金融界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与伯(bó)克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形势与货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在(zài)日(rì)本投资的看法，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对(duì)于银行(xíng)业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万(wàn)富(fù)翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我(wǒ)们今天(tiān)希望至(zhì)少能(néng)回(huí)答(dá)60个(gè)问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观众的提问(wèn)，我们(men)就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的(de)数字已(yǐ)经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时(shí)候，意识到(dào)在英国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我(wǒ)把(bǎ)这个人(rén)的(de)名字给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答(dá)环节(jié)。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营(yíng)收(shōu)。我们希(xī)望通(tōng)过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以来这(zhè)部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或(huò)许有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多的(de)业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的(de)事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个月经(jīng)济(jì)的不(bù)景气造成的(de)。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历(lì)了(le)很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一(yī)次的(de)波动(dòng)来自于另外一个地方，他们(men)可能(néng)在过去(qù)的(de)6个月中出现(xiàn)了(le)存货过多(duō)的(de)情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人(rén)对(duì)于这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那(nà)么多卖不(bù)出(chū)去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去(qù)年(nián)的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们(men)的(de)商业前景，都是如(rú)此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年(nián)第(dì)一(yī)季(jì)度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违(wéi)约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时(shí)间里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能(néng)前景会(huì)更(gèng)加可(kě)观，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要(yào)的(de)元(yuán)素(sù)，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营(yíng)业(yè)利润的(de)数字(zì)，给大家总的(de)来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始(shǐ)到现在(zài)我们(men)营(yíng)业利润变化的(de)情况。我们会(huì)留存(cún)我们所有的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以来的一(yī)个(gè)营业利(lì)润(rùn)的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们(men)的数(shù)字(zì)会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们(men)还是会(huì)不断(duàn)地(dì)去(qù)留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数字上升的(de)幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还(hái)要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一(yī)家(jiā)美(měi)国的公司(sī)可以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为什么(me)呢？因为在美国(guó)，有些其它(tā)公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个(gè)原(yuán)因。但是(shì)如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再(zài)进(jìn)行(xíng)增加。当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不是快速的比例，而是(shì)一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在(zài)银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更多的一些(xiē)使用。当然我们也(yě)知道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需要随时(shí)进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的(de)保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能(néng)的(de)人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的(de)智能(néng)，比如说(shuō)该投(tóu)这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的(de)责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所(suǒ)了解我们现在的现金流(liú)在伯克(kè)希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们(men)的业(yè)务(wù)还是在继续的(de)营(yíng)收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会(huì)看到(dào)，现在在你面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也(yě)许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须(xū)要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我(wǒ)们(men)要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一(yī)个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概至少25万以上(shàng)的(de)所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还(hái)没(méi)有(yǒu)到达(dá)这么惨痛(tòng)的(de)结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议(yì)会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电(diàn)视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解(jiě)释(shì)现在发生的一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，也就是(shì)在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会(huì)相继对这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资(zī)的(de)时候(hòu)如(rú)果太(tài)保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡(héng)的投资(zī)计划以及(jí)决(jué)定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这(zhè)么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查(chá)理更(gèng)多。但是我不(bù)记(jì)得任何(hé)的时(shí)间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化的一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为(wèi)我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时候的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况跟(gēn)现在(zài)是(shì)不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候真的(de)到处都是(shì)奖励，当然我们(men)有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时(shí)候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那(nà)个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争(zhēng)的市(shì)场上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必(bì)须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季(jì)度(dù)得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的是(shì)，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全年的情况来(lái)看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也(yě)是比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来(lái)实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也可(kě)能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的成(chéng)员感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但(dàn)是我们(men)知道在技术方(fāng)面还(hái)任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不断地(dì)去应(yīng)对客户的(de)需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做(zuò)出非常大(dà)的进(jìn)步(bù)，也(yě)把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是希(xī)望能够把铁路业(yè)务带回一个长期(qī)稳定的(de)情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们(men)真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他(tā)们(men)会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之(zhī)间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的(de)成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下(xià)做出(chū)了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去(qù)的(de)十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本(běn)支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完(wán)全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在(zài)的浮存金(jīn)多少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经快(kuài)50亿(yì)了(le)，我们(men)浮(fú)存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去(qù)十年好(hǎo)多(duō)其(qí)它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的(de)成本，我们真的带动了(le)整个产(chǎn)业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能(néng)带(dài)到了(le)这个行业当中，我们(men)带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样的(de)产业、这样的(de)空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何(hé)成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上市(shì)公(gōng)司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我们(men)这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们(men)也值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工智能和机(jī)器人的(de)问题(tí)。人工智(zhì)能和机器人技术(shù)现在(zài)在不(bù)断(duàn)地(dì)提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的(de)负(fù)面还(hái)是更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到(dào)中国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到(dào)机器人(rén)到处都是(shì)，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来(lái)越多。