金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董(dǒng)事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了(le)与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另(lìng)一(yī)位(wèi)亿万富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营(yíng)收(shōu)的(de)报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他(tā)们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这(zhè)个(gè)人的名(míng)字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来(lái)，他真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利(lì)。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观(guān)的(de)，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五(wǔ)年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了(le)很多(duō)业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们(men)也有非常多(duō)的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第一季度(dù)的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今年(nián)报(bào)告(gào)的营收都(dōu)会比去(qù)年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过(guò)去(qù)的(de)这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能(néng)是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可能在(zài)过去的(de)6个(gè)月中出现了存(cún)货过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就(jiù)业(yè)率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济环(huán)境在这六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让(ràng)销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会(huì)比(bǐ)去年(nián)同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势(shì)。我们在短期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入方面(miàn)还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市场的(de)活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年(nián)可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更好。我不(bù)知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次(cì)巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但是(shì)从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们(men)今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季度(dù)的营业利润看起来(lái)更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营(yíng)业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们营(yíng)业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们(men)所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们(men)做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会越(yuè)来越(yuè)稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家美国的公司(sī)可以达(dá)到这(zhè)么大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但(dàn)是(shì)如(rú)果计算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不是快速的比例，而是一(yī)个(gè)非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了(le)解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就是你在投保，有任(rèn)何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资(zī)金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在(zài)是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每(měi)年都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不(bù)需要任何利(lì)息，而(ér)且也不(bù)需要随时(shí)进行(xíng)提存(cún)，但是(shì)它对我们(men)来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是负(fù)责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们(men)贡献了他(tā)们的(de)智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之(zhī)中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是(shì)非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是另外一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我们(men)来讲并不(bù)会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在(zài)是一(yī)笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下(xià)会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了(le)大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉(diào)我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我们(men)现在(zài)的(de)现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数(shù)也许(xǔ)会减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看到，现在(zài)在(zài)你面前(qián)的(de)这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一下我(wǒ)们(men)在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们(men)今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了(le)银行存款的一(yī)些危机(jī)，您(nín)觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到(dào)达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的(de)执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需(xū)要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发(fā)生(shēng)的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们(men)的(de)国家中已经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里(lǐ)，会(huì)回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会(huì)相(xiāng)继对(duì)这些问题进(jìn)行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常平衡的(de)投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一(yī)段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很(hěn)多的(de)决定(dìng)，当(dāng)然我(wǒ)可(kě)能做的(de)决定(dìng)会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子(zi)你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及(jí)在做业(yè)务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时(shí)候(hòu)的一些(xiē)状况(kuàng)跟现(xiàn)在(zài)是不一(yī)样的(de)，我们的(de)业务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)讲的，那个时(shí)候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力(lì)地(dì)在进行工作。查(chá)理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人(rén)，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到相应(yīng)的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控(kòng)得非(fēi)常(cháng)好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及(jí)价(jià)格的决定上(shàng)面(miàn)来讲(jiǎng)，必须(xū)要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做(zuò)更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不(bù)同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已经整合(hé)了大概(gài)15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解了(le)这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来比较的(de)话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了(le)非常非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的(de)季度，我们(men)在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边(biān)做(zuò)出很多(duō)努(nǔ)力(lì)和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润(rùn)率和利润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团队的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和(hé)他的经理(lǐ)人(rén)都(dōu)做得(dé)非常出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技术方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设的(de)精准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对(duì)客(kè)户的(de)需(xū)求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多(duō)价值交付(fù)给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时对于我们的(de)员工(gōng)来说铁路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看(kàn)起来(lái)不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的(de)是能够(gòu)把铁路的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常(cháng)好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很(hěn)多(duō)上市公司在过去的十(shí)年打造出(chū)来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术(shù)公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但(dàn)是(shì)在过去这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们(men)不需要(yào)有(yǒu)任(rèn)何的成本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一(yī)无二(èr)独特的才(cái)能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了(le)资本，带(dài)来(lái)了能力(lì)，而(ér)这样的(de)资(zī)本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财(cái)富(fù)和(hé)能量的匹配带(dài)来了今天的(de)成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们(men)这样(yàng)的(de)成(chéng)绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样(yàng)的(de)成绩也(yě)是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我们(men)这样去做，但是这(zhè)样的(de)做法没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工智能(néng)和机(jī)器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢(xiè)谢(xiè)你把(bǎ)这个问(wèn)题(tí)向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会看到机器(qì)人(rén)到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感到(dào)有一些(xiē)困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最新的技术，可能(néng)还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做(zuò)非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地(dì)产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业(yè)地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前(qián)从(cóng)来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地(dì)产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的(de)名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的(de)态度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会(huì)很大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个(gè)小时(shí)，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多(duō)，我们(men)继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的(de)问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生(shēng)之中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多(duō)有(yǒu)价值(zhí)的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉我们的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一(yī)些机(jī)会。