金(jīn)融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开(kāi)始(shǐ)，为期数(shù)天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业(yè)危(wēi)机(jī)、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还(hái)谈到了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都(dōu)喜(xǐ)欢在(zài)现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今天的(de)问(wèn)题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我们今天的营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们(men)很快地过(guò)一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的(de)查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他是帮(bāng)助(zhù)我们负(fù)责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司(sī)的(de)董(dǒng)事(shì)会成(chéng)员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前提到(dào)另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他(tā)真的(de)是(shì)一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字(zì)的情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多(duō)业务(wù)，它们的价值并没有太大(dà)的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非常多的(de)股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份(fèn)在(zài)交易(yì)，这(zhè)些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年(nián)报(bào)告的(de)营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个月(yuè)已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明(míng)年(nián)、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去(qù)年(nián)同期要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是(shì)四个基(jī)点，其实(shí)并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约的(de)担(dān)心，我们(men)是在(zài)前(qián)天(tiān)刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从(cóng)可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让我们今(jīn)年第一(yī)季(jì)度的营业利润(rùn)看(kàn)起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的(de)数(shù)字，给大(dà)家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现在我们(men)营业(yè)利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存(cún)我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期(qī)以来的(de)一个营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数字(zì)。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未来的(de)十(shí)年到十五(wǔ)年，他(tā)们的(de)数字(zì)会更高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它(tā)们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下(xià)会(huì)因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的(de)收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的现金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助(zhù)长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了(le)我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如(rú)说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在(zài)这里了(le)。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报(bào)表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单(dān)可以了解的(de)。比如(rú)今(jīn)天我们的股票(piào)持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时(shí)候变(biàn)得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对(duì)我们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持股人所持有的(de)这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的(de)结果之下(xià)会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉(diào)了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收(shōu)之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及(jí)所有持(chí)股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一(yī)个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在(zài)走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但(dàn)是这(zhè)并(bìng)不(bù)是(shì)事实，那个(gè)时候(hòu)我必(bì)须要承(chéng)认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的(de)。但是我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假(jiǎ)的(de)时候(hòu)，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是(shì)在(zài)讲到我们今(jīn)天的议会里面还(hái)有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在(zài)发生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每(měi)个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷(léi)格都会(huì)在(zài)这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进(jìn)行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您(nín)如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得任何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在(zài)做投(tóu)资人(rén)的这些立(lì)场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以(yǐ)这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大概(gài)几百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决现有的(de)问题以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的(de)状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要(yào)的(de)重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了(le)，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要(yào)做一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我们(men)以前都说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了(le)解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的(de)一(yī)些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)非常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一(yī)季度(dù)一般对汽(qì)车承保来说会是(shì)一个比较好的(de)季度，我(wǒ)们在全(quán)年(nián)的(de)情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的(de)时(shí)候达到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成(chéng)长(zhǎng)，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的(de)经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的(de)成(chéng)绩(jì)，但是(shì)我们知道在(zài)技(jì)术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美(měi)国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们(men)运营上面的数字(zì)。当(dāng)然我们(men)的团队每(měi)天(tiān)都希望(wàng)能够变(biàn)得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常(cháng)大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我(wǒ)们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的(de)安(ān)全率重塑(sù)到(dào)以前(qián)历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会从这(zhè)个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下(xià)，他们做(zuò)出的(de)成绩(jì)是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也(yě)在(zài)这(zhè)种情况下(xià)做出(chū)了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是(shì)我们会(huì)考虑(lǜ)去(qù)买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是(shì)在过(guò)去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年(nián)完(wán)全没有，那(nà)就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公(gōng)司，然(rán)后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额(é)。而且在这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独(dú)特的才能带(dài)到了这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这(zhè)样的资(zī)本和能力(lì)只有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们这样(yàng)的(de)成绩。而(ér)且我们(men)做到这(zhè)样的(de)成(chéng)绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成(chéng)本(běn)的(de)，这(zhè)是任(rèn)何(hé)一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我们(men)这样(yàng)去(qù)做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还(hái)有其(qí)它的(de)伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无(wú)与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能(néng)和机器(qì)人(rén)的问题。人工智能和(hé)机器人(rén)技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面(miàn)还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没(méi)有任何(hé)产(chǎn)业或(huò)者公(gōng)司你们(men)觉得会受(shòu)到(dào)AI和机(jī)器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对(duì)全球越来越多(duō)。