我自(zì)己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人(rén)工智能(néng)中没(méi)有任(rèn)何一项(xiàng)功能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可(kě)以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间我们都是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改变整个(gè)全球(qiú)的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地(dì)产的问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美(měi)国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人(rén)会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决(jué)定这(zhè)个(gè)楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的(de)开发(fā)等等，有些时候规模(mó)还(hái)会(huì)很大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我们(men)开始看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的(de)起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难的情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们(men)不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的(de)就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要(yào)接(jiē)受这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很多一些机(jī)会(huì)，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们(men)当然(rán)以(yǐ)后钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在技术(shù)上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且(qiě)会取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下(xià)会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在看到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的(de)。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这(zhè)么(me)多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到政府的(de)公债市(shì)场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在(zài)你(nǐ)的(de)期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的时间在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的(de)，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但(dàn)是少的地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿(ná)到(dào)了100亿(yì)，但是我们(men)是没(méi)有任何(hé)限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造成(chéng)某些(xiē)程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的(de)项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我(wǒ)们(men)不(bù)一定要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)变(biàn)现所有(yǒu)的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一些不同的部门(mén)或者(zhě)是一(yī)些其它的东西，或(huò)者是(shì)一(yī)些保险公司(sī)能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险上(shàng)面(miàn)都(dōu)大概有(yǒu)这些(xiē)资(zī)产数字(zì)，我们的簿记(jì)希(xī)望非常(cháng)非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)关注在(zài)这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的(de)期(qī)待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个人(rén)能够做到(dào)这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决(jué)方案了(le)，我们(men)必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任(rèn)必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不是任何(hé)股票的(de)购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易(yì)，到底每一(yī)年的(de)簿记以及所有的收益到(dào)底是(shì)多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较(jiào)自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数(shù)字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如(rú)此。这(zhè)个(gè)数字(zì)非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的(de)也就(jiù)是我(wǒ)们(men)当时期待(dài)做的簿记(jì)的一些数(shù)目。到(dào)后来发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿(yì)左右(yòu)，我(wǒ)们做(zuò)的(de)簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结(jié)果，当(dāng)然你(nǐ)必须(xū)要相信您(nín)今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重大的(de)，而且(qiě)有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是(shì)更多(duō)的(de)东(dōng)西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要去买比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何我们都(dōu)会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的(de)业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有(yǒu)能(néng)源的(de)层(céng)面(miàn)来讲是不(bù)一(yī)样的，我不会保证我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈(tán)，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能(néng)够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一(yī)般的父(fù)母没有把(bǎ)遗(yí)产分(fēn)配给下一代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原(yuán)来的(de)创(chuàng)始人已经不(bù)在了(le)，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如(rú)今天讲到(dào)的(de)查理(lǐ)国王或者(zhě)是(shì)另外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是(shì)查理芒(máng)格国王或(huò)者是其(qí)他的，也(yě)就是为(wèi)小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接球的(de)人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我(wǒ)的(de)年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于(yú)每个(gè)家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果在(zài)60年(nián)代(dài)做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内(nèi)容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他们的孩(hái)子们透露(lù)任何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架(jià)他(tā)们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不(bù)是(shì)所(suǒ)有人(rén)都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我不知道是(shì)因为我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)要(yào)怎么交出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的(de)问(wèn)题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的(de)孩子(zi)们(men)至(zhì)少在财产规划(huà)上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的(de)人(rén)，不(bù)要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继(jì)承这(zhè)样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有一个富人每年(nián)会(huì)把他的(de)孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让(ràng)他(tā)们去签署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可行(xíng)的形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他(tā)们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实(shí)在这个部落的土地(dì)运输(shū)上达(dá)成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们(men)也没有(yǒu)违(wéi)反这样的(de)协议，我们(men)的团(tuán)队签署了(le)这(zhè)样的(de)协议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列(liè)列车经过(guò)这(zhè)个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了(le)一些(xiē)教(jiào)训，我们(men)也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可(kě)以自(zì)由自(zì)在(zài)地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希望能(néng)够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影响。我们的团队和他(tā)们(men)都采取了积极的回(huí)应，我们(men)真的没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么(me)去进行提(tí)前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的(de)问题。我(wǒ)们有一(yī)只团(tuán)队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方(fāng)面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的(de)火(huǒ)车当时的设计是停留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是我们(men)现在(zài)在(zài)这样的一个(gè)设计上(shàng)去(qù)运营(yíng)非常(cháng)困(kùn)难(nán)。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是有的时(shí)候我们载重的(de)这些货物(wù)需(xū)要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是(shì)需(xū)要在(zài)全国(guó)进(jìn)行运输，而(ér)我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们在这(zhè)些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这(zhè)样的(de)年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面(miàn)做得(dé)比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到(dào)，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们(men)在(zài)下面有三家美国(guó)的公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面(miàn)的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(韵达快递人工客服电话是多少号 韵达可以寄活体宠物吗lì)这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力(lì)在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好(hǎo)的建(jiàn)设的计(jì)划(huà)，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个什么样的(de)回(huí)报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于(yú)我们(men)的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜(yè)之(zhī)间(jiān)这个问(wèn)题就解决了，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投(tóu)入(rù)这个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确(què)的(de)服务的协议(yì)。所以，在以后的(de)十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决(jué)现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有不(bù)同的(de)一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有的(de)问题。