金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了(le)与公司(sī)利益(yì)相(xiāng)关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊了(le)对于银(yín)行业危机(jī)、人工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来自现场的(de)观(guān)众和来自网上观(guān)众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第(dì)一季(jì)度的数字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的(de)一群(qún)人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们(men)把现场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业(yè)上(shàng)根据通用会(huì)计准则(zé)报(bào)告(gào)的，这是(shì)我们(men)资(zī)本方(fāng)面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来(lái)说(shuō)长期以来这部分的数(shù)字(zì)都是可观的(de)，但(dàn)是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时(shí)间(jiān)里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务(wù)，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的(de)事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司(sī)都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过多的(de)情况，这(zhè)不是说(shuō)好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多(duō)的经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未(wèi)来、对(duì)明年、明(míng)天(tiān)都(dōu)没有特(tè)别肯定的态度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的(de)精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一季(jì)度的报告中我们(men)可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们(men)在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大(dà)概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一(yī)年(nián)大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财(cái)政赤字违约的(de)担(dān)心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的(de)收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角度去分析(xī)的话，我们(men)今年可能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字(zì)，给大家(jiā)总的(de)来看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的(de)十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基(jī)于(yú)我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美(měi)国的公司可以达到这么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会(huì)买(mǎi)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层(céng)面(miàn)之下(xià)会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的(de)收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是(shì)它对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的(de)一些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的(de)职业生(shēng)涯(yá)的时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产负(fù)债表(biǎo)以(yǐ)及你的财(cái)务报(bào)表之中(zhōng)所有(yǒu)的(de)资产还有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及长期(qī)的债务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资(zī)金，也不会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的(de)这(zhè)些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上(shàng)比如现在(zài)是(shì)一笔现金(jīn)或(huò)者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的(de)结果之(zhī)下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家(jiā)介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在的(de)现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一年(nián)我(wǒ)们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多(duō)。我们现在(zài)的(de)股东(dōng)们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事(shì)实(shí)，那个(gè)时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可(kě)以研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都(dōu)在(zài)里(lǐ)面。我们(men)今天将会(huì)回答很多(duō)问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存(cún)款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么(me)样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可(kě)以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面还(hái)有我们今天(tiān)的(de)执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们(men)明天不希望上电视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国家中(zhōng)已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不(bù)可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继对这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的(de)投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这(zhè)么长(zhǎng)的(de)一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能(néng)做的(de)决定会比查(chá)理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们不会做任何(hé)情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别是(shì)在做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在做(zuò)业务的(de)决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有一(yī)个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时候的(de)一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的(de)业务有的(de)时候进行得非常好，而(ér)且有的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我们(men)已经在(zài)做更多(duō)的改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相(xiāng)当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的(de)一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的(de)结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前(qián)一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的(de)一些所谓的存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会(huì)是(shì)一(yī)个比较好的季(jì)度，我们(men)在全年的(de)情况来看，应该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是(shì)需要意(yì)识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率和利润(rùn)方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都(dōu)做得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们(men)知道在技(jì)术方面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天(tiān)都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的(de)员工来(lái)说铁路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情(qíng)况没有停止，他们(men)还是(shì)做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回(huí)一个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是我们(men)继续会在(zài)这个团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们(men)会从这(zhè)个(gè)团队中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值得(dé)大(dà)家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提(tí)到一(yī)点，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司(sī)在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然(rán)是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候(hòu)也需要(yào)资本(běn)支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一(yī)家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人一(yī)起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给带了(le)起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的(de)浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿(yì)了(le)，我们(men)浮存(cún)金的金额从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十(shí)年(nián)好多其它保险公司的(de)总额(é)。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成本(běn)，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了(le)这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹(pǐ)配带来(lái)了(le)今天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我(wǒ)们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有付出任何(hé)成(chéng)本(běn)的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些(xiē)人付(fù)出的成绩真的(de)是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工(gōng)智(zhì)能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还是更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到(dào)有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能(néng)可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最新的(de)版本，可(kě)能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法去(qù)完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战期(qī)间(jiān)我们(men)都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们(men)必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你(nǐ)开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业(yè)地(dì)产的不良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期(qī)望说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而(ér)且(qiě)情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么(me)去决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样(yàng)的(de)变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会很大(dà)，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多(duō)，他(tā)的起(qǐ)点应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我们继(jì)续做我们(men)该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际(jì)上已经改变(biàn)了现有的(de)一些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们(men)有非常多有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们(men)两个处(chù)得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们(men)还会有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技(jì)术上面或者(zhě)是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有(yǒu)的(de)变化(huà)现