金融界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国(guó)东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了与公司(sī)利益相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地(dì)简短，因为我们(men)今天希(xī)望(wàng)至少能(néng)回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自(zì)网上观(guān)众的提问(wèn)，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告(gào)的(de)环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的(de)数字(zì)已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了(le)保险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他(tā)是(shì)帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始前(qián)提(tí)到另外一个人，我把这个人(rén)的(de)名字给忘(wàng)了(le)，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫(mò)利(lì)萨，他(tā)今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来(lái)，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的(de)情(qíng)况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字(zì)都是可(kě)观的(de)，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们(men)也把它(tā)们(men)作为像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)这(zhè)边(biān)我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们的(de)营(yíng)业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了(le)很(hěn)多的(de)波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济(jì)环(huán)境在这六个月已经非常不(bù)一(yī)样了，而我们很多(duō)的(de)经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年(nián)的速度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可(kě)以看(kàn)到(dào)两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大很多(duō)，这是(shì)一(yī)个长期我们慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的(de)担(dān)心，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资(zī)的收(shōu)入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可(kě)能前景会更加可观(guān)，在承保上比去(qù)年应该要(yào)做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素(sù)，让我们今(jīn)年第(dì)一季度的营业(yè)利润看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业(yè)利润(rùn)变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留(liú)存(cún)我们(men)所(suǒ)有的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时(shí)期(qī)以来(lái)的一个(gè)营业(yè)利润(rùn)的(de)数字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十五年，他们(men)的(de)数字会更高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我们(men)可以(yǐ)保留这样的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不(bù)断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它(tā)们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字(zì)上升(shēng)的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要(yào)大，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的(de)情(qíng)况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美国的(de)公司(sī)可以达(dá)到这么(me)大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到(dào)这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更(gèng)快的(de)一(yī)些速(sù)度(dù)可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们(men)手(shǒu)上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本(běn)上就是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多(duō)的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不(bù)需要随(suí)时进行提存，但(dàn)是(shì)它对我们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责(zé)建立我(wǒ)们(men)这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的(de)保(bǎo)险公司都(dōu)是一(yī)些(xiē)非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单(dān)可以了(le)解的。比如(rú)今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得(dé)非(fēi)常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会(huì)花费(fèi)任何资金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的(de)持股人所持有的(de)这(zhè)些前提是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们(men)在这样的结果之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的(de)一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家有所了(le)解我们现在(zài)的现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到(dào)每一年我们的股数也(yě)许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持(chí)股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们(men)也许可以收到(dào)所谓的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并(bìng)不是(shì)事实(shí)，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营(yíng)的(de)资本(běn)以及收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字(zì)，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的(de)天花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美国的群(qún)众解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答(dá)更(gèng)多的(de)问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后(hòu)，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的(de)时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果再(zài)做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡(héng)的投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的(de)时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪(xù)化的(de)一(yī)些决(jué)定，特(tè)别是(shì)在做投资(zī)人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务(wù)的(de)决策(cè)立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的(de)业务有的时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几百万上(shàng)面(miàn)只有几分(fēn)的(de)钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差(chà)，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年(nián)都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些(xiē)新(xīn)的(de)业(yè)务上面非常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知道了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是(shì)要(yào)做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的(de)经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这(zhè)些我们(men)以前(qián)都(dōu)说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全(quán)年的情况来(lái)看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的时候达(dá)到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们(men)还是需(xū)要意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而且这个利(lì)润也(yě)可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团(tuán)队的(de)成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)在技术方面还(hái)任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望能(néng)够变得更(gèng)加(jiā)高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常好(hǎo)，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)团队仍(réng)然是希望能够把铁路(lù)业务带回一(yī)个长期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的数字(zì)在(zài)2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以(yǐ)前(qián)历史的高度(dù)，给我们的客(kè)户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我们(men)会从这(zhè)个团队中看到非常(cháng)好的结(jié)果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合(hé)作(zuò)，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在(zài)这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)上市公司在过去(qù)的(de)十年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术(shù)，但(dàn)是(shì)我们仍然(rán)是要把(bǎ)风(fēng)险搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的时(shí)候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个人一(yī)起加(jiā)入(rù)了这(zhè)家公(gōng)司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我们(men)伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真的(de)带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独(dú)一无二(èr)独特的才能(néng)带(dài)到(dào)了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业(yè)、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家上市公(gōng)司(sī)没(méi)有办(bàn)法去(qù)匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到(dào)我们(men)这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩(jì)真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个关于(yú)人(rén)工智能和机器人(rén)的问题。人(rén)工智(zhì)能和机器人(rén)技术(shù)现在在不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是(shì)更(gèng)多的负面还是更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司(sī)你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的(de)使用(yòng)将会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感(gǎn)到有一(yī)些困(kùn)惑的(de)，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有任何(hé)一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可以做非常多(duō)的(de)事(shì)情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能会改变全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也(yě)想提到，在人(rén)工智能的(de)这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的回(huí)答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资(zī)人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些问题(tí)可能会非常大(dà)，而(ér)且(qiě)情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也(yě)问过(guò)查(chá)理(lǐ)，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的(de)功能应该是(shì)什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约(yuē)，谁愿意(yì)签这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到(dào)底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是(shì)这(zhè)个后果也(yě)是慢(màn)慢我们(men)开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不(bù)到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的(de)起(qǐ)点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该(gāi)做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也(yě)要接受(shòu)这样的建议(yì)？