金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资(zī)的(de)看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机、人工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个(gè)问(wèn)题(tí)，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的(de)观众和来自(zì)网上(shàng)观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第(dì)一季度的数(shù)字已(yǐ)经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员(yuán)，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的(de)一(yī)群人(rén)。开始前(qián)提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的(de)情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我们(men)在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔在营业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我们(men)资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在(zài)资本(běn)上获利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是(shì)可(kě)观的(de)，但是在(zài)单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年的时(shí)间(jiān)里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样(yàng)，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润(rùn)在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年(nián)报告的(de)营收都(dōu)会比去(qù)年较低，都是(shì)因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景(jǐng)气(qì)造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好(hǎo)像(xiàng)失业(yè)率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说我们(men)对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是(shì)对于市场，对于(yú)我们的(de)商业(yè)前景，都是如(rú)此，我们(men)其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第(dì)一季度的(de)报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一个(gè)长期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于(yú)财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出(chū)了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投(tóu)资的收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它(tā)跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们(men)今(jīn)年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们(men)今(jīn)年(nián)第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利(lì)润(rùn)的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到(dào)现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来的(de)一个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的(de)利润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上(shàng)升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是(shì)希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这(zhè)个(gè)数字(zì)上(shàng)升的幅度比我们想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值(zhí)，没(méi)有任何(hé)一家美(měi)国的公司(sī)可以(yǐ)达(dá)到(dào)这么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这(zhè)个(gè)原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种层(céng)面之(zhī)下(xià)，它(tā)与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的(de)存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金(jīn)基本(běn)上就是你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须(xū)用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金(jīn)是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不(bù)需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示(shì)了(le)我们现在已(yǐ)有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建(jiàn)立我们(men)这些(xiē)浮(fú)存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都(dōu)是一(yī)些非常有才(cái)能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里(lǐ)了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的(de)责(zé)任(rèn)或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消失了，在(zài)财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的(de)这些前提(tí)是(shì)一样的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们(men)的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我们(men)注意到(dào)每(měi)一年我们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务(wù)还是在继续的(de)营(yíng)收之中(zhōng)，而(ér)且赚(zhuàn)的(de)钱(qián)会更多。我们(men)现在的(de)股(gǔ)东们以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一(yī)年(nián)都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也许可(kě)以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不(bù)太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本(běn)以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可(kě)以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发(fā)生(shēng)了银行存(cún)款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了(le)大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天(tiān)花板到底是多少，我们(men)现在还没有(yǒu)到(dào)达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们(men)今天的(de)议会里面还(hái)有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会(huì)在这里(lǐ)，会回答(dá)更多(duō)的(de)问题，也(yě)就是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计(jì)划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们(men)常(cháng)常要做(zuò)很多很(hěn)多(duō)的决定，当然(rán)我可能(néng)做的(de)决定会(huì)比查(chá)理更多。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做(zuò)任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个(gè)非常理(lǐ)智而且(qi希思黎什么档次的品牌，希思黎和雅诗兰黛哪个档次高ě)是毫无情绪化的一些决(jué)定，特(tè)别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业务(wù)的决(jué)策立(lì)场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一(yī)个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的(de)，我们的业(yè)务有的时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例(lì)子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱(qián)，当然(rán)是在我们以(yǐ)前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应(yīng)的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及(jí)价格的(de)决(jué)定上(shàng)面来(lái)讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道了，我们(men)已经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的(de)原有的系(xì)统，当然(rán)哪个(gè)时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性的(de)。我们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的(de)季度，我们在(zài)全年的(de)情况来看(kàn)，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够(gòu)在明(míng)年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们(men)的(de)目(mù)标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力(lì)和付(fù)出。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业(yè)上做出非常大(dà)的(de)成绩(jì)，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的(de)精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们需要去看看(kàn)他们运营(yíng)上(shàng)面的数(shù)字(zì)。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够(gòu)变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地去应对(duì)客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数(shù)字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是(shì)能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的(de)客户带取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是(shì)我们继(jì)续会在这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)的，他(tā)们会不断(duàn)地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会从这个团队(duì)中看到非常(cháng)好(hǎo)的(de)结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司(sī)在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没(méi)有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是(shì)我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮(fú)存金多少了(le)？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何(hé)的成本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无二独特(tè)的才能带到(dào)了(le)这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而(ér)这样(yàng)的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们(men)这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的(de)，这是(shì)任何一家上市(shì)公司没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯(bó)克希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次(cì)向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能(néng)和机器人的(de)问题(tí)。人工智能和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机(jī)器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去(qù)到(dào)中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天(tiān)坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实(shí)可(kě)以做(zuò)到非(fēi)常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能(néng)还(hái)不(bù)是(shì)一(yī)个最新的版本，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是(shì)在(zài)做技术上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人(rén)的(de)想法(fǎ)和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着商业地(dì)产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业(yè)地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的(de)问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这(zhè)场危(wēi)机，因为(wèi)有(yǒu)可能(néng)会(huì)有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的功能(néng)应该是什么(me)样的，他们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会(huì)跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的(de)商业活动(dòng)会出现在商业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的(de)经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的(de)情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我们不(bù)管那么(me)多，我们(men)继续(xù)做我们该(gāi)做的就(jiù)行(xíng)了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或者是(shì)一(yī)些新(xīn)的接受(shòu)的原(yuán)则。