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)曾(céng)经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时(shí)候给了他们(men)极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计(jì)划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车(chē)等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些(xiē)技术(shù)，也(yě)有这样的(de)一些设(shè)施(shī)，那个时候我们(men)是活在(zài)一(yī)个(gè)美国(guó)的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配(pèi)置资金到(dào)你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工(gōng)业(yè)的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)进(jìn)行相应(yīng)的计划，能(néng)够发(fā)生(shēng)有效的一些活动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么(me)样的答(dá)案(àn)，但是(shì)不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如(rú)在(zài)美(měi)国的能源系(xì)统(tǒng)，如(rú)果说没有组合(hé)到一些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现在(zài)做的一(yī)些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是(shì)非常接近相当于(yú)他(tā)可(kě)以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿(ā)吉特先生的(de)责任以及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的(de)建议，而(ér)且做最(zuì)后(hòu)的决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情都不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题也(yě)不(bù)是那么(me)容易(yì)回答。每(měi)个(gè)人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个(gè)部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有更多的(de)一些改变(biàn)，而且(qiě)在不(bù)时(shí)的时间之(zhī)内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人(rén)都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的(de)公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写了一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当时的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的(de)家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)谢(xiè)谢(xiè)你。其实(shí)你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本(běn)的问(wèn)题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后的未(wèi)来是(shì)不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答(dá)案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概(gài)三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时(shí)我们(men)也(yě)有(yǒu)内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家(jiā)也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因(yīn)为我们占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不(bù)是(shì)因为(wèi)这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活(huó)最(zuì)好的一(yī)个地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事(shì)。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的(de)一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的(de)民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每(měi)天联系(xì)的(de)方式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还(hái)是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人(rén)口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须要解(jiě)决的一些重要的(de)问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决(jué)了(le)。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不(bù)是要允诺你什(shén)么(me)样(yàng)的事情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美国是能够解决(jué)很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对我们(men)的文化、我们(men)的文(wén)明(míng)已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在(zài)经(jīng)历保险承保损失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知(zhī)道有(yǒu)没(méi)有人可能(néng)会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃(wò)伦在(zài)世的时候所作出的(de)承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下(xià)的东(dōng)西还(hái)会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他(tā)人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到(dào)15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之(zhī)力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点是伯(bó)克希(xī)尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带(dài)来(lái)更多的就业(yè)、更多(duō)的(de)投(tóu)资以及(jí)行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规(guī)划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第(dì)一时(shí)间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为(wèi)一(yī)个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做出了(le)一(yī)些好(hǎo)的(de)决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我们一直(zhí)都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单(dān)，积(jī)聚(jù)大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的(de)这个商业模式(shì)可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的(de)地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有了这(zhè)么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国(guó)家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新(xīn)的(de)现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个(gè)模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公(gōng)司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家在那个(gè)时刻需(xū)要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事(shì)我(wǒ)们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一(yī)些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传(chuán)统的(de)方式来运行公司，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对(duì)优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系(xì)，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位(wèi)绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是独(dú)一(yī)无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能(néng)在(zài)斯(sī)坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业的方(fāng)方(fāng)面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要(yào)跟我(wǒ)的(de)这(zhè)个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的(de)部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给我打了一(yī)个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个(gè)东西大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这(zhè)个(gè)价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但(dàn)是(shì)这些不(bù)好的东西(xī)我(wǒ)一(yī)半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意(yì)，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是不是(shì)会有更(gèng)好(hǎo)的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都(dōu)是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是(shì)有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我(wǒ)们的战略计(jì)划(huà)是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原(yuán)有(yǒu)的(de)业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了(le)。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿(yì)的钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变以及我们(men)现在期待的并没(méi)有达到我们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结(jié)果，当然(rán)我(wǒ)们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必(bì)须要发生，我(wǒ)们(men)才能(néng)保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上(shàng)面组(zǔ)成的报告(gào)展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出(chū)来(lái)的结(jié)果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发(fā)生之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的(de)，其(qí)它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛(fú)罗里达再(zài)发生(shēng)，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经(jīng)用掉(diào)了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另(lìng)外一个(gè)计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再(zài)打电(diàn)话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问(wèn)题(tí)是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收益或者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对(duì)他(tā)们做出任(rèn)何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们(men)不是为很多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们(men)为什么(me)会这么(me)做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望进入(rù)百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消(xiāo)费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现在(zài)能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车(chē)时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可(kě)以保持一段时间(jiān)的(de)竞争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对于伯(bó)克(kè)希尔的(de)人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他(tā)们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们(men)或(huò)者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们(men)，很(hěn)多(duō)人讲的话是(shì)毫(háo)无(wú)道理的或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但(dàn)是我们(men)知道某些业(yè)务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁(xié)业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续地进行学(xué)习(xí)。