什么(me)理由呢(ne)？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技(jì)术上(shàng)面或者是全(quán)世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会(huì)取代原(yuán)有的一些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的一(yī)些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才(cái)不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能(néng)在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)没有(yǒu)做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来(lái)经营，这些机(jī)会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的(de)人(rén)，而(ér)且(qiě)有这(zhè)么多(duō)有才(cái)智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别(bié)人更聪明而做他们想做的(de)一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是在(zài)你的(de)期(qī)待之中，有(yǒu)的(de)时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把(bǎ)这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的(de)一些(xiē)想法不见得完(wán)完(wán)全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会(huì)造成(chéng)某些程度(dù)上的一些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一(yī)定要找到完(wán)全匹配的(de)一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不是一(yī)些不同的(de)部门或者是一(yī)些其它的东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记(jì)希(xī)望(wàng)非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是(shì)一(yī)个(gè)非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个时(shí)候没有任何(hé)解决(jué)方案了，我们(men)必须要这么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的(de)收益到(dào)底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的(de)期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是(shì)如(rú)此。这个数(shù)字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且(qiě)随(suí)时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件事情，也(yě)就(jiù)是(shì)伯克希尔公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不同意你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在(zài)进行业务(wù)的(de)时候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)厦门是几线城市呢何我们都会这(zhè)么(me)做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司(sī)以(yǐ)及其(qí)它更大(dà)的业(yè)务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)没(méi)有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的(de)意(yì)思是这些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的(de)，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司(sī)取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多(duō)人(rén)都会做继承(chéng)的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他(tā)们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒(máng)格国王或(huò)者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划(huà)，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才(cái)能做团队的一些部署及(jí)计(jì)划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须(xū)接到我们的计(jì)划，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道接球(qiú)的人是(shì)不是接(jiē)得(dé)到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画(huà)面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察了(le)好(hǎo)多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划(huà)上出(chū)现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议(yì)之(zhī)后(hòu)才会(huì)签。如果在(zài)60年(nián)代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行(xíng)宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事(shì)。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产投资的(de)问题(tí)，而不是一个个(gè)人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的(de)时候(hòu)起到非常关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小孩们(men)都去找自己的(de)律师(shī)，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变得合理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值(zhí)和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况，有一个富人每(měi)年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的(de)生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远远超过(guò)他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和我已(yǐ)经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么(me)把(bǎ)这个(gè)钱更(gèng)好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的(de)人(rén)。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他(tā)们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后，而(ér)且这个日子(zi)也(yě)过(guò)得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道(dào)生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在(zài)华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部(bù)落(luò)的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何(hé)能够(gòu)合乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上(shàng)达(dá)成(chéng)了(le)协(xié)议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们(men)也(yě)没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些(xiē)部落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会(huì)继(jì)续下去，我们在(zài)这边也是(shì)吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们(men)的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也非常严肃(sù)地(dì)对待最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们(men)的团队和他们(men)都采取了积(jī)极的(de)回(huí)应，我们真的没(méi)有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响。我们(men)的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常(cháng)严肃地(dì)去(qù)处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会去(qù)看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方面的问(wèn)题(tí)，以及社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的(de)载重(zhòng)的火车，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)级别，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路的(de)建设真的不(bù)是一个(gè)很容易的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当时(shí)的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的(de)时(shí)候不得不运载这样(yàng)的一(yī)些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人(rén)已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什么(me)样的前(qián)景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对？我们(men)现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多(duō)州(zhōu)，美(měi)国应该在这个(gè)方面(miàn)做得(dé)比(bǐ)现在(zài)还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个州各个(gè)击破来解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家美国的(de)公(gōng)共事业(yè)的公司，它(tā)们(men)在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们(men)在(zài)公共(gòng)事(shì)业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的(de)开(kāi)发。在(zài)爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这(zhè)一(yī)点(diǎn)。太(tài)平洋电(diàn)力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建设(shè)，能够(gòu)带给我们客户一个什么(me)样(yàng)的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计(jì)划，这个(gè)成果(guǒ)对于我(wǒ)们(men)的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要(yào)投入资(zī)源，投入(rù)这(zhè)个输(shū)电(diàn)的(de)网络(luò)，我们现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多的一(yī)些(xiē)正确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务(wù)机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以及我们(men)的持(chí)股人都(dōu)是(shì)非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了(le)资金上的(de)回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知(zhī)道(dào)我们(men)的政(zhèng)府是以(yǐ)什(shén)么(me)样的形(xíng)式以及他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发(fā)，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)给了(le)他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的(de)一些资源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些计(jì)划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的(de)机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美(měi)国(guó)发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些设施(shī)，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们是活(huó)在(zài)一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能(néng)够(gòu)成(chéng)功(gōng)的(de)愿景之下(xià)。