金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会(huì)议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大(dà)家今天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望今天的(de)问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回(huí)答(dá)60个问题(tí)，今(jīn)天有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场(chǎng)的观(guān)众和来(lái)自(zì)网上(shàng)观众的提(tí)问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他(tā)是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都(dōu)是(shì)公(gōng)司(sī)的董事(shì)会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群(qún)人(rén)。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答(dá)环节。我们在今年(nián)第一(yī)季度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会(huì)计(jì)准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的(de)数字都是可观(guān)的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动(dòng)会(huì)很大，我们也投资其它很多(duō)的业(yè)务，我们也把它(tā)们(men)作为(wèi)像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了很(hěn)多业务(wù)，它(tā)们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报(bào)告的营收都(dōu)会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去(qù)的(de)这几(jǐ)个(gè)月公司都经历(lì)了(le)很(hěn)多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们(men)没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造(zào)成(chéng)的(de)，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这六个(gè)月已经非常不一(yī)样了，而(ér)我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能牛剖层皮革是不是真皮，牛皮革是什么材质比去年(nián)的(de)速度(dù)要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期(qī)内做(zuò)出了(le)比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的(de)时(shí)间里面(miàn)，我们(men)现在在投(tóu)资的收入方(fāng)面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不(bù)完全(quán)相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的(de)灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更加可观(guān)，在(zài)承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素，让我们今(jīn)年第一季度的(de)营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营(yíng)业利(lì)润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润(rùn)变化(huà)的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们(men)一段时期以来的一个营(yíng)业利润的(de)数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来(lái)的十(shí)年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它(tā)们(men)。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不上升的(de)话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一(yī)个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到(dào)这么大的数(shù)字。为什么(me)呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其它(tā)公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金(jīn)是(shì)一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行支(zhī)付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的(de)一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不(bù)需要(yào)随时进行提存，但是(shì)它(tā)对我(wǒ)们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常有才(cái)能的人在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金就(jiù)已(yǐ)经(jīng)在(zài)这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以(yǐ)及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有的时(shí)候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候(hòu)变(biàn)得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的(de)持股人所持有(yǒu)的(de)这些前提是(shì)一样(yàng)的。有的(de)时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们(men)的(de)一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下(xià)会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在(zài)4月买(mǎi)了大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有(yǒu)了一(yī)些(xiē)营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所了(le)解我们现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金流在(zài)伯(bó)克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每(měi)一年我们的(de)股(gǔ)数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以(yǐ)及所(suǒ)有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资(zī)金以及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息(xī)，可(kě)是我(wǒ)们(men)在1967年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的(de)时(shí)候，在所有的(de)股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本(běn)以及收入(rù)，我(wǒ)们(men)要(yào)持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍(shào)的是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的(de)精华(huá)都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多(duō)少，我们(men)现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国(guó)的群(qún)众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万(wàn)，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在(zài)银(yín)行(xíng)之中，在咱们(men)的(de)国家(jiā)中已(yǐ)经发(fā)生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也(yě)会相继对(duì)这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的(de)时(shí)候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策(cè)的时(shí)候(hòu)，您(nín)要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的(de)一(yī)段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得(dé)任何的时(shí)间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是在做投资(zī)人(rén)的这些(xiē)立(lì)场以(yǐ)及在做业(yè)务(wù)的决(jué)策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这(zhè)个(gè)中间可能(néng)有(yǒu)一个(gè)经(jīng)理曾经为我们(men)做一(yī)些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的(de)时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的(de)时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们(men)以前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价格的决(jué)定上面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做更多的(de)改(gǎi)进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的(de)政策(cè)，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的(de)原有的(de)系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们(men)以前(qián)都(dōu)说过(guò)了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配(pèi)合(hé)所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间(jiān)的一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们(men)已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上(shàng)边(biān)做出很多努力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也可能会在(zài)中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润率和(hé)利润(rùn)方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队的(de)成员感(gǎn)到非常自(zì)豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和他的经理(lǐ)人(rén)都做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在(zài)铁路这个(gè)行业(yè)上(shàng)做出非常大(dà)的成绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们(men)需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们(men)的(de)团队每天都希望能够变得(dé)更