我自己对于其(qí)中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没有任何一(yī)项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技(jì)术，可(kě)能还不(bù)是(shì)一个(gè)最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非(fēi)常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能(néng)的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够给你的(de)最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产(chǎn)方面(miàn)的(de)损失会有(yǒu)多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大(dà)的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们(men)这样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地产的(de)问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过(guò)查(chá)理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼的(de)功(gōng)能应该是什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么(me)样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模(mó)还会很大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他(tā)们借(jiè)不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他(tā)的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要(yào)把这(zhè)个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行(xíng)了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问(wèn)查(chá)理(lǐ)或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且(qiě)改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或(huò)者是(shì)一(yī)些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这(zhè)中间我们(men)也看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的(de)，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会(huì)不管说(shuō)是(shì)在技术(shù)上面或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们(men)很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一(yī)点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来(lái)经营，这(zhè)些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后(hòu)还(hái)是会(huì)达成(chéng)意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基(jī)本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的(de)一(yī)些金钱。这(zhè)些事(shì)情(qíng)有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插(chā)曲。但是(shì)今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要(yào)这么操(cāo)作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不是(shì)在(zài)你的期待之中，有的(de)时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会(huì)看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们(men)这中间增加的(de)一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特粗犷，粗旷和粗犷区别在哪回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西(xī)放(fàng)在任(rèn)何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利(lì)息有的时(shí)候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其(qí)实得(dé)到(dào)的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部(bù)门或者(zhě)是一(yī)些其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很多人(rén)的(de)想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们(men)的期待(dài)以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做(zuò)到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那(nà)个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)当然有很多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易(yì)，到(dào)底每一年的(de)簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的期待以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的(de)补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个(gè)数字(zì)非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期(qī)待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西(xī)都是(shì)来自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么(me)做(zuò)。所以，在(zài)保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们(men)永远没有负债，但是目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们(men)进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿(yì)，你能(néng)这(zhè)么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资(zī)产以及(jí)继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的(de)父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会(huì)做继承(chéng)的(de)一些(xiē)计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查(chá)理国(guó)王或者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国王或者(zhě)是其(qí)他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行(xíng)这种计(jì)划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样(yàng)才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但(dàn)是(shì)后面(miàn)接球(qiú)的人必(bì)须接到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在(zài)财(cái)产规(guī)划上出现的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理解了提出建议(yì)之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多(duō)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知(zhī)道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是(shì)资产投(tóu)资的问题，而不(bù)是一个(gè)个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子(zi)们(men)至少在(zài)财产规划上能(néng)够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财产的(de)规划(huà)在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关(guān)系上(shàng)真的(de)有的(de)时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有(yǒu)的时(shí)候一(yī)出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地(dì)存在了(le)。所以，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的(de)时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的(de)孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一(yī)些(xiē)活动(dòng)，让他(tā)们(men)去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这(zhè)也不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过(guò)他(tā)的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家(jiā)人(rén)和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地(dì)分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖(mài)给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也(yě)过(guò)得相当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地(dì)上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对(duì)环境(jìng)也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司(sī)如何能(néng)够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成(chéng)了协议，每(měi)天我们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样(yàng)的(de)协议，我们(men)的(de)团队(duì)签署了这样的协议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们不(bù)要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们(men)跟部(bù)落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合(hé)作，希(xī)望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来(lái)的(de)影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队(duì)和他(tā)们都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们(men)真(zhēn)的没(méi)有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境的(de)影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多少(shǎo)起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载(zài)重的(de)火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的(de)建设真的(de)不是一个(gè)很容易的(de)事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的(de)设计是停留(liú)在(zài)19世(shì)纪末(mò)的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去(qù)运营(yíng)非常困难(nán)。我们(men)在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还(hái)是需(xū)要在全(quán)国(guó)进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大的运(yùn)输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不运(yùn)载这样的一(yī)些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新能源的(de)开发在未(wèi)来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就(jiù)是一(yī)个(gè)很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解(jiě)决环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们(men)希望至少(shǎo)在全国每(měi)个(gè)州各个击破来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的(de)公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不(bù)同的(de)计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机(jī)会非(fēi)常大，因为(wèi)这(zhè)种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是把自己的(de)目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事(shì)业方(fāng)面希望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤(yóu)其(qí)做(zuò)到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好的建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)投(tóu)入(rù)了(le)一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于(yú)我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的(de)，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么(me)样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能(néng)好像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们(men)现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的(de)一些(xiē)正(zhèng)确的服务的(de)协议(yì)。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十(shí)年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路(lù)，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决(jué)这(zhè)些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一(yī)些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了他(tā)们极大(dà)的(de)能量，所有美国的一些(xiē)资(zī)源都整合在(zài)一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机(jī)器(qì)一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所以，汽(qì)车(chē)工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)强大的(de)，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设(shè)施，那(nà)个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个(gè)美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们(men)就可以把这些事情整合(hé)在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应(yīng)的(de)计(jì)划，能够(gòu)发(fā)生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再(zài)创(chuàng)造同(tóng)样的(de)机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解(jiě)决(jué)现有的(de)问题(tí)。