但是我们现在的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的(de)时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工(gōng)业的一(yī)些(xiē)产能进行相应的(de)计(jì)划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在(zài)所谓的(de)民主机(jī)制，我知道应该找到(dào)怎么样的(de)答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了(le)，而且你现在必(bì)须要去(qù)解决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是我们(men)现在似乎(hū)没(méi)有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间(jiān)的(de)一(yī)些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在(zài)目前非常重要(yào)的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且做最(zuì)后的决(jué)策。但是(shì)我想这些(xiē)事情(qíng)都不是(shì)那么容易的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)也不是那(nà)么容易回(huí)答。每个人(rén)都在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及(jí)所有相似的(de)事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会(huì)计(jì)上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们(men)现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们(men)需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好运作(zuò)的(de)经理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这(zhè)些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经(jīng)理人(rén)都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公司的(de)运作跟(gēn)许多大(dà)型的(de)公司比较，我们(men)得(dé)到(dào)的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常都在(zài)进(jìn)行改变，不(bù)是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还(hái)在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管理，每一(yī)个案例(lì)都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的(de)家(jiā)人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个(gè)时(shí)候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日(rì)本(běn)的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒我们(men)不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国(guó)在(zài)以后的(de)未(wèi)来是不是(shì)还是保持现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美(měi)国和日(rì)本也是(shì)非常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时(shí)候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的(de)，同(tóng)时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家也有更多的一(yī)些(xiē)优势(shì)，因为我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的(de)。并不是(shì)因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不要(yào)忘(wàng)记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时(shí)候也(yě)有原子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是(shì)非常大(dà)的(de)，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我(wǒ)的(de)父(fù)亲原来也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世(shì)界能够整合在(zài)一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一(yī)些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落(luò)主义(yì)是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美国出(chū)生，但是今(jīn)天(tiān)全(quán)世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)天联(lián)系的方(fāng)式，还(hái)有更多(duō)的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到(dào)。当(dāng)然这些问题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要(yào)解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大(dà)家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是(shì)比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们(men)的(de)文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富(fù)经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的(de)基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股(gǔ)权才(cái)会被(bèi)卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把(bǎ)这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用(yòng)这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们(men)会(huì)想一想但(dàn)是(shì)我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们(men)留(liú)下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价到(dào)底我(wǒ)们(men)的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是一个国(guó)家(jiā)的负债(zhài)。我们的(de)记录也说(shuō)明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的(de)经济(jì)当(dāng)中(zhōng)投入非常(cháng)多(duō)的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及(jí)行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花好多时间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前(qián)第一(yī)时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的(de)决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的(de)这个问题(tí)，没(méi)办法直接去(qù)回答，但(dàn)是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们(men)要(yào)有的是可以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量(liàng)地多(duō)元(yuán)化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我们的这个(gè)商业模(mó)式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大(dà)，比(bǐ)整个(gè)国家(jiā)的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司(sī)的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的(de)大门。而且(qiě)政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的(de)这种危机的话(huà)，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是(shì)因为你是一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们(men)都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能(néng)力、领导力(lì)以及领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有(yǒu)尝(cháng)试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们(men)进展，我们(men)都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他(tā)在一(yī)起，我当时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的(de)经(jīng)验为零，但是他(tā)却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他(tā)一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他去(qù)投入(rù)这(zhè)个市(shì)场(chǎng)有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在(zài)全(quán)球选出的十(shí)个最(zuì)佳(jiā)的(de)保险经理(lǐ)之一(yī)，而且(qiě)他的地(dì)位(wèi)绝(jué)对是无可(kě)取(qǔ)代的(de)。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但(dàn)是他真的(de)是独一无二(èr)的(de)一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真(zhēn)的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度(dù)确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的(de)混(hùn)乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了(le)利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不(bù)需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来到他(tā)们的(de)办公室(shì)去了，我跟查(chá)理一(yī)起去(qù)，我后来又把这个(gè)东西大概再(zài)卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么(me)好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听(tīng)到他(tā)讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一(yī)起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多(duō)，但(dàn)是(shì)我们(men)常常(cháng)都(dōu)听到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个(gè)行(xíng)业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的(de)，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的(de)一些资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有运作的单元都(dōu)是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的(de)业(yè)务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价(jià)格的改变以及(jí)我们现(xiàn)在期待的(de)并没有(yǒu)达(dá)到我们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的(de)变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上(shàng)面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是(shì)不(bù)一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然我们(men)现在的(de)一些资产组合(hé)还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比(bǐ)较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大(dà)的影响。