当然我们不见得一段时间(jiān)之后(hòu)就变得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧(huì)绝对是(shì)会有(yǒu)建立的(de)一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业(yè)务的(de)情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看书的(de)时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了(le)它(tā)所有的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业(yè)务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司也是(shì)如(rú)此。您(nín)不管做(zuò)什么事(shì)情，每(měi)一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最主要的(de)想法(fǎ)是你(nǐ)必须(xū)要(yào)找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公(gōng)司(sī)我们(men)曾(céng)经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司(sī)就(jiù)是(shì)如此。我们(men)坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司(sī)还(hái)会发(fā)更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且(qiě)我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有(yǒu)金(jīn)融上面(miàn)的一些(xiē)结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们(men)可能(néng)就会开始对它(tā)们(men)进行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第(dì)一次(cì)加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了(le)他们，因为我们会(huì)在(zài)接下来(lái)10到40年(nián)长期一起合作，而(ér)且有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们(men)可以(yǐ)一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样的(de)合作(zuò)存在。与此同时我们(men)有其(qí)它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯(wéi)一(yī)要(yào)补充的(de)是你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那(nà)边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然(rán)而(ér)然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们(men)一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的(de)优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的(de)，我们(men)在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的(de)关系非(fēi)常密切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合(hé)要(yào)用其它(tā)的(de)一些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教(jiào)育都是(shì)必需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会并不容(róng)易被识别出(chū)来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却(què)有一大(dà)堆(duī)坏(huài)的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对(duì)我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)的(de)毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股东大会，上(shàng)一次(cì)参加是(shì)四年前(qián)2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋(péng)友安(ān)卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的(de)一(yī)个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互(hù)联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们(men)需要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们(men)共同的(de)利(lì)益。这一切(qiè)都(dōu)非(fēi)常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大(dà)的商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都(dōu)是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系(xì)的(de)领导人(rén)会用另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)方式(shì)行事(shì)，我们(men)应(yīng)该让双方在这个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可(kě)以去(qù)控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如果有更好(hǎo)的(de)外(wài)交手段、更好的(de)说服(fú)的(de)能力，你就应(yīng)该既能(néng)够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)需要把事(shì)情(qíng)做(zuò)对，我们(men)不能玩这(zhè)种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了(le)解(jiě)这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人(rén)对于(yú)他们的公民以及他们(men)所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是(shì)进行(xíng)了(le)解？要有(yǒu)更好的(de)一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面(miàn)已经发(fā)生了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国(guó)必(bì)须(xū)了解目(mù)前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力(lì)的(de)，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国(guó)将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这么(me)多年，不应(yīng)该继(jì)续再有(yǒu)敌对(duì)的(de)一些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了(le)解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须(xū)要延展我们原(yuán)来(lái)的一(yī)些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间(jiān)相应的(de)催化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去(qù)的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过(guò)了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重要的(de)地位(wèi)，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至(zhì)二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的(de)人(rén)非常棒(bàng)，而且也是(shì)非(fēi)常非凡(fán)的(de)，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家(jiā)去(qù)找。我的(de)感觉是(shì)我们配置的一(yī)些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常(cháng)理想的(de)，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而(ér)且是我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过(guò)得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司(sī)，我(wǒ)在管(guǎn)理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是(shì)他(tā)在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说(shuō)服(fú)力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是错的还是(shì)对(duì)的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去(qù)看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的(de)东(dōng)西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续地(dì)对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一(yī)本书(shū)，能够持续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发(fā)现还(hái)是(shì)这样(yàng)子(zi)，但是他(tā)的(de)这(zhè)个书绝对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹(yì)立不摇(yáo)的(de)，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司(sī)是被我(wǒ)们(men)的股东持有的(de)，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是一个非常(cháng)非常有趣(qù)的(de)事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子(zi)公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不(bù)是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少价钱的(de)公(gōng)司其实是非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学(xué)习的(de)，这是(shì)我们的(de)生命(mìng)中发(fā)生的(de)一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完(wán)全(quán)全结果好像没(méi)有办法成功(gōng)，我记(jì)得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人(rén)非常(cháng)诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的(de)是(shì)，他(tā)也用了(le)他自(zì)己的(de)一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要(yào)的(de)事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这个(gè)中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收(shōu)集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我们希(xī)望(wàng)能够击(jī)败汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没(méi)有开始(shǐ)这么(me)做(zuò)，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来却很难，特(tè)别(bié)是要比一般(bān)的(de)保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的(de)业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的(de)想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽(qì)车(chē)保险好像是一个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在(zài)成本(běn)中间提取20个(gè)点，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很(hěn)多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对(duì)来(lái)说是(shì)比(bǐ)较容易去复(fù)制的(de)，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基(jī)金(jīn)的(de)人想要去买其它(tā)的(de)一些基金(jīn)，或(huò)者是(shì)把这个(gè)支付的(de)管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费(fèi)用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么(me)指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的(de)一(yī)个根(gēn)本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美(měi)国大众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单(dān)股的(de)价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的(de)作用(yòng)，他也会(huì)在之后(hòu)做(zuò)出(chū)这种决(jué)定，而(ér)且他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的一(yī)个(gè)框(kuāng)架想得(dé)非(fēi)常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要(yào)简单(dān)很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会(huì)出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是(shì)我们业务(wù)的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会(huì)做(zuò)股(gǔ)息(xī)减少，这个(gè)决(jué)定会相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