金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度(dù)股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股(gǔ)东们(men)有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了(le)与公(gōng)司利益相(xiāng)关(guān)的动(dòng)视(shì)暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行(xíng)业危机(jī)、人(rén)工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的(de)查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场(chǎng)的一(yī)切给(gěi)组织起来(lái)，他(tā)真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通(tōng)用(yòng)会计(jì)准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可观的，但是在(zài)单(dān)个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时候会(huì)长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票(piào)一(yī)样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票(piào)也(yě)是有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司(sī)都经历了很多的(de)波动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候我们没有办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的(de)波(bō)动来自(zì)于另外一个地(dì)方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出(chū)现了存货过(guò)多(duō)的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对(duì)于市场，对于我们(men)的商(shāng)业(yè)前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有(yǒu)放太多的(de)精(jīng)力(lì)在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们(men)在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如说(shuō)像地(dì)震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年(nián)应该要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去(qù)称呼(hū)它，不(bù)管是(shì)“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的(de)一(yī)个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分(fēn)析，我们(men)今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业(yè)利润的数字(zì)，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在我们营业(yè)利(lì)润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数(shù)字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个(gè)优势(shì)，我们(men)可以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地(dì)去留(liú)存(cún)、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得(dé)不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候(hòu)在历史上这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在(zài)资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可(kě)以再(zài)进行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是(shì)不(bù)同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存(cún)钱的话(huà)，必(bì)须(xū)要(yào)付你利息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责(zé)任的，而且我(wǒ)们(men)要(yào)在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们(men)也知道我们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司都是(shì)一些非常(cháng)有才能的(de)人在(zài)进行管理，他们贡献了(le)他们(men)的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你的(de)财务报表之中所有的资(zī)产还有你的(de)责任或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的(de)这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是(shì)非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存(cún)金(jīn)是(shì)另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也不会突然(rán)就(jiù)消失了(le)，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务(wù)还(hái)是在继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的(de)这些资金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们(men)在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果(guǒ)在(zài)走入(rù)厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不(bù)是(shì)事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要(yào)承认(rèn)我做(zuò)得是不(bù)太(tài)好的(de)。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华(huá)都在里面。我们今天将会(huì)回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了(le)银行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没有到(dào)达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议(yì)会里(lǐ)面还有我们(men)今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需(xū)要(yào)讲这些问题(tí)，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答(dá)更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然(rán)我跟(gēn)查理也会相继对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如(rú)果再做决策(cè)的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在(zài)这么(me)长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当(dāng)然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记(jì)得(dé)任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个非(fēi)常有情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概(gài)几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司(sī)经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还没有那么(me)差，那个时(shí)候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多(duō)年都(dōu)是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有(yǒu)占领到相应的(de)一(yī)些(xiē)位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们(men)当(dāng)然(rán)还是要(yào)做一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们(men)以(yǐ)前都说过(guò)了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们(men)现在必须要(yào)开始广泛地(dì)配合(hé)所有的一(yī)些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大(dà)家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存金已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会(huì)是一(yī)个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在全(quán)年的(de)情况来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是(shì)这中间我们还是(shì)需(xū)要意(yì)识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都要(yào)在(zài)这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们(men)知(zhī)道(dào)在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去(qù)努力，我们需要去看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没(méi)有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大(dà)的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的(de)情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是(shì)我们真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历(lì)史的高度(dù)，给我们(men)的客(kè)户带取长弃的价值，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)继续(xù)会在这(zhè)个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责崤什么时候读yao佳肴，崤什么时候读(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很(hěn)困难(nán)的情况下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这种情(qíng)况(kuàng)下(xià)做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司(sī)在(zài)过去(qù)的十年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有(yǒu)关，但(dàn)其(qí)中没有一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是(shì)一(yī)家技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的时候也(yě)需要资本(běn)支持(chí)，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿(yuàn)意(yì)去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方面，我们(men)不(bù)需要有任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特的才能(néng)带到(dào)了这(zhè)个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的资(zī)本和能力只有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去(qù)做，但是(shì)这(zhè)样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人(rén)工智能和机器人的(de)问题。人(rén)工智能和机(jī)器人技术(shù)现在在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的负(fù)面还是更多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球(qiú)越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别(bié)是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我(wǒ)带(dài)去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新(xīn)的(de)版(bǎn)本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实(shí)发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它(tā)、应(yīng)对它(tā)、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技(jì)术的(de)时候，之前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功(gōng)能应该是(shì)什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在(zài)人的态(tài)度有些什么样的(de)变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商(shāng)业活动(dòng)会出(chū)现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那(nà)么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)这些技(jì)术上面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在(zài)的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也(yě)要接受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实(shí)际上已经改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间(jiān)我们(men)也(yě)看到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是(shì)同样的事(shì)情，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是(shì)在技术上(shàng)面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以及技术等(děng)等，全(quán)世界的(de)改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克(kè)希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)还是(shì)有限度(dù)的。