我也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的(de)这(zhè)些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果(guǒ)30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电(diàn)话告诉(sù)我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担(dān)任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)一个(gè)非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么(me)回答，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔，您(nín)的(de)这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉(jué)到来(lái)自(zì)华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但(dàn)有的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很(hěn)多(duō)的(de)人(rén)工作，但(dàn)是我们(men)希望每个季(jì)度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在(zài)的(de)一些资(zī)产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企业，而且我们(men)希望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常(cháng)在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的时候(hòu)就发(fā)觉(jué)自(zì)己(jǐ)做的这些决(jué)策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的(de)，我们买了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们(men)也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在(zài)开(kāi)车时(shí)候的(de)一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继(jì)续学习，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业务(wù)有的时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好(hǎo)的(de)业务(wù)有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖东西(xī)给我们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业务上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们(men)不见得一段时间(jiān)之后就变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不(bù)是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会(huì)翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的(de)账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须(xū)要找到(dào)你要找的东(dōng)西。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务(wù)。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一(yī)家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中，如果他们(men)的(de)利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要(yào)付(fù)钱去买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发(fā)更好的一些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们(men)真(zhēn)正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之(zhī)后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了这(zhè)样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美(měi)金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就(jiù)像一(yī)个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是(shì)喜欢他们(men)运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们(men)也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷(léi)格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时(shí)候他们也会发现我们(men)可(kě)以一起合(hé)作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这(zhè)样的(de)合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时去到那边(biān)跟日(rì)本公司(sī)建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他(tā)们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的(de)企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没有想要说去(qù)达到这样的目(mù)的，我们就是自(zì)然(rán)而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营做得(dé)非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果(guǒ)没有到(dào)我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优势，他们会不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如(rú)苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的(de)关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是无(wú)与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这(zhè)边(biān)的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对(duì)我们营业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前(qián)大学教育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的(de)错误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示(shì)他(tā)们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他(tā)们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一次参加是(shì)四(sì)年前(qián)2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们(men)想(xiǎng)要(yào)A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的(de)问(wèn)题(tí)，因为中间还(hái)有各种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的科技公(gōng)司没有做(zuò)到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是(shì)我们很大的(de)商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么(me)样的角度(dù)才是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们(men)就会(huì)明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的(de)局(jú)势是什(shén)么，在未(wèi)来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领导人会用(yòng)另外(wài)一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家(jiā)的(de)人(rén)民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最(zuì)好的是你必(bì)须了(le)解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们(men)的公民以(yǐ)及他们(men)所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这(zhè)中间还有更多(duō)的人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了(le)好几(jǐ)次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国(guó)的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以(yǐ)后的这(zhè)么(me)多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候学到(dào)的(de)一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会(huì)有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为厦门是几线城市呢了(le)这中(zhōng)间相应(yīng)的(de)催(cuī)化(huà)剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台(tái)积电在(zài)全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的(de)一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是台积电现在(zài)在(zài)做的(de)。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥(ào)布(bù)科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在美国找不(bù)到(dào)，我就会到(dào)别的(de)国(guó)家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中国(guó)台湾所配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的(de)事(shì)实(shí)，而且是我们现在(zài)可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我(wǒ)在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的(de)一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时(shí)候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您(nín)是否(fǒu)可(kě)以分享一下(xià)您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一(yī)本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的(de)排名(míng)，当然(rán)亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书(shū)可能排在(zài)300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书(shū)是(shì)与众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的(de)生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所有的一(yī)些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望这个公司(sī)是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会(huì)是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够(gòu)请有才能的(de)人来为我们(men)继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是(shì)很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他(tā)也(yě)用了他自己的(de)一(yī)些优势以及他的(de)方(fāng)法来运作他(tā)的一些(xiē)业务。也(yě)就是(shì)你有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且(qiě)真正(zhèng)希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是(shì)我们做的事情的(de)决策(cè)方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是(shì)你必须要(yào)试图(tú)考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会(huì)怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的(de)，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车公司(sī)的(de)销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿(yì)以上(shàng)的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)是(shì)十几年(nián)的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的(de)这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司(sī)做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了，这(zhè)样的(de)故事(shì)在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和(hé)故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大(dà)的很新的(de)想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当(dāng)时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他(tā)们的(de)净价值却迅速地提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才(cái)是最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那(nà)只股票(piào)的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是(shì)最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东(dōng)大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的(de)一(yī)个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权(quán)？到(dào)底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要(yào)什(shén)么呢？