不(bù)会(huì)用(yòng)它(tā)们(men)很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个(gè)单股的内(nèi)在(zài)价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资(zī)银(yín)行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的(de)回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提(tí)到任(rèn)何(hé)一个公司创始人都是这个(gè)公(gōng)司背后(hòu)的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡(héng)量还(hái)是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些(xiē)未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会(huì)投入到慈善(shàn)当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到(dào)格雷格(gé)也(yě)是在(zài)采取很(hěn)多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外(wài)也(yě)没(méi)有其(qí)他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时(shí)候(hòu)很难去(qù)评价继(jì)承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期(qī)的时间(jiān)里去(qù)衡(héng)量(liàng)、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这(zhè)些股东(dōng)们他(tā)们能(néng)够(gòu)在这些时间当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对(duì)每(měi)一(yī)个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在(zài)经(jīng)营(yíng)非常好的(de)公司(sī)，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的(de)一件事(shì)，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面(miàn)的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的(de)人(rén)，以后要(yào)做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街给你(nǐ)们(men)做的建议，他(tā)们有他们该做的(de)一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以面临更多(duō)的一(yī)些(xiē)挑战，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都(dōu)一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美(měi)国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的(de)一(yī)些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临(lín)着相应(yīng)的(de)一些类似的问题。那个(gè)时候(hòu)如(rú)果有(yǒu)人在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个(gè)时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题(tí)，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他(tā)就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的(de)一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进(jìn)行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而(ér)且(qiě)是(shì)不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论上也(yě)进(jìn)行(xíng)了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有的(de)时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生(shēng)，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已(yǐ)经到了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的(de)限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府和美国的群(qún)众们(men)，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存(cún)款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个(gè)时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说(shuō)要(yào)把我的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生什么(me)事情，我们(men)那个(gè)时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到(dào)的一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉(jué)得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在(zài)开始管理我(wǒ)们现在大量的(de)一些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这个脚步也(yě)发(fā)生(shēng)了，这些(xiē)是(shì)让(ràng)我们非常不(bù)可思议的(de)。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有它发(fā)生的(de)顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得(dé)无法(fǎ)预(yù)测了(le)，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一(yī)些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当(dāng)的(de)一(yī)些措施(shī)，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他们提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的(de)优势的(de)。有的时候你会看到(dào)这些(xiē)融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资(zī)产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多(duō)群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的(de)内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而(ér)且已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)一些构建，这(zhè)些无(wú)辜(gū)的(de)人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如(rú)果这(zhè)件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们(men)不应(yīng)该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是(shì)在进(jìn)行银行的一(yī)些投资(zī)，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的(de)一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常(cháng)这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都(dōu)想在(zài)银行(xíng)行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认识(shí)多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要(yào)求(qiú)，但(dàn)一段(duàn)时间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带来(lái)非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对(duì)我们所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观(guān)，我们不(bù)知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多(duō)的可(kě)能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这(zhè)些(xiē)区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对(duì)它们(men)的(de)影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好的(de)银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们(men)其(qí)实(shí)还会买更多的(de)银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的(de)都放在(zài)非(fēi)常多(duō)的银(yín)行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时候我们必(bì)须(xū)要让自己的投(tóu)资多(duō)元化(huà)，没有办法全部(bù)投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时(shí)看(kàn)到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对(duì)我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是(shì)那个时(shí)候你(nǐ)可(kě)以经(jīng)营(yíng)非常健康的(de)银行行业，后来(lái)的这些(xiē)发明那个时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们也是(shì)希望能够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们(men)有了一些银(yín)行的(de)股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行(xíng)的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也(yě)会(huì)有银行(xíng)的服(fú)务，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多并不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的(de)攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也(yě)非(fēi)常困惑(huò)，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出来(lái)，现在很多(duō)人(rén)不(bù)知道后果(guǒ)是什(shén)么，每(měi)一个事件也(yě)都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字(zì)，大(dà)家都不知道后面的(de)数字是什么，银(yín)行业(yè)也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现在(zài)还是(shì)拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的(de)面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了(le)解的这么(me)多，有非常多(duō)我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况真的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一(yī)天(tiān)要退(tuì)休，这是(shì)在我(wǒ)们(men)公司负责(zé)的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如(rú)果当时问了我的(de)意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他真的是(shì)一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就(jiù)是(shì)买这(zhè)个银(yín)行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是(shì)想去到(dào)我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底他的(de)追求是(shì)什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地(dì)印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是(shì)不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界(jiè)我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)未来我们可能就面对的不(bù)是(shì)这样一种选择(zé)，没人(rén)能理解现在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是(shì)他也没(méi)有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情发生的(de)时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出现了(le)这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答(dá)案大家都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不(bù)断(duàn)地去测试(shì)，这个测试(shì)过激(jī)之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对(duì)我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是还能(néng)和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关的(de)。我和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投(tóu)票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我(wǒ)们(men)做的(de)大(dà)部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而且每年的(de)年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的(de)时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的(de)一些决(jué)策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人(rén)能(néng)够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些问题(tí)。