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大(dà)的进步，也把很(hěn)多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是(shì)我们(men)没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是疫情前来(lái)到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在(zài)这种情况下(xià)做出了非常(cháng)多(duō)的(de)改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去(qù)的(de)十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公司，而不(bù)是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是(shì)我们(men)仍然是(shì)要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年(nián)完全(quán)没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个人一(yī)起加入了(le)这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们(men)伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从这里面打造出(chū)来就超过过去(qù)十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真的(de)带动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二(èr)独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们(men)带来了资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天(tiān)的成(chéng)绩(jì)，没有任何人(rén)、任何(hé)公(gōng)司可(kě)以在这样的(de)产业、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹配的(de)成绩(jì)，人们看到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还(hái)有其(qí)它的伯(bó)克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工智能和机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器人技术现在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能可以取代我们(men)今(jīn)天坐(zuò)在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带去看(kàn)他们(men)最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默(mò)还达(dá)不到。但是(shì)它(tā)可以做非常多(duō)的事情，这让我反而(ér)有一些担(dān)忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们(men)都是(shì)在(zài)做技(jì)术(shù)上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能(néng)的(de)这个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了(le)我们(men)人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会(huì)不会(huì)在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题(tí)会(huì)影响到伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而(ér)且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过(guò)查(chá)理，他们(men)怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功能应该(gāi)是什(shén)么(me)样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的(de)名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什(shén)么(me)样的变化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会(huì)出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地产上(shàng)的经验应(yīng)该(gāi)更多(duō)，他的(de)起点应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的(de)接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)有价值的投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看(kàn)到(dào)很多很多一些机会(huì)，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的(de)事(shì)情(qíng)，我们(men)都(dōu)是(shì)一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是(shì)在技(jì)术上面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及(jí)技术(shù)等(děng)等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著(zhù)的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在(zài)看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发(fā)生的层面并(bìng)不(bù)是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当(dāng)然也(yě)做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场(chǎng)，这些(xiē)资产不会(huì)一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他(tā)人(rén)的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做(zuò)得不(bù)好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如(rú)果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些(xiē)议题(tí)上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还(hái)是(shì)会达成意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话(huà)也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而(ér)且有这(zhè)么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情(qíng)，也(yě)取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时(shí)候如(rú)果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不是在你的(de)期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看(kàn)到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能(néng)够出(chū)生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间(jiān)在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地(dì)方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这(zhè)中间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资(zī)产情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)时候(hòu)已(yǐ)经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地(dì)把这(zhè)些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完(wán)全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者是一些其它(tā)的东西，或(huò)者(zhě)是(shì)一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东(dōng)西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大(dà)概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是非常关(guān)注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的(de)，那(nà)个时候我们(men)看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时(shí)候(hòu)讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有(yǒu)任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本(běn)上(shàng)就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待以及费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就是(shì)我(wǒ)们当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的(de)还要更多(duō)。做的一些交易(yì)还(hái)没(méi)有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果，当(dāng)然你必(bì)须(xū)要相信您(nín)今(jīn)天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东西都是来(lái)自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不(bù)是有商定的(de)义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对(duì)于股息还(hái)是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么多的(de)负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不(bù)一(yī)样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外(wài)一(yī)种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来(lái)的创始(shǐ)人已经不在(zài)了(le)，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的(de)查理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个人(rén)进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重(zhòng)要的人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道接球的(de)人是不(bù)是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到(dào)了(le)，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问(wèn)题(tí)都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理解(jiě)了(le)提出建议(yì)之后(hòu)才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的(de)事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他(tā)们读(dú)了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应(yīng)该也有很(hěn)多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一(yī)些问题，就(jiù)是在做财(cái)产规划(huà)上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是(shì)资(zī)产投资的问题(tí)，而不(bù)是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和(hé)平相处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞(gǎo)乱这个(gè)关系(xì)的，但(dàn)是财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候起(qǐ)到非常关键的(de)作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然(rán)后再也(yě)没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地(dì)处理真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时(shí)候才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个(gè)什么(me)样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让(ràng)他们(men)去(qù)签署空白的一(yī)张(zhāng)财(cái)产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的(de)财富已经远远超过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全(quán)不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地(dì)分配。