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以及(jí)技术(shù)等等，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会(huì)给我们(men)更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)已(yǐ)经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年(nián)的一(yī)些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一(yī)些(xiē)律师(shī)，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了(le)一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到(dào)资本(běn)市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的(de)资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议(yì)题(tí)上(shàng)会(huì)有不(bù)同的意见，但是(shì)我们最后还是会(huì)达成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有(yǒu)更(gèng)多的(de)人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才(cái)智(zhì)的(de)人，试着希望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一(yī)些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需(xū)要(yào)真的要这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还(hái)有财务(wù)，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候(hòu)如(rú)果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全(quán)全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换(huàn)了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这(zhè)个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成某些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同(tóng)的(de)部门或(huò)者是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公(gōng)司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所谓的(de)保险以及(jí)簿(bù)记保险上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数(shù)字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行(xíng)了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候我(wǒ)们(men)看到的(de)这是一个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的处(chù)境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必(bì)须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然(rán)有很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿(yì)在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任(rèn)何(hé)股票(piào)的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告(gào)诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间点以及怎么(me)样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期(qī)待以及(jí)费给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是如此。这个(gè)数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是(shì)我们当时期待(dài)做的簿记的一(yī)些数目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们(men)并不(bù)是(shì)有商(shāng)定的(de)义(yì)务(wù)，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而(ér)且(qiě)有的时(shí)候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大的(de)业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有(yǒu)能(néng)源(yuán)的层面(miàn)来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会(huì)保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿(yì)或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些(xiē)资(zī)产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查(chá)理国王或者是另外(wài)一个查理王(wáng)子(zi)等等，或(huò)者我们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或(huò)者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到(dào)70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对岸的(de)人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队的一些部(bù)署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的(de)时候不知道接球的人是(shì)不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察(chá)了好(hǎo)多(duō)好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情(qíng)效果也(yě)不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去(qù)做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多(duō)这(zhè)种情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)完全不向(xiàng)他们(men)的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是在(zài)做财(cái)产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得(dé)至(zhì)少75％的(de)人(rén)都做了这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资(zī)产(chǎn)投资的(de)问题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题(tí)。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要(yào)的是(shì)什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至少在财产规(guī)划上能够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然(rán)后再也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要(yào)在你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才会变(biàn)得(dé)合理，他们(men)会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什(shén)么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他(tā)们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这(zhè)样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富人(rén)每年(nián)会把(bǎ)他的(de)孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活才(cái)是(shì)很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较(jiào)有意(yì)思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想知道(dào)怎么(me)把(bǎ)这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人(rén)。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个(gè)问(wèn)题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这(zhè)个日(rì)子也(yě)过(guò)得(dé)相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道(dào)生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到(dào)了大(dà)家的(de)监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前印第安原(yuán)始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条(tiáo)例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实在(zài)这个部落(luò)的土地(dì)运(yùn)输上(shàng)达成(chéng)了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样(yàng)的(de)协(xié)议，我们的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行(xíng)商(shāng)谈，这(zhè)部分的(de)讨论(lùn)还(hái)会继(jì)续(xù)下去，我们在(zài)这(zhè)边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这样(yàng)的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们(men)也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我(wǒ)们(men)希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切(qiè)地进(jìn)行合(hé)作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看(kàn)到这方面有长期的(de)环(huán)境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一(yī)个适当回(huí)应(yīng)的问(wèn)题(tí)。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年(nián)大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)有非(fēi)常(cháng)重的载重(zhòng)的(de)火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现(xiàn)一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的不是(shì)一(yī)个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们(men)现在在这样的一个设计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时候我们(men)载重(zhòng)的(de)这些(xiē)货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需要在(zài)全国进行运输，而(ér)我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的(de)一些货(huò)物。我们(men)在(zài)这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已经(jīng)在重视环境的(de)保(bǎo)护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一(yī)个什么样(yàng)的(de)前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环(huán)境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各个击(jī)破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国(guó)的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计(jì)划，希望把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正在发(fā)生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的目(mù)标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳(tàn)足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也(yě)是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在(zài)六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个很(hěn)好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们(men)现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)几(jǐ)百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更(gèng)多的一(yī)些正确的服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人(rén)都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而(ér)且很明显已经得到(dào)了(le)资金上的回报(bào)。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的(de)道(dào)路，也不(bù)是现(xiàn)在只要(yào)一开始(shǐ)变(biàn)化就可(kě)以(yǐ)做到(dào)。根(gēn)据(jù)我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不(bù)同的一(yī)些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给(gěi)了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合(hé)在一起(qǐ)了，让(ràng)他们(men)能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机(jī)器一样。