金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货(huò)币(bì)，谈到了自己对(duì)于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危机(jī)、人(rén)工智能(néng)等热点的看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)都(dōu)喜欢在(zài)现场看到(dào)大(dà)家，我(wǒ)们(men)希望今天的问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众和来自网上观众的(de)提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收(shōu)的(de)报告(gào)的环节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季度的(de)数字已经放到了(le)网站上，我们(men)很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候(hòu)，意识(shí)到在英(yīng)国有一(yī)个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收视率的(de)活动，他们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常棒的(de)一群(qún)人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们(men)把(bǎ)现场的(de)一切给组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们(men)营(yíng)收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环(huán)节(jié)。我们(men)在今年(nián)第一季度(dù)营业利润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营业(yè)利(lì)润是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的(de)营(yíng)收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的(de)来说长期以来这部(bù)分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时(shí)候会长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把它(tā)们作为像是我们的(de)股票一(yī)样(yàng)，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的(de)波动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润(rùn)在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会(huì)比去年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经(jīng)历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的(de)时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个(gè)地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了(le)存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说好像失业(yè)率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经(jīng)济(jì)环(huán)境在(zài)这六(liù)个(gè)月已经非常不一(yī)样了，而我们很多(duō)的经理人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们(men)才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们(men)其实没有放(fàng)太多(duō)的精(jīng)力在(zài)商业前(qián)景上。但是在今年第一季(jì)度的报(bào)告(gào)中我(wǒ)们(men)可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四(sì)个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这(zhè)样的一个(gè)预测(cè)。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分析(xī)，我们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业看起来(lái)比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的(de)营业(yè)利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业(yè)利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的(de)营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期(qī)以来的(de)一个营业(yè)利润(rùn)的数字(zì)。但是(shì)从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数(shù)字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有(yǒu)一个(gè)优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们(men)还是(shì)会不断地去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不上(shàng)升(shēng)的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于(yú)我们现(xiàn)在(zài)资本(běn)的(de)情况，这(zhè)样的(de)一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司可以达到(dào)这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的(de)话，也有更快的一些速(sù)度(dù)可(kě)以再(zài)进行增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的(de)比例，而是(shì)一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在(zài)某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不需(xū)要任何(hé)利息(xī)，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们(men)来讲真正助(zhù)长了(le)相(xiāng)当的效(xiào)益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮(fú)存金的(de)主要人物，而且我们的保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的(de)资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者负(fù)债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的(de)股票持有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融(róng)以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的(de)时(shí)候变(biàn)得非(fēi)常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者是我们的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当(dāng)的(de)价值，我们(men)注(zhù)意到(dào)每一(yī)年(nián)我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面前的(de)这(zhè)些资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有(yǒu)的(de)股东(dōng)在(zài)进行投票(piào)的(de)时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承(chéng)认我做得是不(bù)太(tài)好的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我们要(yào)持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都在里面。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行(xíng)存款的一些危(wēi)机(jī)，您(nín)觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件(jiàn)事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会(huì)里面还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也(yě)会相继(jì)对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样(yàng)才能够(gòu)在(zài)这中(zhōng)间进(jìn)行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能(néng)做(zuò)的决(jué)定会(huì)比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记(jì)得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的这(zhè)些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时(shí)候的一(yī)些状况跟现在(zài)是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我们的(de)业(yè)务有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然我们(men)有的(de)时(shí)候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的(de)钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多(duō)年都(dōu)是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的(de)一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司(sī)的(de)一些政策(cè)以及所有的(de)一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业(yè)务(wù)上(shàng)面非(fēi)常重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的(de)决(jué)定上(shàng)面来(lái)讲，必须(xū)要(yào)有政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在做更多的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关(guān)的系(xì)统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要(yào)开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完(wán)成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们(men)现在前一(yī)年来(lái)比较(jiào)的(de)话，这(zhè)中间(jiān)的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个(gè)比较(jiào)好的季度(dù)，我(wǒ)们在(zài)全(quán)年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说(shuō)也(yě)是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这中间(jiān)我们还是(shì)需要意(yì)识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做(zuò)出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利(lì)润率和利(lì)润(rùn)方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道(dào)在(zài)技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的(de)团队(duì)每天都希望能(néng)够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我们(men)的(de)员工来说铁路的(de)安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的(de)是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地(dì)取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在(zài)过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是(shì)我们会考虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司，我们是一(yī)家技(jì)术公司(sī)，而不是(shì)一个保险公司。当然(rán)我们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的(de)。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司(sī)。现在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过(guò)去十年好多(duō)其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个(gè)产业(yè)，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何(hé)公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付(fù)出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值(zhí)得(dé)我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和(hé)机(jī)器人(rén)的(de)问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人技术(shù)现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现(xiàn)在(zài)用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们最新的(de)技术，可能(néng)还(hái)不是(shì)一(yī)个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非常多的(de)事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术(shù)上的(de)竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须(xū)要(yào)去(qù)接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了我们(men)人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失(shī)会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来(lái)没有在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的(de)投资(zī)人(rén)。