金融界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济(jì)形势(shì)与货币(bì)，谈(tán)到了自(zì)己对于在日(rì)本投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊(liáo)了对于(yú)银行业危机、人(rén)工智能等热点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希(xī)望至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今天有来(lái)自(zì)现场的(de)观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的(de)提(tí)问(wèn)，我们(men)就直(zhí)接进(jìn)入到我们(men)今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利(lì)斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能(néng)想象这个人(rén)是(shì)谁(shuí)吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现场(chǎng)的一切给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇(yǒng)担(dān)重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的(de)情况，然后就进入问(wèn)答(dá)环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利(lì)润(rùn)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们(men)希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来(lái)这(zhè)部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年(nián)的(de)时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也投资(zī)其它(tā)很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它(tā)们作(zuò)为(wèi)像是我们(men)的(de)股(gǔ)票一(yī)样，我(wǒ)们(men)也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有非常多的(de)股份，还有很多能(néng)源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这里，这(zhè)是第一(yī)季(jì)度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去(qù)6个月(yuè)经济的(de)不景气造成的。过去(qù)的(de)这几个月公司都经历(lì)了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外(wài)一(yī)个地(dì)方，他们可能在(zài)过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业(yè)率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的(de)经济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于(yú)这种情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖不(bù)出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态(tài)度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于(yú)我们的(de)商(shāng)业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实(shí)没(méi)有放太多(duō)的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们(men)大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)12个月的时(shí)间里面(miàn)，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入方(fāng)面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会更加(jiā)可(kě)观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不(bù)管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一(yī)个(gè)预测。但(dàn)是从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要(yào)的(de)元素，让我们(men)今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从(cóng)疫(yì)情(qíng)开始(shǐ)到现在(zài)我们营业利(lì)润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时期(qī)以来的(de)一个营业利(lì)润的数(shù)字。但(dàn)是(shì)从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年，他们的数(shù)字会(huì)更高，因(yīn)为我们(men)有(yǒu)一(yī)个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还(hái)是(shì)会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如(rú)果(guǒ)不上升(shēng)的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是(shì)希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基(jī)于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的(de)公(gōng)司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层(céng)面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上(shàng)持有的(de)现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存(cún)钱的话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是(shì)一(yī)家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有责任的(de)，而(ér)且我(wǒ)们要在进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存(cún)，但是(shì)它对我们(men)来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的(de)效益，也显示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些(xiē)浮存金的主要人物(wù)，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在(zài)进行管理，他(tā)们(men)贡(gòng)献了他们(men)的智能(néng)，比如说(shuō)该(gāi)投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以及你的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资(zī)产还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的(de)财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前提是一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始(shǐ)有(yǒu)了一(yī)些营收(shōu)，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流(liú)在(zài)伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每一年(nián)我们的(de)股数也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的业务还是在继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看到(dào)，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面前(qián)的这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加上更多运(yùn)营(yíng)的(de)资(zī)本(běn)以及收入，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精华(huá)都在里面。我(wǒ)们(men)今天(tiān)将会(huì)回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债(zhài)的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们明(míng)天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众解释现在(zài)发生(shēng)的(de)一些(xiē)状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔(péi)到(dào)25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避(bì)免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，在做(zuò)投资的(de)时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡(héng)的投资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的一(yī)段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看(kàn)电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的(de)决策(cè)呢。我希(xī)望做一(yī)个非常(cháng)理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有(yǒu)一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段(duàn)时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是(shì)不一样的(de)，我们(men)的业(yè)务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在(zài)所有(yǒu)公(gōng)司(sī)的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的(de)改进(jìn)，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做(zuò)一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说(shuō)过了(le)，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道(dào)的(de)话，应该已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一(yī)些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情(qíng)况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数(shù)，但(dàn)是这中间(jiān)我们(men)还是需要(yào)意识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们(men)是希(xī)望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪含盐率怎么求公式，含盐率怎么求百分比(háo)，凯特和他的(de)经理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天(tiān)都(dōu)在铁路(lù)这个(gè)行业上(shàng)做出(chū)非(fēi)常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精(jīng)准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还(hái)有(yǒu)两条，我们(men)都需要(yào)去努力，我们需要去看看(kàn)他们(men)运(yùn)营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常(cháng)大的(de)进步(bù)，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给了(le)股东和(hé)客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够(gòu)把铁路业(yè)务带(dài)回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们(men)真(zhēn)正专注的是(shì)能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队中看到(dào)的(de)，他们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们(men)做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且(qiě)他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的(de)十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们(men)会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技(jì)术，但是我们(men)仍然(rán)是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题的时(shí)候也需要资(zī)本支持，但是(shì)在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特(tè)和四个人一起加入了(le)这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮(fú)存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出(chū)来就(jiù)超(chāo)过过去(qù)十年好多(duō)其它(tā)保险(xiǎn)公司的(de)总额(é)。而且(qiě)在这(zhè)方面，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要(yào)有任何(hé)的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了(le)整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来了能力，而这样的资本(běn)和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的(de)产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的(de)做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于人工(gōng)智能和(hé)机器人的(de)问(wèn)题。人工智能和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理提(tí)问(wèn)，我是(shì)什(shén)么都搞(gǎo)不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们(men)今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到(dào)非(fēi)常(cháng)多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达(dá)不到(dào)。