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们(men)都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什(shén)么(me)理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是(shì)在技术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有(yǒu)多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的(de)事情永远会(huì)发生，而且会(huì)取代原有的(de)一些技术，但是这种层(céng)面之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们(men)一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在看到(dào)比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层(céng)面并(bìng)不是(shì)这么大(dà)的(de)，在58年(nián)中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做(zuò)的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少(shǎo)的资(zī)金(jīn)来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机会(huì)绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会(huì)达成意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对(duì)的(de)。

　　查(chá)理：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的(de)时候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市(shì)场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)大(dà)概可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的(de)时候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今(jīn)天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不(bù)同的(de)时间在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们(men)这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我们(men)是(shì)没(méi)有任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的(de)项目，其实得到(dào)的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的(de)一些基金，但是我(wǒ)们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做(zuò)到(dào)，很多人的(de)想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我们(men)都(dōu)进(jìn)行了(le)相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)看到的这是一(yī)个非常独特的(de)处(chù)境(jìng)，没有(yǒu)一个(gè)人能够(gòu)做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)那个时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基(jī)本(běn)上(shàng)就是这样做了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及(jí)费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个(gè)数字(zì)非常(cháng)好(hǎo)，但也不是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们(men)当时期待做的(de)簿(bù)记的一(yī)些数(shù)目(mù)。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您(nín)今天(tiān)做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们(men)还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并不是(shì)有商定的义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会(huì)付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同(tóng)意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的，但是某些人(rén)在进行业(yè)务(wù)的(de)时候，如(rú)果说我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况如何(hé)我们都(dōu)会(huì)这么做(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的(de)意思是这(zhè)些(xiē)负债(zhài)当然在(zài)所有的(de)跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈(tán)，任(rèn)何(hé)一(yī)个人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如(rú)果一般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)会做继承的一些(xiē)计(jì)划(huà)，这(zhè)个(gè)工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或(huò)者是经营，而(ér)且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的(de)创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的(de)查理国王或(huò)者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者(zhě)我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的(de)资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分(fēn)位是今天重要的(de)人，但(dàn)是后面接球(qiú)的(de)人(rén)必(bì)须接(jiē)到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道了(le)。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩(hái)子(zi)理解了(le)提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因(yīn)为在这个(gè)家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什(shén)么样(yàng)的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似(shì)的一些问(wèn)题(tí)，就是在(zài)做财产规(guī)划上(shàng)，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么(me)交出去也(yě)是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划(huà)上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可(kě)以(yǐ)搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习(xí)，知(zhī)道你是一(yī)个(gè)什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个(gè)富人(rén)每年会把(bǎ)他(tā)的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活才是很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知(zhī)了(le)这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富(fù)已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎(zěn)么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么把这(zhè)个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他们自(zì)己的(de)人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道(dào)生(shēng)命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了(le)大(dà)家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地(dì)上进(jìn)行运营，也是触犯了(le)法律的条例(lì)，并(bìng)且对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和(hé)监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实在这个部(bù)落(luò)的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协(xié)议(yì)，我们(men)的团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每(měi)天可以由多(duō)少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地(dì)去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们(men)要尊重签署的(de)这些(xiē)协(xié)议(yì)，签署协(xié)议的同时(shí)我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案(àn)，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成这个(gè)最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常密(mì)切地进行合作(zuò)，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取(qǔ)了(le)积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有长期的(de)环境的(de)影响。我们的团(tuán)队(duì)之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个(gè)产业中是(shì)实时(shí)会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况下，我们(men)也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们(men)有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备(bèi)着回应(yīng)社(shè)区方面的(de)问题(tí)，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候在非常炎(yán)热或者是(shì)寒(hán)冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是(shì)需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们(men)在这些(xiē)方面(miàn)做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是(shì)在(zài)激励新(xīn)能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源(yuán)的(de)开发在未来(lái)如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能源的(de)这家公司，我们(men)每一年都在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切还(hái)非(fēi)常不容(róng)易，我们这个行(xíng)业(yè)要(yào)跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还(hái)好才对(duì)，从传(chuán)统能源(yuán)向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们(men)在这(zhè)个(gè)方面(miàn)也是(shì)做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一个州也有不(bù)同(tóng)的(de)计划，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也是把自己的(de)目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋电力(lì)这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们(men)客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成(chéng)果对(duì)于我(wǒ)们的(de)顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使(shǐ)用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问题(tí)就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求(qiú)取得(dé)更多(duō)的(de)一(yī)些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的(de)十年(nián)中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务机会，对于任何(hé)一个公司(sī)以(yǐ)及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是(shì)现在只(zhǐ)要(yào)一开(kāi)始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在(zài)不(bù)知道我们的政府是以什么(me)样(yàng)的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎(zěn)么(me)样解决(jué)这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候我们做了(le)更(gèng)多(duō)的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他们(men)极(jí)大的能量(liàng)，所有(yǒu)美(měi)国的一些资(zī)源都整合在一起了(le)，让(ràng)他(tā)们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是造成了(le)作战的(de)机器一(yī)样。