他们想要(yào)这样的一(yī)个世界(jiè)，这个世界(jiè)下(xià)面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常(cháng)会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们从财富(fù)管理的(de)角度(dù)出(chū)发，我们(men)是在(zài)对资产进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复(fù)制的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是(shì)把这(zhè)个支付(fù)的(de)管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们(men)用另外(wài)一(yī)个基金(jīn)给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城河(hé)，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工(gōng)作，他(tā)会不会也会在未来(lái)的股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回(huí)购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会在之(zhī)后做(zuò)出这(zhè)种决(jué)定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前(qián)参(cān)照的(de)也(yě)是相似的。有时候人们(men)把这样(yàng)的一个框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们(men)想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的(de)一部(bù)分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然(rán)不想去(qù)误(wù)导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的运营(yíng)都是有益(yì)处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的(de)机(jī)会(huì)出现的时(shí)候我(wǒ)们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先是我们业(yè)务的需要，机(jī)会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过(guò)回(huí)购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来(lái)形容(róng)30％的(de)美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始人(rén)都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去(qù)进行(xíng)价(jià)值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自(zì)由地去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来(lái)的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第二个选择(zé)，我看到(dào)格雷(léi)格也是(shì)在采取很(hěn)多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之(zhī)外也(yě)没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候很难去(qù)评(píng)价继承人的管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡(héng)量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事会上任职(zhí)，很难对(duì)每(měi)一个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人(rén)管理的行业又(yòu)比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司(sī)，就(jiù)这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果有下面的(de)十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要(yào)去听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们(men)有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是(shì)真正地能够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是(shì)非常优良的(de)人才，可以面(miàn)临更多(duō)的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)60个(gè)问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到(dào)一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银(yín)行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史的(de)层面来看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们(men)的(de)恐惧感会被(bèi)调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他(tā)经营(yíng)的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银(yín)行的(de)一(yī)些系(xì)统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候(hòu)，一(yī)般人(rén)们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的(de)这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府和美国(guó)的群众们，对(duì)于现在(zài)银行发生的(de)动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们(men)现在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过(guò)了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提交了一个方(fāng)案，很多(duō)人(rén)没(méi)有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全(quán)部都存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖励(lì)，在(zài)银(yín)行的(de)监(jiān)管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的(de)一(yī)些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可思议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟(gēn)第二(èr)次发生(shēng)，很多(duō)事(shì)情(qíng)觉(jué)得(dé)是应(yīng)该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法(fǎ)预(yù)测(cè)了(le)，好像我们那(nà)个时(shí)候进入(rù)了(le)不(bù)同的(de)年代，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什(shén)么(me)样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票(piào)是自(zì)己(jǐ)有所为(wèi)的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东西(xī)也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错或(huò)者是(shì)做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处(chù)罚这些(xiē)有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一(yī)些好的教(jiào)训，知(zhī)道(dào)这样的经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银(yín)行的一些投资，而(ér)且他(tā)们现在已经开始做了更多(duō)的一些(xiē)现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都(dōu)想(xiǎng)变富(fù)的话，对(duì)我们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱(qū)使，这样他们会(huì)不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想在银行(xíng)行(xíng)业变得(dé)富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时(shí)间以来他们也改(gǎi)变了(le)这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都(dōu)是被(bèi)扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边(biān)去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他(tā)说这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是银(yín)行的这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束(shù)，这就是(shì)对我(wǒ)们(men)未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基本(běn)的(de)标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区(qū)银(yín)行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的(de)这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很(hěn)好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的(de)事情(qíng)，银(yín)行其实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们其实还(hái)会(huì)买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的(de)投资多(duō)元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会(huì)有太多现在(zài)这样的情况，那个时(shí)候真的是(shì)非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如(rú)果能买更(gèng)多的(de)银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那个(gè)时候对我们(men)来说银(yín)行(xíng)业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非常健康的(de)银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投(tóu)资(zī)上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更(gèng)多(duō)银(yín)行。后来我们(men)有了(le)一些银行的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不知道这些(xiē)大(dà)银(yín)行的(de)股东(dōng)还有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在很多人(rén)不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不(bù)同的(de)后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是(shì)什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时(shí)的动荡改变(biàn)了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易(yì)的(de)提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发(fā)生什(shén)么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料(liào)，但(dàn)也重新(xīn)证明了(le)我的一(yī)个(gè)想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我们(men)的(de)银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国(guó)会(huì)，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国银(yín)行(xíng)给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多(duō)做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的(de)这种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮(pí)克·杰(jié)弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是(shì)同一级的(de)，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果当时问了我的(de)意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后，他真的(de)是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事(shì)情就(jiù)是(shì)买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到(dào)我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什(shén)么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的(de)问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什(shén)么(me)样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意(yì)思(sī)。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面(miàn)对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)他(tā)也没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道你印多(duō)少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地去测(cè)试，这个测试(shì)过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的(de)购买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相(xiāng)关(guān)的。我和其(qí)他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我知道这不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的(de)时候他们自己都(dōu)不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的时候也(yě)听不懂他们(men)在做一(yī)些什么(me)。