你(nǐ)仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事(shì)情发生(shēng)了(le)，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他(tā)现在是(shì)不是都很(hěn)主观地(dì)贡(gòng)献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔(ěr)下(xià)一代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于他可(kě)以做到更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特(tè)先生的责(zé)任(rèn)以及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都(dōu)不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是(shì)那么容(róng)易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会(huì)计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我们(men)现(xiàn)在(zài)不见得只需(xū)要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我们(men)更加的(de)计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一(yī)些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还会(huì)有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时间之内(nèi)，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的(de)这些经理人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因(yīn)为我们(men)时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们(men)的(de)经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在的(de)话可(kě)能(néng)已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救(jiù)了这个(gè)公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的(de)员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个(gè)时候如(rú)果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日(rì)本的(de)问题会更严(yán)重(zhòng)，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来(lái)是不是还(hái)是保持(chí)现在这么坚实(shí)的(de)一些(xiē)情况？它(tā)有它的一些(xiē)风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日本(běn)也是(shì)非常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了(le)这个国(guó)家所有寿命的(de)大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过(guò)了很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的一些(xiē)优(yōu)势(shì)，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成的。并不(bù)是(shì)因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们(men)的(de)邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会(huì)之(zhī)中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些(xiē)方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们(men)必须要重新地(dì)开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择(zé)继续(xù)下去(qù)。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的(de)状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现在每天(tiān)联系(xì)的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们(men)后来(lái)又有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多(duō)的(de)人口出生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年(nián)的(de)时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的(de)时候，他那个时(shí)候也没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的(de)一(yī)些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我们(men)的(de)文明(míng)已经有了更多(duō)的(de)威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也(yě)不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个(gè)时(shí)代(dài)还(hái)是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)直都会用(yòng)现金买国(guó)债，也(yě)会在各种时(shí)刻(kè)持有更(gèng)多的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的(de)基金(jīn)会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东西(xī)还(hái)会存(cún)在，但是最后他(tā)们也(yě)会不(bù)断地被更(gèng)多的人(rén)去(qù)评(píng)价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在(zài)未(wèi)来(lái)的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不(bù)是一个国家的(de)负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比大(dà)部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界，那可(kě)能(néng)真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会(huì)做出(chū)规划(huà)，我的(de)心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们(men)不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的(de)这个商业模式(shì)可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的(de)地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大(dà)，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司(sī)可(kě)能(néng)会(huì)是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个模式(shì)已经存在(zài)了(le)50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金(jīn)融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国(guó)家(jiā)的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这(zhè)个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在(zài)这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到(dào)现场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好(hǎo)的(de)故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故(gù)事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六走进了(le)我的办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边(biān)拆(chāi)信边跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后(hòu)，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣(yōng)他(tā)，给了他(tā)一(yī)些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉(jí)特是现(xiàn)在全球(qiú)选(xuǎn)出的(de)十(shí)个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的(de)那么频(pín)繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地(dì)留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚(gāng)好是(shì)上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成(chéng)才，是(shì)零(líng)售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个事(shì)业之(zhī)前，他们(men)知(zhī)道(dào)好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上(shàng)的(de)混乱(luàn)，当(dāng)时(shí)一(yī)个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用再接(jiē)受(shòu)这(zhè)些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他们(men)的办公(gōng)室(shì)去(qù)了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这个生意，于是我们(men)就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们(men)常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多(duō)的(de)一些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及(jí)我们的战略计(jì)划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的(de)改(gǎi)变以及(jí)我(wǒ)们(men)现在期待的并没(méi)有达到(dào)我们(men)现在价(jià)格原始的(de)要求(qiú)，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出(chū)来的结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结(jié)果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面(miàn)有极大的(de)一些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有其(qí)它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之(zhī)外也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知(zhī)道(dào)这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦(lún)没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)会(huì)这(zhè)么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们(men)也(yě)会发生错误(wù)，就像(xiàng)今(jīn)天(tiān)在座的各位一样，我们(men)必(bì)须为(wèi)你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们(men)有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们(men)现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不是(shì)我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地(dì)能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这(zhè)些(xiē)行为，我们(men)并(bìng)不(bù)是(shì)在学这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个(gè)业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话(huà)所(suǒ)有的(de)运作机制(zhì)，但(dàn)是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看出消费者在开车时候(hòu)的(de)一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个(gè)突(tū)破性的购买，但是我们(men)常常(cháng)要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的(de)业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务(wù)有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们(men)并没(méi)有所谓(wèi)的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的(de)电话(huà)，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加入我们(men)或(huò)者是(shì)想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是(shì)毫无道理的(de)或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是(shì)否合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在(zài)持续(xù)地进行学(xué)习(xí)。