所以，如(rú)果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱(qián)从(cóng)别人(rén)身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是(shì)我(wǒ)们现在看到比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这(zhè)样的(de)产生。但是(shì)发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨大的资金要(yào)卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得(dé)不(bù)好，没有人会(huì)这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会(huì)达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多有才(cái)智的(de)人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们(men)想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发(fā)觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间大(dà)概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就(jiù)是我现在能(néng)够做的(de)一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间在找其它的(de)事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见(jiàn)得(dé)完完全全是一样的(de)，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆的(de)东西(xī)失去，但是(shì)少(shǎo)的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做了AIG的(de)一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行(xíng)的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的(de)时候会(huì)造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是(shì)其(qí)它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是(shì)相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全(quán)匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但(dàn)是我(wǒ)们(men)基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们(men)现在大(dà)概(gài)有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不(bù)是一些不同的部门或(huò)者是一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非常独(dú)特的处(chù)境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这(zhè)么(me)做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基本上就是(shì)这样做了(le)，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易(yì)，它并(bìng)不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待(dài)以及(jí)费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看(kàn)到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也(yě)不是(shì)最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待(dài)做的(de)簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事(shì)情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的义务(wù)，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们也(yě)许不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于(yú)股息还是(shì)会(huì)有所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样操(cāo)作(zuò)的(de)，但是某些(xiē)人在进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些负债(zhài)当(dāng)然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了(le)，他随时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何(hé)一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划(huà)上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经营(yíng)，如果原来的(de)创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个查理王子(zi)等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接球的人是(shì)不(bù)是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察(chá)了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子(zi)理解了提出建议(yì)之(zhī)后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情(qíng)效果也不(bù)一(yī)样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们(men)在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内容(róng)，太早去做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，家(jiā)长是(shì)相(xiāng)当于(yú)犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)完全不向他(tā)们(men)的孩子们(men)透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很(hěn)多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是(shì)资(zī)产投资的问题，而(ér)不(bù)是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时(shí)候(hòu)起到非常关键的作用(yòng)，有的(de)时候一出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去(qù)妥当(dāng)地处(chù)理真的非(fēi)常重要(yào)。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值(zhí)需要(yào)在(zài)你的(de)生活(huó)当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会继(jì)承这(zhè)样的(de)价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活(huó)才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要(yào)，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知道(dào)生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也(yě)造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在(zài)去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在这个部(bù)落的土地运输(shū)上达成了(le)协(xié)议(yì)，每天我(wǒ)们可(kě)以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署(shǔ)了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车(chē)经过(guò)这个土地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了(le)一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们(men)也知道，我(wǒ)们不要(yào)简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的(de)火(huǒ)车(chē)进入(rù)这(zhè)样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署协议(yì)的同时我们也非常(cháng)严肃地对(duì)待最(zuì)终的这(zhè)个(gè)解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，最(zuì)后我们希望能(néng)够达(dá)成(chéng)这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作(zuò)，希(xī)望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都(dōu)采取了积极的回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也(yě)提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没(méi)有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业(yè)大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真(zhēn)的不是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运营非常(cháng)困难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的(de)时候我们载(zài)重的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)现(xiàn)在(zài)有更(gèng)多(duō)的(de)人已经(jīng)在(zài)重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新(xīn)能(néng)源的产业(yè)，你(nǐ)们(men)觉(jué)得新能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发(fā)在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的(de)做(zuò)到(dào)这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在(zài)这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国的(de)公(gōng)共事业的公司，它(tā)们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生，我们也(yě)是把自(zì)己的(de)目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在(zài)公共(gòng)事业方面希望崤什么时候读yao佳肴，崤什么时候读能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上(shàng)。但是(shì)这个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右(yòu)买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好的建设(shè)的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么(me)样去(qù)使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了(le)，我们(men)需要投入(rù)资(zī)源，投入(rù)这个输(shū)电(diàn)的(de)网络(luò)，我(wǒ)们(men)现在也根(gēn)据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的(de)项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的(de)协(xié)议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一(yī)个(gè)公(gōng)司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了更多(duō)的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一(yī)些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的(de)机器(qì)一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美(měi)国发生(shēng)的(de)一(yī)些整合现象都(dōu)是不可忽视的(de)，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的(de)一(yī)些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那(nà)个时(shí)候我们是活在一个美(měi)国的业务(wù)开(kāi)发(fā)并(bìng)且能够成(chéng)功(gōng)的愿(yuàn)景之下(xià)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一(yī)些产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国的能源系(xì)统，如果说没有组合(hé)到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是(shì)资金已经到位了(le)，他现在是不(bù)是都(dōu)很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决和平时间(jiān)的(de)一(yī)些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格(gé)跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后的计划以及(jí)担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需(xū)要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更(gèng)好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要(yào)别(bié)人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责(zé)任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的问题(tí)也(yě)不(bù)是那么(me)容(róng)易回(huí)答。