但(dàn)是它可(kě)以(yǐ)做非常多的(de)事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人(rén)工智能的(de)这个部分，它(tā)可(kě)以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了(le)我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国(guó)会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业(yè)会(huì)受(shòu)到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个(gè)租约的(de)名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底现在人的(de)态度有些(xiē)什么样的(de)变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的商业活(huó)动会出现在商业地(dì)产的(de)开发等等，有些时(shí)候规(guī)模还会很大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他(tā)的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个(gè)小时，要(yào)不要把这个(gè)房子(zi)以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多(duō)，我们(men)继续(xù)做我们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在(zài)期间发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价(jià)值(zhí)的投资人(rén)，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我们(men)两个处得非常好，我们(men)当然以后钱(qián)不(bù)会(huì)赚得这么多，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还(hái)会有更多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是(shì)在(zài)技术上面或者是全(quán)世(shì)界有多少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代(dài)原有的一些技术(shù)，但是这种层(céng)面之(zhī)下会给我们(men)更多的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了(le)，每年的增(zēng)加都(dōu)是(shì)非常(cháng)显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把(bǎ)这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层(céng)面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更(gèng)多的人，而(ér)且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事(shì)情，也(yě)取(qǔ)得更多(duō)的(de)一些金(jīn)钱。这些事(shì)情(qíng)有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们(men)在(zài)这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候(hòu)如(rú)果只注重短期的(de)收益(yì)，但是(shì)所有的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这(zhè)些(xiē)钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够(gòu)做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆的东(dōng)西(xī)失去，但(dàn)是(shì)少(shǎo)的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我(wǒ)是(shì)同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交(jiāo)换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事(shì)情(qíng)让阿(ā)吉(jí)特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是没有任何(hé)限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基(jī)金上面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的(de)时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是(shì)其(qí)它的项目(mù)，其实得到(dào)的(de)情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们(men)也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一(yī)些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的(de)想法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到(dào)时纠正(zhèng)一(yī)下(xià)。我们是非(fēi)常关注在这个重点上(shàng)，我们(men)的期待以及在(zài)经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我们都进(jìn)行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们(men)看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特(tè)的(de)处境，没有一(yī)个(gè)人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方(fāng)案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基本上就是(shì)这样(yàng)做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情(qíng)不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到(dào)底(dǐ)每(měi)一(yī)年的(de)簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待(dài)的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的(de)这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每(měi)一年我们并不是有商(shāng)定的义(yì)务，每一年我们也(yě)许不(bù)会付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你要(yào)去买(mǎi)比如5年(nián)或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些人在进行(xíng)业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业(yè)务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当然在所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源(yuán)的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不(bù)一样(yàng)的，我不(bù)会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目(mù)前来(lái)讲还(hái)是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够(gòu)得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划(huà)上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了(le)家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做(zuò)继承的(de)一些(xiē)计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时(shí)候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的(de)创始人已经不在了，他们的(de)小孩并(bìng)没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或(huò)者(zhě)是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能(néng)做团队的(de)一(yī)些部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的(de)人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了(le)好多(duō)好(hǎo)多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人(rén)都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)因为我们(men)笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的(de)是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们至少(shǎo)在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的时候起到(dào)非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划(huà)的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需(xū)要在你的(de)生活(huó)当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合(hé)理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是(shì)一个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才(cái)是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们(men)才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去(qù)签(qiān)署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他(tā)们(men)知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到(dào)我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他(tā)说(shuō)你看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了(le)完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也(yě)过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这(zhè)些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的(de)监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的(de)条例，并且对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确(què)实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这样的协(xié)议(yì)，我们的团队签署了这(zhè)样的协(xié)议(yì)，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我们(men)在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们(men)也(yě)做出(chū)了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我(wǒ)们(men)的火车(chē)进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决(jué)方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真的(de)没(méi)有看到这方(fāng)面(miàn)有长期(qī)的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么去避(bì)免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回(huí)应的问题。我们(men)有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是(shì)一(yī)个很容易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们(men)现在(zài)在这样(yàng)的(de)一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重的这(zhè)些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国很大的(de)运输公司，有(yǒu)的(de)时候不得(dé)不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有一(yī)个(gè)什么样的(de)前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个(gè)很好的回答(dá)，我(wǒ)们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备(bèi)这样的(de)年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决(jué)环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我们的投(tóu)入(rù)其实很(hěn)大(dà)很(hěn)大。对(duì)不(bù)对？我们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这(zhè)一切还(hái)非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在这个方(fāng)面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地(dì)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变(biàn)革(gé)，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家美国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的(de)计(jì)划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公共事业(yè)方面(miàn)希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个(gè)过(guò)程真的(de)不容易，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个(gè)很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设(shè)，能够(gòu)带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的(de)转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们(men)的顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们(men)必须(xū)要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的(de)一些正确的服务的协(xié)议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常(cháng)好的(de)业务机会，对于任何(hé)一(yī)个公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的(de)。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回(huí)报(bào)。