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公司卖给(gěi)竞(jìng)争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之(zhī)后(hòu)，他们(men)会把(bǎ)我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司(sī)，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而(ér)且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行为也(yě)是受(shòu)到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印(yìn)第安原(yuán)始部(bù)落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也(yě)造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是(shì)什(shén)么(me)我们(men)也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些协(xié)议(yì)，签署协议的(de)同(tóng)时我们(men)也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这个最(zuì)终的(de)解决(jué)方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了(le)这个铁路(lù)的(de)质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团队和他(tā)们(men)都采取了积极的(de)回应，我们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团队(duì)时(shí)刻(kè)准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年(nián)大概(gài)有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎(yán)热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的(de)错误(wù)，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设计是停(tíng)留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个(gè)设(shè)计(jì)上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我们(men)在(zài)10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时(shí)候我(wǒ)们载重的(de)这(zhè)些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的(de)东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时(shí)候不得(dé)不运(yùn)载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开(kāi)发是(shì)有一个什么样的前景？新能(néng)源的开(kāi)发(fā)在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个(gè)很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备(bèi)这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们(men)的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一(yī)切(qiè)还非(fēi)常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传(chuán)统(tǒng)能源向(xiàng)新能(néng)源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们(men)现在正在(zài)进行能源的(de)变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们(men)希望(wàng)至少在全国(guó)每个(gè)州各个(gè)击(jī)破来(lái)解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它们在不(bù)同(tóng)的州运营(yíng)，每一个(gè)州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的(de)机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在(zài)发(fā)生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是这个(gè)过程(chéng)真(zhēn)的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希(xī)望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平(píng)洋(yáng)电力在六个州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们(men)客户(hù)一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我(wǒ)们(men)的顾客(kè)来说是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资(zī)源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知(zhī)的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的(de)协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了(le)一(yī)个团(tuán)队，解决现(xiàn)在(zài)所有的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了(le)资(zī)金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也不(bù)是(shì)现在只要一开始变化(huà)就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们(men)的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个(gè)问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更多的一(yī)些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那(nà)个(gè)时候给了(le)他们极大(dà)的能(néng)量(liàng)，所有美国(guó)的一些(xiē)资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了(le)作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在(zài)美国发(fā)生的(de)一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)设施，那(nà)个时候我们是活在一个美(měi)国(guó)的业务(wù)开发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划(huà)，能够发生(shēng)有效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何(hé)能够再创造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细(xì)再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资(zī)金已经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平时间的一(yī)些问题。中国是一(yī)个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷(léi)格(gé)、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位(wèi)，他需要做的(de)事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要(yào)别(bié)人来代替(tì)他(tā)。但是现在的(de)问题是(shì)阿吉(jí)特先生(shēng)的责任以及他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是(shì)那么容易(yì)回答(dá)。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人(rén)，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们(men)替我(wǒ)们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变的(de)。查(chá)理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们(men)今天(tiān)的(de)这(zhè)些经理人都(dōu)是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很(hěn)好的(de)人员。为什么我们公司的(de)运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司(sī)比较，我们得(dé)到的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改变，不是(shì)那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果还在的(de)话可能(néng)已经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁(suì)的(de)时(shí)候我写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时(shí)候当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本(běn)，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在的话，日(rì)本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的(de)一些(xiē)情况？