福(fú)特(tè)公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克(kè)车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，也有这(zhè)样的(de)一些设(shè)施，那个(gè)时(shí)候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置(zhì)资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别(bié)是(shì)在机(jī)械(xiè)上面(miàn)，二战的(de)时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合(hé)在(zài)一起，而(ér)且能够整合(hé)所有工(gōng)业(yè)的(de)一些产(chǎn)能(néng)进(jìn)行相应的计(jì)划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同(tóng)样(yàng)的(de)机制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统，如(rú)果说没有组合到一些机(jī)械，或者是(shì)因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没(méi)有(yǒu)办法解决和(hé)平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是(shì)一(yī)个(gè)国家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间(jiān)美国(guó)的(de)政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的(de)领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目(mù)前非常(cháng)重要的(de)状况下当然会继(jì)承我现在(zài)做的(de)一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情相当于(yú)，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于(yú)他可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然(rán)他(tā)也(yě)许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都(dōu)不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现在(zài)问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价(jià)值的(de)公司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计划，比如(rú)保险还(hái)有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内，这些计(jì)划都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的(de)。我要(yào)讲我们今天的(de)这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是(shì)他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的(de)。你讲(jiǎng)到(dào)管(guǎn)理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门(mén)兄(xiōng)弟公(gōng)司成(chéng)员之一(yī)，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包括(kuò)我的(de)所有(yǒu)的(de)员工们(men)，包括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了我的(de)家人们，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒我们(men)不要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚实的一(yī)些情况？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多(duō)措施，美(měi)国和(hé)日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大(dà)概三分之二(èr)了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了很多训练，经过(guò)了(le)46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是不(bù)太好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了(le)大(dà)概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明(míng)了做(zuò)牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是我们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)也有原子(zi)弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在(zài)走的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没(méi)有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了(le)两(liǎng)种方法也有可能在进行(xíng)，我们必(bì)须(xū)要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的(de)变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生(shēng)之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必(bì)须要解决的一(yī)些重要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻(kè)就(jiù)发生(shēng)，也不(bù)会(huì)在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更(gèng)多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些(xiē)财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢(huān)他们的(de)所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个时代(dài)还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克(kè)希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的(de)时间，他的(de)股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且(qiě)根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它(tā)的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担心(xīn)这(zhè)种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时(shí)候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们(men)留(liú)下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会(huì)不断地(dì)被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制(zhì)的，没有任何(hé)人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一(yī)个国(guó)家的资产，而不是(shì)一(yī)个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部分(fēn)的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为(wèi)的(de)变化(huà)。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个世界，那(nà)可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责(zé)任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第(dì)一时间做(zuò)出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么(me)多年(nián)来(lái)，我们做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出(chū)扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个(gè)良好的体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的(de)这种负(fù)债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现现(xiàn)金收入的(de)保单，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们(men)的这(zhè)个商业模式可能会(huì)被(bèi)好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其(qí)他人(rén)做比较，我们现在(zài)的地(dì)位还是(shì)比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工(gōng)持股的公司(sī)可能会(huì)是一(yī)些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而(ér)不(bù)是让他们关上他们的(de)大门。而且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我们以前(qián)没有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来(lái)运行公(gōng)司，当然(rán)这个(gè)运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一(yī)个体系(xì)，而是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年(nián)的时间(jiān)里，我们其(qí)实没(méi)有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却(què)经历了(le)美国企业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资(zī)金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个(gè)市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一(yī)，而且他(tā)的地(dì)位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无(wú)二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让(ràng)一(yī)个人长期(qī)地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他速度(dù)确实(shí)很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们(men)知道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的(de)街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)最后去世(shì)了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀(yāo)去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是(shì)他(tā)当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是我就(jiù)买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后(hòu)来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的(de)东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的业(yè)务，他(tā)说也许有什么(me)事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置(zhì)更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置(zhì)，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对(duì)待所有运(yùn)作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是(shì)有它的(de)位(wèi)置的(de)，这个公司的运(yùn)行以及(jí)我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的(de)资(zī)产或(huò)者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在(zài)我们的账面上，但是去(qù)年(nián)价格的(de)改(gǎi)变以及我们(men)现在(zài)期待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的(de)日(rì)期，有更多的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大家，展示出(chū)来(lái)的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不(bù)一(yī)样的。