在(zài)我们这(zhè)些投资人来看，我们(men)是不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机(jī)会，我的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们(men)的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么(me)多(duō)，我们(men)现在已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工(gōng)业、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是一(yī)些能源以及技(jì)术(shù)等(děng)等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的(de)事情永远会(huì)发生，而且会(huì)取代原有的一(yī)些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之(zhī)下会(huì)给我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才不(bù)知道有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的(de)层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资金要卖(mài)给其他人(rén)的一些(xiē)想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是(shì)我们最后还是(shì)会达成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时(shí)候本(běn)质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们(men)在(zài)这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公债市场还有财(cái)务，这是(shì)一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在(zài)你的(de)期待(dài)之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴(xīng)能(néng)够(gòu)出生(shēng)在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易(yì)，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及(jí)交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地(dì)把这些东西(xī)放在任何(hé)的一(yī)些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得(dé)到的(de)情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的一(yī)些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产(chǎn)，并不(bù)是(shì)一些不同的部(bù)门(mén)或者是一些其它的(de)东西(xī)，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做(zuò)到，很多(duō)人(rén)的(de)想法是这(zhè)样子(zi)，如(rú)果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所谓的(de)保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的(de)处境，没有一个人能(néng)够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个(gè)时候没有(yǒu)任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那(nà)个(gè)时候基本(běn)上就是(shì)这样(yàng)做了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发(fā)生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是(shì)多(duō)少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数(shù)字(zì)非常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在(zài)变(biàn)成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的(de)簿记的时(shí)候好像比我们原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候(hòu)，都(dōu)应(yīng)该得(dé)到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关(guān)的，每(měi)一(yī)年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的(de)时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的。但(dàn)是(shì)我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要去(qù)买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不(bù)是这样操作的，但是(shì)某些人在进行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如(rú)何(hé)我们都(dōu)会(huì)这(zhè)么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司(sī)以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没(méi)有那么(me)多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的(de)跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我不会(huì)保证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是(shì)我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险(xiǎn)公司(sī)取得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发生的(de)问题(tí)，如果(guǒ)一般(bān)的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么(me)时候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的创始人(rén)已经不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等等(děng)，或者我们今(jīn)天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或者是其他的(de)，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如(rú)果说(shuō)这个人(rén)进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能(néng)做团(tuán)队的一些部(bù)署及计划。但(dàn)是(shì)四分(fēn)位是(shì)今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接(jiē)得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得(dé)到(dào)了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我(wǒ)的(de)年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出(chū)现的(de)问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做(zuò)这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样(yàng)的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么(me)样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透(tòu)露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而(ér)且很(hěn)多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都(dōu)是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票要(yào)怎(zěn)么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至(zhì)少在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上能(néng)够和平相(xiāng)处(chù)，财(cái)产不(bù)是(shì)唯一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去(qù)妥当地(dì)处(chù)理真的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩子(zi)们(men)能够至(zhì)少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才(cái)会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价(jià)值才是(shì)他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值(zhí)和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里(lǐ)财(cái)产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的(de)一个情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活(huó)动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白的(de)一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提(tí)前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已经远远超(chāo)过他的(de)需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不(bù)需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募(mù)公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们(men)才最合(hé)适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后(hòu)，而且这个日(rì)子也(yě)过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行(xíng)为也(yě)是受到(dào)了大家(jiā)的(de)监管。有一(yī)个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第(dì)安原始部(bù)落的(de)土地上进行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司(sī)如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部落的(de)土地运输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了(le)这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我们不要(yào)简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我(wǒ)们的(de)火车进入这样(yàng)的(de)一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的(de)这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了(le)这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们(men)跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都(dōu)采取了积极的(de)回(huí)应，我们真的没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业(yè)中是实时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们(men)也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面的(de)问题，以及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)的载(zài)重的火车，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热(rè)或(huò)者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不(bù)同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会(huì)导致很严(yán)重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很(hěn)容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设(shè)计(jì)上去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的(de)时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的(de)时(shí)候不得不运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们(men)在这些方面做(zuò)得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我(wǒ)今天非常(cháng)兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多(duō)的人(rén)已(yǐ)经在重视(shì)环境的保(bǎo)护(hù)，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能(néng)源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在(zài)未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就(jiù)是一个(gè)很(hěn)好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在(zài)进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一(yī)个州也有不同的计(jì)划，希(xī)望把这(zhè)些计(jì)划(huà)进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的(de)目标进行(xíng)同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的(de)时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事业方面希(xī)望能够取得(dé)的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋电力在(zài)六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒(xǐng)来，一(