bù)到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我(wǒ)们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的(de)一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之中。在(zài)以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看(kàn)到(dào)很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么(me)说，我(wǒ)们还会有更多的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在技(jì)术上面或(huò)者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能(néng)源以及技术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的(de)。当然(rán)我们(men)也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度的(de)。所以，如(rú)果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们(men)一(yī)开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如(rú)承(chéng)保人，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没(méi)有(yǒu)做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以比(bǐ)较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的(de)话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的(de)一些(xiē)事情，也(yě)取得(dé)更多(duō)的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让(ràng)人不(bù)高兴的一(yī)些插(chā)曲(qū)。但是(shì)今天(tiān)我们(men)在这里，你(nǐ)不需要(yào)真的(de)要这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到(dào)政(zhèng)府的公(gōng)债市(shì)场还有财务(wù)，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们(men)中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿(yì)的(de)责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没(méi)有任何(hé)限(xiàn)制(zhì)地(dì)把这些东西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度(dù)上(shàng)的(de)一(yī)些影(yǐng)响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些其它的(de)东西(xī)，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人(rén)的(de)想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记(jì)希(xī)望非常非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的(de)这些(xiē)目(mù)的(de)，那个时候我们(men)看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我们(men)那个时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的(de)时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交易(yì)，到底每一年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的(de)期待以(yǐ)及费给(gěi)率(lǜ)是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常好，但也(yě)不是最(zuì)好(hǎo)的。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们要(yào)簿记的(de)也就是我(wǒ)们(men)当时期待(dài)做的簿记的(de)一(yī)些数(shù)目。到(dào)后来发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们(men)原(yuán)来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每(měi)一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一(yī)些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的(de)这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都是来自保险或(huò)者(zhě)是(shì)跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们(men)并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们(men)也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对于股息还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如(rú)5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济(jì)状况如何我(wǒ)们(men)都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源(yuán)的层(céng)面来(lái)讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一(yī)般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了(le)家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在(zài)了，他(tā)们的(de)小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的(de)查(chá)理国(guó)王或者是另外一(yī)个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做团队的(de)一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必须(xū)接(jiē)到我们(men)的(de)计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划上出(chū)现的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)问题都是(shì)特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了提出(chū)建议之(zhī)后(hòu)才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代(dài)做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们(men)在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多(duō)这种情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的(de)是资产投资的问题(tí)，而不是(shì)一个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出(chū)问(wèn)题，你最想要的(de)是什(shén)么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)能够(gòu)和(hé)平相处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时(shí)候(hòu)起到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要(yào)在你的生活(huó)当中去(qù)践(jiàn)行(xíng)，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学(xué)习(xí)，知道你是(shì)一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一(yī)起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知(zhī)了(le)这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如(rú)果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而(ér)且(qiě)这个(gè)日子也(yě)过得(dé)相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知(zhī)道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前(qián)印第(dì)安原(yuán)始部落(luò)的土(tǔ)地上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何(hé)能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协(xié)议(yì)，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这样的协(xié)议(yì)，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继(jì)续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出(chū)了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们(men)可(kě)以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协议(yì)的(de)同时(shí)我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方(fāng)案，最(zuì)后我们(men)希望能够达(dá)成(chéng)这个最终的(de)解决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常密(mì)切地进(jìn)行合(hé)作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了(le)积(jī)极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队(duì)之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回(huí)应(yīng)社区方面的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大(dà)概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计(jì)上去运营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的(de)这些货物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西(xī)就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面做得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)现在有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方(fāng)面的开(kāi)发是有一个(gè)什么样的(de)前景？新能源(yuán)的开发在(zài)未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的(de)就是一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家(jiā)公司(sī)，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决(jué)环境(jìng)方面的很多问(wèn)题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的(de)投入其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这(zhè)一切还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能(néng)源(yuán)向新能(néng)源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面也是(shì)做了非常(cháng)多(duō)的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的(de)，毫无(wú)疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源(yuán)的(de)变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少在全国(guó)每个州各个(gè)击破(pò)来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方(fāng)面的(de)机会非(fēi)常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的(de)不容易(yì)，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在(zài)我们(men)有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户(hù)一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相应(yīng)的(de)计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更多的一(yī)些正确的(de)服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这(zhè)些资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不(bù)是现在只要一(yī)开始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么(me)样(yàng)的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们(men)曾经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们(men)做了更(gèng)多