有更多的能力(lì)能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的一(yī)些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资产组(zǔ)合还(hái)是(shì)不(bù)太平衡(héng)，比(bǐ)如(rú)佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难(nán)的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事(shì)情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的(de)损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面(miàn)的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我(wǒ)接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打电话告诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问(wèn)的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成(chéng)为(wèi)一(yī)个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的一(yī)些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你常常(cháng)想一(yī)定要建立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这些首(shǒu)席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们(men)做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也会发生错误，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季度我们(men)给(gěi)你做的(de)一些估算都是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的(de)一(yī)些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了(le)更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们(men)为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公(gōng)司的(de)业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我们现在(zài)能源的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的(de)行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了(le)一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)汽(qì)车销售(shòu)的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果对我们(men)来讲(jiǎng)是一(yī)个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续(xù)学习，学到(dào)今天(tiān)所有(yǒu)的人(rén)所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会接到无数的(de)电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理的或(huò)者(zhě)是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道(dào)某些业(yè)务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们(men)可(kě)以看出来到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的(de)状况是(shì)怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一(yī)页都(dōu)得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个(gè)电(diàn)影，因为我看(kàn)书的(de)时候每一(yī)页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您(nín)不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的(de)这个(gè)事(shì)情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做(zuò)过(guò)，也(yě)许做(zuò)了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多(duō)种方(fāng)法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这(zhè)中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常多的(de)子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的(de)一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能(néng)就会(huì)开(kāi)始对它们进行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是(shì)说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入(rù)了这样(yàng)的(de)工(gōng)作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就(jiù)很容(róng)易(yì)，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是(shì)英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报(bào)里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样(yàng)一(yī)个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们(men)“他(tā)们该(gāi)做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而且有时候他们也会发(fā)现(xiàn)我们(men)可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的(de)一些事业，格(gé)雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们确(què)实希(xī)望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边(biān)做(zuò)的五个会(huì)议，都发现这(zhè)些公司的(de)历史、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天(tiān)时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们(men)都没(méi)有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们(men)在那边的(de)运营做得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了(le)，你(nǐ)们(men)能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不(bù)同的(de)行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果(guǒ)所(suǒ)处的(de)这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然(rán)铁路(lù)做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万(wàn)才(cái)会(huì)去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹(píng)果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年(nián)前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到(dào)的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提(tí)到一(yī)点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需(xū)的(de)”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那(nà)么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测(cè)试上(shàng)显示(shì)他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在(zài)一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也(yě)给我(wǒ)带(dài)来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其(qí)中的(de)一(yī)股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生日的(de)时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技(jì)公司已经做(zuò)到了美国(guó)的科技公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利(lì)益(yì)。这一切(qiè)都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世界的超级(jí)大国，他们也都(dōu)明白必须要(yào)更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要(yào)去不断地探明你能够把对(duì)方逼(bī)到一个什么(me)样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局(jú)势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么样(yàng)的环(huán)境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方(fāng)式(shì)行事，另一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外一(yī)种方式行(xíng)事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智(zhì)的。你如(rú)果(guǒ)有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说(shuō)服另外一(yī)个(gè)国(guó)家。所以，我们(men)现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不(bù)同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对于他们的公民以(yǐ)及(jí)他(tā)们(men)所有的一些(xiē)情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面(miàn)的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或(huò)者是不(bù)太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发(fā)生了好几次，在核子的(de)这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)更多(duō)的工具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫(pò)得更(gèng)紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不(bù)应该(gāi)继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们(men)原(yuán)来的(de)一(yī)些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应(yīng)的催(cuī)化(huà)剂。还有其(qí)它一(yī)些(xiē)情况，在过去的(de)几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体(tǐ)的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世(shì)界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还是(shì)具有(yǒu)领导地(dì)位的(de)，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且(qiě)是(shì)更好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的(de)一家基金公司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命(mìng)中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常非常有说(shuō)服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的(de)还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排(pái)名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个(gè)位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面写的(de)东(dōng)西(xī)，在我的(de)记(jì)录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的(de)一些投(tóu)资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个(gè)社会是对(duì)我们满意(yì)的，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的(de)导师(shī)、老(lǎo)师，而且他(tā)是一(yī)个让我们(men)尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而(ér)且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在(zài)评估(gū)上不值多(duō)少价钱的(de)公(gōng)司其(qí)实是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出(chū)来很(hěn)多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是(shì)我们的生命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来(lái)的创办人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他(tā)自己的(de)一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业(yè)务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的(de)措施(shī)，而且不去规避一(yī)些你觉得(dé)不(bù)重要(yào)的事(shì)情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽(qì)车(chē)公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电动车的(de)保险，这是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人(rén)开车的(de)一些记(jì)录。我们希望(wàng)能够击(jī)败(bài)汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在(zài)做了(le)，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的(de)一些方法，但是(shì)我觉得他们(men)走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不(bù)是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的(de)价(jià)格与风(fēng)险之间的(de)比例，也是不容(róng)易(yì)的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们(men)自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在(zài)这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们(men)是(shì)一(yī)个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到了(le)之(zhī)前的(de)两倍(bèi)。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他(tā)们最(zuì)后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么(me)呢(ne)？