它有它的一(yī)些(xiē)风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二(èr)了，我们(men)那(nà)个时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决(jué)策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有内战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的国家(jiā)也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造(zào)成的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是(shì)我们那个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常(cháng)大(dà)的，我(wǒ)们的(de)政府都(dōu)在(zài)寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时(shí)候(hòu)的事情(qíng)。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能够整(zhěng)合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是什么(me)，要从哪一条路选择(zé)继(jì)续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出(chū)生(shēng)，但是今天(tiān)全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我们(men)现在每(měi)天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的(de)事情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然(rán)这些问题(tí)还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的(de)变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一些能(néng)源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都是在更多(duō)的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要(yào)的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决了。我必(bì)须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么(me)样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的(de)时候，他(tā)那(nà)个时候(hòu)也没有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能(néng)够(gòu)解决很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经(jīng)有了更(gèng)多的(de)威胁，我们不(bù)需(xū)要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富(fù)管(guǎn)理(lǐ)人，我真的(de)非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入(rù)这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提(tí)过(guò)伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或(huò)者(zhě)是(shì)不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金(jīn)会，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给(gěi)其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的(de)时(shí)间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会(huì)不(bù)会(huì)担(dān)心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下(xià)的东西还会(huì)存(cún)在(zài)，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的(de)人去评(píng)价(jià)，评价到(dào)底我们的(de)运营跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包(bāo)括股(gǔ)息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国家的资(zī)产，而(ér)不(bù)是一(yī)个国(guó)家的负(fù)债。我们的记(jì)录(lù)也(yě)说(shuō)明了这一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的(de)变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担(dān)心(xīn)，但是我们会(huì)做(zuò)出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么(me)多年(nián)来(lái)，我们做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来(lái)不会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接(jiē)去(qù)回(huí)答，但是我们(men)一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家(jiā)的(de)任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能(néng)会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的(de)所有人(rén)。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家的一(yī)个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来(lái)到现场的(de)原因，是因为你是(shì)一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是(shì)一(yī)个好人。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了(le)他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的(de)那么频(pín)繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个(gè)人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实(shí)很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引起了(le)交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的(de)事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概(gài)1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再(zài)接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后来(lái)到他(tā)们(men)的(de)办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起(qǐ)来做这个(gè)生意(yì)，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来(lái)了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介(jiè)入你的(de)业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价(jià)格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再(zài)配置更多的(de)一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会(huì)有(yǒu)更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有它的(de)位置的，这个公司的运行(xíng)以及(jí)我(wǒ)们的战略(lüè)计划是(shì)没有(yǒu)任何(hé)改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不断(duàn)在发(fā)生，有时(shí)我(wǒ)们(men)讲到(dào)再(zài)保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我们(men)讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们(men)现在期待(dài)的并没(méi)有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期(qī)，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要发(fā)生(shēng)，我们(men)才能(néng)保持原(yuán)有(yǒu)的(de)价格(gé)。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们(men)现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能(néng)够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持我们(men)的利润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们(men)唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营上(shàng)比较困(kùn)难(nán)的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的(de)这些单(dān)元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希(xī)望(wàng)他还(hái)会再(zài)打电话(huà)告(gào)诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短(duǎn)期(qī)上面的(de)一(yī)些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的(de)一些公司，比如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的(de)时候(hòu)，你常常想一定要建立(lì)一(yī)个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是(shì)怎(zěn)么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的(de)人工作，但是(shì)我们希(xī)望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多(duō)的(de)一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的(de)这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学(xué)习消费者(zhě)的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是(shì)在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们(men)买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在(zài)能(néng)源的这些业(yè)务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的(de)行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会买第二(èr)部(bù)车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们(men)可以看出消费者在(zài)开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖(táng)果对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业务(wù)有(yǒu)的(de)时(shí)候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是(shì)可(kě)以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是(shì)我们(men)知(zhī)道某(mǒu)些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出(chū)来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的(de)状况是怎(zěn)么