每(měi)个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们(men)需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有什(shén)么(me)要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公(gōng)司(sī)的运(yùn)作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了(le)，他如果还(hái)在(zài)的话(huà)可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒(bàng)的(de)经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本的(de)问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我们(men)不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有它(tā)的(de)一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国(guó)和日本也(yě)是非常让人不可(kě)多得的(de)。234年(nián)，从(cóng)这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的国家(jiā)也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成(chéng)的。并(bìng)不是因(yīn)为(wèi)这(zhè)些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是(shì)全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是我们那个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父(fù)亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望全世界能够整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也(yě)有(yǒu)可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开始厘(lí)清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美(měi)国出生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天联(lián)系的方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全(quán)世(shì)界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的(de)一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的人口出生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解决了(le)。我必(bì)须要接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那(nà)个时(shí)候(hòu)也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的(de)这(zhè)些财(cái)富(fù)管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在(zài)经(jīng)历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会(huì)把(bǎ)这(zhè)些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担心这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大(dà)地去担(dān)忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断(duàn)地被更(gèng)多的(de)人(rén)去(qù)评(píng)价(jià)，评(píng)价到底我们(men)的(de)运(yùn)营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量(liàng)也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没(méi)有任何人(rén)可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资(zī)产，而不(bù)是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的(de)经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多(duō)的(de)就业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为(wèi)的变(biàn)化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心，但(dàn)是我们会(huì)做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前第(dì)一(yī)时间做出的一个(gè)决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一(yī)直都保持(chí)一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的(de)是(shì)可以实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人(rén)都要(yào)大，比(bǐ)整个国(guó)家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司(sī)的所有人。这(zhè)是什么(me)意(yì)思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们(men)要受(shòu)到社区(qū)的(de)欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大(dà)门。而(ér)且政府也(yě)要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这(zhè)个国家在那个时(shí)刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)危机，但是这种危机如(rú)果不(bù)是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都(dōu)会成为这个(gè)国(guó)家的(de)一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个(gè)很(hěn)好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故(gù)事我们都(dōu)会带(dài)回(huí)家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先(xiān)生他(tā)们的故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是(shì)用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他(tā)却经历了美国企(qǐ)业(yè)的(de)各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为(wèi)他是(shì)公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍(réng)然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿上(shàng)的学(xué)，我不会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快。我们(men)在(zài)公司也有非常多这样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是(shì)零售(shòu)方面的(de)一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他们(men)知(zhī)道好象有这样(yàng)一(yī)个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做(zuò)一(yī)些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜(qián)艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起了(le)交通上(shàng)的(de)混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的(de)合(hé)伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不(bù)好的东(dōng)西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个(gè)人(rén)走了(le)，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个(gè)生意，于是(shì)我们(men)就买下(xià)来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一(yī)次(cì)我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对(duì)不会(huì)介(jiè)入你的业务，他说也许有什(shén)么(me)事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多，但是我们(men)常(cháng)常都(dōu)听(tīng)到(dào)这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力(lì)很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有再(zài)配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)收益？您(nín)讲(jiǎng)到(dào)再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的(de)运行以及我们(men)的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原(yuán)有(yǒu)的(de)业务模式(shì)，因(yīn)为它已经非常成功了(le)。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困难(nán)的(de)境地不(bù)断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险以及(jí)所有的资(zī)产(chǎn)或(huò)者是灾(zāi)难保(bǎo)险的(de)业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少(shǎo)有几十(shí)亿的(de)钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是(shì)去(qù)年价格的改变以(yǐ)及我们(men)现在期(qī)待的并(bìng)没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是(shì)一个重新(xīn)更(gèng)新(xīn)的(de)日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们(men)才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经(jīng)有了(le)我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的(de)利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失，还有其它(tā)的(de)一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会(huì)持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们(men)可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我(wǒ)接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如(rú)果长期的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)网络上面的(de)一些效应(yīng)，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也(yě)会发生(shēng)错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的(de)各位一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给(gěi)你做的(de)一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也(yě)学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们希(xī)望进入(rù)百货公司的(de)业务(wù)。我们进(jìn)去的时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费(fèi)者的(de)这些行为，我们(men)并不是(shì)在学这些业(yè)务(wù)的(de)技巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓(suǐ)就(jiù)是很(hěn)明显的，我们(men)买(mǎi)了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现(xiàn)在能源的(de)这些(xiē)业务更(gèng)大(dà)，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的(de)运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了(le)一部车(chē)，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一(yī)个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继(jì)续学(xué)习，学到今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的(de)人所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时(shí)候可(kě)能也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉(sù)我他们(men)想要加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们(men)知道某些业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的(de)行为如(rú)何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续(xù)地进行学习。当然我们不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝(jué)对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日(rì)本(běn)业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣(qù)的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二(èr)遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻(fān)的(de)。