所以，你没(méi)有办(bàn)法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识(shí)，但是你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真(zhēn)的是(shì)依样画葫(hú)芦(lú)或者(zhě)学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资(zī)都(dōu)希望能(néng)够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每年(nián)的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有(yǒu)政治化的(de)一些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的(de)人能(néng)够真(zhēn)正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉(jué)得(dé)非常压抑的(de)社(shè)会之中，还有在有钱人的(de)社(shè)会(huì)团体(tǐ)之中，很(hěn)多(duō)事(shì)情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼(pīn)命印(yìn)钱，其实(shí)出来(lái)的结(jié)果(guǒ)完完(wán)全(quán)全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西(xī)，在(zài)日(rì)本。在过去30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能(néng)还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，他(tā)们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本(běn)，每(měi)一个人都必(bì)须要签像爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的(de)问题。我现在预测，我是在(zài)美国出(chū)生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要解决的问题，他们做(zuò)的(de)事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具(jù)有权力(lì)的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞票也(yě)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这(zhè)样的(de)现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是(shì)走到边(biān)缘的(de)时间(jiān)就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了(le)所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情(qíng)，这(zhè)是一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个(gè)时候不了(le)解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的(de)股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解(jiě)释(shì)一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够做(zuò)到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们(men)的州际公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了(le)很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们(men)也有了更多的人(rén)追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没(méi)有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还(hái)要工(gōng)作，才(cái)能(néng)让他把学(xué)业完成(chéng)。但是那个时(shí)候(hòu)他(tā)也做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇(gù)的(de)这(zhè)些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时(shí)的(de)情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多(duō)交易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的(de)方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时(shí)候，我们(men)是非常满意(yì)的，他(tā)的(de)母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地(dì)方大(dà)概(gài)只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作(zuò)。我带(dài)他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试(shì)点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时(shí)是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事(shì)情都(dōu)做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上(shàng)了(le)最好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么(me)呢(ne)？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地(dì)告(gào)诉(sù)我们你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错(cuò)误(wù)也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大的错误(wù)你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误(wù)给提(tí)出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花(huā)一(yī)点点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的(de)一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加(jiā)入(rù)我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一(yī)次遇到(dào)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更多的(de)人去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父(fù)亲还(hái)有他(tā)的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气(qì)，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)再加一(yī)点，你需(xū)要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还(hái)是(shì)要(yào)有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他们(men)缩小，查(chá)理是(shì)一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理(lǐ)还(hái)是(shì)这样。我真的不(bù)知道如果家里边(biān)有这种经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个(gè)都成(chéng)为(wèi)了各个另议的(de)超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的(de)决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是(shì)我第一(yī)次来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的(de)一些决(jué)定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是(shì)专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的(de)含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的(de)这种(zhǒng)控(kòng)制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我现(xiàn)在拿(ná)到(dào)的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道的，我们(men)慢(màn)慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对(duì)我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我(wǒ)们也(yě)很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛(mǎ)这样(yàng)有(yǒu)它分销(xiāo)能力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每(měi)年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的亲(qīn)友或者(zhě)是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没(méi)有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的(de)地位是独一无二的(de)。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自(zì)己长了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不(bù)会这么去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个季度的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这个行业不是给大(dà)家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的(de)股息都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者留(liú)下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖(mài)就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个(gè)基本(běn)的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大(dà)家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人不去(qù)了(le)，就(jiù)减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的(de)越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个(gè)公司(sī)做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在已经是不(bù)太(tài)一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人对于(yú)这(zhè)些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所(suǒ)有相应的(de)一些支持的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能(néng)源以及可再生(shēng)能源(yuán)上(shàng)面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能(néng)够加(jiā)速投资这些新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力(lì)发电(diàn)的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我们(men)的(de)消费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都(dōu)希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情(qíng)结合在(zài)一起，才(cái)能(néng)开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的(de)地方，我(wǒ)们都(dōu)有(yǒu)奥马(mǎ)哈(hā)的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的(de)一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在(zài)做这(zhè)些技术上(shàng)的(de)改变，在(zài)美国至少(shǎo)如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知(zhī)道(dào)对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人(rén)知(zhī)道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这(zhè)些(xiē)是不是(shì)都是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么(me)说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的(de)一些投资，我们(men)在这些公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预(yù)算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花(huā)了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到(dào)每(měi)个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们(men)的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每(měi)一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继(jì)续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再(zài)生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们(men)现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也(yě)在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的(de)盆地里面产出的情(qíng)况已经(jīng)有不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是(shì)有更多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一(yī)年还(hái)在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只(zhǐ)给了(le)他两(liǎng)块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是(shì)这么(me)发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没(méi)有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它(tā)打了(le)一口井，也许那(nà)个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全不一样了(le)。