当然(rán)在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社会(huì)团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的(de)拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回(huí)来国家里面的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的(de)经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的(de)文(wén)化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人(rén)，我(wǒ)也(yě)希(xī)望美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人(rén)们(men)都非常在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的(de)人士(shì)曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前也(yě)可(kě)能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的(de)问题(tí)，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币(bì)的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这(zhè)种经(jīng)济(jì)，在二战的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在(zài)对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图了(le)解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你(nǐ)的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让(ràng)这些事情做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富(fù)管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的(de)事情(qíng)。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不可(kě)思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到(dào)了(le)非常非(fēi)常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们(men)以前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到(dào)底是怎(zěn)么(me)样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随(suí)我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个(gè)时候也许没(méi)有参(cān)加足球队，可能在20年之前(qián)，他的(de)母(mǔ)亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成。但是(shì)那(nà)个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业(yè)也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好(hǎo)的(de)架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我们(men)绝(jué)对(duì)会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是(shì)公立(lì)的(de)，这个(gè)高(gāo)中离(lí)我们(men)的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会更(gèng)高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不(bù)知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了(le)良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希(xī)尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能(néng)够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢(ne)？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言(yán)以及(jí)你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要(yào)避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们(men)你可(kě)以这么(me)做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的(de)一(yī)些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错误(wù)你可以避免的(de)话(huà)，在美(měi)国(guó)，可能这些重大(dà)的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前(qián)，你自(zì)己可以看到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可(kě)以把这些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱(qián)可(kě)以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有(yǒu)时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱(qián)比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些(xiē)事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批评(píng)，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要(yào)向更多的(de)人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在(zài)死的时(shí)候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己的(de)人生都放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这(zhè)个意思(sī)，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一(yī)点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提(tí)到人生最(zuì)艰难的(de)问题都(dōu)来(lái)自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生(shēng)活(huó)，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的(de)人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些时候(hòu)离不(bù)开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或(huò)者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的(de)超级明(míng)星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个(gè)情形，现在可(kě)能(néng)也(yě)不(bù)太一样，我(wǒ)的人生可能也会非(fēi)常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零(líng)售(shòu)商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这样的(de)一些(xiē)决定？你(nǐ)们(men)有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也(yě)观(guān)察了(le)非常多(duō)这(zhè)样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以(yǐ)卖(mài)多(duō)种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的(de)分销渠道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲(qīn)友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市(shì)场上的地位(wèi)是独一无(wú)二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市场却(què)不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全(quán)球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的(de)投(tóu)资是要去看它(tā)的(de)基本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)这个行(xíng)业不是给大家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们(men)想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一家公司去(qù)减少自(zì)己的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发(fā)展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察(chá)的，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下(xià)这些人，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看(kàn)到(dào)了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧(jù)性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想这么做(zuò)了(le)，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是(shì)一个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因为(wèi)人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其(qí)它(tā)的东西(xī)，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到更多(duō)的(de)电影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的(de)时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高，你才能够(gòu)为这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是(shì)不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要(yào)有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的(de)一些支持的意见。我们(men)现在(zài)是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什(shén)么没(méi)有再(zài)继续(xù)加强这(zhè)些支持(chí)？伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)是不(bù)是真正地开始能够加速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且(qiě)对旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在(zài)爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产(chǎn)更(gèng)多(duō)的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的(de)消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希(xī)望能够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出来的(de)产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的(de)后(hòu)院就可(kě)以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些(xiē)峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且(qiě)开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个(gè)例(lì)子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的(de)事情结(jié)合(hé)在一(yī)起，才能(néng)开(kāi)始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其它的(de)情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发(fā)电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资。也(yě)许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能(néng)源(yuán)公(gōng)司已经在(zài)做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风(fēng)特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这些公(gōng)共事业(yè)上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花(huā)了(le)70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人(rén)不希(xī)望有(yǒu)管道(dào)，这就是(shì)民主社(shè)会里面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告(gào)诉大(dà)家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规(guī)则(zé)，在行(xíng)业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一(yī)些(xiē)要求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有这样(yàng)的一些规则(zé)，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一些(xiē)工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果(guǒ)了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如(rú)果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到真(zhēn)正的石(shí)油是(shì)在(zài)哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是(shì)这(zhè)么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石(shí)油是一(yī)个完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们(men)的页(yè)岩油，那个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出(chū)，但(dàn)同时还要(yào)有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完(wán)完(wán)全全跟其它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是(shì)它的(de)变化是非常快(kuài)的(de)。