yī)夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的(de)一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的(de)十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到(dào)了资金上的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决(jué)这些现有的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题(tí)，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们(men)极大的能(néng)量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合(hé)在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在(zài)美(měi)国发生的一(yī)些整(zhěng)合现象(xiàng)都是(shì)不(bù)可忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个(gè)时候我们是活(huó)在一个美国(guó)的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合(hé)作(zuò)，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了(le)，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合(hé)所有工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再(zài)创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发(fā)生了(le)，而且你现(xiàn)在必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有组合(hé)到(dào)一些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了(le)，他现在是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了(le)自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没(méi)有办法解(jiě)决和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及(jí)担(dān)任的角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常重要的状况下当(dāng)然会(huì)继(jì)承我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可(kě)以管理更多事情的(de)一(yī)些情况。当然他也许还需(xū)要别人(rén)来(lái)代替他。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他(tā)做更(gèng)好的建议(yì)，而且做最(zuì)后(hòu)的决(jué)策。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些(xiē)事情都不是那么(me)容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似(shì)的(de)事情，我们(men)不见(jiàn)得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要(yào)5个(gè)人(rén)，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的(de)经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如(rú)果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我(wǒ)们(men)不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在(zài)只讲到两(liǎng)个(gè)部(bù)分(fēn)，在(zài)以后可(kě)能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会(huì)改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今天的这些经理人都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们(men)有很多很好的人(rén)员(yuán)。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那么(me)经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要(yào)比现(xiàn)在(zài)年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在(zài)日本(běn)，他那(nà)个时候如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的(de)问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的(de)未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常(cháng)让人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的(de)大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了(le)46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了(le)大(dà)概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在(zài)美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一(yī)波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其(qí)实是全世(shì)界(jiè)可以生(shēng)活(huó)最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手(shǒu)术(shù)。我不(bù)知道到底谁发明了(le)做牙齿的(de)这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思(sī)是我们(men)那个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所有的(de)这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续(xù)下(xià)去。当然我(wǒ)希(xī)望我还(hái)是在美国出(chū)生，但(dàn)是(shì)今天全世界的(de)状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多，我们现在每(měi)天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化(huà)都在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同(tóng)的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出(chū)生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很(hěn)多非常重要的(de)一(yī)些(xiē)问题，但是如(rú)果说当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们(men)的文化(huà)、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的(de)这些(xiē)财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所(suǒ)为，我不(bù)想(xiǎng)任何(hé)人(rén)进入这个(gè)行(xíng)业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)直都会用(yòng)现金买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能(néng)要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最后(hòu)他(tā)们也(yě)会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也(yě)会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们(men)的(de)记录(lù)也说明了(le)这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还是(shì)比(bǐ)大部(bù)分(fēn)的公司(sī)要(yào)多，我们(men)仍然(rán)可(kě)以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的(de)钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那(nà)可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间去想未来(lái)这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心，但是(shì)我们会做出(chū)规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个(gè)良好的体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不(bù)会有太(tài)大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们(men)要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业(yè)模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安(ān)全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的(de)公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的所有人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在(zài)那个时(shí)刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这(zhè)些(xiē)故事(shì)我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)可能是(shì)我们以前没(méi)有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了(le)要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一(yī)个(gè)提(tí)议(yì)。17年的时(shí)间(jiān)里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式(shì)来运行公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他(tā)当(dāng)时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企业(yè)的(de)各(gè)种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他(tā)一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受(shòu)相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他(tā)说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们(men)把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟(gēn)我(wǒ)的这个(gè)合伙人(rén)聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时(shí)被批(pī)评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来(lái)到(dào)他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大(dà)概再(zài)卖(mài)掉了(le)还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的(de)时(shí)候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说(shuō)我(wǒ)还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一(yī)起(qǐ)来(lái)做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行(xíng)业，现(xiàn)在价(jià)格上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的(de)位置的(de)，这个公司的(de)运行以及我们(men)的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的(de)业(yè)务模式(shì)，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会(huì)被记在我们的账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并没(méi)有达(dá)到我(wǒ)们(men)现在价(jià)格原始的(de)要(yào)求，这是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报告展示(shì)给大(dà)家(jiā)，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们(men)可以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些(xiē)资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地(dì)区发(fā)生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失(shī)所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我(wǒ)们可(kě)以动(dòng)用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意(yì)我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的(de)公司(sī)，你可以买(mǎi)这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或(huò)者是短期上(shàng)面(miàn)的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊(xùn)，如(rú)果有网(wǎng)络(luò)上(shàng)面的(de)一(yī)些(xiē)效应(yīng)，当你在进(jìn)行(xíng)投资的(de)时(shí)候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的(de)这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的(de)未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么(me)样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们不会(huì)对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们现在的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们(men)希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会学到这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们(men)也学到了(le)更(gèng)多。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我们(men)希望进入(rù)百货公司的(de)业(yè)务(wù)。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学(xué)习(xí)消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的(de)技(jì)巧。