但这(zhè)是一条长远的道(dào)路(lù)，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还(hái)有不同(tóng)的一些技(jì)术(shù)，但是这个(gè)流程肯定是要(yào)发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一(yī)个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在(zài)不(bù)知道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及(jí)他的(de)想法，怎么(me)样解决这些现有的(de)问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的(de)一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临(lín)这些(xiē)计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些(xiē)整合现象都(dōu)是不可(kě)忽(hū)视的，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为(wèi)在(zài)政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能(néng)够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我们(men)有50州(zhōu)可(kě)以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造(zào)了一种合(hé)作，特别是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相应的(de)计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够(gòu)再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下(xià)，如(rú)果现(xiàn)在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了(le)，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决，比如在(zài)美国的(de)能(néng)源(yuán)系(xì)统，如果说没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国的(de)政府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)对他们以后的(de)计划以及担任的角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然会继(jì)承(chéng)我现在做的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在位，他需(xū)要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种程度是(shì)非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当(dāng)然他(tā)也许(xǔ)还(hái)需要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法(fǎ)，他会(huì)跟格(gé)雷(léi)格(gé)一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易的，而(ér)且你现在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有(yǒu)这(zhè)么(me)多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们(men)现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)业务等(děng)等(děng)。如果这些人不够聪明(míng)，我们不(bù)会(huì)让他们替我们做任何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部(bù)分，在(zài)以后可能还(hái)会有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时间之内，这些计(jì)划(huà)都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要(yào)讲我们(men)今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的(de)人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了(le)一封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个时(shí)候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时(shí)候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了(le)这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候(hòu)在日本，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提(tí)醒我们不(bù)要对(duì)美(měi)国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来(lái)是不(bù)是(shì)还是保持现在(zài)这么坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它的(de)一(yī)些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让人(rén)不可多(duō)得(dé)的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿命的(de)大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策(cè)是不太好的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上(shàng)的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有(yǒu)的(de)优(yōu)势，我们(men)也有两大洋在我们(men)的附(fù)近(jìn)。到底(dǐ)谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的(de)这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可以生活最好的一个(gè)地(dì)方，我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不(bù)知道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不(bù)要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部(bù)落(luò)制度(dù)，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当然我希(xī)望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多，我们现在每(měi)天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题(tí)还是(shì)在发(fā)生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个(gè)时(shí)候全世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些能(néng)源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口出(chū)生之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要(yào)解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的(de)一些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)我也(yě)不是(shì)要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个(gè)时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的(de)一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想(xiǎng)回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他(tā)们(men)的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这(zhè)个(gè)世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们(men)那个时代还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可(kě)能会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作出的(de)承(chéng)诺，而会去用其它的(de)一(yī)些目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担(dān)心这(zhè)种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大地(dì)去担(dān)忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很多我们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不(bù)断地被更多(duō)的人去评价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人(rén)相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可(kě)以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的(de)资(zī)产(chǎn)，而不是一个(gè)国(guó)家的负债。我们的记录也(yě)说(shuō)明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一(yī)些好的决定(dìng)，我(wǒ)们(men)从来不(bù)会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们(men)不(bù)会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现现金(jīn)收入(rù)的保单，积(jī)聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个(gè)商(shāng)业(yè)模式可能会被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还(hái)是比较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新(xīn)的(de)现象，但是(shì)我们的(de)这个(gè)模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在那(nà)个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是(shì)可(kě)以(yǐ)威胁到(dào)所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这里欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因(yīn)为你是(shì)一个很好的故事的(de)讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我们(men)分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这(zhè)些故(gù)事可能是我们(men)以前没有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生(shēng)他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)跟(gēn)我提出了(le)要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变(biàn)一个体系，而(ér)是去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期(qī)六(liù)走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企(qǐ)业(yè)的(de)各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他(tā)是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选(xuǎn)出(chū)的十个最(zuì)佳的(de)保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在(zài)没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独(dú)一(yī)无二(èr)的(de)一(yī)个(gè)人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这(zhè)么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们(men)在公司也有非常(cháng)多(duō)这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起(qǐ)家(jiā)，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是(shì)从(cóng)一战的(de)时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街(jiē)道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这(zhè)是(shì)你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资(zī)产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在(zài)价(jià)格上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激(jī)烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再(zài)配置(zhì)更多的(de)一些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)在对(duì)待(dài)所有运作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的(de)，这个(gè)公司(sī)的运行以及我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我(wǒ)们的(de)账面上，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的好运必须要(yào)发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业上面组成的报(bào)告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示(shì)出来的(de)结果(guǒ)，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一(yī)希(xī)望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的(de)一些资产组合(hé)还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们(men)现在(zài)在这个(gè)上面(miàn)有极大的一(yī)些损失(shī)，还有其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的(de)灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有所有的(de)这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的(de)一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会再打电(diàn)话(huà)告(gào)诉我实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎么(me)样(yàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位(wèi)一样，我们(men)必须(xū)为你工(gōng)作。