他们想要(yào)这样的(de)一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度(dù)出发(fā)，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来(lái)说是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一(yī)些基(jī)金，或者是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被(bèi)发明出来(lái)的一(yī)个(gè)根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我们用另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国大(dà)众来(lái)决定，他(tā)们(men)要(yào)搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会(huì)不会也会在未来的(de)股票回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在价值的提(tí)高(gāo)，你们(men)的(de)这个决(jué)定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分(fēn)。我们(men)当然(rán)不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来(lái)负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临的时(shí)候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现的(de)时候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过回购(gòu)提(tí)升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个(gè)投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样(yàng)的一(yī)些词语(yǔ)去形(xíng)容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你(nǐ)提到任(rèn)何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)让(ràng)他(tā)自由(yóu)地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的(de)价值都(dōu)来(lái)自(zì)于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可(kě)能(néng)会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第(dì)二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是(shì)百(bǎi)分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除(chú)了格(gé)雷(léi)格(gé)之外也(yě)没有(yǒu)其(qí)他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一(yī)段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很好，有些(xiē)时(shí)候很难(nán)去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的(de)评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些(xiē)人(rén)管理的(de)行业(yè)又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司(sī)，他(tā)会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听(tīng)华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中间不(bù)应(yīng)该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管说他是(shì)不是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们(men)是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地能(néng)够(gòu)再(zài)继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)的这些(xiē)股东和(hé)我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们(men)都是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的(de)一(yī)句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我(wǒ)们(men)现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的(de)一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来看，有的(de)时(shí)候这些情况以及我们(men)的(de)恐(kǒng)惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的(de)一(yī)些类(lèi)似的(de)问(wèn)题。那个(gè)时(shí)候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看，反正他就是(shì)有资(zī)产(chǎn)，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正(zhèng)确的组织(zhī)，而(ér)且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论上也(yě)进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的(de)时(shí)候(hòu)在不同的地(dì)区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和(hé)美国(guó)的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在(zài)发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过(guò)了，而(ér)且法律也(yě)从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了(le)一些什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把我(wǒ)的(de)存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候(hòu)它(tā)的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的(de)变化(huà)。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概(gài)40％的(de)按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一(yī)些获(huò)得(dé)，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的。有些事(shì)情(qíng)第一次(cì)跟第二(èr)次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们(men)那个(gè)时候进入了不(bù)同的(de)年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有(yǒu)问(wèn)题(tí)了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告(gào)，也(yě)可(kě)以看到(dào)他(tā)们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸(bà)的(de)大，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力(lì)说(shuō)，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的。这些股东因(yīn)为(wèi)并(bìng)没有犯任(rèn)何(hé)错或者是做任何事(shì)情，所以他们(men)不应(yīng)该受到处(chù)分，或(huò)者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是我们学到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的(de)一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银(yín)行家(jiā)都(dōu)想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一个好事。银(yín)行的(de)这些人更应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在(zài)银行(xíng)行(xíng)业(yè)变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的(de)想法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一(yī)段(duàn)时间以(yǐ)来(lái)他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了(le)非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的(de)人做出了这样的决定(dìng)，他(tā)说这是(shì)现代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来(lái)会发(fā)生什么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模式(shì)跟地区银(yín)行的(de)商业模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资的标的都放(fàng)在(zài)非(fēi)常(cháng)多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方(fāng)案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在这么(me)多的保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银行业比保险业(yè)更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是(shì)当时没(méi)有(yǒu)太多的(de)标的。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候你可以经营(yíng)非常健康的(de)银行行(xíng)业，后(hòu)来的这(zhè)些发(fā)明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的(de)股票，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行的股东还有这些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的(de)攸关方，现在美国的(de)公众对于银行(xíng)现在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人(rén)不知(zhī)道后果是(shì)什么(me)，每一个事件也都会打造不(bù)同的(de)后果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的(de)提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的(de)几个月真的让(ràng)我有点出(chū)乎意(yì)料(liào)，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会的人可能也不如我了解的(de)这么(me)多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真(zhēn)的(de)代表(biǎo)你一定(dìng)理解(jiě)这(zhè)个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这(zh手机扩展内存是什么意思è)些早期的移民(mín)做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我们这个社(shè)会(huì)最大的(de)贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是(shì)有(yǒu)毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一(yī)个真实的(de)故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人(rén)物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接(jiē)替(tì)他的(de)人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们(men)需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了(le)我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司(sī)之后(hòu)，他真(zhēn)的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是(shì)一家(jiā)最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的(de)办公室去(qù)工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活(huó)中到(dào)底他的追求(qiú)是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题是(shì)下面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美(měi)国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是(shì)不是在未来会面(miàn)对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美元(yuán)已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美(měi)国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这(zhè)种去(qù)美元化的(de)世(shì)界我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形(xíng)，他没(méi)有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过激之后就(jiù)会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习(xí)印(yìn)钞(chāo)票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我(wǒ)们(men)如(rú)果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的(de)时候，这(zhè)个货币(bì)的购(gòu)买力(lì)是不是还(hái)能和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预(yù)测(cè)，但(dàn)是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的(de)时(shí)候他们自己都不知道他们(men)自己在(zài)做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知识(shí)，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫(hú)芦(lú)或(huò)者(zhě)学到了什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一(yī)些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们做的(de)大(dà)部分一(yī)些投资都(dōu)希望能(néng)够面对这段时期，而且每年(nián)的(de)年度报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的(de)一些(xiē)决策，而且有的(de)时候还(hái)具有所谓的部落性的一(yī)些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的(de)人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社(shè)会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完(wán)全全(quán)是反向而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化(huà)非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没(méi)有办(bàn)法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里(lǐ)面(miàn)的(de)一些(xiē)债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非(fēi)常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人(rén)士曾经也做(zuò)过某些事情，他们(men)做的(de)一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他(tā)们以前也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些(xiē)人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来(lái)的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很(hěn)重要的(de)。