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最主要(yào)的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到你要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数(shù)字，那个(gè)时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司(sī)就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它们(men)底下有非常非常多的(de)子公司，如果(guǒ)我们(men)真正深入了解(jiě)这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么(me)样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的(de)一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果(guǒ)这个公司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规模还(hái)是可以接受(shòu)的(de)，那我们(men)可能就会开始对(duì)它们(men)进(jìn)行收购了(le)，有的(de)时(shí)候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加入了(le)这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些(xiē)什么(me)呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样(yàng)一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要(yào)去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合(hé)作去(qù)做(zuò)的地方，而我们都同时(shí)很期(qī)待有这(zhè)样的(de)合作存在。与此同时我们有其它(tā)的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的一(yī)些机(jī)会。就像你说到的(de)他们是非(fēi)常好的(de)投资对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们(men)对自(zì)己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们(men)还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待(dài)方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说(shuō)去达(dá)到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地(dì)成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在那边的(de)运营做得(dé)非常出(chū)色(sè)，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚(shèn)至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们(men)选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的密切关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它(tā)们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的(de)这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育都(dōu)是必需(xū)的(de)”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的决定(dìng)，但(dàn)却(què)有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对(duì)我们来说(shuō)也(yě)是(shì)幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们(men)知道(dào)自己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生(shēng)，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们(men)的一(yī)个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的(de)小孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司(sī)估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的(de)科技公司已经做(zuò)到了美(měi)国的科技(jì)公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一(yī)切都非(fēi)常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的(de)商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的(de)，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大(dà)国，他们也(yě)都(dōu)明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度(dù)才是(shì)一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的(de)话，他(tā)们就(jiù)会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的(de)领导人(rén)，并且我们需(xū)要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在(zài)一个什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个体系(xì)的领导人会(huì)用另外(wài)一种方式(shì)行事(shì)，我们应该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过(guò)激(jī)，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过(guò)火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人(rén)民，也能够(gòu)说服(fú)另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前(qián)我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在(zài)状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公(gōng)民以及(jí)他们所(suǒ)有的一些情况是(shì)不(bù)是进行了解(jiě)？要(yào)有(yǒu)更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的(de)，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了解目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的(de)一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝(jué)对(duì)会(huì)有相应的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，所以我们(men)必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了(le)台(tái)湾半导体的(de)一些行业(yè)，像台(tái)积电(diàn)，也(yě)成为了(le)这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还(hái)有其(qí)它一些情(qíng)况，在过去的几个月(yuè)之中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了(le)我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们(men)购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积(jī)电现在(zài)在(zài)做(zuò)的。但是现在的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做(zuò)，那(nà)你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约的(de)一(yī)家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是非常重要的(de)，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以看得见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这个(gè)中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他(tā)的(de)方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置(zhì)。他的书是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样一本(běn)书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每一天都(dōu)继(jì)续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社会(huì)是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得(dé)这些是(shì)必须要做(zuò)的。我们(men)的资产是无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们(men)的生命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺(cì)性的(de)是，他也用(yòng)了他(tā)自(zì)己的一(yī)些优势(shì)以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的(de)一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意(yì)开(kāi)始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做一(yī)些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之(zhī)后(hòu)，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情况，你都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的(de)保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开车的一(yī)些记录(lù)。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的(de)，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)他(tā)们走(zǒu)的路(lù)要(yào)很远，竞争还(hái)是(shì)在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十(shí)几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来(lái)这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却(què)很难，特(tè)别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在(zài)产业中流(liú)传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非(fēi)常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的(de)行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间(jiān)提(tí)取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人(rén)有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值(zhí)却(què)迅速地提(tí)升到(dào)了之前(qián)的(de)两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续(xù)好(hǎo)多(duō)年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的(de)一(yī)个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有(yǒu)权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世界，这(zhè)个(gè)世(shì)界(jiè)下(xià)面的社(shè)会(huì)，因(yīn)为他(tā)们(men)拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是比较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的(de)人想要去买其它的(de)一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们(men)用另(lìng)外一(yī)个基金给你，在这(zhè)个(gè)过(guò)程(chéng)当(dāng)中他(tā)们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了(le)很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们的(de)这(zhè)个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来(lái)说几句，因为(wèi)这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们(men)做(zuò)出来(lái)了，你的(de)这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉得这个框架(jià)在(zài)未来有什么(me)样的(de)改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可(kě)以通过(guò)回购提升(shēng)每一个单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的(de)回购、那样的回购项目(mù)是(shì)不好的(de)，不(bù)要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个(gè)公司(sī)创始人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人上去(qù)进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在(zài)这(zhè)些时(shí)间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董(dǒng)事会(huì)上任职(zhí)，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层(céng)去做(zuò)出公平(píng)的评(píng)估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业(yè)又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他(tā)会(huì)做得更(gèng)好，这是(shì)非常(cháng)容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如果有下(xià)面(miàn)的十几个不同的(de)被推荐的(de)人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街给你们(men)做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不(bù)是特别能(néng)言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能够再(zài)继续支(zhī)持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常(cháng)好的(de)领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们(men)现(xiàn)在已经回答了(le)25个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)以及机(jī)会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些(xiē)关于(yú)银行(xíng)的(de)问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟(gēn)大(dà)家进(jìn)行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行(xíng)界其实都(dōu)是这样(yàng)，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个(gè)年(nián)代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着(zhe)相应的一些类似的(de)问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系(xì)统已经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)敏感(gǎn)性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银(yín)行(xíng)，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是(shì)有正确(què)的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也(yě)进行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发(fā)生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是(shì)非(fēi)常非常不好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体报道的(de)不好的情况，有些(xiē)人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的(de)群众(zhòng)们(men)，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提(tí)交了(le)一(yī)个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们(men)都可(kě)以提(tí)出来(lái)。