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们(men)不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是不是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不管做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我就先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之(zhī)中，如果他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入(rù)了解这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他(tā)们可能(néng)是(shì)14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个(gè)公司做(zuò)了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是(shì)可以接(jiē)受的，那我们(men)可能就会(huì)开始对它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷(léi)格(gé)，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他(tā)们(men)还没有知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了一些(xiē)什么(me)呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那(nà)边跟(gēn)日本(běn)公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们(men)确实希望有长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的(de)五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候(hòu)体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的(de)合(hé)伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我(wǒ)们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的(de)投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和(hé)业务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的(de)优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们(men)有(yǒu)很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我们(men)的价(jià)值就(jiù)上升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们(men)在中(zhōng)间投资(zī)很多(duō)，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能(néng)会花(huā)3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆(liàng)车(chē)。但是(shì)如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽(qì)车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才(cái)提(tí)到的这一(yī)点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三(sān)个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运(yùn)的(de)地(dì)方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自(zì)己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在(zài)一(yī)起，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一(yī)次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那(nà)次(cì)股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也(yě)给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们(men)的一(yī)个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的(de)小孩过(guò)生日(rì)的(de)时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中(zhōng)美(měi)关(guān)系之间(jiān)有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创意(yì)。中(zhōng)国(guó)是(shì)我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国(guó)家(jiā)对另外(wài)一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都明白(bái)必须(xū)要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明(míng)你能够(gòu)把对方逼到(dào)一(yī)个(gè)什么样的角度才(cái)是一(yī)个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的(de)领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们将在一个什么样(yàng)的环(huán)境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领导人会(huì)用另(lìng)外一(yī)种方式(shì)行(xíng)事，我们(men)应该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外(wài)交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的(de)能力(lì)，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能(néng)够说服(fú)另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也(yě)是这(zhè)样(yàng)的一(yī)个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也(yě)是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常(cháng)非(fēi)常(cháng)接近(jìn)紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办(bàn)法能够负(fù)担所犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是你必须了(le)解(jiě)这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多的(de)人口层(céng)面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了(le)，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这么多年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些(xiē)领(lǐng)导的(de)工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏(huài)的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要(yào)延(yán)展我们原来的(de)一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导体的(de)一些行业(yè)，像台积电，也成为了(le)这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在全世(shì)界占有非(fēi)常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们(men)相应(yīng)的估(gū)计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个非常重要的(de)公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是(shì)台(tái)积电现在(zài)在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好(hǎo)的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的(de)一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就(jiù)是现在(zài)的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时(shí)候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一(yī)些公(gōng)司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的(de)时候他写(xiě)过(guò)一本(běn)书，但(dàn)是他(tā)在(zài)这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里(lǐ)面写的(de)东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够(gòu)找到这(zhè)样一本(běn)书(shū)，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书绝(jué)对是(shì)非(fēi)常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克(kè)希(xī)尔的(de)愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的(de)社群中有(yǒu)对我们(men)不满意的情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是(shì)必须要做(zuò)的。我们的资(zī)产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的(de)导师(shī)、老师，而且(qiě)他(tā)是(shì)一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣(qù)的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结(jié)果情况之(zhī)下(xià)，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少价钱(qián)的公司(sī)其实(shí)是(shì)非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须(xū)要(yào)学习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易(yì)完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性(xìng)的(de)是，他也用了他自(zì)己的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的(de)一些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望能够做一些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我们做的(de)事情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一(yī)些决策，而(ér)且你有时(shí)间能(néng)够做(zuò)这些重要的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还(hái)要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记(jì)录。我们(men)希(xī)望能(néng)够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他(tā)们(men)走的(de)路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)是十(shí)几年(nián)的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施(shī)起(qǐ)来却很难(nán)，特(tè)别是要比一(yī)般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚(shèn)至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一(yī)点(diǎn)。