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时(shí)间之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是(shì)就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看书的(de)时候每一页(yè)我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业(yè)务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司(sī)就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司，如果我们(men)真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而(ér)且我们(men)知道这(zhè)个(gè)公司其实(shí)并(bìng)没有怎么(me)样，但(dàn)是(shì)我们(men)还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还有金(jīn)融上面的(de)一些结果，他(tā)们(men)可能(néng)是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了(le)，有的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入了这样的(de)工作(zuò)，我们发现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我(wǒ)们(men)做了(le)一些什(shén)么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样(yàng)一(yī)个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什(shén)么(me)”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作(zuò)去做的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的(de)是你当时去到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的一些(xiē)机(jī)会。就(jiù)像你说到的他们(men)是非常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都发(fā)现这些公司(sī)的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商(shāng)社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但(dàn)是长期(qī)以(yǐ)来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待(dài)方(fāng)，我(wǒ)们(men)都没有想要说(shuō)去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一(yī)点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的(de)合(hé)伙人(rén)跟我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本(běn)不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是(shì)不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果有一(yī)个很大的优势，他(tā)们会(huì)不(bù)断(duàn)地回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他们(men)跟苹(píng)果一样都是(shì)非常(cháng)好的(de)公司(sī)，苹果所(suǒ)处的(de)这(zhè)个行业类别(bié)跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关(guān)系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选择(zé)放弃手机(jī)还是(shì)汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的(de)持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为(wèi)它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们(men)要有好的(de)业(yè)务，我(wǒ)觉(jué)得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之(zhī)前有三(sān)个非常好(hǎo)的(de)决定，但却(què)有一大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的(de)好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他人(rén)更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能(néng)力(lì)的界(jiè)限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的(de)两个孩(hái)子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的(de)一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方的错误(wù)造(zào)成的，双方都(dōu)应(yīng)该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就(jiù)是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以给我们(men)带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的(de)供应商，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国真(zhēn)的(de)是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都(dōu)是(shì)很愚蠢的(de)。一(yī)个国(guó)家对另外一(yī)个(gè)国家(jiā)愚(yú)蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明(míng)白必须要(yào)更(gèng)好地和(hé)谐相处(chù)，他(tā)们(men)需(xū)要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明(míng)你能(néng)够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他们(men)就会(huì)明(míng)白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现在真正的(de)局势(shì)是(shì)什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什(shén)么样的环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人(rén)可能会用一(yī)个方(fāng)式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们(men)应该(gāi)让双方(fāng)在(zài)这个(gè)竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的(de)一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担(dān)所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的(de)一些情况是不(bù)是进行了(le)解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多的(de)人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全(quán)世界(jiè)紧张的(de)局(jú)面(miàn)已经发生了好几次，在(zài)核(hé)子(zi)的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一(yī)些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工作都非常重要(yào)，要(yào)了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我(wǒ)们(men)必须要(yào)延(yán)展我(wǒ)们(men)原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二(èr)十(shí)年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了我们(men)相应的估计以及(jí)计算(suàn)，我(wǒ)不(bù)只(zhǐ)是(shì)讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设(shè)的一些工(gōng)作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司(sī)，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会(huì)到别(bié)的国(guó)家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比(bǐ)如说在(zài)日(rì)本跟中国(guó)台湾(wān)所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的(de)，这(zhè)就是(shì)现在的事实(shí)，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得(dé)更(gèng)好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下(xià)您(nín)在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我有意(yì)义的(de)一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得(dé)见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一(yī)些让(ràng)我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结(jié)果发(fā)觉不(bù)管(guǎn)他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的(de)书籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都在这个(gè)位置。他(tā)的(de)书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到(dào)这样一本(běn)书，能够持续(xù)地(dì)有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对(duì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社(shè)会(huì)是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中(zhōng)有对我们(men)不满意的(de)情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必(bì)须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才(cái)能的人(rén)来(lái)为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公(gōng)司。他(tā)在(zài)运(yùn)作(zuò)的(de)一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公(gōng)司其实是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，但(dàn)是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时(shí)候，这个(gè)交(jiāo)易(yì)完(wán)完全全结(jié)果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记(jì)得那(nà)个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势(shì)以及他的方(fāng)法来运作他的一些业(yè)务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始(shǐ)付诸(zhū)行动(dòng)，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不(bù)去规避一些你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决(jué)策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了(le)正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要(yào)的决(jué)策，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这个(gè)中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击(jī)他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被(bèi)保人(rén)开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方(fāng)法，但是(shì)我觉(jué)得(dé)他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的(de)保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的(de)故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个(gè)体系上去做(zuò)出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的(de)很(hěn)新(xīn)的想法，就(jiù)是(shì)在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他(tā)们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时(shí)发现(xiàn)汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这样(yàng)一(yī)个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却(què)迅速(sù)地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事背后的本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司(sī)就(jiù)做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来到股东大会的(de)现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投(tóu)票(piào)控制的(de)问题(tí)，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的(de)企业(yè)，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界(jiè)，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来(lái)说(shuō)是比较容易去复(fù)制的(de)，但是(shì)这个背后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的人想要(yào)去买其(qí)它的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管理费(fèi)用(yòng)用于其(qí)它地(dì)方，所以资(zī)产管理方面的费用就会(huì)相应(yīng)上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的(de)一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一(yī)个很(hěn)好的(de)把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他(tā)们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东(dōng)带来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的(de)作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决定的(de)这种框架(jià)跟(gēn)我以(yǐ)前参(cān)照(zhào)的也是相似的(de)。