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他(tā)们极(jí)大(dà)的能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都整合在一(yī)起了，让(ràng)他们能够面临这些计(jì)划(huà)，也就是造成了作战的(de)机器一(yī)样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一(yī)些整合(hé)现象都是不(bù)可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国(guó)的业务开发并且能够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在(zài)的一(yī)些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的(de)时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了(le)一种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二(èr)战的时(shí)候你已(yǐ)经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划(huà)，能(néng)够发(fā)生(shēng)有效的(de)一(yī)些(xiē)活动，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能(néng)够再创造(zào)同样(yàng)的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解(jiě)决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再(zài)想一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些(xiē)机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不(bù)是(shì)都(dōu)很主观地(dì)贡献(xiàn)了(le)自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现(xiàn)在似(shì)乎(hū)没(méi)有办法解决(jué)和平时间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计(jì)划以及担(dān)任的角色(sè)想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况下当然(rán)会继承(chéng)我现在做的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的(de)一些情况。当然他(tā)也(yě)许还需要别人来(lái)代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生(shēng)的(de)责(zé)任以及(jí)他现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的(de)一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是(shì)那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我(wǒ)们(men)不(bù)见得有这(zhè)么多的(de)人，在会(huì)计(jì)上面更有净(jìng)值、更有价值的(de)公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们(men)更加的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们(men)不(bù)会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是(shì)非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很(hěn)好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案(àn)例都不一样，要(yào)根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时候在(zài)日本，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的(de)问(wèn)题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我们(men)不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概(gài)三分之(zhī)二了(le)，我们那个时候(hòu)也(yě)经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家(jiā)也有更多(duō)的(de)一些优势，因为我们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年(nián)至(zhì)少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美国造(zào)成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的(de)邻(lín)国(guó)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世(shì)界(jiè)可以生活最好的(de)一(yī)个地方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的(de)政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界(jiè)能够整合(hé)在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方(fāng)面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了(le)两(liǎng)种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每天联(lián)系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事(shì)情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长(zhǎng)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)改变，以及人(rén)口的变(biàn)化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们(men)有一(yī)些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个(gè)世(shì)界还(hái)是让人(rén)觉(jué)得(dé)兴奋(fèn)的。我们(men)现在(zài)要(yào)做的事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解决的(de)一些(xiē)重(zhòng)要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要接受现在(zài)的一(yī)些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情。美国是(shì)能够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的一些(xiē)问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化(huà)、我们(men)的文明已经(jīng)有了更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要更多财富(fù)经理这(zhè)样(yàng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那(nà)个时代(dài)还(hái)是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提(tí)过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在(zài)经(jīng)历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金(jīn)会，基金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东西(xī)还(hái)会存在，但是(shì)最后他们(men)也会不断地被更多(duō)的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相(xiāng)比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年当(dāng)中，这个(gè)数(shù)量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的(de)，没(méi)有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资(zī)产，而不是一个国家的(de)负(fù)债。我(wǒ)们的记(jì)录也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比大部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可(kě)以在国(guó)家(jiā)的经济(jì)当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们(men)最(zuì)后慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好(hǎo)多时(shí)间(jiān)去想未(wèi)来(lái)这12到(dào)15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思(sī)考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没(méi)有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之前第一(yī)时间(jiān)做出的(de)一个决定就是(shì)我们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出(chū)了一(yī)些好的决(jué)定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大(dà)的这种负(fù)债，我们要有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的(de)资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了(le)这么(me)大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比整个(gè)国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到社(shè)区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机(jī)如果不(bù)是(shì)可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故(gù)事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些(xiē)故(gù)事可(kě)能(néng)是我们(men)以(yǐ)前(qián)没有听过的(de)，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力(lì)、领导力以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是一个好人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何(hé)从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各(gè)种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就(jiù)决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去(qù)投入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时(shí)候我从来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确(què)实很快。我们在(zài)公司(sī)也有非常多这样(yàng)速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售(shòu)方面的(de)一个(gè)天才(cái)。你观(guān)察了他做的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭(tíng)的财(cái)产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个(gè)想(xiǎng)法，就(jiù)是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一(yī)个(gè)潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一(yī)个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做的(de)事吗(ma)？