西(xī)方石(shí)油的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前(qián)，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了(le)极(jí)大(dà)的(de)一些错(cuò)误(wù)，因(yīn)为整个(gè)石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了(le)一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在(zài)过(guò)去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的(de)决定。我们处(chù)理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的(de)去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的(de)很(hěn)快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多新的(de)优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原油的(de)生产，好多(duō)的人还(hái)没(méi)有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是(shì)有这样的能力(lì)，所(suǒ)以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的(de)页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的(de)区(qū)别也(yě)非常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理层是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得(dé)现在在环保和化石能(néng)源(yuán)两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是(shì)能源行业(yè)的政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各(gè)持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何(hé)其它(tā)岩(yán)层(céng)像二叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他们(men)以前一(yī)直(zhí)知(zhī)道(dào)有(yǒu)页(yè)岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就是一(yī)家得州的(de)能源股，它们也是有很大(dà)的(de)土地，连(lián)续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多(duō)的(de)营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的(de)问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的一(yī)句话。你之前(qián)提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的人(rén)是(shì)不(bù)是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个节目的(de)采访，马斯(sī)克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在(zài)所做的(de)事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一(yī)些很极(jí)端(duān)的事(shì)情、设立极(jí)端(duān)的(de)目标，他也不会取得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大(dà)事(shì)，我(wǒ)们(men)只是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确(què)实(shí)业完(wán)成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的(de)词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其(qí)中，他(tā)也不(bù)会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是(shì)比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们(men)现在真的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提(tí)出(chū)这(zhè)样的(de)一个定价(jià)，有些时(shí)候你的这个(gè)价(jià)格提出了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个(gè)私有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行(xíng)为(wèi)，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到(dào)100亿(yì)的资(zī)金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到好的(de)公司，我们(men)还是有可能去(qù)回(huí)购自己的(de)股票。我们现在的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么(me)多稳定的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得(dé)我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在(zài)也没(méi)有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔公司(sī)的(de)律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您的(de)问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事(韵达快递人工客服电话是多少号 韵达可以寄活体宠物吗shì)务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越(yuè)大(dà)就(jiù)越赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是什(shén)么(me)样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的(de)行业，查理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是(shì)来自(zì)他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出(chū)的(de)答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今天(tiān)我(wǒ)就不再(zài)重复(fù)了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但(dàn)是(shì)最重要的(de)一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样(yàng)，给(gěi)大家(jiā)做(zuò)投资上(shàng)的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础。我们(men)现在的财务记(jì)录上，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没(méi)有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的(de)，比如我们(men)用(yòng)新能(néng)源(yuán)是不(bù)是就可以节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一(yī)个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案(àn)，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而(ér)且中间好几年(nián)都是这么做的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况之下(xià)，不能实(shí)现(xiàn)资产利得的(de)方式，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)中间(jiān)政府(fǔ)规(guī)定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这么(me)多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时(shí)的这些税收的(de)法则继续生存下(xià)去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们(men)也不知道到后来(lái)有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公(gōng)司(sī)，税收(shōu)的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人(rén)、没有任何(hé)公司，包括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国(guó)国会(huì)，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么(me)分析，因(yīn)为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上我都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情会发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想的工作环(huán)境(jìng)。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极(jí)短的时(shí)间(jiān)就到(dào)我的(de)公司(sī)。你可(kě)以想像，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的(de)故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们(men)那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也(yě)有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过(guò)任何公(gōng)司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情(qíng)，我们(men)到(dào)第一国家银行，他(tā)们(men)不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的(de)地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时(shí)候还(hái)是非(fēi)常享受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的，这就是我们(men)工作的方式(shì)。不管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要(yào)与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学(xué)商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还(hái)有什么(me)地方需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成(chéng)就(jiù)、非(fēi)常(cháng)显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理体系进(jìn)行合(hé)作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受(shòu)到阻碍(ài)，我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到(dào)解决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各(gè)样的活动(dòng)有非常多的因(yīn)素(sù)在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一些好的(de)成功(gōng)的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二(èr)你有自(zì)己的独立性。我们(men)也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何(hé)去(qù)激励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的(de)这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来(lái)的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他(tā)们(men)。比如说有些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个(gè)环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的(de)生活变得更好的(de)关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人(rén)我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就(jiù)做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多(duō)，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在(zài)这(zhè)些(xiē)资(zī)源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不(bù)太一样(yàng)，这里有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候(hòu)并不(bù)想(xiǎng)退休(xiū)，我(wǒ)想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这样的(de)情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都(dōu)已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去(qù)反(fǎn)思我们(men)所(suǒ)做出的很多成功的(de)收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为(wèi)什么老是(shì)会(huì)有这么(me)多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样(yàng)的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火了(le)，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话(huà)，这些人(rén)也愿(yuàn)意(yì)卖他们(men)的(de)公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经(jīng)很久没有听到(dào)它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样(yàng)的一个产品为(wèi)什(shén)么只(zhǐ)是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查(chá)理意识到经济基(jī)本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我们(men)做对了，但(dàn)是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢却(què)发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限的(de)。