但是在我(wǒ)们(men)现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些混乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟(gēn)房利(lì)美(měi)已经做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些(xiē)时候(hòu)基(jī)本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事(shì)情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发(fā)生了(le)，这些是(shì)让我们非常(cháng)不可(kě)思议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待(dài)的(de)一(yī)些结果，或(huò)者是开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人(rén)如果做了不(bù)当的(de)一些措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是(shì)怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内(nèi)部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西(xī)也(yě)都是被(bèi)计(jì)划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的(de)监(jiān)管人或者(zhě)是他们(men)的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何(hé)错或者是(shì)做任何事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到处分的(de)一些人(rén)，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的一(yī)些好的教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我现(xiàn)在(zài)没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进(jìn)行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始做了(le)更多的一些现在世界必须(xū)要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一(yī)个好(hǎo)事。银(yín)行的这些(xiē)人(rén)更应(yīng)该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一(yī)个利(lì)润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他(tā)们也(yě)改变了这样的边际要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带来非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常(cháng)多的(de)解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很好的(de)社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他(tā)说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了(le)一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的(de)发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来(lái)对(duì)这种不端的(de)行为(wèi)作(zuò)出(chū)约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款(kuǎn)对它(tā)们(men)的(de)影响在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银(yín)行(xíng)的(de)方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的(de)兼(jiān)并法案(àn)没(méi)有通过的话(huà)，我们其实(shí)还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银(yín)行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是非常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个(gè)时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进(jìn)到现在(zài)这么多的(de)保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我(wǒ)们(men)来(lái)说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个(gè)时(shí)候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知(zhī)道这些大银(yín)行(xíng)的股东(dōng)还有这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎(zěn)么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定(dìng)它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家(jiā)的参(cān)与(yǔ)、政客的(de)参与，还会(huì)有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个体系(xì)的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银行现在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很(hěn)多人(rén)不知道后果是(shì)什么，每一(yī)个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当(dāng)时(shí)的(de)动(dòng)荡(dàng)改变(biàn)了(le)一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银(yín)行(xíng)也是(shì)保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提(tí)案递(dì)到他们(men)的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么(me)，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了(le)我的一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其(qí)实对我们的银行体系(xì)是(shì)不太了解的(de)，一些国会的(de)人可能也(yě)不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一(yī)定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银(yín)行给这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期的移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后(hòu)，他真的是(shì)一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他(tā)想做的第一(yī)件(jiàn)事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银(yín)行(xíng)，但其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他(tā)生(shēng)活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问你们(men)的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还(hái)在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而(ér)其(qí)他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在(zài)未(wèi)来会面(miàn)对这样的(de)一(yī)个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这样的情(qíng)况(kuàng)做好(hǎo)什么样(yàng)的(de)准备(bèi)呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样(yàng)，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之(zhī)后就(jiù)会(huì)出现问(wèn)题(tí)。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也(yě)在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买力是不是(shì)还能和(hé)以前一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去做出(chū)预(yù)测，但(dàn)是我知(zhī)道(dào)这不会是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是(shì)两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我有的(de)时候也听不懂他们(men)在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到(dào)了什么就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人(rén)的(de)社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结(jié)果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然(rán)有(yǒu)些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本(běn)。在过(guò)去(qù)30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是(shì)有一(yī)个非(fēi)常凝(níng)聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一个人都必须(xū)要(yào)签像爱(ài)国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也(yě)希望(wàng)美国(guó)越来(lái)越好，我们(men)可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能没有限制这么做的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事(shì)情真正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们(men)以前也可能(néng)就是(shì)政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决(jué)的问题，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)是让(ràng)我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是(shì)更多的一(yī)些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力(lì)的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在二战的(de)时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是(shì)走到(dào)边缘的(de)时间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好(hǎo)的(de)生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得(dé)能够让这些事情(qíng)做(zuò)得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了(le)所谓财富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不(bù)是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个(gè)不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大(dà)的(de)时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及(jí)其(qí)它(tā)的(de)组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)一个非常好的(de)问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到(dào)了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候(hòu)能够(gòu)做到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方一个(gè)选项的(de)时候(hòu)，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不(bù)管