想(xiǎng)利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的(de)这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半(bàn)的(de)部分都留(liú)给(gěi)了利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需(xū)要这(zhè)么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世了(le)以后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西(xī)大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎(zěn)么(me)样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎(zěn)么好，但是(shì)这(zhè)些不(bù)好的东西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不(bù)要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意(yì)，于(yú)是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们(men)后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的单(dān)元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我们(men)的战略(lüè)计(jì)划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的(de)境(jìng)地(dì)不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月(yuè)，可以(yǐ)看到(dào)至少有几(jǐ)十(shí)亿的(de)钱会被记(jì)在我们的(de)账面上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及(jí)我们(men)现在期待的并(bìng)没(méi)有(yǒu)达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是(shì)我们(men)的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好运必须(xū)要(yào)发生，我们才能保持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)我们(men)现在商业上面组成的(de)报告展示给(gěi)大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个(gè)上面有极(jí)大(dà)的(de)一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些(xiē)地(dì)区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的(de)资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了(le)很(hěn)多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的(de)公司(sī)，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应(yīng)，当(dāng)你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立一(yī)个最具竞争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给公司(sī)里面(miàn)的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的(de)一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们(men)有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的(de)并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学到了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些(xiē)做女装(zhuāng)的公(gōng)司(sī)，我们(men)为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公(gōng)司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的(de)，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源的这些业(yè)务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购(gòu)买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司(sī)，我们(men)也没有任何其(qí)它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突(tū)破(pò)性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要(yào)继续学(xué)习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们(men)告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们(men)或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的或(huò)者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习。当(dāng)然(rán)我们(men)不见得一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是(shì)就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一(yī)些日(rì)本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因(yīn)为我看(kàn)书(shū)的时候每(měi)一页我都会(huì)翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公(gōng)司的(de)时候，我就先(xiān)看它的(de)一(yī)些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐6千克等于多少斤 6千克是多少磅在一(yī)群(qún)人之中，如果他们(men)的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入(rù)了解(jiě)这个(gè)公司(sī)，而(ér)且我们(men)知道这(zhè)个(gè)公司其实(shí)并没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了(le)一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可(kě)以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始对它(tā)们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的(de)一(yī)些(xiē)变化(huà)，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次(cì)加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得(dé)我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过(guò)保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作去(qù)做的地(dì)方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本(běn)的(de)一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时去到那(nà)边(biān)跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边(biān)做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这些公司的(de)历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候(hòu)体验非(fēi)常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们(men)学习(xí)了很(hěn)多(duō)，向五(wǔ)家(jiā)商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大(dà)的(de)企(qǐ)业(yè)接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是(shì)自然而(ér)然(rán)地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那(nà)边的(de)运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一(yī)起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们(men)有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司是(shì)不(bù)一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果(guǒ)让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的(de)密切关系(xì)是(shì)无与伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学(xué)教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需的(de)”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个(gè)非常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误(wù)会(huì)比其他人更少，这对我们(men)来说也是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己(jǐ)的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道(dào)它的界限在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦(lún)你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大学上6千克等于多少斤 6千克是多少磅学，一(yī)个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的(de)回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时(shí)候给他们(men)一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但(dàn)是(shì)我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地(dì)方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误(wù)造(zào)成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更(gèng)多的安全(quán)性(xìng)、更多(duō)的创(chuàng)意(yì)。中国是(shì)我们很大的商品的(de)供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另外一个(gè)国(guó)家(jiā)愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也(yě)需(xū)要(yào)去不断地探明(míng)你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的(de)话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人，两国都要(yào)有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什(shén)么样(yàng)的环(huán)境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式行(xíng)事(shì)，另一(yī)个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导人会用(yòng)另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞(jìng)争上(shàng)都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不(bù)一(yī)样。以前是英国(guó)或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是(shì)你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要(yào)有更(gèng)好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多的人(rén)口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了(le)好几次(cì)，在核子的这个(gè)层(céng)面之下。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后(hòu)的(de)这么(me)多年，不应(yīng)该继续再有敌对的(de)一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延(yán)展我们(men)原来的(de)一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过(guò)去的(de)几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经(jīng)改变了(le)。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位(wèi)的(de)，我那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们(men)配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更好的(de)，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安(ān)心的(de)话(huà)，如果你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我(wǒ)们的生活(huó)过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些(xiē)话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果(guǒ)发(fā)觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的(de)是错(cuò)的(de)还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在(zài)我的(de)记(jì)录上(shàng)来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生(shēng)命，而(ér)且是持续地(dì)对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些(xiē)定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天都继续有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的(de)，如果我(wǒ)们(men)的社群(qún)中有对我们(men)不满意的情况，我们当然(rán)觉得这(zhè)些(xiē)是(shì)必须要(yào)做的。