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这(zhè)有一(yī)个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出(chū)了(le)这个理念(niàn)。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有利可图(tú)的行业(yè)，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造(zào)了这样一个体系(xì)，说可(kě)以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那个时候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是(shì)对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于(yú)华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题(tí)非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控(kòng)制的(de)问题，之前有这(zhè)样的(de)一个问(wèn)题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现(xiàn)他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要(yào)这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界下面(miàn)的(de)社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投(tóu)票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来(lái)说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的(de)费用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是(shì)一(yī)个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样一(yī)个(gè)想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他(tā)们(men)其实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国(guó)大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多(duō)自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未来的(de)股(gǔ)票(piào)回(huí)购上负责(zé)呢(ne)？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关(guān)于内在(zài)价值的提高，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到相同的(de)作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的一(yī)个框架(jià)想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架(jià)在未(wèi)来有什(shén)么(me)样的(de)改变。当有(yǒu)机(jī)会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的时(shí)候我们都会(huì)做出(chū)决(jué)定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是(shì)你做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们(men)很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸(xī)引力的(de)话，还可以通过(guò)回(huí)购(gòu)提升每一个(gè)单股(gǔ)的(de)内在价值(zhí)，为什(shén)么不去(qù)回购呢(ne)？有些时(shí)候一(yī)个(gè)投(tóu)资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的(de)时候你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到任(rèn)何(hé)一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个(gè)公(gōng)司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些(xiē)未来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的(de)价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其(qí)他任(rèn)命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段时(shí)间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的管理。我们(men)需(xū)要在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公(gōng)司的(de)董事会上任职，很难(nán)对每一个(gè)管理层(céng)去做出公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下(xià)面(miàn)的十(shí)几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的(de)人(rén)，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给(gěi)你们做的建议(yì)，他(tā)们有他(tā)们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是(shì)特别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股(gǔ)东和我们(men)的(de)管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)领(lǐng)导人(rén)、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话(huà)要(yào)发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已经回(huí)答(dá)了25个问(wèn)题，我们(men)希(xī)望(wàng)能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时(shí)候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机(jī)会到(dào)底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家(jiā)进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办(bàn)法调(diào)整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的(de)一(yī)些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年(nián)的情况，那(nà)个时候他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的(de)假不去工作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到(dào)你的一(yī)些(xiē)账户，银行(xíng)的(de)一些系(xì)统已经进行了改变，这(zhè)么(me)多(duō)年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们(men)觉得是(shì)有正确(què)的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时(shí)候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的(de)地区，觉得还(hái)有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常(cháng)非(fēi)常不好的(de)，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了(le)现在的(de)状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机(jī)了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那(nà)时(shí)在东(dōng)京也提交了(le)一个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是(shì)如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们(men)不(bù)知道到(dào)底会发生什么事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都(dōu)存(cún)在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者不管那(nà)个(gè)时候它(tā)的(de)数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行(xíng)的(de)系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发(fā)生任何的(de)变化。得到的一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制度之中已经完完(wán)全全混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非(fēi)常大(dà)的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人(rén)在(zài)开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道(dào)这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让我们非常不(bù)可思议(yì)的。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们(men)那个时候进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待(dài)的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道到(dào)底会发生什么样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是(shì)真(z牛剖层皮革是不是真皮，牛皮革是什么材质hēn)正(zhèng)地有问题(tí)了(le)，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做了不当(dāng)的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们(men)进行处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择(zé)的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜(gū)的人(rén)就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管人或者(zhě)是他(tā)们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件事(shì)情(qíng)发生(shēng)了(le)，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这(zhè)样(yàng)子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的(de)人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什么错而受到(dào)处分(fēn)的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们(men)学(xué)到(dào)的一些好的(de)教训(xùn)，知道这(zhè)样(yàng)的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了(le)更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国(guó)家常常这些银(yín)行做了(le)一些相反的事情，所有的(de)这些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边(biān)际(jì)要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风(fēng)险。