我们(men)不是为很(hěn)多很多(duō)的人(rén)工(gōng)作(zuò)，但是我们(men)希望每个(gè)季度我们(men)给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能(néng)够(gòu)使(shǐ)用或者(zhě)运作(zuò)我们(men)现在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学(xué)到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们(men)也(yě)学到了(le)更多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉(jué)自(zì)己做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的(de)这些(xiē)行为，我(wǒ)们(men)并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道(dào)这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明(míng)显的(de)，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在(zài)运(yùn)作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者(zhě)在(zài)进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在开(kāi)车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常要继(jì)续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的(de)时(shí)候(hòu)是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对(duì)这(zhè)个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或(huò)者(zhě)是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道理的或(huò)者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务(wù)上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一(yī)些(xiē)日本业务的情(qíng)况，这就是(shì)非(fēi)常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那(nà)个时候看(kàn)了第(dì)二(èr)遍，我(wǒ)建议(yì)你去(qù)看(kàn)这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，因为我看(kàn)书(shū)的时(shí)候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下(xià)这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且保险公司(sī)也是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更(gèng)多公司(sī)的时(shí)候(hòu)，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字(zì)，那(nà)个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个(gè)公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们(men)底(dǐ)下有非(fēi)常(cháng)非常多(duō)的子公司(sī)，如(rú)果我们(men)真正深入了(le)解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险，还有金融(róng)上面的(de)一些结果，他们可(kě)能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它(tā)们(men)进行收购了，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入(rù)了(le)这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这(zhè)个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样一(yī)个情(qíng)况(kuàng)会发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开双(shuāng)手欢(huān)迎(yíng)我们，我们(men)就是(shì)喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是(shì)这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一(yī)起合(hé)作，而且有时候他们(men)也会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格(gé)有(yǒu)没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的(de)他(tā)们是非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都发(fā)现这些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他(tā)们(men)会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企业接(jiē)待(dài)方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目(mù)的(de)，我们就是(shì)自然而然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且(qiě)我们(men)在(zài)那(nà)边的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的(de)合(hé)伙人(rén)跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹(píng)果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域(yù)了，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好(hǎo)多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗(shī)糖(táng)果等(děng)等，这些都是(shì)不同的行业和(hé)业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什(shén)么(me)，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不(bù)到(dào)百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意(yì)花1500美(měi)金(jīn)去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须(xū)要卖(mài)光(guāng)，我们(men)也(yě)是因为它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提到一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非(fēi)常好(hǎo)的(de)决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没(méi)有(yǒu)办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其(qí)他(tā)人(rén)更少，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是我第二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的(de)时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司(sī)估值(zhí)巨(jù)大的(de)不(bù)同的(de)问题(tí)，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国(guó)的科技公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误(wù)造成(chéng)的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做很多自(zì)由(yóu)贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更多的安(ān)全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很(hěn)大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大(dà)国，他们(men)也都明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能(néng)够把对方逼(bī)到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到(dào)一个危(wēi)险(xiǎn)的(de)境地，这可能(néng)就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有(yǒu)这样(yàng)的领(lǐng)导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明(míng)白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在(zài)一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出了(le)太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会(huì)用一个(gè)方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外(wài)一(yī)种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们(men)应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争(zhēng)上都(dōu)不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去(qù)控(kòng)制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服(fú)的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的(de)一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一(yī)些情况是(shì)不是(shì)进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具(jù)有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒的(de)国家(jiā)，美(měi)国(guó)也可(kě)以(yǐ)如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的(de)时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了(le)这(zhè)中间相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导体(tǐ)的(de)股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十年(nián)之后(hòu)，你(nǐ)还(hái)是会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的(de)公司(sī)，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司(sī)的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配(pèi)置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日(rì)本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的(de)会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过(guò)得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一家基(jī)金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是(shì)非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的(de)一些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他(tā)的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的(de)书(shū)是与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写(xiě)的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的生命，而且是(shì)持(chí)续地对所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人更好。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第(dì)一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书(shū)籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一(yī)天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全(quán)全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个(gè)社会(huì)是(shì)对我(wǒ)们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子(zi)公司(sī)。他在运作(zuò)的一(yī)些(xiē)结(jié)果情况之(zhī)下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评(píng)估上不(bù)值多少价(jià)钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本(běn)的(de)脚本，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很多经典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要学习的(de)，这是我们的(de)生命(mìng)中发生的(de)一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他(tā)的方法来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好(hǎo)的(de)心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一(yī)些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉(jué)得不(bù)重要(yào)的事情，这是(shì)我们(men)做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要的(de)一(yī)些决(jué)策(cè)，而且你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不(bù)管在这个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必(bì)须要试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事(shì)情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的(de)保险，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有听到(dào)这中间有很多成功(gōng)的(de)故(gù)事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车(chē)的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉(jué)得他们(men)走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一(yī)些保险，但是(shì)后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是(shì)哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样(yàng)的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务，有人(rén)来买车(chē)，我们(men)就在这样一个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽(qì)车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的(de)行业，他当(dāng)时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可(kě)以在成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义(yì)的(de)侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但(dàn)是(shì)他们的(de)净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们(men)其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背后的(de)本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样的(de)尝试(shì)，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票(piào)控制的问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他(tā)们最后能(néng)不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票(piào)方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数(shù)基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要(yào)这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的(de)角度出(chū)发(fā)，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是(shì)这个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么(me)指数基(jī)金被发明出来(lái)的一个根(gēn)本的(de)原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希(xī)尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也(yě)会接任您的(de)工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本分(fēn)配对象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有对股票(piào)的(de)回购做出(chū)任何决(jué)定？