所以，我(wǒ)也不(bù)会期(qī)望说(shuō)商业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而(ér)且情(qíng)况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过(guò)这(zhè)场危(wēi)机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们(men)到(dào)底现(xiàn)在(zài)人的(de)态度(dù)有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这(zhè)背后(hòu)有非常(cháng)多的商(shāng)业活动(dòng)会(huì)出现在商业(yè)地产的开(kāi)发(fā)等(děng)等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也是(shì)慢(màn)慢我们(men)开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的(de)经验应该(gāi)更(gèng)多(duō)，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看(kàn)到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多一些机(jī)会(huì)，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习(xí)惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是(shì)这(zhè)样，他告(gào)诉我们的(de)就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们(men)还会(huì)有更多(duō)的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说是(shì)在技术上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的(de)增加都是(shì)非(fēi)常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或(huò)者是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)看到比如(rú)承保人，还(hái)有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他人(rén)的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果(guǒ)你一(yī)点(diǎn)一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对(duì)会越来(lái)越(yuè)好(hǎo)的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达(dá)成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们(men)讲的(de)话也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事(shì)情，也(yě)取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会(huì)偶然(rán)发(fā)觉(jué)有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需要(yào)真的(de)要(yào)这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴(xīng)趣的(de)东西，有的(de)时候不(bù)是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后才会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的(de)交(jiāo)易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜之前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了(le)100亿，但是我们(men)是没(méi)有任(rèn)何限(xiàn)制(zhì)地(dì)把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全(quán)匹配的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或(huò)者是(shì)一些其它(tā)的东西(xī)，或者(zhě)是(shì)一些保(bǎo)险公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时(shí)候(hòu)我们(men)看到的这是一个(gè)非常独特的(de)处(chù)境，没(méi)有一个人(rén)能(néng)够做(zuò)到(dào)这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那(nà)个(gè)时候没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们(men)必须(xū)要这么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责(zé)任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本上(shàng)就是这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及(jí)所有(yǒu)的(de)收益到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较(jiào)自己的期待以及(jí)费给率是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看(kàn)到的(de)是如此。这个数字非(fēi)常好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也就是我们当时(shí)期待(dài)做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概(gài)4点(diǎn)。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿(bù)记的(de)时候好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一(yī)些交易(yì)还没(méi)有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一(yī)件事情(qíng)，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或者是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)不相(xiāng)关(guān)的(de)，每一年我们(men)并(bìng)不(bù)是(shì)有商定(dìng)的(de)义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些(xiē)人在(zài)进行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的(de)负债。我的(de)意(yì)思是(shì)这些负(fù)债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路(lù)还有能(néng)源的(de)层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的(de)另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承(chéng)计划(huà)上都在发生的(de)问题，如果一(yī)般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代(dài)的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备(bèi)这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计划(huà)。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们(men)的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是(shì)不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在(zài)财(cái)产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩(hái)子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太(tài)早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他(tā)们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去(qù)进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的(de)错事(shì)。我不知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资(zī)产投资(zī)的(de)问题，而不是一(yī)个(gè)个人的(de)问题。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是(shì)唯一(yī)一(yī)个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师(shī)，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子(zi)们(men)能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需要在你的(de)生(shēng)活当中去(qù)践行，这样(yàng)在(zài)你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知道你是一个(gè)什么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地(dì)写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学(xué)会继(jì)承这样的(de)价(jià)值，把这些(xiē)价(jià)值(zhí)跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们(men)去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你怎(zěn)么去(qù)践(jiàn)行(xíng)自(zì)己(jǐ)的生活(huó)才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就(jiù)做(zuò)得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富(fù)已(yǐ)经(jīng)远远超过(guò)他(tā)的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了(le)完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子也过得(dé)相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例(lì)，并且对(duì)环境也造(zào)成(chéng)了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确(què)实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量，我们(men)也没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了(le)一些(xiē)教训，我们(men)也(yě)做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们(men)的火车进入(rù)这样(yàng)的一些土地，我们要(yào)尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议(yì)，签(qiān)署协(xié)议的同(tóng)时我们也非常严肃(sù)地对(duì)待最终的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们(men)希望能够达成这(zhè)个最终的(de)解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们真的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个产业中是(shì)实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的(de)情况(kuàng)下(xià)，我们也会去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重(zhòng)的(de)火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个(gè)轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个(gè)很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车(chē)当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在(zài)在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的(de)一(yī)些情(qíng)况出现，但是(shì)有的时(shí)候我们载(zài)重的这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全(quán)国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先(xiān)我(wǒ)今天(tiān)非(fēi)常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更多的人已经在(zài)重视环境(jìng)的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一(yī)个很好(hǎo)的(de)回答，我们之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每一(yī)年都在(zài)准备这样的年(nián)报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全国每个州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事(shì)业方面希望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是(shì)这个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力(lì)这家(jiā)公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六个州运营，现在(zài)我们有一(yī)个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的(de)转型计划——输(shū)电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多(duō)相