福(fú)特公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你来(lái)做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些(xiē)整合现象都是不(bù)可(kě)忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术(shù)，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活(huó)在(zài)一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造(zào)了一种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在(zài)一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工(gōng)业(yè)的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生(shēng)有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如(rú)何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源(yuán)系统，如果说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急(jí)的(de)状况，或者是(shì)资金已经到(dào)位了(le)，他(tā)现在是不是都很主观(guān)地贡献了(le)自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法解决(jué)和平时(shí)间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前(qián)非常(cháng)重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常(cháng)接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当然(rán)他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉(jí)特先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易(yì)的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么(me)容(róng)易回答(dá)。每个人(rén)都(dōu)在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的(de)事(shì)情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不(bù)会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的(de)时(shí)间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有(yǒu)什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些经理人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们(men)有很(hěn)多很好(hǎo)的(de)人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我们得到(dào)的(de)结果更好呢？就(jiù)是因为我们(men)时(shí)常都在进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案(àn)例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候(hòu)在(zài)日本(běn)，他那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它(tā)的(de)一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和(hé)日本也(yě)是非常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了(le)这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那(nà)个(gè)时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世(shì)界(jiè)，从1790年(nián)至少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造成的(de)。并不(bù)是(shì)因为(wèi)这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的(de)附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波(bō)到(dào)底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的(de)一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘(wàng)记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那个(gè)时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是(shì)非(fēi)常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的(de)事(shì)情(qíng)。当然我们也(yě)希望全(quán)世界(jiè)能够整合在一起，而且(qiě)是(shì)良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一(yī)些方(fāng)向跟(gēn)部落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外(wài)一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开始厘(lí)清我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是什么(me)，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的(de)变化都在(zài)发(fā)生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的(de)一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就(jiù)发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的(de)时候，他(tā)那(nà)个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能够(gòu)解(jiě)决(jué)很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多(duō)财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到(dào)的这些财富(fù)管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜欢(huān)他们的(de)所作(zuò)所为，我不想任何(hé)人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年(nián)报(bào)中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不确(què)定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间(jiān)，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自(zì)己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希(xī)尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地(dì)去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特(tè)会有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的(de)东西还(hái)会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会不(bù)断地被(bèi)更多的(de)人去(qù)评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们(men)的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍(réng)然可以在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责(zé)任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规(guī)划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我们做出(chū)了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们的(de)这(zhè)个商业模(mó)式(shì)可能会被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持(chí)股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要(yào)受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的(de)大(dà)门。而(ér)且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供这(zhè)个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的(de)危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一(yī)个(gè)正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮(bāng)助这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事(shì)可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先(xiān)生他们的(de)故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事能(néng)够(gòu)捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入再保险业(yè)务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是独一无二(èr)的(de)一(yī)个人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学(xué)，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候我(wǒ)从(cóng)来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业(yè)之前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一(yī)战的时候买一辆那(nà)个(gè)时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年(nián)的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下(xià)来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么(me)多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是(shì)怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我还(hái)是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有一(yī)次(cì)我们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面的(de)计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的(de)单元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它的位置的(de)，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计(jì)划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务模式(shì)，因为它(tā)已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到(dào)了。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们(men)现在期待(dài)的(de)并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要(yào)求，这是我们的结(jié)果，当然我们(men)也(yě)非(fēi)常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业(yè)上(shàng)面组成的报告(gào)展示(shì)给(gěi)大(dà)家，展示(shì)出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之(zhī)前的结(jié)果(guǒ)是不一样的(de)。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非(fēi)常(cháng)健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在(zài)的(de)一(yī)些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上比较困难的(de)，其(qí)它(tā)的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)资产上面的(de)一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动(dòng)用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的(de)时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建(jiàn)立(lì)一个最具竞(jìng)争力的(de)模式。如果你要(yào)给(gěi)公(gōng)司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常好的(de)建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他(tā)们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)也会(huì)发(fā)生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在(zài)的一些资(zī)产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也(yě)学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的(de)公司，我们(men)为什么(me)会(huì)这么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我们(men)希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学(xué)习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是(shì)在学这些业务的(de)技(jì)巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现(xiàn)在(zài)能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看出消费者在(zài)开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的(de)业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是(shì)可以保持一段(duàn)时间的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于(yú)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可(kě)以告诉我(wǒ)对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要(yào)加(jiā)入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务(wù)的(de)价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持(chí)续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐(zuò)在办(bàn)公(gōng)室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的(de)。