有时(shí)候人们把这(zhè)样的(de)一个框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来(lái)负责的部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了(le)，你的这(zhè)个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们(men)也(yě)会成(chéng)为(wèi)非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票(piào)的回(huí)购(gòu)方，这对我们(men)的股(gǔ)东还(hái)有我们(men)整个业务(wù)的(de)运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最(zuì)聪明的(de)决定(dìng)。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其(qí)实首(shǒu)先(xiān)是(shì)我们业务的需要(yào)，机会如(rú)果来(lái)了，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升(shēng)每一(yī)个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购(gòu)项(xiàng)目(mù)是不好(hǎo)的，不(bù)要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司(sī)背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进行(xíng)价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正一个让(ràng)他(tā)去(qù)掌控公司的(de)方法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看(kàn)看(kàn)这些(xiē)股东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间当中得到(dào)多(duō)大的(de)收益，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是(shì)每个行(xíng)业(yè)的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的(de)被(bèi)推荐的人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这(zhè)中间不(bù)应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不(bù)是特别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真正地能(néng)够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和(hé)我(wǒ)们的(de)管理层面上的(de)人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们(men)现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险(xiǎn)以及(jí)机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的(de)问题，我现在就(jiù)用一些银行的(de)术语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候这么看(kàn)，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户(hù)，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)这样的(de)状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得(dé)是有正确(què)的组织，而(ér)且是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论(lùn)上也(yě)进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息(xī)，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的(de)状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和(hé)美国的群众们(men)，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲了一些(xiē)什(shén)么(me)，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生(shēng)活的(de)世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱(qián)全部(bù)都存在美(měi)国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的(de)数(shù)量有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行的(de)系统之中暂(zàn)时(shí)不会发生(shēng)任何(hé)的(de)变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了大概40％的(de)按(àn)揭(jiē)上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非常大的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道(dào)这(zhè)个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们(men)非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第二(èr)次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入了(le)不同的年代，生活(huó)在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的(de)情况之下(xià)。今天我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可(kě)以找到(dào)你现(xiàn)在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正地想办法适(shì)当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做(zuò)了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非(fēi)政府保证(zhèng)的(de)一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的(de)时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有它自己的优势的。有的(de)时(shí)候你会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几。你在(zài)管这些资产的时(shí)候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股(gǔ)票(piào)是自己有所为的内部交(jiāo)易(yì)的状况(kuàng)，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是做任何(hé)事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受(shòu)到(dào)这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的(de)经(jīng)济情况之下，有些人(rén)的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事(shì)情还(hái)是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的(de)一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国(guó)错，我(wǒ)们的国(guó)家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家(jiā)都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不(bù)是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想在(zài)银行(xíng)行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的(de)想法。我们(men)到底认识多少这样的(de)人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润(rùn)的(de)边际要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大(dà)的(de)风(fēng)险。后来银行(xíng)又(yòu)找到(dào)了非常(cháng)多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社(shè)会效益，没(méi)有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了(le)这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个(gè)的(de)漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多(duō)新的发(fā)明，但是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对(duì)我们未来这(zhè)些人(rén)行为改变(biàn)的(de)一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银(yín)行的商业(yè)模式的区(qū)别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银行还有大(dà)银行，这些存(cún)款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其(qí)实(shí)是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资的标的(de)都放在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权(quán)方(fāng)案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要让(ràng)自(zì)己的投资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到(dào)的这些银(yín)行都没有任何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷(dài)得到。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候如果能(néng)买更多的银行，也许(xǔ)我们(men)的触(chù)角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在这么(me)多(duō)的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但是当(dāng)时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了(le)一些银行(xíng)的股票(piào)，但是(shì)也(yě)把银行(xíng)的(de)股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的(de)股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银(yín)行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人(rén)的(de)财富也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性(xìng)本(běn)地的(de)银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多(duō)的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必(bì)须要(yào)体(tǐ)现出(chū)来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字(zì)，大(dà)家都不知道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也(yě)是保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我们的银(yín)行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也(yě)不(bù)如我了解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个(gè)立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的(de)代表你(nǐ)一定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行(xíng)业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早(zǎo)期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的(de)贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于(yú)现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问(wèn)了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题(tí)是下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年(nián)，美联储还(hái)在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们是(shì)不是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是(shì)全(quán)球的储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是(shì)储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在(zài)的(de)这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情(qíng)形，他(tā)没有办法完全控制我们的(de)财政(zhèng)政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的(de)时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没(méi)有人知(zhī)道(dào)你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决(jué)问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试(shì)过激(jī)之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我(wǒ)们(men)是(shì)有利的，我们(men)也(yě)在(zài)战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位(wèi)的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取出(chū)来(lái)的(de)时候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是(shì)不(bù)是还能和以前一(yī)样(yàng)？