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们(men)现在已经配置(zhì)了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得(dé)到(dào)了(le)资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演进，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些(xiē)技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的政府是以(yǐ)什么(me)样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极(jí)大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他(tā)们能(néng)够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国发生(shēng)的一些整合(hé)现象(xiàng)都是(shì)不(bù)可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样的一些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一(yī)个美国的业(yè)务(wù)开发并且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之(zhī)下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创造同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么样的(de)答案，但是不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美国的能源系(xì)统(tǒng)，如(rú)果说没有组合(hé)到(dào)一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了(le)自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后的计划以及担(dān)任(rèn)的角色想法是(shì)什么(me)样(yàng)的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需要做的(de)事情相当于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多(duō)的人(rén)，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净(jìng)值、更有(yǒu)价(jià)值的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的(de)经(jīng)理，设(shè)计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们(men)不会让(ràng)他们替(tì)我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而(ér)且在不时(shí)的时间之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当然(rán)要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那(nà)个时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的(de)员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你(nǐ)致(zhì)意(yì)，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的(de)未来是不(bù)是还是保持(chí)现在这么坚实(shí)的一(yī)些情(qíng)况？它有它的(de)一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个时(shí)候也经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多(duō)的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人(rén)口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我们也希望全世(shì)界(jiè)能够整合在(zài)一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种方法(fǎ)也(yě)有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的(de)民主(zhǔ)到底是什(shén)么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继(jì)续下去。当然我希(xī)望我还是在(zài)美(měi)国出生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们(men)现在(zài)每天联系的方(fāng)式(shì)，还(hái)有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然我也不(bù)是(shì)要允诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那个(gè)时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的(de)一些问题(tí)，但是(shì)如果说当(dāng)时(shí)的事情在发(fā)生，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的(de)生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那(nà)个(gè)时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基(jī)金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可(kě)能要(yào)花(huā)15到(dào)20年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃(wò)伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些目(mù)的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们(men)留(liú)下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评(píng)价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人(rén)可以以一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而(ér)不(bù)是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不(bù)担心，但是我们会做出规(guī)划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做(zuò)出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划(huà)有(yǒu)关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太(tài)大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的(de)保单(dān)，积聚大部(bù)分的(de)资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他(tā)人(rén)做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还(hái)是比较安全的(de)，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都(dōu)要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)模(mó)式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供(gōng)这个(gè)国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到(dào)所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种危机的(de)话(huà)，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场(chǎng)的原(yuán)因(yīn)，是因为(wèi)你是一(yī)个很(hěn)好的故事(shì)的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都会带(dài)回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的(de)故(gù)事，这些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了(le)要(yào)进入(rù)再保险业务(wù)的这(zhè)样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的是(shì)一个好人。他(tā)是用一个传统的(de)方式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们(men)进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业(yè)的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去(qù)投入这个(gè)市场(chǎng)有(yǒu)所作为(wèi)。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地留(liú)在(zài)这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的(de)校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家(jiā)庭的(de)财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他(tā)们(men)知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就是从一战的(de)时(shí)候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上(shàng)的(de)混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世了(le)以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他(tā)们(men)的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的(de)东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在把他最(zuì)心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这(zhè)个人(rén)走了，他又不要买了(le)，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常(cháng)多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在(zài)对待所有运(yùn)作的单元都是(shì)个别(bié)的(de)，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看(kàn)到了。今(jīn)天(tiān)我们(men)讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱(qián)会被(bèi)记在(zài)我们(men)的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改变(biàn)以及(jí)我们现在期待的(de)并(bìng)没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结(jié)果，当然我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的(de)变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的(de)结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些(xiē)工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资(zī)产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其(qí)它的一些地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要(yào)建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司(sī)里面的这(zhè)些首席(xí)执行官一(yī)个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们(men)不(bù)需(xū)要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们也(yě)会(huì)发生错误，就像今天在(zài)座的(de)各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学(xué)到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的(de)时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的(de)这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了(le)一部(bù)车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的(de)一(yī)些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)所有(香水闻多了会致癌吗，女士公认10大好闻的香水yǒu)的(de)一(yī)些行为，一个(gè)好的业务(wù)有的(de)时候可能(néng)也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西(xī)给(gěi)我们(men)，很(hěn)多(duō)人讲的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是(shì)可(kě)以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务(wù)的价(jià)格是(shì)否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或(huò)者(zhě)是消费者得到的一些(xiē)威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时(shí)间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的(de)时候每一页(yè)我(wǒ)都会(huì)翻的(de)。