我建议大家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我(wǒ)看了(le)它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花(huā)一些事。最主要的(de)想法是你必(bì)须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它(tā)的(de)一(yī)些数(shù)字(zì)，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司，大部(bù)分公司(sī)我们(men)曾经做过，也许做了(le)十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而且这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而(ér)且(qiě)我们知(zhī)道这个公司(sī)其实(shí)并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还(hái)要(yào)考虑到(dào)货(huò)币的(de)一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的(de)规(guī)模还是可以接受的，那我们(men)可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们(men)第(dì)一次加入了这样的(de)工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他(tā)们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我(wǒ)们(men)不(bù)是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们(men)，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可(kě)以一(yī)起合(hé)作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期待(dài)有这(zhè)样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它的(de)在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当时(shí)去到那边(biān)跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样(yàng)的(de)目的(de)，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的运(yùn)营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们(men)一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他(tā)们会不(bù)断地回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都(dōu)不需(xū)要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多(duō)其(qí)它(tā)的公(gōng)司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好的(de)业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电(diàn)话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密(mì)切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们(men)的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的(de)一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务(wù)，我(wǒ)觉得(dé)天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需(xū)的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其(qí)他人更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是(shì)幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我(wǒ)们(men)知道自(zì)己的智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道(dào)自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在(zài)大二。这(zhè)是我第二(èr)次参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一(yī)个建(jiàn)议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的(de)互联网公司估值巨大的不(bù)同的(de)问题，因为中间还(hái)有各种各(gè)样的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负(fù)责任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系(xì)，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多(duō)的创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是(shì)现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不(bù)断地探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什么样的角度才(cái)是一(yī)个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正(zhèng)的局势是(shì)什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将在(zài)一(yī)个什么样的(de)环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多(duō)的(de)承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦(fán)当中，一个(gè)体系的(de)领导(dǎo)人(rén)可(kě)能(87的所有因数有哪些数，87的所有因数有哪些néng)会用一(yī)个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会(huì)用(yòng)另外一(yī)种方式行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们(men)应该(gāi)让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过(guò)火的行为可以去(qù)控(kòng)制对方(fāng)，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在(zài)需要把事(shì)情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个(gè)关系(xì)，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯的(de)一(yī)些错误(wù)，最(zuì)好的是你必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们(men)的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了(le)解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局(jú)面已经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子的(de)这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么(me)多年，不应(yīng)该继续再(zài)有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要(yào)延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是(shì)，我们(men)希望能(néng)够找(zhǎo)到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置(zhì)的(de)一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好(hǎo)的(de)，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是我们(men)现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代的一(yī)些家族(zú)的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一些公司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的(de)书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的(de)是改变我(wǒ)的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人(rén)更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续(xù)地(dì)有(yǒu)这些(xiē)定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有关(guān)系的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯(bó)克(kè)希尔的(de)愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被(bèi)我们(men)的股东(dōng)持(chí)有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们(men)的社(shè)群(qún)中87的所有因数有哪些数，87的所有因数有哪些有对(duì)我们(men)不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的(de)资(zī)产是无限的，我们也会继续(xù)能(néng)够请有才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他(tā)是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们(men)必(bì)须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会(huì)再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个(gè)人非(fēi)常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是(shì)你有准备好的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且(qiě)真正希(xī)望能够做一些非(fēi)常必要的(de)措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了(le)正确的决(jué)定就会(huì)赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而(ér)且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你必须要(yào)试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如(rú)果要(yào)保险(xiǎn)，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车制造(zào)商(shāng)在(zài)贩卖，而(ér)不(bù)是(shì)真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在(zài)这些汽(qì)车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的(de)故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不(bù)是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是(shì)后(hòu)来(lái)这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的(de)想法了，但是要(yào)实施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故(gù)事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做(zuò)出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个(gè)有利(lì)可图(tú)的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了(le)这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在(zài)成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市(shì)，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了(le)之前的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是(shì)最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的投票控(kòng)制的(de)问题(tí)，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业(yè)，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下(xià)面的(de)社会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说了(le)。他(tā)们(men)经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的(de)角度(dù)出发(fā)，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易(yì)去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应上升，也就是(shì)为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博(bó)格(gé)（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要(yào)由(yóu)政(zhèng)府和美国大(dà)众来决(jué)定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的(de)工作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的(de)股票回(huí)购(gòu)上(shàng)负(fù)责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是(shì)一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)做出(chū)任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回(huí)购上，关(guān)于内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的也是(shì)相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上比你们想象的(de)要(yào)简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的(de)一部(bù)分。我们当然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的(de)这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得(dé)这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现的(de)时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们业(yè)务的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个(gè)单股的内在价(jià)值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银(yín)行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回(huí)购项(xiàng)目(mù)是不好的(de)，不要听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何(hé)一个(gè)公(gōng)司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量(liàng)还是(shì)很难。