比如说(shuō)435或者是更多的一(yī)些其它(tā)的人在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须(xū)要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同(tóng)时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济，在二(èr)战的(de)时候(hòu)也(yě)发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事(shì)情做(zuò)得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做(zuò)架构(gòu)的(de)时候能够做到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们(men)的州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是(shì)商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱(lái)特（音(yīn)）是(shì)来(lái)自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候(hòu)也(yě)许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在(zài)20年之(zhī)前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很多(duō)很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的(de)架构(gòu)去做，TTI也(yě)是(shì)一(yī)个(gè)例子(zi)，但是我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候(hòu)用(yòng)同样(yàng)的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点的(de)一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些(xiē)人也(yě)许上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要(yào)开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避(bì)免发(fā)生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看(kàn)到很(hěn)多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错误(wù)，不(bù)是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯(fàn)错，你(nǐ)要在投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如(rú)此，你可能必(bì)须(xū)要花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债(zhài)以及其它(tā)相应的(de)一些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去(qù)批评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多(duō)的人去解释(shì)到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得(dé)没有善(shàn)良的人在(zài)死的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的(de)二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一(yī)点，你需要(yào)知道(dào)别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资(zī)策(cè)略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负(fù)面的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离(lí)都(dōu)离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但是有的(de)时候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟手机扩展内存是什么意思这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决定(dìng)就是(shì)远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖(mài)给了(le)更多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对(duì)它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不(bù)一样(yàng)。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察(chá)了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学(xué)会(huì)了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他(tā)们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖(táng)果，可能(néng)还(hái)有(yǒu)另(lìng)一家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或(huò)者是(shì)作(zuò)为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼(lǐ)物(wù)的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力(lì)在市(shì)场(chǎng)上的地位是(shì)独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这(zhè)个(gè)市场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的(de)影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的(de)教训可以去(qù)吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不(bù)会(huì)这么(me)去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资是要去看它的基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建(jiàn)议(yì)，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有意(yì)思去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢(huān)看(kàn)的(de)内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大(dà)家一(yī)样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激(jī)发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会(huì)看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司(sī)也许不想这么做了(le)，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居(jū)住(zhù)的人(rén)，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人(rén)不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们(men)有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价(jià)格(gé)给提(tí)高，你(nǐ)才能(néng)够(gòu)为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一样了(le)。一(yī)开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)些人对于(yú)这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是(shì)不是大(dà)家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥(yōng)有这(zhè)方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到(dào)新能源(yuán)的(de)可(kě)能，但(dàn)是这中(zhōng)间必(bì)须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的(de)量已经足够(gòu)了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的(de)能源公司是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传统的(de)能(néng)源发电厂能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的(de)这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能(néng)够进(jìn)行使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更多(duō)的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的(de)销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在(zài)其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些相(xiāng)应的(de)资源(yuán)的(de)改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的(de)资(zī)产放在这些新能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多(duō)的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技(jì)术上的(de)改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道(dào)对(duì)于现在(zài)全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀(huái)俄(é)明州，那个(gè)地方的风特(tè)别强，我们在(zài)那(nà)里开始进(jìn)行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业中，我们(men)都(dōu)花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们(men)是不是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电(diàn)力的(de)时候，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一(yī)些规(guī)则，在(zài)行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我(wǒ)们(men)肯定会(huì)转变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么(me)才能(néng)更有效益的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的(de)一些结果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年(nián)还在(zài)付(fù)我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一(yī)些事情。再生产石(shí)油(yóu)的这些工作(zuò)中，在(zài)美国(guó)就是这么发生的(de)。另外，其(qí)它(tā)的一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地(dì)是(shì)不一(yī)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一天(tiān)它打(dǎ)了(le)一口井，也许那(nà)个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的(de)。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们(men)的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化(huà)。可(kě)是(shì)我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但是它(tā)的变化(huà)是(shì)非常快的。西方石(shí)油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附(fù)近(jìn)，那个油井一直(zhí)在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油就是(shì)如(rú)此(cǐ)。但是西(xī)方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人(rén)还(hái)没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是(shì)他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距(jù)离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在地球表层下(xià)面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么(me)难。