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是(shì)我们不会(huì)随时(shí)把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做了(le)很好的(de)交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的(de)，他是(shì)上(shàng)公立学(xué)校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的州立(lì)大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的(de)，我们也(yě)有自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在(zài)不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没(méi)有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一(yī)次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们(men)绝(jué)对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不(bù)停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行(xíng)试(shì)点的一些培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个(gè)公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但(dàn)是我(wǒ)不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)40多(duō)岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事(shì)情都做(zuò)到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四次(cì)参加(jiā)股东大(dà)会，我非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还(hái)有(yǒu)写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的(de)顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发(fā)生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免发生(shēng)重(zhòng)大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些(xiē)重大的错误你会看到(dào)，但是在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事(shì)情，你可(kě)以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错(cuò)误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的(de)投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须要(yào)花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它(tā)相(xiāng)应的一些负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加入我们(men)，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些说出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉(jué)得(dé)没有善良(liáng)的(de)人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个(gè)人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良(liáng)的(de)做法，他就是决(jué)定要(yào)与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单(dān)，就是花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的(de)话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的(de)路，而(ér)且要很快地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济(jì)上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题(tí)都来自于(yú)人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带(dài)给你(nǐ)负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就是(shì)怎么(me)样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好的(de)行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是有的(de)时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议(yì)的超(chāo)级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就(jiù)是(shì)远离(lí)这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪(péi)在你(nǐ)身(shēn)边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生(shēng)可(kě)能(néng)也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年(nián)开(kāi)始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一(yī)次来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的(de)一些决(jué)定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包(bāo)装的(de)辨识度(dù)就(jiù)会(huì)很高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿(ná)到更(gèng)多(duō)的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对(duì)它的这(zhè)种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现在拿(ná)到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观(guān)察了非常(cháng)多这样的(de)产品，多(duō)种(zhǒng)的(de)零售(shòu)方式，我(wǒ)们(men)知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不(bù)知道的(de)，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底什(shén)么东西(xī)是(shì)我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔(ěr)玛在(zài)分(fēn)销上对(duì)我们是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也(yě)可(kě)以很大(dà)，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院(yuàn)住院的(de)亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这(zhè)种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上的(de)地位是独一(yī)无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克(kè)力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的(de)辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以学的(de)地方。我们(men)也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场的(de)考验(yàn)，给(gěi)我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买(mǎi)鲜(xiān)果(guǒ)布衣是(shì)吗？你(nǐ)不(bù)会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季(jì)度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是(shì)要去(qù)看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题(tí)就(jiù)来了(le)，我们还(hái)需要观(guān)察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是(shì)一个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一(yī)个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电(diàn)影(yǐng)院在疫(yì)情(qíng)之(zhī)前有70％的(de)业务(wù)，但是后来(lái)完完全全因为疫(yì)情(qíng)而(ér)减少了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的(de)这(zhè)些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特(tè)别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个(gè)公司做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样？是不是可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能(néng)够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源(yuán)上面投资(zī)的量(liàng)已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什么(me)没有再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能(néng)够(gòu)达到(dào)它(tā)制(zhì)定的(de)这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的(de)一(yī)些风力发(fā)电的能(néng)源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时(shí)候，是(shì)非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的(de)产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而(ér)且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子(zi)，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当然(rán)这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种不一样(yàng)的(de)事情结合在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力(lì)的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三(sān)英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的(de)竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者是(shì)其(qí)它(tā)的(de)发(fā)电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还会再(zài)继(jì)续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你更多(duō)的一(yī)些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过(guò)了(le)，我自(zì)己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到(dào)怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是都(dōu)是(shì)有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的(de)线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这(zhè)些公共(gòng)事业(yè)上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了(le)这样的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和(hé)一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合他们的(de)一些(xiē)要求。如(rú)果整(zhěng)个(gè)国家都能(néng)够有这样的一(yī)些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么(me)才(cái)能更有效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是(shì)可以做的(de)，或者哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公(gōng)司在它的盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付(fù)我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是实际(jì)上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它(tā)的一(yī)半(bàn)你们要怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也(yě)没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油(yóu)那个时候(hòu)也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天(tiān)或者是(shì)一年半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完(wán)完全全不(bù)一样(yàng)了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那(nà)个时候一(yī)开始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的(de)行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的产品的(de)时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的(de)时候成本(běn)是(shì)一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是(shì)突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的(de)油价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错误(wù)，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面(miàn)真实的(de)现象(xiàng)是什(shén)么(me)样子。