真正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷(léi)格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前(qián)进，在(zài)一段时(shí)间(jiān)也(yě)可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出(chū)公平的评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会(huì)做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面(miàn)的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的(de)建议，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些(xiē)工作。你(nǐ)如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续(xù)支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是(shì)非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回(huí)答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一(yī)些风险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的(de)术语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实(shí)都是这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这(zhè)些情(qíng)况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有(yǒu)的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那(nà)个时候也(yě)面(miàn)临着相应的(de)一些类(lèi)似的问(wèn)题(tí)。那个(gè)时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一(yī)战(zhàn)的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行在经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论(lùn)上(shàng)也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们(men)的存(cún)款都还是存在的，有的(de)时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报道的不好的(de)情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量有多大(dà)，这些东西在银(yín)行的(de)系统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银(yín)行(xíng)的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人(rén)在开始管理(lǐ)我们(men)现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道(dào)这个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结(jié)果，或(huò)者(zhě)是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底会发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果(guǒ)做了不当的一(yī)些措施，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看这个(gè)公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一(yī)些(xiē)非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无(wú)霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提(tí)案(àn)，而(ér)且(qiě)银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样。很多群(qún)众不(bù)知道有(yǒu)这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也都是(shì)被计(jì)划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的(de)首席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的(de)影响。你现在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全(quán)不知道他(tā)犯了(le)什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世(shì)界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银(yín)行家都(dōu)想变富(fù)的话(huà)，对我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行行(xíng)业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他(tā)们也(yě)改(gǎi)变了(le)这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行(xíng)又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人(rén)来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的(de)世界的(de)底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了一个(gè)又一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要(yào)坚(jiān)持旧(jiù)的(de)价(jià)值观、传(chuán)统的(de)价(jià)值观，我们(men)不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行(xíng)的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不(bù)端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对我们未来(lái)这些人行(xíng)为改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个(gè)时候(hòu)才投(tóu)了(le)1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我们其(qí)实还会(huì)买更(gèng)多(duō)的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把投资的(de)标的(de)都(dōu)放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必(bì)须(xū)要让自己的(de)投资多(duō)元化，没有办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多现在(zài)这样的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在(zài)这么多的(de)保险业，那个时(shí)候对(duì)我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的银(yín)行行业(yè)，后(hòu)来的(de)这(zhè)些发明那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也(yě)是(shì)希(xī)望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的股票，但是(shì)也(yě)把银(yín)行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大(dà)银行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区(qū)域(yù)银行的(de)股东(dōng)怎么往前(qián)走，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也会(huì)有银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它(tā)们的未(wèi)来(lái)，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人(rén)参(cān)与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了(le)一切(qiè)，所以(yǐ)我们对(duì)这种(zhǒng)现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥(yōng)有银(yín)行(xíng)也是(shì)保(bǎo)持非(fēi)常(cháng)谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓(cāng)，就(jiù)是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案(àn)递到他(tā)们的(de)面前。我也(yě)不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重(zhòng)新证(zhèng)明了(le)我的一个想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实(shí)对我们的银行体系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的人可能(néng)也不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们(men)未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代(dài)表你一(yī)定理解这个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早期(qī)的移民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我们(men)这个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越(yuè)多做(zuò)的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了(le)一(yī)个未来可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)是一个很好的行业(yè)，我们需(xū)要(yào)再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不(bù)会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但(dàn)他(tā)想做的(de)第一件事情就(jiù)是买这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银(yín)行建一个(gè)新的(de)楼，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其(qí)实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城(chéng)市最高的(de)楼(lóu)上的办公室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我们(men)是不是在未来会面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对(duì)这样的情况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们(men)作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问题才对(duì)，每年都问得这么(me)有(yǒu)水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)未来我们可(kě)能(néng)就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是(shì)储备货(huò)币(bì)，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去(qù)测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现(xiàn)问(wèn)题(tí)。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战(zhàn)争(zhēng)一直延(yán)伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去(qù)复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些(xiē)人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个(gè)养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来(lái)的时候(hòu)，这个货币(bì)的(de)购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息息(xī)相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预(yù)测，但(dàn)是我知道(dào)这不(bù)会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会(huì)包含在(zài)内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的(de)时候他(tā)们自(zì)己都不(bù)知道(dào)他们自己在(zài)做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的(de)时候也听不懂他(tā)们在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们(men)做的(de)大部分一些投资都希望能够(gòu)面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每(měi)年(nián)的(de)年度报告(gào)之(zhī)中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的(de)一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团(tuán)体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不确(què)定的(de)，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币(bì)没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来(lái)国家(jiā)里面的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们(men)国(guó)家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一(yī)些更(gèng)难(nán)的(de)问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也(yě)希(xī)望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了(le)，是(shì)不(bù)能(néng)没(méi)有(yǒu)限制这么做的(de)，而且人们(men)都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们(men)做的一(yī)些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些(xiē)事情(qíng)继(jì)续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最(zuì)需(xū)要解(jiě)决的(de)问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其(qí)实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力(lì)的(de)大国(guó)，如果我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然(rán)这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同(tóng)时(shí)还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也(yě)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的(de)这(zhè)种经济，在二战的时候也(yě)发(fā)生(shēng)这(zhè)样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走到(dào)边缘的时(shí)间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候(hòu)是(shì)具有非(fēi)常(cháng)宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了(le)如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富(fù)管(guǎn)理的行业(yè)，就(jiù)像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业的(de)事(shì)情，这是(shì)一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到(dào)了非(fēi)常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上(shàng)面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的(de)一些(xiē)选项，在(zài)做(zuò)架构的时(shí)候能够做到更好的(de)一些架(jià)构(gòu)。