我们(men)的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们(men)也会继续(xù)能够(gòu)请有才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的(de)一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准(zhǔn)备让自(zì)己不(bù)会再(zài)失(shī)掉(diào)更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的(de)一些(xiē)优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一(yī)些(xiē)非常(cháng)必要的措(cuò)施(shī)，而且不(bù)去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做的事情(qíng)的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的决定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车(chē)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保险，这是(shì)一个(gè)重点。我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司(sī)的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的(de)保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非常多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的(de)保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的(de)很新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了(le)这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时(shí)候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他(tā)们的净价(jià)值却(què)迅速(sù)地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故(gù)事(shì)背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去(qù)这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股票的故(gù)事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传(chuán)很(hěn)多，但(dàn)是(shì)最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来(lái)到(dào)股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票(piào)控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在(zài)投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一(yī)个(gè)世界(jiè)，这(zhè)个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们(men)从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对(duì)资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基(jī)金在(zài)资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的(de)一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容(róng)易(yì)去复制的(de)，但是这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它(tā)的(de)一些基金(jīn)，或(huò)者是(shì)把这个支付的管理费用用于(yú)其(qí)它地方(fāng)，所以(yǐ)资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理方(fāng)面的费用(yòng)就(jiù)会相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数(shù)基金被(bèi)发(fā)明出来(lái)的一个(gè)根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金(jīn)，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们(men)其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很(hěn)强(qiáng)的护(hù)城河(hé)，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人(rén)利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了(le)很(hěn)多自己的(de)股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格(gé)雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购(gòu)做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他(tā)也会在之后做出(chū)这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的(de)这种框架跟我以前(qián)参照的(de)也(yě)是相似(shì)的。有时候人们(men)把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页(yè)的(de)指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想象的(de)要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这会(huì)是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我也(yě)不会觉(jué)得这个(gè)框架在未来有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来(lái)临的时候，我们(men)也(yě)会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有(yǒu)我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机(jī)会如果来(lái)了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对(duì)非常容(róng)易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在(zài)价值(zhí)，为什(shén)么不(bù)去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一(yī)个投(tóu)资银行家说你要去(qù)做(zuò)这样的(de)回(huí)购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了(le)这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的(de)一些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到(dào)任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都是这个(gè)公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是(shì)在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个人的价值都(dōu)来(lái)自(zì)于(yú)公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会(huì)投入到(dào)慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二个选择，我看(kàn)到(dào)格(gé)雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他任命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用(yòng)自己的(de)导航(háng)向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候很难(nán)去(qù)评价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去(qù)衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到(dào)多大(dà)的(de)收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做(zuò)出(chū)公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就(jiù)是做得(dé)比另外的(de)人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是(shì)每(měi)个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得(dé)更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面(miàn)的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后(hòu)要(yào)做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在(zài)他的位(wèi)置上(shàng)，这中间(jiān)不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续(xù)支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到一(yī)些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银(yín)行的术语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的银(yín)行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的(de)时候(hòu)这些情(qíng)况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但(dàn)是(shì)有的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那(nà)个(gè)时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些类(lèi)似的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个(gè)中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有资产，他(tā)可以保护(hù)到你的(de)一(yī)些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么多年都一(yī)直在改变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们(men)在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们(men)看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时(shí)候(hòu)，一般人们(men)觉(jué)得(dé)是(shì)有正确的组织(zhī)，而(ér)且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的(de)理论(lùn)上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存(cún)款都(dōu)还是(shì)存在(zài)的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存(cún)款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了(le)，而(ér)且(qiě)法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如(rú)果(guǒ)现在(zài)说(shuō)要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以提(tí)出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不(bù)担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况(kuàng)，这当(dāng)中(zhōng)可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候(hòu)它的数(shù)量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变(biàn)化(huà)。得(dé)到的一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这(zhè)些数(shù)字是(shì)非(fēi)常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记(jì)了(le)只有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的(de)一些获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时候基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着这个(gè)脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们非常不可(kě)思(sī)议的。有(yǒu)些事(shì)情第一(yī)次(cì)跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等(děng)待的(de)一些结(jié)果，或(huò)者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题(tí)了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么样。很多群(qún)众不知道(dào)有这种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有(yǒu)一些股(gǔ)票是(shì)自己(jǐ)有所为(wèi)的内部(bù)交易(yì)的状况，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发生(shēng)了(le)，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责(zé)的(de)。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完(wán)全不(bù)知(zhī)道他(tā)犯了什(shén)么(me)错(cuò)而(ér)受到处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是我们学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还(hái)是比较好的(de)。