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它(tā)所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每(měi)一页(yè)都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们(men)曾经做过，也(yě)许(xǔ)做(zuò)了(le)十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这(zhè)些公(gōng)司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公司(sī)就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么(me)样(yàng)，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们(men)可(kě)能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财报里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是(shì)100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们(men)也(yě)会发现我们(men)可以一起合(hé)作去做的(de)地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是你当时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立(lì)信(xìn)任，因(yīn)为我们确实希望有长期(qī)的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个(gè)会(huì)议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们(men)的(de)投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们(men)有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么(me)，我(wǒ)们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当(dāng)然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机(jī)还是汽(qì)车(chē)，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽(qì)车(chē)。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的(de)密切关系是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我(wǒ)们营(yíng)业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要(yào)卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们(men)的组(zǔ)合要(yào)用其它的一些(xiē)方(fāng)式(shì)来衡(héng)量，我(wǒ)们(men)要(yào)有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的(de)教(jiào)育(yù)都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三个(gè)非常好的决(jué)定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本(běn)没(méi)有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他人(rén)更(gèng)少，这对(duì)我们来说(shuō)也(yě)是幸运的(de)地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的(de)，我们(men)知(zhī)道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参(cān)加股东大(dà)会，上一(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是(shì)一个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还(hái)有各种(zhǒng)各(gè)样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方(fāng)的错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责(zé)任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家(jiā)一(yī)切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家(jiā)都是现在世界的(de)超(chāo)级大(dà)国(guó)，他(tā)们也都明白(bái)必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不(bù)断地(dì)探明(míng)你能够把对方逼到一个什(shén)么(me)样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去(qù)逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他(tā)们将在一(yī)个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个(gè)体系(xì)的(de)领导人会用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我们(men)应该(gāi)让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不(bù)应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服(fú)的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国(guó)家的(de)人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事情做对，我们(men)不能(néng)玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们(men)跟苏(sū)联也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些情(qíng)况是不是(shì)进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了(le)好(hǎo)几(jǐ)次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更(gèng)多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目前的(de)一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国(guó)家在以后的这么(me)多年(nián)，不应该继续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国的(de)一些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到(dào)的(de)一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一(yī)些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去(qù)的几个(gè)月(yuè)之中是否已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能(néng)够找到(dào)相同种类的(de)公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不(bù)到，我就会到别(bié)的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是(shì)我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在(zài)伯克希(xī)尔一(yī)百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本(běn)书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在(zài)我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一(yī)些投(tóu)资(zī)书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人更好。不管在(zài)多少区(qū)块(kuài)，能够找到这(zhè)样一(yī)本书(shū)，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三(sān)名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样子(zi)，但(dàn)是(shì)他(tā)的这个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他(tā)在(zài)1949年讲(jiǎng)的话(huà)到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如(rú)此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社(shè)会是(shì)对我们满意的，如(rú)果我们(men)的社(shè)群中(zhōng)有对我们不(bù)满意(yì)的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资(zī)产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出(chū)来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这(zhè)是我们的(de)生命中(zhōng)发生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自(zì)己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易(yì)的(de)时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也用了(le)他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些(xiē)业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能(néng)够做一(yī)些非常必(bì)要的措(cuò)施(shī)，而且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的(de)决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策(cè)做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是怎么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的(de)一(yī)件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车(chē)公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多(duō)成功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是十(shí)几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个(gè)新的(de)想法了(le)，但是要实施起来却(què)很难(nán)，特别(bié)是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了(le)，这样的(de)故(gù)事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样(yàng)一个(gè)行为(wèi)后面构建了(le)我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出(chū)改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润(rùn)真的(de)是(shì)非常难的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是(shì)一个基(jī)金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个(gè)有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到(dào)了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的(de)投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底(dǐ)会(huì)在(zài)投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财(cái)富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个(gè)过程当中他(tā)们其实(shí)慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来了(le)很(hěn)强的护城河(hé)，最终还是(shì)要由政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们(men)的(de)行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来(lái)了更(gèng)多(duō)单(dān)股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也(yě)会在未来(lái)的(de)股票回购上负(fù)责呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯(bó)克希尔能(néng)源是一(yī)个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出(chū)这种决定，而(ér)且(qiě)他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框(kuāng)架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的。有时(shí)候人(rén)们把这(zhè)样(yàng)的一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这样的一(yī)个业务(wù)，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们(men)当然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会(huì)沿(yán)用的。