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的(de)管理制(zhì)度(dù)，我们也有了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的(de)工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做(zuò)，以最(zuì)好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在(zài)购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来(lái)进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝(jué)对(duì)会(huì)保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是他所有的(de)事(shì)情都(dōu)做(zuò)到了(le)，而且(qiě)他(tā)进(jìn)行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也(yě)许上了最好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的(de)时候，你曾(céng)经(jīng)讲过(guò)你(nǐ)要持续(xù)地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也是(shì)没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是(shì)说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要(yào)在投(tóu)资的(de)时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当(dāng)然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一(yī)些(xiē)负债以及其它(tā)相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说(shuō)“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更多的人(rén)去解释到(dào)底你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候(hòu)也(yě)觉得(dé)没有善良的人在(zài)死的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这(zhè)样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的(de)路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要(yào)有策略(lüè)，当(dāng)然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的(de)人呢(ne)？有的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离(lí)不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个(gè)另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就(jiù)会(huì)有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有(yǒu)这样一(yī)个(gè)情形，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是(shì)这(zhè)其实(shí)是我(wǒ)第(dì)一次(cì)来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会(huì)，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多(duō)的(de)利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了(le)这个(gè)产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们(men)不(bù)知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这(zhè)个(gè)产品也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本(běn)身的(de)价格也要合(hé)理。所以，我们(men)也是(shì)希(xī)望能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他(tā)们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们(men)没有办法(fǎ)把(bǎ)这种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一(yī)个(gè)市场(chǎng)的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多(duō)可以(yǐ)学的(de)地方。我们(men)也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你可(kě)能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有派拉(lā)蒙(méng)全(quán)球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么(me)样(yàng)，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行业不是给大(dà)家如(rú)何炒(chǎo)股的(de)建议(yì)，怎么去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形(xíng)势(shì)的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们(men)只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个(gè)基本的业务问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不(bù)同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发了(le)其(qí)它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，如果(guǒ)你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫(yì)情之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为(wèi)人不去(qù)了，就(jiù)减少你的(de)这(zhè)些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的(de)电(diàn)影(yǐng)在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)做更多的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是(shì)不(bù)是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希望能(néng)够做的(de)？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中间必(bì)须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的一(yī)些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投(tóu)资的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什(shén)么没(méi)有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的(de)能源(yuán)发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产(chǎn)更(gèng)多的一(yī)些风力发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们(men)进入(rù)爱(ài)荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的(de)人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些风(fēng)力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子(zi)，还有其(qí)它一些主要的(de)公司，当(dāng)然(rán)这中间还有更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合在(zài)一起，才(cái)能开(kāi)始进(jìn)行电力(lì)的销(xiāo)售。有很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经(jīng)开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资(zī)源的(de)改变(biàn)。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继(jì)续(xù)投(tóu)资(zī)。也(yě)许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一(yī)些细(xì)节。我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟(gēn)很(hěn)多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事(shì)情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资(zī)呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里(lǐ)面(miàn)的(de)一些问题(tí)，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或者是协(xié)会(huì)组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都(dōu)能(néng)够有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)做的一(yī)些工(gōng)作，很(hěn)多(duō)人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经(jīng)身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它(tā)的(de)盆地里面产出(chū)的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更(gèng)多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了(le)他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业，这就是实(shí)际上发生的(de)一些(xiē)事(shì)情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看(kàn)到真正的(de)石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了(le)一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险的(de)。西方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年(nián)半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完(wán)全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我们的(de)页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油(yóu)的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业(yè)不同的行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱(qián)了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没(méi)有办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了(le)一些不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们(men)涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一(yī)个(gè)长久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯(kū)竭(jié)，如果你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他们是(shì)一(yī)个(gè)完全不同的(de)原油(yóu)生意。而(ér)在美(měi)国，一半(bàn)原(yuán)油的生(shēng)产，好(hǎo)多的(de)人还没(méi)有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开(kāi)采技(jì)术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技(jì)术(shù)可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西(xī)方(fāng)石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环(huán)保和化石(shí)能源(yuán)两边(biān)都有自己很激进(jìn)的(de)代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出(chū)合(hé)理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知(zhī)道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还(hái)是第三只股票就是一家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地(dì)，连续(xù)十几年都是(shì)因为有这(zhè)个(gè)油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会(huì)继续(xù)增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前(qián)提(tí)过(guò)你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯(sī)克？