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了(le)更(gèng)多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常这些银(yín)行做了一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的(de)事情，所有的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的(de)话，对我们来(lái)说(shuō)不(bù)是一个好事。银行的这些人(rén)更应该(gāi)像工(gōng)程师，他(tā)们不应该只是(shì)受变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行(xíng)行(xíng)业变(biàn)得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润的(de)边际要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段时间(jiān)以来(lái)他们(men)也改变了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了(le)非常多的(de)解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的(de)交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们(men)所有人(rén)来说(shuō)并不是(shì)一个(gè)很好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对此做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行(xíng)找到了一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常多新的(de)发明(míng)，但是我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能(néng)性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来(lái)这些人行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的一(yī)个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行(xíng)的(de)兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其(qí)实把投资的(de)标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办(bàn)法(fǎ)全(quán)部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷(dài)得到。我们(men)那个时候如果能买更多的(de)银(yín)行，也许我们的触角就(jiù)没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行(xíng)业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的标(biāo)的。但(dàn)是那个时(shí)候你可(kě)以经营(yíng)非(fēi)常健(jiàn)康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了(le)一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还有这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己(jǐ)也(yě)会有银行(xíng)的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也(yě)会(huì)放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它(tā)们(men)的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的(de)数字是什么(me)，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底(dǐ)是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是(shì)保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前(qián)。我也(yě)不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，过去(qù)的(de)几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们(men)的银行体系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人(rén)可能也不如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但(dàn)是(shì)越来越多做(zuò)的像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个真实的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得(dé)这是一个(gè)很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问(wèn)了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的(de)是一(yī)个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来(lái)也非常有水平(píng)，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市最高的(de)楼上的(de)办公室去工作。从中可(kě)以看(kàn)出(chū)他生(shēng)活中到(dào)底他的追求(qiú)是什(shén)么(me)，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美(měi)联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特(tè)、巴西(xī)，它(tā)们都是在(zài)尝(cháng)试(shì)与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面对(duì)这样的一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是全(quán)球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们(men)回答(dá)一(yī)些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一(yī)种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法(fǎ)完(wán)全(quán)掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办法完全控制(zhì)我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人(rén)知道(dào)你印(yìn)多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美(měi)国(guó)的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事(shì)情做得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失(shī)储备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的(de)购买力是不是还能(néng)和(hé)以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关(guān)的。我和(hé)其他人都(dōu)没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的(de)地(dì)位，有的时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自(zì)己在(zài)做一些什(shén)么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在(zài)这(zhè)边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而(ér)且每年的年度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所谓的部落(luò)性的(de)一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人(rén)能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉(jué)得非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没(méi)有办法作(zuò)为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家(jiā)里(lǐ)面的(de)一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美(měi)联储拥有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的(de)经(jīng)济状况来(lái)讲，我(wǒ)还(hái)是(shì)很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们(men)国家做(zuò)的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须要签像爱国(guó)协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年(nián)来(lái)问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他(tā)们做的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他(tā)们做的事(shì)情出(chū)来的结(jié)果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其(qí)它的人(rén)在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须要(yào)有(yǒu)真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具有权力(lì)的(de)大(dà)国，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是(shì)解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候(hòu)也(yě)发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你(nǐ)不(bù)希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得(dé)能够让这(zhè)些事(shì)情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们(men)学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入(rù)了(le)所谓财富管理的(de)行业，就像我们(men)是(shì)不(bù)是(shì)？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的事情，这是一个(gè)不太好的(de)事情。我那(nà)个时候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的(de)组合中(zhōng)的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的(de)利润，您(nín)解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游(yóu)业(yè)，并(bìng)不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)资产(chǎn)，不(bù)管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的(de)一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从(cóng)北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上(shàng)公(gōng)立学校(xiào)的人，他是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学(xué)习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且得到(dào)了(le)这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行(xíng)工作。我们(men)主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一(yī)样，但是(shì)我们(men)绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价(jià)钱(qián)要高一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的一(yī)些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有的一(yī)些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误(wù)也(yě)是(shì)没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发(fā)生重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企业(yè)上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不(bù)会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些(xiē)负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道(dào)理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事(shì)情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老(lǎo)是(shì)跟人(rén)说(shuō)“下地(dì)狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这些说出(chū)去(qù)的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有善良的人在死的(de)时候(hòu)没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二(èr)世现在在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够(gòu)善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的(de)人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的(de)人生都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去误导其他人(rén)的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还(hái)是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自(zì)于人，你们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人(rén)保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成(chéng)为(wèi)了各个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运(yùn)的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们(men)的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如果有这样(yàng)一(yī)个情(qíng)形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大会(huì)。