你和查理的(de)这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方(fāng)，这对我们(men)的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时(shí)候我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们(men)业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会(huì)相对非(fēi)常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每(měi)一(yī)个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要(yào)去(qù)做(zuò)这样的(de)回购、那样(yàng)的(de)回购项目是不好的(de)，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚(jiān)持这(zhè)样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会(huì)用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就(jiù)是(shì)让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题(tí)，我除了格(gé)雷格(gé)之外也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可(kě)以运行(xíng)得(dé)很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们(men)需(xū)要在长期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们(men)他们能够在这些(xiē)时(shí)间当(dāng)中得到(dào)多(duō)大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对每一个管理层(céng)去做出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另(lìng)外的(de)人(rén)好(hǎo)，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会(huì)做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的(de)十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议(yì)，他们有他(tā)们该做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个(gè)管理人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是(shì)不是(shì)特别能(néng)言善(shàn)道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临(lín)更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关(guān)于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)所有的(de)银行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个(gè)时(shí)候一些州的(de)银(yín)行也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排(pái)队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回(huí)应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零(líng)几年(nián)的(de)情况，那个(gè)时候他(tā)的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些(xiē)账户，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进行(xíng)了(le)改变，这么多(duō)年都一直在(zài)改变中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候我们看到这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是有正确(què)的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什(shén)么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是(shì)不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误(wù)解了(le)现在(zài)的(de)状(zhuàng)况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危(wēi)机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在(zài)发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们(men)并不(bù)是傻子(zi)，我那时(shí)在东京也提交了一个(gè)方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来(lái)。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的(de)钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的(de)情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它的数量有多(duō)大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉(jué)得这些混乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利(lì)美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大量的(de)一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一(yī)些获(huò)得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事(shì)情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让(ràng)我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第(dì)二(èr)次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一(yī)个(gè)非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到(dào)你现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就(jiù)知道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)样的结果。如果说我(wǒ)们(men)没(méi)有真(zhēn)正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的(de)一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进(jìn)行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的(de)一些(xiē)浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提(tí)案(àn)，而且银行(xíng)是(shì)有它自(zì)己的优势的(de)。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择(zé)的(de)结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或(huò)者(zhě)是(shì)做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不(bù)应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全不(bù)知道他犯了(le)什(shén)么错而(ér)受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是(shì)比较好的(de)。银(yín)行现在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的(de)一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了(le)更多的一些现在(zài)世(shì)界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银(yín)行(xíng)家(jiā)都想变(biàn)富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富(fù)的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的(de)人(rén)都想在银(yín)行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底(dǐ)认(rèn)识多(duō)少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的(de)一(yī)个利润的边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大的(de)风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对(duì)此做出(chū)了决(jué)定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人做出(chū)了(le)这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来(lái)被银行找(zhǎo)到了一(yī)个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业(yè)会有非常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统的(de)价(jià)值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会(huì)发生什(shén)么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的(de)钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷(dài)款也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对(duì)这(zhè)种不端(duān)的(de)行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是(shì)对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银(yín)行，这些(xiē)存(cún)款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的标(biāo)的都放在非(fēi)常多的(de)银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到。我们(men)那(nà)个时候如(rú)果能买更多(duō)的(de)银(yín)行，也许(xǔ)我(wǒ)们的(de)触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的(de)标的(de)。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时(shí)候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个(gè)时(shí)候我们也是希望能够投资更多(duō)银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票(piào)，但是也(yě)把银行(xíng)的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银行的(de)股东还有这些区(qū)域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自(zì)己也(yě)会(huì)有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是(shì)拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的一(yī)个(gè)想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会(huì)的人可(kě)能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国(guó)会(huì)，你可能会有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是(shì)为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出(chū)的(de)一些优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来(lái)越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是(shì)在我们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了(le)一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是(shì)一(yī)个很(hěn)好的行业，我们(men)需要再雇(gù)一(yī)个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的(de)是(shì)一(yī)个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其实并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个(gè)城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的(de)追求是什(shén)么，最(zuì)后(hòu)我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现在(zài)的(de)一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问(wèn)题。我今(jīn)天(tiān)问你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试(shì)与美(měi)元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来(lái)会(huì)面对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全球的(de)储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我(wǒ)们能(néng)做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是(shì)他(tā)会给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大家(jiā)都不知(zhī)道(dào)。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会出(chū)现问题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对(duì)我们是(shì)有利的(de)，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了(le)大概1％还(hái)是(shì)怎么(me)样，但年(nián)底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别(bié)是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一(yī)个养老(lǎo)计划，他们(men)之(zhī)后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是(shì)不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都不知道(dào)他们自(zì)己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假装你在(zài)这边真的(de)是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)都希望能够面(miàn)对这段时(shí)期(qī)，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的(de)一(yī)些决策(cè)，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具(jù)有领导力的人(rén)能(néng)够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是(shì)日(rì)币没有办法作(zuò)为全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是(shì)日(rì)本有的时候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美联储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方(fāng)面(miàn)，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须要签(qiān)像爱(ài)国协(xié)议一(yī)样(yàng)。