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们(men)买了一(yī)个(gè)业务(wù)，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第二部车(chē)。我们(men)没(méi)有汽车销售的一些公司，我们(men)也(yě)没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来(lái)讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们(men)想(xiǎng)要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道理的或者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我(wǒ)们(men)可以看出(chū)来(lái)到底(dǐ)今天消费者的(de)行(xíng)为(wèi)如何，或(huò)者是消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不(bù)见得一段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这(zhè)就(jiù)是(shì)非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那(nà)个时候对穆(mù)迪的(de)资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一(yī)页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事(shì)情，每一(yī)页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更(gèng)多(duō)公司(sī)的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发(fā)电(diàn)厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公(gōng)司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐(zuò)在一(yī)群人(rén)之中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发(fā)更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而且我们(men)知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没有怎么(me)样，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们(men)可能(néng)就(jiù)会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一(yī)些什(shén)么呢(ne)？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就(jiù)很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他(tā)们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发(fā)现我们可(kě)以一(yī)起合作去做的(de)地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存(cún)在(zài)。与此同时(shí)我们有其它的在(zài)日本的(de)一(yī)些事业，格雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的(de)五(wǔ)个会(huì)议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个(gè)时(shí)候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克(kè)希尔的(de)价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自(zì)然而(ér)然地(dì)成为(wèi)了这(zhè)一点，而(ér)且(qiě)我们(men)在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括能源(yuán)、铁(tiě)路(lù)等(děng)好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的(de)优势，他(tā)们会不断地(dì)回(huí)购自己的(de)股(gǔ)票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到(dào)百分之百的(de)苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的(de)这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多(duō)其它的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间(jiān)的(de)关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切关系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们(men)的回(huí)购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这(zhè)一点，我觉(jué)得(dé)当(dāng)时的(de)这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必(bì)需(xū)的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说(shuō)我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根(gēn)本没(méi)有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是(shì)有极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他(tā)们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力(lì)的(de)界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在(zài)一(yī)起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其(qí)中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做到了(le)美国的(de)科技公司没(méi)有做到的地(dì)方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要(yào)跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一(yī)个什么样的角度(dù)才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的(de)风险(xiǎn)所(suǒ)在(zài)了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样(yàng)的(de)领导人，两国都要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在(zài)真正的局(jú)势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多(duō)的(de)承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻(má)烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用过火的(de)行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这(zhè)是(shì)不理智的(de)。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服(fú)的(de)能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前(qián)是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的(de)是(shì)你(nǐ)必须了解(jiě)这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解(jiě)，这中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个(gè)层面之下。另外，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美(měi)国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的(de)一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力的(de)，两国(guó)的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家(jiā)，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的(de)这么(me)多年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的(de)工(gōng)作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必(bì)须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么(me)样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设(shè)的(de)一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时(shí)候(hòu)跟这个(gè)公司的(de)领导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我找到一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到(dào)别的(de)国家(jiā)去(qù)找。我的(de)感觉(jué)是我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而(ér)且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是(shì)我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就(jiù)这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在(zài)我(wǒ)们(men)的会(huì)议(yì)纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基(jī)金公司，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代的(de)一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对(duì)我有意义的一(yī)些公司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些(xiē)让我觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常有说服力的(de)一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是(shì)错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另(lìng)外(wài)哈伯卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的东西，在(zài)我的(de)记(jì)录上来讲真(zhēn)的(de)是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖(mài)得比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是(shì)这样子(zi)，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完完全全(quán)有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望这个公(gōng)司(sī)是被我们(men)的(de)股东持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对(duì)我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们当然(rán)觉(jué)得(dé)这些是(shì)必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的(de)，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写(xiě)过的(de)，能(néng)够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有才能的(de)导师、老师，而(ér)且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子(zi)公司(sī)。他在运作的(de)一些结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要(yào)学习(xí)的(de)，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自(zì)己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他的(de)一(yī)些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做(zuò)一些(xiē)非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉(jué)得(dé)不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的(de)决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时(shí)间(jiān)能够(gòu)做这些重要的(de)决(jué)策，这些决策(cè)做完之后，不(bù)管在这个(gè)中间是(shì)怎么样的(de)一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故(gù)事，并(bìng)没(méi)有发(fā)生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么(me)做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一(yī)些保(bǎo)险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公(gōng)司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的(de)人(rén)都(dōu)尝(cháng)试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在(zài)产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们(men)自己(jǐ)的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在现在(zài)的这个体系上去(qù)做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这(zhè)有一个(gè)大的很新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个(gè)理念。他们是一个(gè)基金公司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对(duì)资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地(dì)提(tí)升到了之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖(mài)不卖(mài)得出去(qù)这(zhè)样(yàng)的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大(dà)会的(de)现场。