我的问题是这其实(shí)是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的(de)公司(sī)都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其(qí)它(tā)卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的(de)一些决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商(shāng)，去多元(yuán)，怎(zěn)么(me)做出这样(yàng)一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分(fēn)配，这(zhè)样你可(kě)能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿(ná)到(dào)更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也(yě)观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不(bù)知道的，我(wǒ)们(men)慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么东(dōng)西是(shì)我们(men)需(xū)要(yào)避免(miǎn)的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的(de)，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供(gōng)应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是(shì)一种产品可以让人们(men)花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另(lìng)一(yī)家没(méi)有什么(me)名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行(xíng)礼(lǐ)物的(de)馈赠的话(huà)，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市(shì)场上的地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时(shí)的(de)巧克力在这个(gè)市场和在另外一个(gè)市场的影响力也(yě)不(bù)相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的(de)产品在美(měi)国市(shì)场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经(jīng)受住(zhù)市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的(de)投资是(shì)要(yào)去看(kàn)它的基(jī)本(běn)面还(hái)是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够完全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大(dà)家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是(shì)我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什(shén)么(me)好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的(de)发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大(dà)家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一(yī)个基本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您现在(zài)看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出很多不(bù)同的(de)东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多(duō)的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球(qiú)，当(dāng)然(rán)绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看更多(duō)的东(dōng)西(xī)，有些公司(sī)也(yě)许(xǔ)不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错(cuò)，如果你开(kāi)了(le)一(yī)家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量(liàng)，或(huò)者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的(de)体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不(bù)太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台(tái)以及投资(zī)的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支(zhī)持的(de)意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够了(le)？我们(men)的政府为什么没(méi)有再(zài)继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也(yě)做了更多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合(hé)作的机(jī)制(zhì)，有(yǒu)各种不(bù)一(yī)样的事(shì)情结(jié)合在一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其(qí)它(tā)的情况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈(hā)的(de)公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或(huò)者是其它的发电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在(zài)做这些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人(rén)知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可(kě)能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风特别强，我们在那(nà)里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时(shí)候，我们(men)告诉(sù)自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延(yán)长这么(me)长，但是(shì)我们有钱，可以做这(zhè)样的(de)一(yī)些投资，我们(men)在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花(huā)了(le)70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在(zài)公(gōng)共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们(men)都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是不是会(huì)再(zài)继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县(xiàn)，当有(yǒu)风(fēng)力发电(diàn)产生电力的时(shí)候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)没有办法到(dào)每(měi)个地(dì)方(fāng)都告(gào)诉大家(jiā)我们要(yào)做(zuò)一(yī)些什(shén)么(me)，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员会里的(de)一(yī)些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些(xiē)要求(qiú)。如果整个国(guó)家都(dōu)能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望能(néng)够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些(xiē)无(wú)稽(jī)之谈(tán)，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司(sī)做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他(tā)们一年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际(jì)上发生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国就是这(zhè)么(me)发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半(bàn)你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不(bù)一(yī)样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个(gè)完完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可(kě)以有600万的(de)产出，但同时(shí)还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)有这些(xiē)情况，当然(rán)它(tā)是非常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在(zài)卖(mài)所有的(de)产品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个(gè)月买(mǎi)了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这样的(de)股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了(le)解(jiě)其(qí)中的数学(xué)逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井(jǐng)一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面(miàn)快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油(yóu)其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们(men)是一个(gè)完全不同(tóng)的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油(yóu)的(de)生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现其实(shí)这个开(kāi)采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可以开采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西(xī)方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化(huà)石能源(yuán)两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委(wěi)员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备(bèi)，他(tā)们以前一(yī)直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能(néng)源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续(xù)十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的(de)话(huà)题，我们不会(huì)在西方石(shí)油(yóu)上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位(wèi)，未来我们(men)也(yě)许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前(qián)说(shuō)过(guò)的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得(dé)自己的(de)智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人(rén)是(shì)不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的(de)看法？