所以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩油，那个(gè)时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的(de)储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性(xìng)的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时(shí)候成本(běn)是一样的(de)，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在(zài)也没(méi)有办(bàn)法估计以后的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它(tā)的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了(le)一些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们(men)处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什(shén)么(me)样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉(shè)及能源(yuán)行(xíng)业，在过(guò)去(qù)5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的(de)原油来源。你从一(yī)些电影中等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面(miàn)快(kuài)速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是(shì)西方石(shí)油(yóu)其实(shí)也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全不同的(de)原油(yóu)生意。而(ér)在(zài)美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是有这样的能(néng)力(lì)，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的(de)页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实(shí)这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟(gēn)垂直(zhí)的(de)输油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常(cháng)大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难(nán)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可以开采其(qí)它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石(shí)油(yóu)的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环(huán)保和(hé)化石能源(yuán)两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会(huì)做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二(èr)还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的(de)营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在(zài)还(hái)是(shì)以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很(hěn)多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意(yì)思(sī)的话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们(men)现在的持(chí)股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多(duō)，有一个问查(chá)理的(de)问题，也是你之前说过(guò)的一句(jù)话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要(yào)去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的(de)一(yī)些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马(mǎ)斯(sī)克大(dà)概(gài)两周前接受(shòu)一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他(tā)有(yǒu)很(hěn)多(duō)梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做一些很极(jí)端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的(de)任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们(men)不想有这么(me)多的失败(bài)。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做(zuò)法跟(gēn)我们的(de)理念可能确(què)实不太合，但是(shì)他确实业完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一(yī)切需(xū)要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方(fāng)式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也(yě)不会享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进(jìn)行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是(shì)不(bù)是(shì)还(hái)是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们(men)现在是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的(de)价值还是(shì)比我们(men)想象中要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去(qù)分(fēn)配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个(gè)有(yǒu)价值的(de)投资。这就是自然的(de)规律。而(ér)一(yī)个民营企业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)公司在好的环境(jìng)下没(méi)有(yǒu)像我们这样(yàng)能(néng)做(zuò)出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是(shì)在(zài)那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解(jiě)这(zhè)些公司的变化(huà)是(shì)非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完(wán)全(quán)把公司(sī)给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我们的(de)股(gǔ)东(dōng)也(yě)是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的(de)机会不会像以(yǐ)前(qián)那(nà)么多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么样(yàng)的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师(shī)的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一家非常大(dà)的(de)律师(shī)事(shì)务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到(dào)底是(shì)什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查(chá)理曾(céng)经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种方式(shì)。所以，一(yī)个(gè)律所如(rú)果给我建议，还不(bù)见得(dé)比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很多人(rén)想不出的(de)答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事(shì)情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的(de)一些建议，我也把握了(le)这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司(sī)了(le)，别人(rén)做(zuò)他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自(zì)己的(de)长项是什么，于(yú)是他(tā)就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了(le)，而(ér)且在三(sān)年(nián)滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在(zài)你报(bào)税(shuì)的营收(shōu)之(zhī)内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税的(de)现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比如(rú)我们(men)用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答(dá)案部分，我那(nà)个时候也(yě)问(wèn)了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾(céng)经(jīng)也(yě)对我们自(zì)己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节(jié)税以及税务法上(shàng)面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当然我们不能(néng)完(wán)完全全包括(kuò)在(zài)资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的(de)一(yī)些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的(de)付给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时(shí)的这(zhè)些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来(lái)好像不是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有怎么样的一(yī)些结果，我们就(jiù)得每(měi)一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包括(kuò)个(gè)人(rén)税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它(tā)更多的税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们(men)是非(fēi)常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生(shēng)以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉(sù)你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要知(zhī)道美国(guó)其它的一些事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的(de)工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那(nà)个时候(hòu)准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那(nà)个(gè)银行是(shì)第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这样的事(shì)情(qíng)，我们到(dào)第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们(men)开(kāi)始(shǐ)跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还(hái)是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知(zhī)道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话(huà)或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的(de)乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者是(shì)非常豪(háo)华(huá)的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然(rán)对(duì)弈所(suǒ)有的(de)一(yī)些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监(jiān)管方(fāng)的(de)介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到(dào)可能不(bù)会遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这(zhè)个地方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做(zuò)的(de)各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的活动(dòng)有(yǒu)非常多(duō)的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给了(le)我们投资人(rén)这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希(xī)尔是(shì)如何去(qù)激励这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些利益(yì)、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市公(gōng)司带(dài)来的一切的(de)复(fù)杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们的(de)事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是在这(zhè)样的(de)一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人(rén)是让我(wǒ)的(de)生活变(biàn)得(dé)更好的关(guān)键因素，但这(zhè)五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花(huā)太多(duō)的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市(shì)公司(sī)不太一样(yàng)，这里(lǐ)有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家(jiā)公司(sī)，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也(yě)同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下(xià)手(shǒu)，但(dàn)是这样的(de)情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其(qí)实(shí)都已经知道如(rú)何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家(jiā)公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为(wèi)什么(me)老是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一(yī)天真(zhēn)的(de)给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题(tí)推(tuī)给我(wǒ)们(men)，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那(nà)么大(dà)，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎么(me)去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样？