在股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高(gāo)，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起(qǐ)到(dào)相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人(rén)们(men)把(bǎ)这样(yàng)的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实(shí)际上(shàng)比你(nǐ)们想象(xiàng)的(de)要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的(de)一部分卖掉，我们对其(qí)中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架(jià)已经给(gěi)我们(men)做出(chū)来了，你的这(zhè)个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机会来临(lín)的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们(men)整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这(zhè)样的机(jī)会(huì)出现的时候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们(men)就要(yào)去抓(zhuā)住去做(zuò)回购(gòu)。当然(rán)你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这个决定会(huì)相对(duì)非常容(róng)易。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的(de)内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的(de)一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么(me)一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还(hái)是会用这样(yàng)的(de)一(yī)些词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个(gè)公(gōng)司创始人(rén)都是(shì)这个公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是(shì)很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的(de)方法就是(shì)让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来的(de)人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们(men)有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用(yòng)自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的(de)董事(shì)会上任职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层(céng)去做出公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如(rú)果有(yǒu)下面的(de)十几个不同(tóng)的(de)被推荐的(de)人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的(de)一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些关于(yú)银行的(de)问题，我现在就用一些银行的(de)术(shù)语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说(shuō)在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个(gè)年(nián)代，那个时候一些州的(de)银(yín)行(xíng)也在他经营的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问(wèn)题(tí)。那个(gè)时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时候，一(yī)般(bān)人(rén)们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本(běn)的(de)理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的(de)事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的群(qún)众们(men)，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的(de)时候已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全(quán)部都存在(zài)美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候(hòu)它的(de)数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行(xíng)的(de)系统之中暂时不(bù)会(huì)发生任何(hé)的变化。得到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完(wán)全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的(de)，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在(zài)大量的(de)一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道(dào)这个事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些(xiē)获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步(bù)也(yě)发生(shēng)了，这些是(shì)让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得(dé)是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了(le)不同的(de)年(nián)代，生(shēng)活在(zài)一(yī)个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要(yào)一按钮，你就(jiù)可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不(bù)当的(de)一些措施，或(huò)有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们(men)进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页(yè)报告，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到他们提(tí)供(gōng)了一些非政府保证的(de)一些按(àn)揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一(yī)些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官(guān)是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处罚完(wán)全(quán)不(bù)知道他犯(fàn)了什么(me)错(cuò)而(ér)受到处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该(gāi)是我们学到(dào)的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人(rén)的行(xíng)为是(shì)不当的(de)。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不只是在(zài)进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这(zhè)不是(shì)一个(gè)好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的(de)一个(gè)利润的(de)边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到了非常(cháng)多的(de)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种不(bù)端(duān)的(de)行(xíng)为作出约束，这就是(shì)对我们(men)未来这(zhè)些人(rén)行(xíng)为(wèi)改变(biàn)的一个基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还(hái)会买更多的银行，我们(men)当时(shí)其实把(bǎ)投(tóu)资(zī)的标的都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个时候(hòu)我们必须(xū)要让自己的投资多(duō)元化(huà)，没(méi)有办法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没(méi)有任何的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现在这样的情况，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许我们(men)的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且那个(gè)时候我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资(zī)更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行(xíng)。但(dàn)是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还(hái)会(huì)有(yǒu)很(hěn)多并(bìng含盐率怎么求公式，含盐率怎么求百分比)不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要(yào)体(tǐ)现出(chū)来，现在很多(duō)人不知道后果是什么(me)，每(měi)一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道(dào)后(hòu)面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改(gǎi)变了(le)一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持(chí)非常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接(jiē)下来(lái)会(huì)发(fā)生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系(xì)是(shì)不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人(rén)可能(néng)也不(bù)如(rú)我(wǒ)了解(jiě)的(de)这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未(wèi)知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些早期的移民做出的(de)一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对(duì)我们这个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来(lái)越(yuè)多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的(de)这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接(jiē)替他(tā)的人，我们(men)觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是你如(rú)果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼(lóu)上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今天(tiān)问(wèn)你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像(xiàng)中(zhōng)国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不(bù)是在(zài)未来会面(miàn)对(duì)这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们(men)能做什(shén)么(me)呢？我们(men)到哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美元化(huà)的(de)世界我们要(yào)如何去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才(cái)对，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控(kòng)制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗示(shì)。毫无(wú)疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的(de)时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国(guó)的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的(de)时候(hòu)却上升(shēng)到了(le)15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来(lái)说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失(shī)储备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当有些人(rén)把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是(shì)我投票(piào)的(de)话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在(zài)内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立(lì)的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们(men)自己(jǐ)在(zài)做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候(hòu)也(yě)听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年(nián)度(dù)报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的(de)一些(xiē)计(jì)策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部(bù)落(luò)性(xìng)的一些(xiē)决(jué)策，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然(rán)在(zài)我们(men)觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是(shì)朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完(wán)完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文(wén)化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的(de)文化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)做(zuò)多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客(kè)，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很(hěn)重要的(de)。