所以，我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)喜欢西(xī)方石(shí)油现(xiàn)在(zài)的这个仓(cāng)位(wèi)，而(ér)且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个环(huán)境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方石油给(gěi)完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业(yè)已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自(zì)己很激进(jìn)的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不(bù)是(shì)说(shuō)让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三(sān)只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能(néng)源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因(yīn)为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非常多的(de)营(yíng)收。现(xiàn)在这(zhè)家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分(fēn)，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持(chí)，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的(de)。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会(huì)想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这个(gè)智商更高的人是(shì)不是马斯(sī)克？他最近的(de)一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即(jí)使他高(gāo)估(gū)自己，他仍(réng)然(rán)是一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概(gài)两(liǎng)周前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我们(men)再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且(qiě)他(tā)的(de)这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没(méi)有去做一些很极端的事(shì)情、设立(lì)极(jí)端的目标(biāo)，他也不会取得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我们(men)只是(shì)选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我们(men)不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合(hé)，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他(tā)所(suǒ)做的一(yī)切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知(zhī)道(dào)疯(fēng)狂是不(bù)是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们(men)来说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不(bù)会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的(de)年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿(yì)现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还(hái)是比我们(men)想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还(hái)不(bù)是一个(gè)去分(fēn)配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会(huì)去提出这样的(de)一个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这样(yàng)能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较(jiào)好的(de)公司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我们(men)比较(jiào)明(míng)确的一点是(shì)在那(nà)样(yàng)一个(gè)时刻能够(gòu)像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以(yǐ)发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖(mài)出(chū)自己的股票(piào)，这一(yī)切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们(men)在这(zhè)个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还是有可能(néng)去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要(yào)在(zài)未(wèi)来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去(qù)做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做(zuò)得(dé)还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要(yào)对这个人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常大的(de)律(lǜ)师事务(wù)所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)建议，但是这些建议并(bìng)不(bù)是(shì)来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不(bù)见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻(kè)解决(jué)了我现在(zài)的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报(bào)税的营(yíng)收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在(zài)的(de)财务记录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有的(de)商业税法上(shàng)面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够(gòu)在做的(de)，比(bǐ)如(rú)我们用(yòng)新能源是不是就可以节(jié)税等等或(huò)者是(shì)得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案(àn)，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当然我们(men)不(bù)能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，不能实现资产利得的(de)方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们(men)以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在(zài)购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何(hé)的方(fāng)法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美(měi)国有上千公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会(huì)保(bǎo)险(xiǎn)税(shuì)以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能(néng)够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)控制(zhì)我们的(de)花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在(zài)金融(róng)的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业(yè)务最难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难(nán)的(de)部分，其实我们没有什么(me)分(fēn)析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心(xīn)地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作(zuò)的(de)地方离(lí)我(wǒ)家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以(yǐ)在极(jí)短的(de)时间就(jiù)到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的故事可能就说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去找他了(le)，然后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么(me)会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的(de)地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们(men)的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是(shì)你必(bì)须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你(nǐ)必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的(de)游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不(bù)想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我们(men)自己的(de)前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们(men)也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须(xū)要与某些(xiē)事(shì)情对(duì)齐，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什(shén)么(me)地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可(kě)以看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管理体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但(dàn)是不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾(gù)客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监管方的(de)介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在(zài)这个地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这(zhè)样，我们(men)做(zuò)的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的因(yīn)素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这(zhè)个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么好的(de)建议(yì)。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成(chéng)功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说一个(gè)好的(de)企业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他(tā)们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的(de)业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到(dào)别人对(duì)他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了(le)这(zhè)个问(wèn)题，在(zài)我的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但是(shì)我也(yě)很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是(shì)没(méi)有什么(me)能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得(dé)可能(néng)是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一(yī)个(gè)家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太(tài)一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么(me)一(yī)家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并(bìng)不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不(bù)是(shì)对所有(yǒu)人(rén)都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很(hěn)多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解，每一年(nián)他都会(huì)内(nèi)布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多的(de)监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什(shén)么(me)杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时(shí)候这个问(wèn)题推给(gěi)我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我(wǒ)们(men)的(de)贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没(méi)有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的观察(chá)。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基(jī)本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也(yě)是(shì)不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球也推出(chū)这样的试验(yàn)，让这个(gè)品(pǐn)牌能(néng)够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力(lì)，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一(yī)样。