担(dān)负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可(kě)以做(zuò)很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的(de)人(rén)士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以前(qián)也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些(xiē)人(rén)特(tè)别不管这些事情继(jì)续走下(xià)去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的(de)。比如(rú)说(shuō)435或(huò)者(zhě)是(shì)更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其(qí)实(shí)他们都必(bì)须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们(men)也知(zhī)道光印(yìn)钞票(piào)的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是走(zǒu)到(dào)边(biān)缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得(dé)能够让这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且(qiě)保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一个不(bù)太(tài)好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做(zuò)得(dé)越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务中(zhōng)，这是(shì)非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够(gòu)做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当(dāng)你给了对(duì)方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是我们(men)以前(qián)在我们的州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不(bù)管是商(shāng)业(yè)的(de)或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司(sī)做(zuò)的一些决定(dìng)到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么(me)样的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢我们的(de)管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥(ào)马哈的(de)一个人(rén)。我们(men)为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队(duì)，可能在20年(nián)之(zhī)前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们(men)绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的(de)时候，我们(men)是非常(cháng)满意(yì)的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是(shì)公立的，这个高中离(lí)我们(men)的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们(men)的(de)公司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但是我不(bù)记得也不(bù)知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎么(me)样(yàng)，那个(gè)时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到(dào)他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非(fēi)常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做到什(shén)么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的语言(yán)以及(jí)你所有的(de)一些面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会(huì)的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)给我们(men)做一(yī)些建议(yì)，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重大的错误你可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大(dà)的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很(hěn)多(duō)事(shì)情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错误(wù)给提出(chū)来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一点点资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好，就不会(huì)有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应的一些负(fù)债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的(de)时(shí)候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这(zhè)是(shì)没有(yǒu)办法把这些说出去的话(huà)给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点是(shì)什(shén)么，我有时候也觉(jué)得没有善良的(de)人在(zài)死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过(guò)不够善良的做法，他(tā)就是决(jué)定要与(yǔ)人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不(bù)想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地(dì)去(qù)实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最好还(hái)是(shì)要有策(cè)略，当然这个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些经济(jì)上的(de)代价也(yě)没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的(de)投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人(rén)生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是(shì)能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真(zhēn)是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没(méi)有陪(péi)在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果有(yǒu)这样一个(gè)情形(xíng)，现在可能(néng)也(yě)不太一(yī)样，我(wǒ)的人(rén)生(shēng)可能(néng)也(yě)会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司(sī)，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和(hé)意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这(zhè)种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度(dù)就(jiù)会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底什么东(dōng)西是我们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品(pǐn)也(yě)供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格(gé)也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)种完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外(wài)一(yī)个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它(tā)有自(zì)己的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年(nián)前(qián)没(méi)人(rén)所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一(yī)家公(gōng)司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边的(de)发展是(shì)很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了(le)两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或者是(shì)能够(gòu)消减其(qí)它(tā)的(de)东西，而且现在的人们有更多的(de)一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放的时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影(yǐng)，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些(xiē)人对(duì)于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及(jí)所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的(de)意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及(jí)可再生(shēng)能(néng)源(yuán)上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没(méi)有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司是(shì)不是真正地(dì)开(kāi)始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人(rén)都希望(wàng)能够使用这(zhè)些风力发(fā)电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的(de)公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多合(hé)作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结(jié)合在(zài)一(yī)起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的(de)竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的(de)地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也(yě)在进行(xíng)一(yī)些(xiē)相应(yīng)的(de)资源的改变。美(měi)国任何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的(de)20年，我们(men)还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能(néng)，这(zhè)些(xiē)都是需(xū)要大(dà)量投资(zī)，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们的(de)资产放(fàng)在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术(shù)上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州(zhōu)，那个(gè)地(dì)方的(de)风特(tè)别强，我们在(zài)那(nà)里开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人(rén)不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事(shì)业(yè)委员会(huì)或者是协(xié)会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公共(gòng)事(shì)业(yè)委员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者(zhě)是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些(xiē)氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的一(yī)些工(gōng)作，这是我们(men)现在希望能够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的(de)一(yī)些结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家(jiā)公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的方式可(kě)以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发生的(de)。另外，其(qí)它的(de)一半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如(rú)果你去看(kàn)电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但(dàn)是(shì)波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了(le)一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不(bù)同(tóng)的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦(cā)变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们(men)的(de)页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不同(tóng)，我们的观(guān)点(diǎn)有所(suǒ)不(bù)同。波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变(biàn)化。