我了解其中(zhōng)的(de)数(shù)学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到(dào)油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可(kě)以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油(yóu)井(jǐng)，他们是一(yī)个完全(quán)不(bù)同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开(kāi)采坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但是他们(men)会发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技(jì)术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要(yào)建垂直的(de)管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现在的(de)这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们(men)的(de)技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的(de)这(zhè)种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)，在(zài)现在这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方(fāng)石油(yóu)给完(wán)全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能(néng)源行业(yè)的政治(zhì)化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构(gòu)都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的(de)第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还(hái)是以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们(men)不会在西方(fāng)石(shí)油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但是(shì)现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之(zhī)前(qián)提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说(shuō)的这(zhè)个智商(shāng)更(gèng)高的(de)人是不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的(de)一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两(liǎng)周(zhōu)前接(jiē)受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的(de)值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在(zài)所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一(yī)些很(hěn)极端的(de)事情、设立(lì)极(jí)端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些(xiē)不(bù)可能的(de)任务(wù)。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的(de)事(shì)情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了很多重要(yào)的(de)成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词(cí)，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们(men)来说(shuō)会是(shì)一种折(zhé)磨(mó)。我(wǒ)喜欢(huān)我现在(zài)这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他(tā)也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越(yuè)多的时候。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有(yǒu)，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接近(jìn)对(d崤什么时候读yao佳肴，崤什么时候读uì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还是(shì)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们现在真的(de)想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)个公司(sī)必(bì)须要(yào)好。上市(shì)公司会很难，你会去提(tí)出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下(xià)没有像我们这(zhè)样能(néng)做出(chū)这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的(de)公司(sī)，在收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的(de)时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了(le)解这些(xiē)公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的(de)公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发(fā)生(shēng)的(de)，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可(kě)以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环(huán)境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的(de)机会不(bù)会像以前(qián)那么多(duō)了，但(dàn)是因为我们以前做出(chū)的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么(me)多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们(men)一(yī)定(dìng)要在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问(wèn)题。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是(shì)不是完(wán)全了解您(nín)的问(wèn)题(tí)，要成为一个(gè)成功的律师的(de)建议(yì)。我(wǒ)有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什(shén)么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他(tā)自(zì)己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩(jì)不(bù)太(tài)好，但(dàn)是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办法告(gào)诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且(qiě)很多(duō)人想不出的(de)答案，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不(bù)再(zài)重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的(de)一件事情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人(rén)做他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的(de)干(gàn)这种行业，他(tā)真的(de)是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司(sī)企(qǐ)业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的(de)现(xiàn)金税，是不是可以再继续延(yán)展？而(ér)且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等(děng)或者是得到(dào)更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个(gè)时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规(guī)则都是完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这(zhè)些企(qǐ)业(yè)，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边(biān)际(jì)利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开始(shǐ)进行(xíng)操(cāo)作您的收入(rù)，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是(shì)这么做(zuò)的。当然我们不能完完(wán)全全(quán)包括在资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我很(hěn)难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的(de)这些合作伙伴关系(xì)里面的(de)一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多税收的(de)付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须(xū)要以当时的这(zhè)些(xiē)税收(shōu)的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的(de)方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后(hòu)来有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的(de)一(yī)些结果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司(sī)，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没(méi)有(yǒu)任何(hé)公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或者是社会(huì)保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付(fù)的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自己可(kě)以(yǐ)控制我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每(měi)天早上我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我必须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们(men)称为这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每(měi)天都可(kě)以(yǐ)在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的(de)故事(shì)可能(néng)就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历(lì)，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行的，这就是(shì)我们(men)工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商(shāng)学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地(dì)方需(xū)要再做呢(ne)？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间(jiān)当然(rán)会(huì)有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可(kě)以看(kàn)到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购的(de)事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也(yě)需(xū)要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们更多的(de)独(dú)立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却(què)不(bù)喜欢上市公(gōng)司(sī)带(dài)来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别人(rén)对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协(xié)会打交道(dào)，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到(dào)，你只是(shì)在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很(hěn)多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决(jué)了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老(lǎo)板，这五(wǔ)个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我的生活变得(dé)更好的(de)关键因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸(zhǐ)业(yè)，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用花太(tài)多(duō)的时(shí)间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企业(yè)，你(nǐ)可(kě)能享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的(de)可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做出(chū)的很多成功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年(nián)他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来(lái)管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我们(men)就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说(shuō)把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心。有些时(shí)候这个(gè)问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了它(tā)的(de)前(qián)景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没(méi)有听(tīng)到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发(fā)展如何(hé)？