我们(men)仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了如何把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的这样的(de)服务跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行(xíng)消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特(tè)别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过(guò)劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好多(duō)人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主题而(ér)进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的(de)孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一(yī)般(bān)的(de)这种民用飞机，有的(de)时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期(qī)以来(lái)它们的运(yùn)作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买(mǎi)了之(zhī)后(hòu)，这个(gè)公(gōng)司已经(jīng)是(shì)成为一个非(fēi)常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比(bǐ)较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而(ér)且被(bèi)人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必(bì)须要(yào)这么(me)解释(shì)，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享(xiǎng)受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还(hái)看到另外的(de)机会(huì)，汽车生产商对这样(yàng)的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨利(lì)福特(tè)先生那(nà)个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特的(de)T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上(shàng)面的(de)改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是(shì)福特(tè)汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨(hēng)利(lì)福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美(měi)国(guó)只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口已经增加到这(zhè)么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽车经(jīng)销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世界还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在(zài)一(yī)定是不一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的(de)结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也(yě)会有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车(chē)子，在美(měi)国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子(zi)的情(qíng)况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或者是(shì)在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的(de)钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得(dé)美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的财报是(shì)不是能(néng)够解决？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不是那么(me)担心美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了满足他们(men)的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够控(kòng)制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到(dào)贬值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不(bù)要(yào)太大，而造成很多负(fù)债。我现在(zài)还(hái)不(bù)担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失(shī)，等于(yú)每一个人在美(měi)国要进行相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的(de)钱(qián)藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲，或(huò)者是任何(hé)一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者是其它(tā)事(shì)情，都(dōu)有可能(néng)。从(cóng)美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可(kě)以看一下(xià)它们的(de)报告(gào)，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可(kě)以(yǐ)回转(zhuǎn)的(de)。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在(zài)那里已(yǐ)经产生(shēng)了(le)非(fēi)常大的(de)一些问题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一(yī)个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得(dé)更(gèng)容(róng)易(yì)，这是不(bù)对(duì)的。我们(men)是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个(gè)事情已经发生(shēng)过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包(bāo)括在(zài)内(nèi)也看到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们(men)可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的(de)国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在哪(nǎ)里是(shì)没(méi)办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每(měi)个人(rén)都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的两个(gè)目标：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才(cái)提(tí)的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会(huì)带来很多(duō)问题，但这(zhè)不是说未来(lái)都是这样的(de)。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政(zhèng)策做好的(de)时(shí)候(hòu)，它也会(huì)给我们(men)带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但(dàn)是我们(men)有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一(yī)方面，每一(yī)个人都(dōu)想把所有的这些劳(láo)动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地也(yě)是如(rú)此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的(de)一(yī)个(gè)行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都(dōu)是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的(de)工资水平(píng)也(yě)并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这(zhè)边的制造业(yè)就完(wán)完全全不(bù)复存(cún)在(zài)，也会损害(hài)我(wǒ)们自(zì)己工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行(xíng)业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些行之有效(xiào)的(de)体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会(huì)让其他(tā)一些(xiē)人(rén)不(bù)满(mǎn)，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国(guó)家却(què)不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而(ér)且(qiě)我们还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国家的产出其(qí)实(shí)可以用更(gèng)说的(de)劳动力(lì)去做到(dào)，我们(men)可以(yǐ)去实现(xiàn)自己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这(zhè)一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因(yīn)为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善(shàn)他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的(de)体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来(lái)很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳动，这个体系(xì)是(shì)不可(kě)行的，而且也(yě)会(huì)造成贫富(fù)差距越来(lái)越大。有些人什(shén)么(me)都(dōu)不做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在(zài)社(shè)会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生的(de)那个年代好了(le)很(hěn)多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安(ān)全网(wǎng)的打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一(yī)定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这(zhè)样的(de)情况，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了(le)进步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这(zhè)种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对(duì)股东来说是(shì)不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一(yī)部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其(qí)中一部(bù)分的说法是(shì)正确的，首先银行需(xū)要决(jué)定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不能(néng)够代表它的价(jià)值(zhí)，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他们(men)也需要决(jué)定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一(yī)次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而(ér)且它(tā)的(de)整个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入(rù)账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有的(de)工具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个(gè)社会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早(zǎo)上(shàng)需要(yào)多(duō)少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方(fāng)式就是(shì)我们应该去做的，几年(nián)前我们(men)也是想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个(gè)会计(jì)的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这样(yàng)去做，不会给他们(men)一(yī)些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都(dōu)了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实(shí)没有那么(me)难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什么(me)，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正(zhèng)能够在会(huì)计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司(sī)到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了(le)，当然(rán)我们必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要(yào)求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的(de)原因或(huò)者是因为他(tā)们画出了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人(rén)就不了(le)解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他(tā)内部的一些消息(xī)以及他相应的(de)一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是(shì)属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们(men)怎么(me)样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会(huì)去希望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到(dào)了这(zhè)些(xiē)情况，我也(yě)希(xī)望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这(zhè)些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无(wú)知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我知道(dào)他们(men)在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学(xué)以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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