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一些其它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其实(shí)他(tā)们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这(zhè)是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么(me)做(zuò)，我(wǒ)们也知道(dào)光(guāng)印钞(chāo)票(piào)的(de)这种经济(jì)，在二战的时候也发生(shēng)这(zhè)样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的时(shí)间(jiān)就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力(lì)，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的(de)这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进(jìn)入了(le)所谓财(cái)富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个(gè)行业的(de)事(shì)情，这是一(yī)个不(bù)太(tài)好(hǎo)的事(shì)情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做得(dé)越(yuè)来(lái)越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现在每(měi)一(yī)年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可思议(yì)的利(lì)润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能(néng)够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我(wǒ)们(men)以前在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者(zhě)是(shì)15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些(xiē)决定到底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢(ne)？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的(de)，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个(gè)时(shí)候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可(kě)能在(zài)20年(nián)之前，他的(de)母亲还(hái)要(yào)工作，才能(néng)让他把学(xué)业完(wán)成。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候(hòu)他也做(zuò)了很多很多(duō)的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非(fēi)常好的，我们(men)也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的(de)权力(lì)，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的(de)方(fāng)法取得(dé)，用最(zuì)好(hǎo)的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的(de)方(fāng)法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)的(de)时候，我们是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个(gè)高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我(wǒ)带(dài)他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价(jià)格(gé)，派勒(lēi)那个公(gōng)司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的(de)事情都做到了(le)，而且(qiě)他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的(de)非(fēi)常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够(gòu)学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的(de)这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免(miǎn)任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉(sù)我(wǒ)们(men)你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我们(men)做(zuò)一些建议，如果有非常重大的(de)一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错(cuò)误(wù)你可(kě)以避(bì)免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果(guǒ)你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企业上(shàng)的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可能必须(xū)要(yào)花(huā)一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花(huā)钱(qián)比我厉(lì)害多(duō)了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的(de)。所以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观(guān)点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的(de)时候没(méi)有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二(èr)世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的(de)人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要(yào)学会(huì)感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做(zuò)到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人生(shēng)都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教训就是(shì)“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时(shí)候(hòu)承(chéng)担一(yī)些经济上(shàng)的代价也没(méi)有(yǒu)问(wèn)题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的(de)投资策略和法则(zé)，你们都提到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来自于(yú)人，你们学(xué)到的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者(zhě)是什(shén)么(me)样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决(jué)定就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而(ér)出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如(rú)果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问题是(shì)这其实(shí)是(shì)我(wǒ)第一(yī)次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大(dà)会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的(de)一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一(yī)个(gè)零(líng)售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的(de)辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和(hé)我也观(guān)察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了(le)到底(dǐ)什么东西(xī)是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对(duì)我们是(shì)非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产(chǎn)品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也(yě)可(kě)以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却(què)不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的(de)车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们(men)才(cái)会把它的分销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年(nián)可能(néng)只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的(de)亲友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物(wù)在晚(wǎn)餐(cān)上进(jìn)行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办法把这种完全(quán)不(bù)知(zhī)名的糖(táng)果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这(zhè)些(xiē)人脸上(shàng)的笑(xiào)容(róng)，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力在市(shì)场上的地位是(shì)独一无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个(gè)市场和在另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这(zhè)样的(de)产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒(méi)体的发展是怎(zěn)么(me)看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)完(wán)全(quán)不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是(shì)给大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效(xiào)，也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)留下这(zhè)些(xiē)人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需(xū)要观察形(xíng)势的(de)发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务(wù)问(wèn)题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常独特(tè)的(de)行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发(fā)了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都(dōu)会看(kàn)更多(duō)的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许是受到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人不(bù)去了(le)，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人(rén)们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足够了？我们(men)的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司(sī)是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定(dìng)的(de)这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际(jì)上真正生(shēng)产更多的一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这(zhè)些(xiē)电力都(dōu)已经被我(wǒ)们(men)的(de)消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能(néng)够进(jìn)行使(shǐ)用这些(xiē)新能(néng)源，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的(de)一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不一(yī)样的(de)事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的(de)竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三(sān)英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方，我们(men)都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需(xū)要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你(nǐ)更多(duō)的(de)一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做(zuò)这些技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对(duì)于现在全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展到(dào)西(xī)边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也做造(zào)船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们(men)不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生(shēng)电力的(de)时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业(yè)委(wěi)员(yuán)会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是(shì)可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能(néng)够做到的，风就是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们(men)已经(jīng)身在其(qí)中(zhōng)了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经有不同的(de)一些(xiē)结(jié)果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的(de)一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出(chū)油(yóu)，但是油(yóu)就是(shì)这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开(kāi)始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的(de)政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石(shí)油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不(bù)同的行业(yè)，我们的(de)位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的(de)观点(diǎn)有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也没(méi)有办法估计(jì)以后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去(qù)几个月(yuè)买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面(miàn)下(xià)面真实(shí)的现(xiàn)象(xiàng)是什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油(yóu)来(lái)。