这个并购长期(qī)的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品为(wèi)什么只是(shì)在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观(guān)察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也(yě)是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在(zài)全球也(yě)推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果有非(fēi)常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的(de)。它在西部的这些(xiē)州有自己的一(yī)些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基(jī)本(běn)面非(fēi)常(cháng)好，我们(men)想(xiǎng)不断地(dì)试(shì)验、不(bù)断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好像这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我们(men)学(xué)会(huì)了如何(hé)把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其(qí)它(tā)的(de)服务是有区(qū)别(bié)的，有些可(kě)能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在(zài)这个公司进(jìn)行(xíng)消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在(zài)我们年老的时候(hòu)有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通过(guò)预付(fù)薪(xīn)水，让这些(xiē)人通(tōng)过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用(yòng)飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没(méi)有这样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上面的(de)建树(shù)，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经(jīng)是(shì)成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个地(dì)方来(lái)，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解释，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的(de)盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到(dào)全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当(dāng)时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的(de)财(cái)务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行(xíng)业五到(dào)十(shí)年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩大地(dì)进入市(shì)场，这是(shì)一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特(tè)别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比较大的(de)一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开(kāi)车(chē)子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子(zi)的(de)公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在(zài)讲的(de)不(bù)见得(dé)是对(duì)的，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的(de)地(dì)方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储(chǔ)的(de)资产报(bào)表(biǎo)，是不是(shì)让你特别(bié)担(dān)忧？特别是我们(men)讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是不(bù)是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他(tā)们现在做到了满足(zú)他们的(de)功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目(mù)标(biāo)，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的(de)货币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一个人(rén)说贬值这(zhè)是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还(hái)是希望能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的(de)钱(qián)藏了起(qǐ)来(lái)，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪(jì)律，过了(le)一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了(le)他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不(bù)对(duì)的(de)。我们是要付出代价(jià)的，在二战的(de)时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄(xù)债(zhài)券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大(dà)一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪里(lǐ)是(shì)没(méi)办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进(jìn)入(rù)这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入(rù)这个不好(hǎo)的(de)拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可(kě)能(néng)都会(huì)带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的(de)。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策做好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题(tí)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有(yǒu)解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司(sī)基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英(yīng)国的(de)那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必(bì)须得(dé)放弃(qì)这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得(dé)到了效益，但是(shì)很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候，我们(men)有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况(kuàng)的(de)改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资(zī)源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出其实(shí)可(kě)以用更说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们可(kě)以去实(shí)现自(zì)己的(de)专业(yè)化。在(zài)美国(guó)，在(zài)我的这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么(me)能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多(duō)的(de)事(shì)情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要(yào)做得(dé)更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离(lí)失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的(de)体系(xì)有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自(zì)动地(dì)结合自由贸(mào)易(yì)的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高(gāo)的(de)人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府(fǔ)有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的(de)安全网也随着(zhe)时(shí)间的(de)推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的(de)收获(huò)也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些(xiē)人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的精华能(néng)够保持下(xià)来。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比(bǐ)我(wǒ)出(chū)生的那个(gè)年(nián)代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是(shì)体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的(de)优势(shì)，虽然它也(yě)产生了(le)像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力(lì)的过程，我们(men)已经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的(de)本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它(tā)没(méi)有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要(yào)在自己的(de)收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行(xíng)就(jiù)避(bì)免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不(bù)一(yī)样的(de)，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告(gào)诉你这(zhè)个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们(men)也是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它(tā)的(de)价值，一方面它是保守的(de)。另外(wài)，他们也(yě)需要决定到(dào)底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们(men)说(shuō)话(huà)之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银(yín)行，这(zhè)对银行来说这是一个不好(hǎo)的(de)所有的(de)工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个(gè)很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需(xū)要多少(shǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这(zhè)个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵(zūn)守这个(gè)会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都(dōu)有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做(zuò)，按(àn)照我们正确的(de)方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也(yě)希望我们(men)所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了(le)解(jiě)他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西(xī)是什(shén)么。去了(le)解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对(duì)的(de)事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的(de)账面上(shàng)进行相应的(de)变(biàn)化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计是(shì)有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天(tiān)公司(sī)到底真正要(yào)被问出(chū)来的(de)问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了(le)，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这个(gè)系统(tǒng)能够真(zhēn)正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应(yīng)该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出(chū)了(le)一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的(de)新的会计制度，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他(tā)，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了(le)，他(tā)讲什(shén)么(me)大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的(de)问题(tí)是(shì)属于(yú)我这个(gè)年纪群(qún)的(de)，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一(yī)地教(jiào)他(tā)们怎么(me)样(yàng)投资，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试试(shì)别种方(fāng)式(shì)，我也不(bù)会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去(qù)的(de)30年(nián)之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无(wú)知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个(gè)时候学基(jī)础经济(jì)学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们(men)继(jì)续进(jìn)行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来(lái)，能够再(zài)继续(xù)回答更多的(de)问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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