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的(de)问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有这(zhè)个投(tóu)票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们(men)是在对资产进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个(gè)支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来(lái)的一个根本(běn)的(de)原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另(lìng)外一(yī)个基(jī)金给你(nǐ)，在这(zhè)个过(guò)程当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要(yào)由政府和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更(gèng)多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格(gé)也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一(yī)个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购做出任何(hé)决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高(gāo)，你们的(de)这个决(jué)定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出(chū)这种决定，而且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前(qián)参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样(yàng)的一个(gè)框(kuāng)架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一部分卖(mài)掉，我们(men)对其(qí)中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其(qí)中的一部分(fēn)。我们(men)当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用(yòng)的(de)。你(nǐ)和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未(wèi)来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了(le)，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少，这个(gè)决(jué)定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资(zī)本(běn)足(zú)够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回购提升(shēng)每一(yī)个单(dān)股的内在价值，为什么(me)不去(qù)回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么(me)一句话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美(měi)国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些(xiē)词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一(yī)个公(gōng)司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有(yǒu)第二个(gè)选择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为我继(jì)承人的人(rén)。伯(bó)克希(xī)尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航(háng)向(xiàng)前进，在(zài)一段时(shí)间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难(nán)去(qù)评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需(xū)要(yào)在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你(nǐ)很(hěn)难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人(rén)就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行(xíng)业又(yòu)比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的(de)公司(sī)，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如(rú)果有下面(miàn)的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给你们(men)做的建议，他们(men)有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的(de)人(rén)才，可以面临更多的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了(le)，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会(huì)到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一(yī)些关于(yú)银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的(de)层面来(lái)看(kàn)，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个(gè)时候(hòu)也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的(de)问题(tí)。那个时(shí)候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们(men)排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他(tā)的(de)老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也(yě)在这(zhè)里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以保护到(dào)你的(de)一些账户，银行(xíng)的一(yī)些系(xì)统已经进行了(le)改变，这么(me)多年(nián)都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)看(kàn)到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们(men)觉得(dé)是(shì)有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是(shì)这种事(shì)情(qíng)是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发(fā)生(shēng)的(de)动荡的现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什(shén)么事(shì)情，我们那个(gè)时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多(duō)大(dà)，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任何的变(biàn)化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美(měi)已经做了(le)大概40％的(de)按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是(shì)怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的(de)事(shì)情(qíng)，随着(zhe)这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可(kě)思议的(de)。有些事情第一(yī)次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进入了(le)不同的年代，生活在一(yī)个(gè)非常(cháng)让人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么(me)样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当(dāng)的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们(men)进行处(chù)分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也(yě)可以看到他们提(tí)供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它(tā)后来(lái)的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票(piào)是自(zì)己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负责的(de)。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事(shì)情，所以他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或(huò)者是受到(dào)这(zhè)样子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些有钱的(de)人(rén)，不(bù)要处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什么(me)错而受(shòu)到处分(fēn)的一些(xiē)人(rén)，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的(de)。银行现在(zài)并不只是在进(jìn)行银行的一些投资(zī)，而且他(tā)们现在已经开始做了(le)更多的一(yī)些(xiē)现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做(zuò)了一些(xiē)相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想在银(yín)行行业(yè)变得富有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个(gè)利(lì)润的(de)边(biān)际要求，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又找到了非常(cháng)多(duō)的(de)解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了(le)。试(shì)想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么(me)？绝对对我们(men)所有人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界(jiè)的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银(yín)行找到(dào)了一(yī)个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来(lái)会发生什么(me)，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但(dàn)是银行(xíng)的这些(xiē)高(gāo)管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的(de)商(shāng)业模式跟地区(qū)银行的(de)商业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好(hǎo)的银(yín)行的方(fāng)案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买下了(le)一间(jiān)银(yín)行(xíng)，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放(fàng)在(zài)非常多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的(de)投资(zī)多元化，没有办法全部(bù)投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷(dài)得到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能(néng)买更多的银行(xíng)，也许我们(men)的(de)触角就没(méi)有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的(de)银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希(xī)望能(néng)够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行的(de)股东(dōng)还有这(zhè)些(xiē)区域(yù)银(yín)行的股东怎么(me)往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我自己个(gè)人(rén)的财富也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行(xíng)。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的(de)人参(cān)与。所以，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的(de)公众对于银(yín)行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，过去的几个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对(duì)我们的银行体系(xì)是(shì)不(bù)太了(le)解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在(zài)国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己的(de)立(lì)场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美(měi)国银(yín)行给这些(xiē)早期(qī)的移民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的(de)信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们(men)这(zhè)个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现在(zài)的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们(men)觉(jué)得这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的(de)，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了(le)我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平(píng)，但他想做的第一件事(shì)情就是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起(qǐ)来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须(xū)比我们(men)竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是(shì)想去到我们(men)整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他(tā)生活(huó)中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您(nín)好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国(guó)债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年(nián)，美联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票(piào)，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们(men)是(shì)不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对(duì)这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个(gè)测试过(guò)激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也在战争期间控制了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地(dì)位的时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后(hòu)再(zài)取(qǔ)出来(lái)的(de)时(shí)候(hòu)，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没(méi)有办法去做出预测(cè)，但是我知道(dào)这不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含(hán)在内(nèi)，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有的时候他们(men)自己都不知(zhī)道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些期待(dài)，你必须自(zì)己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告(gào)之中也(yě)准备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候这(zhè)是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的(de)部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然(rán)在(zài)我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情(qíng)况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印(yìn)钱(qián)，其(qí)实出(chū)来的(de)结(jié)果完完全(quán)全是反向而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是(shì)真正没(méi)有(yǒu)任何(hé)效(xiào)益的(de)。