这(zhè)些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去(qù)做(zuò)出预测，但是(shì)我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方面我有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不(bù)懂他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分一些投资都(dōu)希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且(qiě)有的时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决(jué)策，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的(de)人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还(hái)是(shì)朝着我们这边走的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本(běn)，但是日币没有办法作为全(quán)世(shì)界的(de)储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时(shí)候(hòu)会买回(huí)来国家里面(miàn)的一些(xiē)债(zhài)务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同(tóng)股(gǔ)的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在日(rì)本(běn)。在过(guò)去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美(měi)国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了(le)，是不(bù)能(néng)没(méi)有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的(de)人士曾经也(yě)做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些人特别(bié)不(bù)管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在(zài)最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它的(de)人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权(quán)力的大(dà)国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币(bì)的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么(me)做，我们(men)也(yě)知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候也发生这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的(de)方法就是(shì)去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能(néng)够知道(dào)怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力(lì)量(liàng)，你(nǐ)如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续(xù)性，而(ér)且保(bǎo)持(chí)真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不(bù)了(le)解什么(me)叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年(nián)得到了非常非常不可(kě)思议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下(xià)的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在做架(jià)构(gòu)的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们(men)那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州(zhōu)际(jì)公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一(yī)些决(jué)定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢(huān)我们(men)的(de)管(guǎn)理制(zhì)度，我们(men)也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们(men)为什么会(huì)选他(tā)呢(ne)？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的(de)工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立(lì)高中(zhōng)毕(bì)业(yè)之后，他一直(zhí)不停(tíng)地(dì)工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的(de)公司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到(dào)了(le)，而且他(tā)进行了(le)良好的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加(jiā)入了(le)他的工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而(ér)且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是(shì)我(wǒ)第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东(dōng)大会(huì)的(de)时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也(yě)是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一(yī)些错误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么(me)样可以(yǐ)避(bì)免发(fā)生重(zhòng)大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资(zī)的(de)时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要(yào)知道(dào)量入为出，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么(me)去下(xià)地(dì)狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给(gěi)消(xiāo)除(chú)的。所以，你(nǐ)要(yào)去(qù)点名表扬，但是要(yào)分类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良的人在死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需要知道(dào)别(bié)人(rén)怎么去误(wù)导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而(ér)且(qiě)要很快地(dì)去实践自(zì)己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一(yī)点，最好还(hái)是要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承(chéng)担一(yī)些经(jīng)济上的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)长期的(de)股(gǔ)东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略(lüè)和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的(de)人保持距离(lí)。你们(men)家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)时(shí)候离(lí)不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为(wèi)不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的最好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能(néng)也不太一(yī)样，我的人生可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的(de)问题是这其实(shí)是我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司(sī)都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些决(jué)定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给(gěi)一(yī)个(gè)零(líng)售商(shāng)，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多(duō)的(de)利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的(de)这种控制，即(jí)使你可以把它(tā)在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边(biān)却(què)没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是(shì)我们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们(men)可(kě)以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却(què)不(bù)是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力在市场上的(de)地位是(shì)独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它(tā)们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的(de)？你们(men)现在的投(tóu)资(zī)是要去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱(qián)来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的(de)内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看(kàn)的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多(duō)公司在这(zhè)个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这(zhè)是一个基本(běn)的(de)业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看到(dào)了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士(shì)尼(ní)做了(le)一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难、非常严峻(jùn)的(de)行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了(le)，就减少你的(de)这些(xiē)供(gōng)应(yīng)量，或者是(shì)能(néng)够(gòu)消减其(qí)它(tā)的(de)东(dōng)西，而且(qiě)现(xiàn)在(zài)的人们有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以(yǐ)提(tí)供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的(de)时候也(yě)是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有(yǒu)这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这中间必(bì)须(xū)要有资本以及所有相应的(de)一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新能源以(yǐ)及(jí)可再生(shēng)能源上(shàng)面投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再(zài)继续加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能(néng)源(yuán)，现在还(hái)是有些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用这些风力(lì)发电出(chū)来的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一(yī)样的(de)事(shì)情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四(sì)英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已经开(kāi)始了(le)，但是我们(men)的(de)竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任(rèn)何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个(gè)人并不知道(dào)对(duì)于现在全球变暖的(de)情况以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出(chū)来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个(gè)地方的风特(tè)别(bié)强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长这么(me)长，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的(de)一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我们(men)都(dōu)花了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会(huì)再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电(diàn)产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事(shì)业委员会里的一些(xiē)规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能(néng)够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有效益(yì)的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们(men)现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也(yě)有一(yī)些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不(bù)同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给(gěi)他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这(zhè)就(jiù)是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在(zài)哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一(yī)天它打了(le)一(yī)口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我们(men)必(bì)须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们(men)的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业(yè)，我们的位(wèi)置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