他(tā)最近的(de)一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了(le)一系(xì)列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得马斯(sī)克(kè)还是高估了(le)自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估(gū)自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当时(shí)应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得(dé)今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是(shì)选择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是(shì)他(tā)确(què)实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是(shì)合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来(lái)说会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也(yě)不(bù)会(huì)享受相我们这样的生(shēng)活方式(shì)。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是(shì)这样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在(zài)是不(bù)是(shì)已经(jīng)接近对1000亿(yì)现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的(de)价值还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一个(gè)去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的(de)投资。这就是(shì)自然的(de)规律。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环(huán)境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了(le)不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的(de)一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了(le)解这些(xiē)公司(sī)的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司(sī)不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格(gé)去(qù)卖出自己的(de)股票，这一(yī)切都是(shì)跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自(zì)己的股(gǔ)票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉(jué)得(dé)好像我们(men)一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我们(men)好像在花(huā)钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时(shí)如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律(lǜ)师，我想问(wèn)一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如(rú)果你要(yào)给一些公司提出(chū)建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的(de)律师，你要对(duì)这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全了解(jiě)您的(de)问(wèn)题(tí)，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师(shī)的建议(yì)。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大(dà)的(de)律师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的(de)背(bèi)景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他(tā)人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了(le)这种优势，查理自己其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖(mài)给这些公司(sī)了，别人(rén)做他建议(yì)之(zhī)后的决(jué)定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的(de)是(shì)觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一(yī)样，给(gěi)大家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查(chá)理终于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们(men)现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留(liú)暂时能(néng)够(gòu)在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不是就可以节(jié)税等等(děng)或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那个(gè)时(shí)候也(yě)问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明的(de)人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完(wán)完全全了(le)如(rú)指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这(zhè)些企(qǐ)业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守而(ér)且是最有边际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢(ne)？我(wǒ)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税(shuì)务(wù)法上(shàng)面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这么做(zuò)的(de)。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现(xiàn)资(zī)产利得的方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前(qián)给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那(nà)个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存(cún)下(xià)去，我(wǒ)们(men)不(bù)觉(jué)得有任何(hé)的方(fāng)法能(néng)够(gòu)对(duì)美国的政(zhèng)策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还(hái)没(méi)有(yǒu)真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾(céng)经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯(bó)克希尔差(chà)不多(duō)，没(méi)有任何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么(me)多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其(qí)它更多(duō)的税，我们如(rú)果必须(xū)要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个(gè)议题，不(bù)用再谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们的(de)这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的(de)业务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的(de)公司。你可(kě)以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的(de)故事可能(néng)就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了(le)，他自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我(wǒ)们(men)从来没有(yǒu)买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第(dì)一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事(shì)情，我们到(dào)第(dì)一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非(fēi)常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了(le)我们(men)的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去(qù)打(dǎ)高(gāo)尔夫(fū)球(qiú)，但(dàn)是(shì)在进每一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话(huà)或者是400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏(xì)，而(ér)且我们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们(men)自(zì)己(jǐ)的前途(tú)，而(ér)且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作的(de)方式。不管是(shì)大(dà)的(de)或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会(huì)议(yì)上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的(de)管理体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已(yǐ)经走了(le)一(yī)半(bàn)了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定(dìng)可以(yǐ)做成。比(bǐ)如(rú)说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对(duì)能源公司(sī)的(de)收购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们(men)需(xū)要去(qù)找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了(le)我(wǒ)们投资(zī)人这(zhè)么好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增长你也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个好的(de)公司(sī)文(wén)化，提供公(gōng)平的(de)薪酬(chóu)。你们(men)也(yě)提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不(bù)喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交道，听从他们(men)的(de)建议，因为(wèi)你不(bù)想(xiǎng)提到(dào)，你只是(shì)在这(zhè)样的(de)一个(gè)环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的(de)生活变得更(gèng)好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个公司(sī)的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获得的最(zuì)好的(de)结(jié)果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得(dé)不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)这么(me)一家公司(sī)，伯克(kè)希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并(bìng)不(bù)想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时(shí)机去下(xià)手，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的情(qíng)况不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人(rén)其实都(dōu)已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们(men)所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前(qián)总(zǒng)有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么(me)多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他(tā)带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什(shén)么(me)杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这(zhè)个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用去管的(de)话，这些(xiē)人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们(men)的消(xiāo)息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么(me)样(yàng)？