它在(zài)西部(bù)的(de)这些州有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都(dōu)不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如何(hé)把它正确地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来(lái)，我们提(tí)供的这样的服务(wù)跟其它的(de)服(fú)务是(shì)有区(qū)别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的(de)。特(tè)别是在(zài)我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多人会失(shī)望(wàng)，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前(qián)，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己(jǐ)的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机(jī)，有的(de)时候也会(huì)用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了(le)更(gèng)多(duō)的(de)一些业务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期(qī)以来它们(men)的(de)运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故(gù)事(shì)你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么(me)解释，这样的(de)事(shì)情(qíng)也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重要的是剩余(yú)的(de)一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是(shì)可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么(me)大的(de)盛会(huì)。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且(qiě)将会(huì)完完(wán)全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是(shì)否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的(de)观(guān)点，特别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯(sī)加的(de)事情(qíng)，还(hái)有爱(ài)迪生(shēng)，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼(ní)也(yě)是福特(tè)汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，我也(yě)在(zài)念(niàn)福特公(gōng)司(sī)的(de)财(cái)务报(bào)表(biǎo)，那个(gè)时(shí)候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在(zài)看到人(rén)口已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的(de)车(chē)子，可(kě)能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么(me)多(duō)，你(nǐ)会看到(dào)汽车(chē)本身的架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的(de)事(shì)情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现成本(běn)的(de)一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也(yě)会(huì)有比(bǐ)较大的一(yī)些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者(zhě)是(shì)在(zài)西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是(shì)不(bù)是能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是(shì)那(nà)么担(dān)心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储(chǔ)备，他(tā)们现(xiàn)在做(zuò)到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的(de)货币在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个(gè)一(yī)定的现象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在(zài)美联储的资产负(fù)债表上面的(de)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还是(shì)希(xī)望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且是(shì)值得(dé)我们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个人在(zài)美国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或(huò)者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看一下它(tā)们的报告，以及(jí)看到今天货(huò)币流通的(de)状况到底是怎么(me)样子。现在我们(men)的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于(yú)现在(zài)萧条的状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可(kě)能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还(hái)是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价的(de)，在(zài)二(èr)战的时(shí)候这个事情(qíng)已(yǐ)经(jīng)发生过(guò)了，每(měi)个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他(tā)的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的(de)。那(nà)些(xiē)人在支持全(quán)世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一(yī)部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些(xiē)债券(quàn)。当我们(men)的(de)国家如(rú)果真正开始(shǐ)养(yǎng)成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人都失(shī)业的话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们(men)需要面对这(zhè)样的(de)一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政(zhèng)策，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上可能(néng)都(dōu)会带来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币(bì)，它可(kě)以(yǐ)给我们很多(duō)益(yì)处，但(dàn)是当(dāng)我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的(de)时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的(de)考虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的(de)一个(gè)行业，放弃(qì)在发达国家继(jì)续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但(dàn)是(shì)很(hěn)多(duō)人(rén)会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们这(zhè)边(biān)的(de)制(zhì)造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们(men)自己(jǐ)工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么(me)事(shì)都做不了的(de)人会让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业(yè)的转型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一(yī)个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市(shì)场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随(suí)着时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是(shì)不可行的(de)，而且也(yě)会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的(de)精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那(nà)个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的(de)，在(zài)解(jiě)决资本主义增(zēng)长和社(shè)会(huì)安(ān)全网(wǎng)的(de)打造(zào)上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉(jué)得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们(men)用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的(de)态度(dù)去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提(tí)到这(zhè)不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是(shì)不一(yī)样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还(hái)可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)其它(tā)的(de)一些信(xìn)息。我们也是把市(shì)场价(jià)值(zhí)反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入(rù)损益表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行需要(yào)决(jué)定这个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底(dǐ)这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们(men)说话之间可(kě)能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的(de)消费工(gōng)具(jù)。现在(zài)在(zài)这个社会上的(de)存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的价值是(shì)什(shén)么(me)样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要(yào)遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完(wán)全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方(fāng)式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这(zhè)些细节其(qí)实没有那么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理(lǐ)人应该(gāi)是(shì)真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要(yào)的，而且(qiě)要问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面(miàn)的(de)经(jīng)理人(rén)不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在(zài)过去(qù)的一年(nián)之中，我不(bù)知(zhī)道是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利(lì)益的分配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个(gè)季度是不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因为他(tā)们画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有(yǒu)他内部的(de)一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我(wǒ)也希望(wàng)能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式(shì)来进行(xíng)生活，他(tā)们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需要能(néng)给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于(yú)没(méi)有办(bàn)法再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知(zhī)，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果(guǒ)是什(shén)么。我那个时候(hòu)学基(jī)础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起(qǐ)，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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