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过(guò)去(qù)5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐(jiě)姐(jiě)也住(zhù)在油(yóu)井(jǐng)附近(jìn)，那个油(yóu)井(jǐng)一(yī)直在打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩(yán)油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石(shí)油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全(quán)不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的(de)输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油(yóu)现(xiàn)在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方(fāng)石油还远不只如(rú)此，短期(qī)可(kě)靠的油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油(yóu)给完(wán)全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业的(de)政(zhèng)治(zhì)化(huà)非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪(jì)有这么多的(de)储备(bèi)，他们以前(qián)一(yī)直知道(dào)有页(yè)岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第(dì)三(sān)只股票就(jiù)是一家得(dé)州的能源股，它(tā)们也(yě)是有很大(dà)的(de)土地，连续(xù)十几(jǐ)年(nián)都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资(zī)产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在的持(chí)股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的(de)这个智商(shāng)更高(gāo)的(de)人(rén)是(shì)不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了(le)一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了(le)自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估(gū)自己，他(tā)仍然是一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两(liǎng)周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的(de)事情、设立(lì)极(jí)端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天(tiān)的(de)这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不(bù)想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实(shí)不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我们要去(qù)做(zuò)的话(huà)，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能(néng)不(bù)会享受(shòu)其(qí)中，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这样的(de)生活(huó)方式。去(qù)看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要(yào)好。上(shàng)市公司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样(yàng)的一个(gè)定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会(huì)相对比(bǐ)较容易(yì)，没(méi)有任何一家公司在好的环境下(xià)没(méi)有像我(wǒ)们(men)这样能做出(chū)这样(yàng)的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司(sī)，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说(shuō)的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发(fā)生的，我们的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的(de)股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还(hái)是有可(kě)能去回(huí)购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前(qián)那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定(dìng)要在未来(lái)去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会(huì)做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个(gè)人提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您(nín)的(de)问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它(tā)的(de)部(bù)分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了(le)大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其(qí)他(tā)人(rén)没办法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不见得比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是最重要(yào)的一件事情，很(hěn)多时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司了(le)，别人做他(tā)建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资(zī)上(shàng)的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自己的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到(dào)今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是(shì)不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们(men)用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了(le)马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到(dào)适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您(nín)的收入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产(chǎn)利(lì)得(dé)的(de)状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时(shí)的这(zhè)些税收的(de)法则继续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何(hé)的(de)方(fāng)法能(néng)够对美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开(kāi)始实施(shī)，我们也不(bù)知道到后来有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)结(jié)果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美(měi)国(guó)有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及(jí)其它的(de)赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够(gòu)让他(tā)们付(fù)500％的(de)税，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们(men)的这(zhè)些分(fēn)享。你是不(bù)是(shì)还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而(ér)且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天(tiān)早上(shàng)我都(dōu)非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要(yào)知(zhī)道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的(de)地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就(jiù)到(dào)我的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多(duō)么(me)愉(yú)快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的(de)律师就在(zài)附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然后查(chá)理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那(nà)个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们(men)这(zhè)样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这(zhè)些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己的(de)前途，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会(huì)议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还(hái)有(yǒu)什么(me)地方需(xū)要再做呢(ne)？有没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么(me)做，当(dāng)然对弈(yì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)提交，可(kě)能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定(dìng)可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺(quē)陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到(dào)问题(tí)的收(shōu)购(gòu)标的。在(zài)这个地方我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是(shì)有任何的错(cuò)误(wù)，有(yǒu)些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一(yī)些好的(de)成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来说一个好的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两(liǎng)个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要(yào)打造一个(gè)好的公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理人很多自由度(dù)，也(yě)给他(tā)们(men)更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人(rén)，能(néng)够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在(zài)很(hěn)多的工作上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两(liǎng)个(gè)人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司(sī)的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太(tài)多的(de)时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可(kě)以得到很多，包括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市(shì)公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样的(de)情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的(de)很(hěn)多成功的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所(suǒ)有(yǒu含盐率怎么求公式，含盐率怎么求百分比)人(rén)，我们互(hù)相了解(jiě)，每(měi)一年他(tā)都(dōu)会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道(dào)要把公司(sī)卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把他带(dài)过(guò)来(lái)，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫(fū)这(zhè)18洞(dòng)怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)现在怎(zěn)么样(yàng)？还(hái)会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发(fā)展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些(xiē)时(shí)候你会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么(me)只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多(duō)的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力是有限的(de)。