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币(bì)没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必(bì)须要(yào)签(qiān)像爱国(guó)协议一样(yàng)。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问我一些更(gèng)难的问(wèn)题(tí)。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是(shì)不能(néng)没有限(xiàn)制这么(me)做(zuò)的(de)，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决(jué)的(de)问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如(rú)说435或者(zhě)是(shì)更多的一些其它(tā)的(de)人在做这些事情，其(qí)实(shí)他们(men)都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这(zhè)不(bù)是(shì)解(jiě)决储备货币(bì)的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的(de)现象，当(dāng)然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图了(le)解百分之(zhī)百所有的事(shì)情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功(gōng)，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不(bù)是(shì)？我们(men)也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个(gè)时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔的(de)股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于(yú)是(shì)BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常好的(de)价格(gé)，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项的时候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的(de)业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业(yè)更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的(de)一些(xiē)决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是(shì)来自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能(néng)在20年(nián)之前(qián)，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能(néng)让(ràng)他把学业(yè)完(wán)成(chéng)。但是(shì)那个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而且我们现在(zài)不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来(lái)进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之(zhī)后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不(bù)知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了(le)他的(de)工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，我非(fēi)常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时(shí)候(hòu)，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不(bù)要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我(wǒ)们(men)你可以这(zhè)么(me)做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如(rú)果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会(huì)看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投(tóu)资都是(shì)如(rú)此，你可能(néng)必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债以及(jí)其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去(qù)批评，这两种事(shì)情要(yào)分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么(me)，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现(xiàn)场，我观(guān)察了(le)他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不够善良的做法，他就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是(shì)花(huā)的钱(qián)要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多(duō)的(de)运(yùn)气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的(de)人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这(zhè)里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知道(dào)别(bié)人怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑(huò)，不(bù)要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就(jiù)是(shì)这个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这(zhè)个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是(shì)好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上(shàng)的(de)代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这(zhè)些(xiē)负(fù)面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样(yàng)有好的行为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我真的不(bù)知道如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个(gè)问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会，他(tā)有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能(néng)就会(huì)有问(wèn)题。我如(rú)果有这样(yàng)一(yī)个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的(de)问题是这其实是(shì)我(wǒ)第一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能(néng)在(zài)利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可(kě)以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样(yàng)的(de)辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪(jì)到(dào)现在(zài)一直(zhí)是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一(yī)边(biān)却(què)没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我(wǒ)们需要(yào)避(bì)免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以(yǐ)卖(mài)多种(zhǒng)类(lèi)别的内(nèi)衣(yī)，销量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能(néng)够多元(yuán)化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人(rén)们(men)每(měi)年(nián)可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如(rú)果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时(shí)的(de)巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市(shì)场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告(gào)不(bù)怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的(de)发(fā)展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这(zhè)个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流(liú)媒体这(zhè)边的(de)发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站(zhàn)，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了(le)一个非常(cháng)独特的(de)行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不同的(de)东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的(de)眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人(rén)都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人(rén)不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多(duō)的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的(de)时候也(yě)是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做更(gèng)多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞(wǔ)台(tái)以及投资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前(qián)你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些新能源(yuán)以及可(kě)再生能源(yuán)上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的(de)政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投资(zī)这些(xiē)新的(de)能(néng)源？而且对(duì)旧的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的(de)一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分的(de)人都(dōu)希望能(néng)够(gòu)使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很多(duō)人(rén)觉(jué)得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应的(de)发电(diàn)，有什(shén)么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的(de)事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始(shǐ)进行(xíng)电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的(de)改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或(huò)者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的(de)20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们(men)的资产放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)并不知(zhī)道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样(yàng)的(de)状况，我(wǒ)也(yě)不觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电(diàn)站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的(de)事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么(me)长，但是我们(men)有钱，可以做这(zhè)样的(de)一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共事(shì)业上面(miàn)花了(le)一(yī)些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希(xī)望(wàng)有管道(dào)，这就是民(mín)主社(shè)会里面(miàn)的一些(xiē)问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必须有一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生(shēng)，我们(men)肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们(men)现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面产出(chū)的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)是(shì)不是有更(gèng)多(duō)的方式可(kě)以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一年还在(zài)付(fù)我