可(kě)是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一(yī)样(yàng)的，但是产能(néng)不一样，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估(gū)计以后(hòu)的油(yóu)价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)的(de)一些位(wèi)置以及(jí)立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极(jí)大的一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还(hái)是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪明的(de)决(jué)定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是(shì)什(shén)么样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么(me)做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一个长久的(de)原油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等(děng)已经看(kàn)到这一(yī)点(diǎn)，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多(duō)的人还(hái)没(méi)有这样(yàng)的技术(shù)去(qù)开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能(néng)力，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如(rú)此，短期(qī)可靠的(de)油对我们来(lái)说(shuō)，在(zài)现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在(zài)在环(huán)保和化(huà)石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善(shàn)机(jī)构都各(gè)持(chí)己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还是第(dì)三(sān)只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在还是以得州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他们(men)的很多资产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们(men)不会(huì)在(zài)西方(fāng)石油(yóu)上(shàng)去完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它(tā)的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的(de)问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要(yào)去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商(shāng)更(gèng)高的人是(shì)不是(shì)马(mǎ)斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他(tā)仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个(gè)非常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端(duān)的目(mù)标，他(tā)也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去(qù)完成一(yī)些不可能的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这么(me)多的失(shī)败(bài)。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的(de)一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他(tā)最合适(shì)的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能(néng)的(de)任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越(yuè)多(duō)的(de)时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)票的(de)价值还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是(shì)买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们(men)也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候你的(de)这个价(jià)格提出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个(gè)有价值的投资(zī)。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易(yì)，没有(yǒu)任何(hé)一家公(gōng)司(sī)在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这(zhè)样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发(fā)生的，我们的(de)股东也(yě)是可以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的(de)环(huán)境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是(shì)有可(kě)能去回购自己(jǐ)的股票。我们(men)现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未(wèi)来(lái)去分(fēn)配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得(dé)我们好像在花钱上会(huì)失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不(bù)是(shì)完全了(le)解您(nín)的问题，要成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师(shī)的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大(dà)的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他(tā)觉(jué)得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在(zài)纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多(duō)人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全(quán)世(shì)界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然他(tā)是律(lǜ)师，但是(shì)最重(zhòng)要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的(de)一(yī)些建(jiàn)议(yì)，我(wǒ)也把握(wò)了这(zhè)种优势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议之后的(de)决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到(dào)今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为(wèi)我们(men)做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且在(zài)三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你(nǐ)报(bào)税的(de)营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的(de)商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或(huò)者(zhě)是得到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个(gè)非常聪明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税务规则都(dōu)是完(wán)完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)做最保守而(ér)且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给(gěi)你答案(àn)，我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开(kāi)始进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在(zài)节税以及(jí)税务法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然我们不能完完全全包括(kuò)在(zài)资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的(de)时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么(me)多(duō)税收(shōu)的付给。那(nà)个(gè)时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这(zhè)些税收的法则继(jì)续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方法能够对(duì)美(měi)国(guó)的政策进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像不是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来(lái)有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付，我们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是(shì)你(nǐ)们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是(shì)还(hái)没(méi)有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的(de)生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我们没有什么(me)分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的(de)业务(wù)，每(měi)天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什(shén)么重大(dà)的(de)事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作(zuò)的(de)地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每(měi)天都可(kě)以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣(qù)的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己也(yě)有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎(zěn)么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们开始跟别(bié)的(de)地方(fāng)借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我们的(de)公司(sī)，但是有些计(jì)划没有成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个(gè)球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那(nà)个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须(xū)要(yào)做这(zhè)些(xiē)事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的(de)前途(tú)，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式(shì)。不管是大的(de)或者是(shì)非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决(jué)方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不(bù)会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措(cuò)施(shī)，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也(yě)会增长。第二(èr)你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给(gěi)他们(men)的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所(suǒ)有人，能(néng)够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢(huān)听到别人(rén)对(duì)他们的事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一(yī)个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获(huò)得的(de)最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用花太(tài)多(duō)的(de)时(shí)间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全的(de)所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉有好(hǎo)多(duō)人其(qí)实都已经(jīng)知道(dào)如(rú)何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了(le)解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒(nù)。