还会(huì)不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额(é)在(zài)某些市场(chǎng)是有限的(de)，有些(xiē)时候你会(huì)说这(zhè)样的一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的(de)品牌(pái)的(de)能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识(shí)到经济基(jī)本面很好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自(zì)己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西(xī)部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人(rén)也(yě)想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样的方式(shì)是可(kě)行(xíng)的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会(huì)了(le)如何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这样的(de)服(fú)务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全(quán)不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东(dōng)京，在那(nà)边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老的(de)时(shí)候有这样的服(fú)务真的(de)是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人(rén)通(tōng)过劳动(dòng)力(lì)把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买(mǎi)了(le)他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机(jī)，但(dàn)是没(méi)有人能够(gòu)匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美(měi)国的(de)民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些(xiē)业务上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以来(lái)它们的运作模(mó)式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后，这(zhè)个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还(hái)是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然(rán)经济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是(shì)股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的(de)员工们(men)能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大(dà)量(liàng)的已(yǐ)经(jīng)被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大(dà)的价(jià)格上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是一些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在(zài)念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非(fēi)常惊(jīng)讶(yà)，那个(gè)时(shí)候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非(fēi)常好的(de)。当然(rán)汽车行业(yè)绝对(duì)不(bù)会(huì)消失(shī)，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久(jiǔ)的(de)位(wèi)置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路(lù)的(de)车(chē)子，可(kě)能至少(shǎo)增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本(běn)以及巨(jù)大的(de)风险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人(rén)工市场上也会(huì)有比较大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间(jiān)我们(men)不知道会怎么(me)样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或者是(shì)在(zài)西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别(bié)是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无(wú)中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一(yī)年的财报是(shì)不是(shì)能够(gòu)解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们(men)的功能(néng)。他(tā)们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每(měi)一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是(shì)一个一定的(de)现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的(de)一(yī)些数字(zì)，但是(shì)这(zhè)些事情是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有可能(néng)。从(cóng)美(měi)联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流(liú)通的(de)状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的(de)状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否(fǒu)能解决这个问题，可能必(bì)须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们(men)现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了(le)他(tā)们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在二战的时(shí)候(hòu)这个事情(qíng)已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的(de)小孩(hái)们可(kě)以(yǐ)得到(dào)更(gèng)多(duō)的(de)回(huí)报(bào)，那时GDP是(shì)120％地(dì)开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的国家如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解(jiě)的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进入(rù)这样的时(shí)间，每个人都失业的话(huà)就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提(tí)的(de)这个(gè)人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来(lái)很多(duō)问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是(shì)当我们(men)没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了(le)像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧(jǐn)张的(de)情况(kuàng)，很多公司(sī)基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出这样的决(jué)定？政府应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的(de)这些劳(láo)动力都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地(dì)也是(shì)如(rú)此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带(dài)来(lái)大的冲(chōng)突。我们(men)公(gōng)司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必(bì)须(xū)得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家继续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多人(rén)会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的(de)时候，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资(zī)水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这(zhè)么做(zuò)，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完完(wán)全(quán)全(quán)不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行(xíng)业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是可(kě)以(yǐ)支(zhī)付(fù)得(dé)起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全(quán)什么(me)事都做不了(le)的人会让其(qí)他一些人不满，但是(shì)总的(de)来(lái)说我们想让全(quán)世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)还(hái)有资源去实(shí)现这个目标。我们(men)这个国(guó)家的(de)产(chǎn)出其实可(kě)以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如(rú)果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多的(de)事情，完(wán)成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的(de)人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样(yàng)的(de)资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本(běn)主义经济(jì)会自动地(dì)结合(hé)自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带(dài)来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全网也随着时(shí)间的推移越变越大(dà)，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的(de)人也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫(pín)富差距(jù)越(yuè)来(lái)越(yuè)大。有些(xiē)人(rén)什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精(jīng)华(huá)能够保(bǎo)持(chí)下来(lái)。比如在社会安(ān)全这(zhè)方(fāng)面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解决(jué)资(zī)本(běn)主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很(hěn)多(duō)成(chéng)就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一(yī)定的优势(shì)，才让我们用5％的(de)世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去(qù)发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要(yào)把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏的(de)态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之(zhī)后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会反映出长期(qī)收益。您(nín)也提到(dào)有些(xiē)银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资(zī)产负债表(biǎo)跟收(shōu)益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益(yì)表里。它其中(zhōng)一部(bù)分(fēn)的(de)说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需(xū)要(yào)决定(dìng)到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之间可(kě)能(néng)又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来说这是一(yī)个不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但是(shì)对(duì)消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在(zài)这个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前(qián)我们也是想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全(quán)不合理的数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们(men)正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们(men)也希望(wàng)我们所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东以及业(yè)主们都了(le)解他们自(zì)己在做些(xiē)什(shén)么(me)，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去了(le)解这(zhè)些细(xì)节其(qí)实没有那么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么(me)，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人(rén)应该是(shì)真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审(shěn)计(jì)是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这(zhè)些股东们(men)就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这(zhè)些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿意回(huí)应这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够(gòu)真(zhēn)正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则(zé)在(zài)过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的(de)分配上以及它的(de)安全性上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他们画(huà)出(chū)了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内(nèi)部(bù)的一些消息(xī)以及他相应的(de)一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题是属于(yú)我这(zhè)个(gè)年(nián)纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将您的智慧转换到(dào)您(nín)的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是(shì)说你们要一一(yī)地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们(men)成长的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个(gè)时候在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再使用(yòng)原(yuán)来的(de)这(zhè)些体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自己特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不(bù)同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到(dào)的一些结果是(shì)什么。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家(jiā)今(jīn)天能(néng)够在(zài)这(zhè)里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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