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外(wài)，其(qí)它(tā)的(de)一半你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没有看(kàn)到真正的(de)石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)年半之(zhī)后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一(yī)些摩擦(cā)变化的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或(huò)者是(shì)石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具(jù)有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业(yè)不(bù)同(tóng)的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油(yóu)价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的(de)一(yī)些位(wèi)置(zhì)以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同(tóng)的股(gǔ)，我们(men)把一些优(yōu)先股在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓(cāng)位还是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉(diào)了(le)一些优先股，继(jì)续(xù)持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时(shí)买(mǎi)了(le)第一只这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的现象是(shì)什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的(de)去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么(me)做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没(méi)有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国(guó)是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技(jì)术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的(de)区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它(tā)们(men)的技(jì)术可以开采其它(tā)岩(yán)层的(de)一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这个(gè)环(huán)境(jìng)非常(cháng)重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给(gěi)完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层是(shì)我们(men)所赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环(huán)保(bǎo)和化石能(néng)源两边(biān)都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会做(zuò)出(chū)合(hé)理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多(duō)的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第(dì)二还是第(dì)三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大(dà)的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富(fù)储备，获得了(le)非(fēi)常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多(duō)资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个(gè)优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意思的(de)话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是(shì)满(mǎn)意(yì)的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理(lǐ)的问题(tí)，也是(shì)你(nǐ)之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更高的人(rén)是不是马斯克(kè)？他(tā)最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星(xīng)链(liàn)卫(wèi)星都取得(dé)了一系列(liè)的(de)成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他(tā)仍然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受(shòu)一个节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业(yè)家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而(ér)且他(tā)的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一(yī)些很极(jí)端的事情(qíng)、设立(lì)极端(duān)的目标，他也不(bù)会(huì)取(qǔ)得今天(tiān)的(de)这(zhè)些(xiē)成绩(jì)，他喜(xǐ)欢(huān)去完成(chéng)一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和(hé)沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们(men)只是(shì)选择容(róng)易(yì)的事情做(zuò)，我(wǒ)们(men)不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如(rú)此，我们(men)不(bù)想有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可(kě)能(néng)的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活(huó)的方(fāng)式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受(shòu)相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们(men)现在是(shì)不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值还是(shì)比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的(de)是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是(shì)这个(gè)公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的(de)时(shí)候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自(zì)然(rán)的(de)规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的(de)企业可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何一家公司在(zài)好的环(huán)境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这(zhè)样能(néng)做出这样的(de)行(xíng)为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一点是(shì)在那(nà)样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解(jiě)这些公司的变化是非常(cháng)有限的(de)，一些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜的(de)价格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们(men)还是有可(kě)能(néng)去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来(lái)去分配这(zhè)个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做这样的投资(zī)，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是不是完全了(le)解您的问(wèn)题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说(shuō)的(de)是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了我现在(zài)的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的(de)是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一(yī)样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年(nián)滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的(de)现金税(shuì)，是(shì)不是(shì)可以再继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是(shì)得到(dào)更多的(de)一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不(bù)能实(shí)现资产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克(kè)希(xī)尔以前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收(shōu)。我们(men)在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的(de)付给。那(nà)个时(shí)候系统还是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常(cháng)非常庞(páng)大(dà)的，我(wǒ)们(men)必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的(de)法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是(shì)有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施(shī)，我们(men)也不知(zhī)道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出(chū)来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大概(gài)在美国(guó)有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个(gè)人、没有(yǒu)任何公(gōng)司(sī)，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或(huò)者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产税加在一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须(xū)要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我们(men)的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最(zuì)好笑(xiào)的(de)一些故事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常(cháng)喜爱(ài)而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要(yào)知道美(měi)国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在极短的时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们(men)就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是(shì)一(yī)个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就(jiù)去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国(guó)家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这(zhè)样的(de)事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们(men)那个时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们(men)的(de)这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我们(men)随时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须(xū)要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己的(de)前途，而且是有道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们(men)工作(zuò)的方式。不(bù)管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当(dāng)然(rán)对弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不(bù)代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这个(gè)问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没(méi)有提出(chū)反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到(dào)问题的(de)收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国政府是不(bù)是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问(wèn)题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独(dú)立性。