以前总有这(zhè)样一(yī)个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带(dài)过来，公司(sī)应该归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这(zhè)个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们(men)的公司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在(zài)美(měi)国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的(de)，有些(xiē)时候你会说这样的一(yī)个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些(xiē)市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式是可(kě)行(xíng)的(de)，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来(lái)，我们提供的(de)这(zhè)样的(de)服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个(gè)公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多(duō)的(de)钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位(wèi)于完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖(mài)一般的(de)车的(de)公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别(bié)是(shì)在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也(yě)不(bù)多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可(kě)能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一(yī)些其它商(shāng)业(yè)的主题(tí)而进行(xíng)重新塑(sù)造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的(de)意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时(shí)候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们(men)自己的私(sī)人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模(mó)式(shì)是(shì)非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是(shì)成为(wèi)一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格(gé)说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯(fēng)狂(kuáng)的，有(yǒu)的(de)时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能(néng)够组织这么(me)大的(de)盛会。我们(men)现在看到(dào)全(quán)球(qiú)的(de)趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的(de)价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事(shì)情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽(qì)车(chē)公司(sī)的老板，另(lìng)外(wài)还有其(qí)他(tā)的(de)人，在亨(hēng)利(lì)福特(tè)之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候(hòu)财务粗犷，粗旷和粗犷区别在哪报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上(shàng)路(lù)的(de)车(chē)子，可能至少(shǎo)增(zēng)加(jiā)了(le)11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本的(de)一些部(bù)署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资(zī)本成(chéng)本(běn)以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在开车子(zi)，在美国的一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安(ān)的股票交易(yì)所(suǒ)的地(dì)方，还是(shì)有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美(měi)联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储更(gèng)多的(de)数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的(de)方(fāng)式进行作业(yè)，是不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一年的财报是不(bù)是(shì)能够解决？我不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么担心美(měi)联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足(zú)他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资(zī)产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些(xiē)事情是(shì)比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是(shì)现在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在(zài)南(nán)美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒(dú)品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可能。从(cóng)美联(lián)储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的(de)报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货(huò)币流(liú)通的状况到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现粗犷，粗旷和粗犷区别在哪在走的(de)方向到底如何(hé)，当然(rán)是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的(de)状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但(dàn)是(shì)真正是(shì)否(fǒu)能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必(bì)须(xū)要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还是(shì)可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他(tā)们(men)现在(zài)所有的(de)这些(xiē)货币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经(jīng)产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付(fù)出(chū)了他们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一(yī)个新的(de)世界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的(de)。我们是要(yào)付出(chū)代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一(yī)些(xiē)其(qí)他的(de)小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增(zēng)长，但(dàn)是那(nà)个时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部(bù)分财产都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当(dāng)我(wǒ)们(men)的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失(shī)业(yè)的(de)话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对(duì)这样的一(yī)个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国(guó)家(jiā)所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当(dāng)我们(men)没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问(wèn)题(tí)，但是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更(gèng)便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当(dāng)时(shí)英国(guó)的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们(men)必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半(bàn)的(de)员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的(de)工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但(dàn)是现在你可(kě)以在发展中国(guó)家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个(gè)方面保(bǎo)持竞(jìng)争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业(yè)。我们是(shì)可以支付得起(qǐ)去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让(ràng)其他(tā)一些人不(bù)满，但是总的(de)来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都(dōu)繁荣(róng)，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资(zī)源去(qù)实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的(de)产出其实可(kě)以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其(qí)实可以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失(shī)所的人(rén)，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活质(zhì)量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的(de)体系(xì)有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个(gè)方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得(dé)对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没(méi)有人(rén)搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的(de)推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的(de)收获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而(ér)且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够保持下来(lái)。比如(rú)在社(shè)会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年(nián)代好了(le)很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我(wǒ)们(men)用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但是人类的(de)本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要(yào)在自己的收(shōu)益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您(nín)也(yě)提到这不会反映出(chū)长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟(gēn)收益(yì)表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是资(zī)产负债表的(de)一部分，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道是(shì)不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银行需要决(jué)定(dìng)这(zhè)个(gè)资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表(biǎo)它(tā)的价(jià)值(zhí)，一方(fāng)面(miàn)它是(shì)保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也(yě)需要(yào)决定到(dào)底这个收入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们(men)说话(huà)之(zhī)间(jiān)可能又有了(le)变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银(yín)行(xíng)，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个不好(hǎo)的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个(gè)很好的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必(bì)须注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也(yě)是想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样(yàng)的(de)，跟所(suǒ)有股东(dōng)都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们(men)正确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业(yè)主们都了(le)解他们自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计(jì)们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计(jì)是有必要的(de)，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出来的(de)问题，以及公(gōng)司里面实际的(de)状况都(dōu)在这些(xiē)问(wèn)题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里面的(de)经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规(guī)则在过去(qù)的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全(quán)性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们(men)自(zì)己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内部(bù)的一些(xiē)消息(xī)以及(jí)他(tā)相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您(nín)的智(zhì)慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方(fāng)式来(lái)进行(xíng)生(shēng)活，他(tā)们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够试(shì)试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们(men)的男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制造(zào)件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新(xīn)开始了，等(děng)于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道(dào)他们在(zài)讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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