它(tā)在(zài)西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费者(zhě)的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉(jué)得(dé)它的经济基(jī)本面非(fēi)常好，我们想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了(le)如何把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服(fú)务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做得很好的(de)人都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全(quán)不同的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的公司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架(jià)飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那(nà)边(biān)花了几天(tiān)的时(shí)间又再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是(shì)10美金(jīn)，人也不(bù)多(duō)，也是(shì)通过(guò)预付(fù)薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失(shī)望，他们也(yě)许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它(tā)商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能(néng)有的时候也(yě)会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其(qí)它的(de)一些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民用航空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的(de)一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们(men)买了之(zhī)后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一(yī)个非(fēi)常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然(rán)跟其(qí)它的公司来(lái)比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不(bù)要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉(sù)你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被(bèi)人家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这(zhè)么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲(fēi)特(tè)的员工们能够组织这么(me)大(dà)的盛会(huì)。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生(shēng)，而且(qiě)将(jiāng)会(huì)完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的(de)技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个(gè)时(shí)候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市(shì)场，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还(hái)有福特公(gōng)司的事情(qíng)来(lái)比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一些有可(kě)读(dú)性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念(niàn)福(fú)特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经(jīng)增加(jiā)到(dào)这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然(rán)全(quán)世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永(yǒng)久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也(yě)会有(yǒu)比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年(nián)的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么(me)样，但是车(chē)子的(de)公司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见得是对(duì)的，这是一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交易所的地(dì)方，还是(shì)有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)变(biàn)化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那(nà)么担(dān)心美联储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他(tā)们的(de)功能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的(de)货币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是(shì)贬值(zhí)的(de)幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在(zài)还(hái)不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是(shì)希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易(yì)或者是其它(tā)事(shì)情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的(de)来(lái)源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的报告，以及看到(dào)今天货(huò)币流(liú)通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有自己相应的(de)一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世(shì)界，而且这个世界试图(tú)一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付(fù)出(chū)代价的，在二战的时候这个(gè)事情已(yǐ)经发生过了(le)，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也(yě)看到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可(kě)以得到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是(shì)120％地(dì)开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人(rén)在支持全世(shì)界买了(le)一些(xiē)债券，很大一部(bù)分财(cái)产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一(yī)个(gè)现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的(de)方(fāng)式。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们带(dài)来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学(xué)专业的(de)学生，我的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边(biān)供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂(chǎng)，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们(men)的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当(dāng)中社会(huì)得到了效益(yì)，但是很多(duō)人(rén)会(huì)因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的(de)，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在你可(kě)以在(zài)发(fā)展(zhǎn)中国家这么(me)做(zuò)，而我们这边的制造业就完完(wán)全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持(chí)竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在(zài)的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可以去(qù)实(shí)现自己的专业化。在(zài)美(měi)国(guó)，在(zài)我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变(biàn)了(le)非常多(duō)。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人(rén)觉得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们(men)的生活质量，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是(shì)我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得(dé)对，一个自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个(gè)过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能(néng)够保持(chí)下来(lái)。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了(le)很多，我(wǒ)觉得(dé)美(měi)国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的(de)世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力(lì)的过(guò)程，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏的(de)态度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化(huà)给反映(yìng)出(chū)来(lái)，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您(nín)也提(tí)到有(yǒu)些银行就(jiù)避免(miǎn)了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的(de)这(zhè)种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益(yì)表是(shì)资产负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我们(men)也是(shì)把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它(tā)放在(zài)我们的收入(rù)损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个(gè)资产负(fù)债(zhài)表能不能够代表它(tā)的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表(biǎo)格每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹(píng)果就在(zài)我们(men)说话之间(jiān)可能又有了(le)变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是(shì)一个(gè)很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这对银(yín)行来说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一(yī)个(gè)很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这个社会(huì)上的(de)存在跟过去(qù)已(yǐ)经不(bù)一样(yàng)了(le)，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有的价值是(shì)什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方(fāng)式就(jiù)是我们(men)应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样(yàng)去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要(yào)求(qiú)去做，按照我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么(me)做的(de)，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们(men)心里到(dào)底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人(rén)在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了(le)解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计(jì)的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有一个系(xì)统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的(de)一年之(zhī)中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的(de)一些改变，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以及它的安(ān)全性上面，每(měi)一个季度是不(bù)是都应该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出了一(yī)些支(zhī)付的(de)蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计制度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才(cái)的(de)话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他(tā)讲什么(me)大(dà)家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的(de)一些消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能(néng)够(gòu)从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将(jiāng)您的(de)智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不(bù)是要学(xué)我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们(men)能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还(hái)是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件(jiàn)的(de)部门(mén)进(jìn)行工作，在(zài)洛(luò)杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉(jué)得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个时候(hòu)我的(de)教(jiào)授是不同的人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了(le)，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟(gēn)我(wǒ)们继(jì)续(xù)进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东的财(cái)务报告(gào)会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了(le)，我们今天(tiān)在(zài)商(shāng)品的这些(xiē)门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家再(zài)来，能够再继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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