还会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的(de)，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是(shì)有限(xiàn)的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额(é)在某(mǒu)些(xiē)市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有非常多的(de)变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是可行的(de)，最(zuì)后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务(wù)是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个(gè)公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽(qì)车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还(hái)会再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服务是无(wú)可(kě)比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也(yě)是通过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也(yě)许是被(bèi)一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持(chí)有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我(wǒ)们自己的私(sī)人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数(shù)量(liàng)，跟其(qí)它美(měi)国的民(mín)用航空公司相比，我们还(hái)是非常出(chū)众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种概念(niàn)，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不要(yào)加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的(de)一(yī)些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么(me)大的(de)盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子(zi)开始推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同的(de)观点，特别是(shì)讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都(dōu)是一(yī)些有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美国(guó)只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然(rán)全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者，也(yě)给(gěi)了你更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么(me)多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的(de)架(jià)构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市(shì)场上也会有比较大(dà)的一些变化(huà)，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车(chē)子，在(zài)美国(guó)的一些群(qún)众也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在(zài)每(měi)一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并不是那(nà)么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了(le)满足他们的(de)功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而(ér)造成(chéng)很(hěn)多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美联储的(de)资(zī)产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如(rú)有些人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到(dào)。每个(gè)礼拜(bài)可以看(kàn)一(yī)下它们的报(bào)告，以及看到今天货(huò)币流(liú)通(tōng)的(de)状况(kuàng)到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的(de)现(xiàn)金(jīn)并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的(de)方向到底如(rú)何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要去(qù)印钞(chā厦门是几线城市呢o)票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有的(de)这些货币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非(fēi)常大(dà)的一些问题(tí)，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再(zài)进(jìn)入一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也看到(dào)了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩们可以得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时(shí)候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我们(men)很(hěn)多(duō)益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基(jī)于(yú)政治(zhì)的考(kǎo)虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不是(shì)应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可(kě)能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带来(lái)大(dà)的冲突(tū)。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得(dé)放弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而(ér)且他(tā)们的(de)工资水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可(kě)以支付(fù)得起去(qù)照顾好这(zhè)些(xiē)人(rén)的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效(xiào)的(de)体系(xì)，但是这中间却(què)有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全什么(me)事都做不了的人会让(ràng)其他一(yī)些人不满，但是总的来(lái)说我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力(lì)去做到(dào)，我们可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一(yī)切给(gěi)完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离(lí)失(shī)所(suǒ)的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来(lái)照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资(zī)本(běn)主义经济会自动地结(jié)合自由贸(mào)易的(de)情(qíng)况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网也随着时(shí)间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而(ér)且也会(huì)造成贫(pín)富差(chà)距越来(lái)越大(dà)。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持(chí)下来(lái)。比如(rú)在社会(huì)安全这方(fāng)面取得了(le)长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出(chū)生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得(dé)还是(shì)不错的，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社会(huì)安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明(míng)吗？不(bù)一(yī)定。我觉(jué)得(dé)肯(kěn)定是体(tǐ)系(xì)有一定(dìng)自己的(de)优势，虽(suī)然它(tā)也(yě)产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它一(yī)定(dìng)的优势(shì)，才(cái)让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程，我们(men)已经有了(le)进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需(xū)要(yào)在(zài)自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股东来(lái)说(shuō)是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是(shì)资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我们(men)也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是(shì)合(hé)适(shì)把(bǎ)它放在我们(men)的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它(tā)其(qí)中(zhōng)一部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能(néng)够(gòu)代表它的(de)价(jià)值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他(tā)们(men)也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们(men)说话(huà)之间可能又有了(le)变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个很(hěn)好的(de)消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会上的存(cún)在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的(de)这个(gè)方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数(shù)字(zì)。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的(de)方(fāng)式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们(men)都了(le)解(jiě)他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去(qù)了(le)解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么(me)难(nán)。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么(me)做(zuò)的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能够在会计(jì)的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些审(shěn)计是有(yǒu)必要(yào)的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司(sī)里面(miàn)实际的(de)状况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面的(de)经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动(dòng)的状况。这(zhè)些规(guī)则(zé)在过去的一年之中，我不(bù)知(zhī)道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及(jí)它的安全(quán)性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出(chū)了一些支付(fù)的(de)蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的(de)会(huì)计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他(tā)内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的(de)工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙(sūn)子(zi)们，或者(zhě)是(shì)外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不(bù)会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我(wǒ)三(sān)缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济(jì)学(xué)以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在(zài)此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一些记录(lù)都打破了(le)，我们今天在(zài)商品的这些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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