可是(shì)我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的(de)时候成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油价到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，但是它的变化(huà)是非常快的(de)。西(xī)方石油(yóu)的(de)一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了(le)一些不同(tóng)的股(gǔ)，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这是一(yī)个很聪(cōng)明(míng)的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也(yě)知道(dào)表面下面真实(shí)的(de)现象(xiàng)是什(shén)么(me)样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如(rú)此，我姐(jiě)姐(jiě)也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西(xī)方石油其(qí)实也做了很(hěn)多(duō)有益的事(shì)情(qíng)，他们(men)有很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不同的(de)原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可(kě)能在现有(yǒu)的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这个开(kāi)采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去(qù)思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么(me)难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化非常严(yán)重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的(de)第(dì)二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州的(de)能源股，它们也是有很(hěn)大的(de)土地，连(lián)续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得(dé)了非常多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州(zhōu)这个名(míng)字命(mìng)名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也(yě)许还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现(xiàn)在的持(chí)股量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前(qián)说(shuō)过(guò)的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了一系(xì)列的成(chéng)功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出(chū)色的企业(yè)家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去(qù)做(zuò)一(yī)些(xiē)很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也(yě)不(bù)会取得(dé)今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去(qù)完(wán)成(chéng)一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是(shì)在做(zuò)大(dà)事(shì)，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我们要(yào)去做的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来(lái)说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不(bù)是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去提(tí)出这样(yàng)的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一(yī)家(jiā)公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没(méi)有(yǒu)像我们(men)这(zhè)样(yàng)能做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的(de)公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那(nà)样一个(gè)时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公(gōng)司不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是(shì)可(kě)以发(fā)生的(de)，我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)东(dōng)也是(shì)可(kě)以(yǐ)用便宜(yí)的(de)价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们(men)一(yī)定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不(bù)错，也(yě)许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议(yì)，如(rú)果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全了解您(nín)的问题，要(yào)成(chéng)为(wèi)一个(gè)成功的(de)律师的建议(yì)。我有一个(gè)女(nǚ)婿(xù)，他在一(yī)家非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作(zuò)，他觉(jué)得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的(de)越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多(duō)，或者它(tā)的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他(tā)很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师(shī)的(de)行业(yè)，查理曾(céng)经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到5个(gè)非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的(de)一件事(shì)情，很多时候他(tā)真(zhēn)的(de)给我非常(cháng)好的(de)一些建议，我也把握(wò)了(le)这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其(qí)实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这(zh香水闻多了会致癌吗，女士公认10大好闻的香水è)些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定(dìng)。他(tā)如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉(sù)或者抱(bào)怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司(sī)企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而(ér)且在三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计算所有的(de)商(shāng)业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的(de)延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如(rú)我们用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节(jié)税等(děng)等(děng)或者(zhě)是得到更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是(shì)一个非常聪明(míng)的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规(guī)则都是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最(zuì)保守而(ér)且(qiě)是最(zuì)有边际利(lì)益(yì)的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及(jí)税务(wù)法上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的(de)付给。那个时(shí)候系(xì)统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对(duì)美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法律还(hái)没(méi)有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何(hé)公司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四年(nián)参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们做的(de)生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的事情会(huì)发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟(gēn)一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起(qǐ)工作(zuò)，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对(duì)方(fāng)，每(měi)一个(gè)人工作都(dōu)如此，我们(men)称为这是(shì)理想的(de)工作环(huán)境。而且我工作的地方离(lí)我(wǒ)家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事(shì)可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那(nà)个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去了(le)，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客(kè)户(hù)，他(tā)就是(shì)一(yī)个(gè)老家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个时(shí)候我们就去了(le)银行，那个银(yín)行是(shì)第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做(zuò)是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是(shì)有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么(me)远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随(suí)时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营(yíng)造我们(men)自己的(de)前途，而(ér)且(qiě)是(shì)有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的(de)或者是非常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候必须要(yào)与某些(xiē)事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结(jié)果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作(zuò)，他(tā)们愿意(yì)去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说(shuō)一(yī)定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不(bù)是(shì)说你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个(gè)月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题(tí)，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地(dì)方(fāng)我不(bù)知道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有任何(hé)的(de)错(cuò)误，有些时(shí)候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么(me)好(hǎo)的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的(de)成功的激(jī)励(lì)措施，对(duì)我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处(chù)，第(dì)一，公司(sī)业务(wù)增(zēng)长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由(yóu)度，也(yě)给他们更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们(men)的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢他(tā)们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他(tā)们(men)的建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有(yǒu)什么(me)能够跟为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获得(dé)的最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个(gè)公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常多(duō)的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司(sī)，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去(qù)拥有的(de)话(huà)，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也(yě)会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和我也(yě)会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)说，如(rú)果下(xià)一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一(yī)个很好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你会说这样的(de)一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的(de)观