马斯(sī)克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节(jié)目真的值(zhí)得我们再(zài)去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一(yī)些很极端的事情6千克等于多少斤 6千克是多少磅、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游(yóu)戏(xì)，而(ér)他(tā)是在(zài)做(zuò)大事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是(shì)选择容易的事(shì)情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是(shì)如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能确(què)实不太合，但(dàn)是(shì)他确(què)实(shí)业(yè)完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的(de)一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的(de)任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我(wǒ)喜欢(huān)我现在(zài)这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生(shēng)活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东(dōng)的(de)分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还(hái)是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想(xiǎng)做的是(shì)买(mǎi)一些(xiē)更出色(sè)的企业，如(rú)果我们买(mǎi)到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去(qù)提(tí)出这样的(de)一个定价，有些时候你的(de)这个(gè)价格提(tí)出了以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争，有的(de)时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业，一个私(sī)有(yǒu)的企(qǐ)业可能(néng)会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司(sī)在好的(de)环(huán)境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较(jiào)好的公(gōng)司(sī)，在收购(gòu)它们，在(zài)我(wǒ)这(zhè)里却遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候(hòu)我当时就遇到这样的(de)障碍(ài)，我们(men)比较(jiào)明(míng)确的一(yī)点(diǎn)是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司的(de)变化是非常有(yǒu)限的(de)，一(yī)些好的公(gōng)司(sī)不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一切都是跟市(shì)场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那(nà)么(me)多了，但是(shì)因(yīn)为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司(sī)提(tí)出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我是(shì)不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大(dà)的(de)律师事(shì)务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在(zài)上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的(de)时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的(de)一些咨询(xún)。所以，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于了解(jiě)了他(tā)自(zì)己的长项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内是有这(zhè)样一(yī)些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的(de)商业(yè)税法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是(shì)可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等(děng)等或者是(shì)得到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我那个时(shí)候也(yě)问了(le)马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个(gè)非常(cháng)聪(cōng)明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉(jué)到(dào)适(shì)当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适(shì)合的(de)一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包括在资(zī)产利得的状况之下(xià)，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关(guān)系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的(de)付给(gěi)。那(nà)个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这些(xiē)税收的法则(zé)继(jì)续(xù)生存下去(qù)，我们(men)不(bù)觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能(néng)够对美(měi)国的(de)政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个人(rén)、没(méi)有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及(jí)其(qí)它(tā)的(de)赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付(fù)500％的(de)税(shuì)，或(huò)者还有其(qí)它(tā)更多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支(zhī)付，我们(men)是非常(cháng)高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，在(zài)金融(róng)的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒(máng)格先生给我们(men)的这些分享。你是(shì)不是(shì)还没(méi)有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做的(de)生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其(qí)实(shí)我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉(sù)我自(zì)己(jǐ)“没有什么(me)重大的事(shì)情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国(guó)其(qí)它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的(de)工(gōng)作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作(zuò)的地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作(zuò)。当然查(chá)理的故(gù)事(shì)可(kě)能就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那(nà)个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候(hòu)我们就(jiù)去(qù)了银行，那个银(yín)行是第一国(guó)家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第一国(guó)家银行，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这(zhè)样做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是(shì)你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而(ér)且我(wǒ)们真(zhēn)正非(fēi)常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不(bù)是被人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们(men)自己的(de)意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的(de)方(fāng)式(shì)进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方式(shì)。不管是大的或者是(shì)非常豪华(huá)的(de)一(yī)些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与(yǔ)所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对(duì)弈所有(yǒu)的一(yī)些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了(le)一半(bàn)了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就(jiù)能(néng)解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是(shì)有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决(jué)方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在(zài)背(bèi)后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到(dào)很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的成(chéng)功的激(jī)励(lì)措施，对我来(lái)说(shuō)一个(gè)好的企业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提(tí)供(gōng)公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿(yuàn)意把他(tā)们(men)的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在(zài)这样的一(yī)个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)，这五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的(de)生活变得(dé)更好(hǎo)的(de)关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的(de)经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格(gé)雷(léi)厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下(xià)运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花(huā)太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样的(de)情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我(wǒ)们所做出(chū)的(de)很多成功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们(men)，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么(me)杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些(xiē)人也(yě)愿意(yì)卖他们的公司。一(yī)开始对我们的(de)贡献并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意(yì)思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额(é)在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么只是在(zài)某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识(shí)到经济基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们(men)也是不断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却(què)发(fā)现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个(gè)魔(mó)力是有限的。