我(wǒ)们(men)也(yě)需(xū)要(yào)打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克(kè)希(xī)尔给他们(men)的经理人很多(duō)自由度，也(yě)给他们(men)更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的(de)一切的(de)复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从(cóng)他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多的工作上都必须(xū)要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗(qí)下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能(néng)是你能够获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感觉(jué)有好(hǎo)多(duō)人其(qí)实都已经知(zhī)道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去反思(sī)我们所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一(yī)个(gè)理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多(duō)的(de)监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰(jié)克还会(huì)有这(zhè)样的(de)情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归(guī)我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们(men)看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话(huà)，知(zhī)道怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的(de)游(yóu)戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会(huì)不会(huì)在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力(lì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)延(yán)续下(xià)去，因为(wèi)现在全(quán)球(qiú)糖(táng)果有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费者(zhě)的(de)品位都不一(yī)样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的(de)方式是可行(xíng)的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这样的服务(wù)跟其它(tā)的服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些(xiē)可(kě)能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是(shì)说(shuō)这个(gè)钱(qián)要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者(zhě)是留更(gèng)多的(de)钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于(yú)完(wán)全(quán)不同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖一般(bān)的(de)车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了(le)几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我(wǒ)们(men)年(nián)老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们(men)还是(shì)买(mǎi)了(le)他(tā)的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的(de)民(mín)用航(háng)空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的(de)一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它(tā)们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一个非常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司(sī)来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司(sī)呢？我(wǒ)自己(jǐ)常(cháng)常(cháng)飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的希思黎什么档次的品牌，希思黎和雅诗兰黛哪个档次高(de)，有的时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完(wán)全全投入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另(lìng)外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车(chē)行业(yè)是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先生那(nà)个时(shí)候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子开始推出市(shì)场，也做了(le)非常(cháng)大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱(qián)了(le)，而(ér)且哈(hā)瑞(ruì)本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的(de)老(lǎo)板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念(niàn)福特公司(sī)的财务报(bào)表，那个时(shí)候财务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那(nà)个(gè)时候(hòu)他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人口(kǒu)已经(jīng)增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业(yè)五到十年(nián)之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多(duō)，你会看到汽车本身(shēn)的架构也(yě)会(huì)有所改变，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大(dà)的(de)风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的(de)一些变化。我(wǒ)们(men)现在也开始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进(jìn)行作业，是(shì)不(bù)是(shì)让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不(bù)是能够(gòu)解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在(zài)短期时间，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大(dà)，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再(zài)继续(xù)去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就(jiù)不见了(le)。但(dàn)是(shì)现在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个(gè)人(rén)在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易(yì)或者是(shì)其(qí)它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如果说对(duì)于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必(bì)须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大(dà)的(de)一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界(jiè)，而(ér)且这个(gè)世界(jiè)试图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在(zài)内也看到(dào)了这样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在(zài)1944年(nián)的时(shí)候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其(qí)他的(de)小孩们(men)可以得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入这样的(de)时间，每个人都(dōu)失业的话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的(de)两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需(xū)要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的(de)这些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给我(wǒ)们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖(zhí)民地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人(rén)会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的(de)工资(zī)水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的(de)制造业(yè)就(jiù)完完全全不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也(yě)想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多(duō)这样的行业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付(fù)得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源(yuán)去实现这个(gè)目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可以(yǐ)用(yòng)更(gèng)说的(de)劳动力去做到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一生当中改变了(le)非常多。很(hěn)多(duō)人(rén)也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可(kě)以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全(quán)球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那(nà)个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义(yì)经济会(huì)自动地结(jié)合(hé)自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带来(lái)更高的(de)人均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄(é)罗(luó)斯(sī)的(de)经济(jì)，他们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的(de)，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了(le)长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个年代(dài)好了很多，我觉得(dé)美国在这边做(zuò)得还是不(bù)错的(de)，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社会安(ān)全网的(de)打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口(kǒu)打造(zào)了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过(guò)程(chéng)，我们已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后(hòu)，伯克(kè)希尔也(yě)需要(yào)在自己的(de)收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来(lái)说是不公平的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还(hái)是不一样的，收益(yì)表是资产负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是(shì)可(kě)以拿(ná)回(huí)来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不(bù)是合(hé)适把它放在我们(men)的收(shōu)入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的(de)，首先银行需要决定这(zhè)个资(zī)产负债表能不能(néng)够(gòu)代(dài)表(biǎo)它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了(le)变(biàn)化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的(de)所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很(hěn)好的(de)消费工具。现在(zài)在这个社(shè)会上的存在(zài)跟过去已经(jīng)不一样了，你必(bì)须注意(yì)到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个(gè)方式(shì)就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需要(yào)遵(zūn)守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按(àn)要(yào)求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不(bù)会(huì)给他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业(yè)主们(men)都(dōu)了(le)解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)应(yīng)该是真正(zhèng)能(néng)够(gòu)在会(huì)计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做(zuò)更(gèng)多的一些审计是(shì)有必要的，而(ér)且要(yào)问真正实际上(shàng)要问(wèn)的(de)问题(tí)。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道(dào)今天(tiān)公司到底真正要(yào)被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面(miàn)的(de)经(jīng)理(lǐ)人不愿意(yì)回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有一(yī)个系统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系(xì)统能够真正(zhèng)支(zhī)持现(xiàn)在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过(guò)去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它(tā)的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画(huà)出了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越来越(yuè)复杂(zá)，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查(chá)理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年(nián)纪群的(de)，您(nín)怎么(me)样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还(hái)是说你们(men)要一(yī)一(yī)地教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些(xiē)我自(zì)己的(de)哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望(wàng)他们能够(gòu)试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了(le)这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那(nà)个(gè)公司(sī)又重新开(kāi)始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时候学基础经(jīng)济(jì)学以及(jí)所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在(zài)这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些(xiē)记录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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