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样的(de)试(shì)验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却(què)发(fā)现(xiàn)这个魔(mó)力(lì)没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔(mó)力，但(dàn)这个(gè)魔(mó)力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是(shì)希(xī)望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是(shì)位于完全(quán)不同的(de)层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波(bō)士顿的一(yī)家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的(de)时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在(zài)我们年老的时候有这样的(de)服(fú)务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最近它的(de)股价是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些(xiē)人(rén)通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多(duō)人会(huì)失(shī)望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私(sī)人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们(men)买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一(yī)些公司(sī)里，没(méi)有(yǒu)这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航空公司(sī)相比，我们(men)还是(shì)非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的(de)公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒(máng)格(gé)说(shuō)你要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的(de)一(yī)些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外(wài)的(de)机会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样的技术(shù)有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司(sī)的事情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是(shì)一些有(yǒu)可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们(men)现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时(shí)候如(rú)果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽(qì)车(chē)行业绝(jué)对不(bù)会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还(hái)有(yǒu)更多的(de)一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场(chǎng)的(de)结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩(hào)大地(dì)进入市场，这是一(yī)个(gè)比较(jiào)有趣的(de)事情(qíng)。但是如果我们(men)实现成本(běn)的(de)一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车(chē)子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式(shì)进行作业(yè)，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年的财报(bào)是(shì)不是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担(dān)心美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们(men)的功(gōng)能。他(tā)们(men)有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你，如果说您的(de)货币(bì)在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定(dìng)的(de)现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美联(lián)储的资产负(fù)债(zhài)表上面的(de)问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有(yǒu)更好(hǎo)、更(gèng)大的一(yī)些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行(xíng)相应(yīng)的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你(nǐ)的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的(de)状况到底是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走(zǒu)的方(fāng)向(xiàng)到底如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决这个问题(tí)，可能必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了(le)一段(duàn)时间之后(hòu)还(hái)是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得(dé)更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事(shì)情已经发生过(guò)了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内(nèi)也看到(dào)了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年(nián)的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的(de)国家(jiā)如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失(shī)业(yè)的话就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获(huò)得的(de)两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政赤字的(de)因素。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币(bì)，它(tā)可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给(gěi)我们带(dài)来(lái)非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫(yì)情(qíng)期(qī)间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那(nà)些殖(zhí)民地(dì)也(yě)是如此，这些想法就会(huì)带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得到(dào)了效益，但是很多人会(huì)因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复存(cún)在(zài)，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什(shén)么(me)事(shì)都(dōu)做(zuò)不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况是(shì)没有办法存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得(dé)更(gèng)好，而且我们(men)还有资源去实现这(zhè)个目(mù)标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力(lì)去做(zuò)到，我们(men)可以去(qù)实现自(zì)己的专(zhuān)业(yè)化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变(biàn)了(le)非常(cháng)多(duō)。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可(kě)以买辆(liàng)自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做(zuò)更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边(biān)的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的(de)转型而(ér)流离失所的人，可(kě)以改善他们(men)的生活质量，也(yě)可(kě)以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们(men)有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由市(shì)场的资本主义经济(jì)会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有(yǒu)人。这(zhè)个(gè)过程中因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的(de)人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过(guò)投机(jī)赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的(de)那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国(guó)在这边(biān)做得还是不错的(de)，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一(yī)定自(zì)己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一定的(de)优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过(guò)程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是(shì)人类的本性就是(shì)不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东来说是(shì)不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值(zhí)反映在(zài)了资(zī)产负(fù)债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们(men)的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的(de)表格(gé)每(měi)5秒钟就(jiù)会(huì)变一次(cì)。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话(huà)之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个(gè)价(jià)值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对(duì)银(yín)行来说这是一个不好的(de)所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样(yàng)了(le)，你必须(xū)注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个(gè)价(jià)值今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式(shì)就是我们应该去做的(de)，几(jǐ)年前我(wǒ)们也(yě)是想让(ràng)股东(dōng)这(zhè)样(yàng)去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守(shǒu)这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照(zhào)我们正确的方(fāng)式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的股东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在(zài)做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人(rén)。你要了解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的(de)变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天(tiān)公司到底真正要(yào)被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正支持(chí)现(xiàn)在活动的(de)状况。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是(shì)真的要求(qiú)更多的(de)一些改变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配上以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是不是都应该(gāi)在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画出了(le)一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的(de)一些消息以及他(tā)相应的一(yī)些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于(yú)我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你们要一(yī)一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子(zi)们，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙、外(wài)孙女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)有一些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试(shì)试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不(bù)同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)不起，我(wǒ)们(men)好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的(de)财务(wù)报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能(néng)够再继续回答更(gèng)多(duō)的问题(tí)，谢谢大(dà)家(jiā)！

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