它(tā)在西部(bù)的(de)这些(xiē)州有(yǒu)自己的(de)一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他(tā)们对巧克力(lì)的(de)喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学会了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可(kě)能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买这样(yàng)一(yī)个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消费(fèi)，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完(wán)全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的(de)时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在(zài)我(wǒ)们(men)年老(lǎo)的时候有(yǒu)这(zhè)样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱(qián)可(kě)以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些(xiē)钱(qián)在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许是(shì)被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他的(de)股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国(guó)其(qí)它的(de)一些公司里，没有这样(yàng)的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国的民用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它(tā)们的(de)运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买了(le)之(zhī)后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成为一(yī)个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么(me)解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能(néng)够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行(xíng)业(yè)是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模(mó)型(xíng)的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非(fēi)常(cháng)大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是(shì)戏(xì)剧(jù)性地发(fā)生(shēng)了(le)。但目前来(lái)讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的(de)老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财(cái)务报(bào)表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候他们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经增加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还(hái)有更多的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车(chē)行(xíng)业五(wǔ)到十年(nián)之后(hòu)跟现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的(de)事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一(yī)个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交(jiāo)易(yì)所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱(qián)在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储(chǔ)更多(duō)的(de)数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉(jué)得(dé)美(měi)联储(chǔ)现(xiàn)在(zài)有这种问题，它在每一年的(de)财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进行解决。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心(xīn)美(měi)联储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在(zài)做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一(yī)个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联(lián)储的资(zī)产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这些事(shì)情是(shì)比较(jiào)有趣的(de)，而且是(shì)值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金(jīn)就(jiù)不见了(le)。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人(rén)在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上(shàng)面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可(kě)以看到(dào)。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下(xià)它(tā)们的(de)报(bào)告，以及(jí)看到(dào)今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对(duì)于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你(nǐ)的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的(de)时候(hòu)这个事(shì)情(qíng)已经发生过了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的(de)国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是进入这(zhè)个不(bù)好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不(bù)断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他(tā)。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都(dōu)是(shì)会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们(men)很(hěn)多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它(tā)也会(huì)给(gěi)我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题(tí)，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一(yī)个(gè)诺(nuò)丁(dīng)汉(hàn)大学(xué)经(jīng)济学专业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期(qī)间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地(dì)方(fāng)的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想法就会(huì)带来大的(de)冲突。我们公司没有那么(me)多的(de)海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达(dá)国(guó)家继续做(zuò)。这(zhè)个(gè)流程当中(zhōng)社会(huì)得(dé)到(dào)了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国(guó)家这么(me)做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在(zài)这个方面(miàn)保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实(shí)，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这样的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会(huì)因此受益，但是却(què)让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可以支付(fù)得(dé)起去(qù)照(zhào)顾好这些人的(de)，我们(men)有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做(zuò)不了的人会让其(qí)他一(yī)些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想(xiǎng)让全世(shì)界都(dōu)繁(fán)荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各地(dì)其它(tā)的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们(men)可以(yǐ)做得(dé)更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可(kě)以用更(gèng)说的(de)劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度(dù)，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失所的人(rén)，可以改善他们(men)的生活质量，也(yě)可以向全(quán)球证明我们有一(yī)个(gè)最好的(de)体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动(dòng)地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有(yǒu)一(yī)些(xiē)补助(zhù)，会让(ràng)这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能够保持下(xià)来。比如(rú)在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉(jué)得美国(guó)在这边做得(dé)还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安(ān)全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现(xiàn)在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对股东来说是不公平的。银(yín)行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一(yī)样(yàng)的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是(shì)不是可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在(zài)了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的(de)说法是正确的，首先银(yín)行需(xū)要(yào)决定这个(gè)资产(chǎn)负债表能(néng)不(bù)能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要(yào)决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变(biàn)化(huà)就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的(de)工具，但是对消费者来(lái)说确实(shí)一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社(shè)会上(shàng)的存在跟过去已经不(bù)一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底明天(tiān)早上需要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是(shì)我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样(yàng)去看，我们(men)需(xū)要(yào)遵守这(zhè)个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行(xíng)事(shì)。但是(shì)我(wǒ)也(yě)会向股东(dōng)跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照法(fǎ)律的(de)要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的(de)股(gǔ)东以(yǐ)及业主们(men)都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计(jì)们心里到(dào)底(dǐ)在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在(zài)做(zuò)真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的(de)一些审计是(shì)有必(bì)要的(de)，而且要问(wèn)真正实(shí)际上要(yào)问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们(men)就会(huì)知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际(jì)的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过(guò)去的一年(nián)之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及它的(de)安全性(xìng)上(shàng)面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都(dōu)应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要的(de)，我必(bì)须要声明(míng)，中间一(yī)定是有他内部(bù)的一些(xiē)消(xiāo)息(xī)以及他相应(yīng)的(de)一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事(shì)管理的(de)工作，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是(shì)说你们(men)要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的(de)是有一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不(bù)是要学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么(me)多(duō)年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工(gōng)作，那(nà)个时候是在制(zhì)造(zào)件的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是(shì)什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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