后来(lái)银行又找到了(le)非常(cháng)多的(de)解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做出(chū)了(le)决(jué)定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到(dào)了(le)一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不(bù)知道接下来(lái)会(huì)发生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行的(de)这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款也是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约束(shù)，这(zhè)就是(shì)对我们(men)未来这些(xiē)人(rén)行为改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于(yú)所有的(de)这些区域银行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行(xíng)的(de)方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下(xià)了(le)一间(jiān)银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过的话(huà)，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标的都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自(zì)己的投资(zī)多(duō)元化，没有办法全部投到(dào)银(yín)行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到(dào)的这些(xiē)银行都没有任何(hé)的(de)坏账，也(yě)不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我们那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说(shuō)银行业(yè)比保险业(yè)更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可(kě)以在银行(xíng)的投(tóu)资(zī)上赚到很好的(de)回报(bào)，而(ér)且那个时候我们也(yě)是希望能够投资(zī)更(gèng)多(duō)银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)这些大(dà)银行的股东还有这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自(zì)己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一(yī)些区域(yù)性(xìng)本地(dì)的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会(huì)有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的(de)参与，还会(huì)有很多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟(gōu)通(tōng)是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的(de)公众对于银(yín)行(xíng)现在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数(shù)字是什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到(dào)他们的(de)面前。我也不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会发生什么(me)，过(guò)去(qù)的几个月真的(de)让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对(duì)我们的银(yín)行体系是(shì)不太了(le)解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一(yī)个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还(hái)有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣(yōng)了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的(de)行业(yè)，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你如果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你就根本(běn)不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是(shì)一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做(zuò)的(de)第一件事(shì)情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给这个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其(qí)实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸(xìng)在(zài)过去问你们(men)问题。我今天问(wèn)你们的(de)问(wèn)题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们是不是(shì)在(zài)未来会面(miàn)对这(zhè)样的(de)一个(gè)情况？美(měi)元已经不再是全球的(de)储备货(huò)币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们回答(dá)一些问题(tí)才(cái)对，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们(men)可(kě)能就(jiù)面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它(tā)失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题(tí)。我们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们(men)也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票(piào)导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力(lì)是不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没(méi)有办法去做出(chū)预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都不(bù)知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他们在(zài)做一(yī)些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在(zài)这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须自(zì)己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度(dù)报(bào)告(gào)之中也(yě)准备了(le)我们(men)现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常具(jù)有政治化的一些决策(cè)，而且(qiě)有(yǒu)的时候还(hái)具(jù)有所谓的(de)部落性的一(yī)些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力(lì)的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但(dàn)是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的(de)，比如(rú)说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来(lái)国家(jiā)里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚力(lì)的文化(huà)，在日本(běn)，每一个人(rén)都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在(zài)位的人士曾经也做过(guò)某些事(shì)情(qíng)，他们(men)做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客(kè)，他(tā)们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需(xū)要(yào)解决(jué)的问题，他们做的(de)事情出(chū)来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或(huò)者是更多的一(yī)些其它的人在(zài)做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情，其(qí)实(shí)他们(men)都(dōu)必须(xū)要有真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也(yě)是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了(le)，你(nǐ)不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分(fēn)之百所有的事(shì)情，能(néng)够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有(yǒu)一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也(yě)是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事(shì)情。我那(nà)个(gè)时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)问题，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上(shàng)面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在(zài)我们(men)的州际公(gōng)路(lù)上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一些决(jué)定到(dào)底是怎么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制(zhì)度，我们(men)也有了(le)更多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完(wán)成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做了很多很多(duō)的(de)工(gōng)作(zuò)。我们(men)雇(gù)的(de)这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了(le)这个(gè)交易，而且我们(men)现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们(men)绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作(zuò)。我带他(tā)到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个(gè)公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记得也(yě)不(bù)知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良好的(de)一(yī)些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可(kě)以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人(rén)也(yě)许上了最好的非常(cháng)知名的(de)大学，但(dàn)是(shì)他又做到什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们真(zhēn)的(de)非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第(dì)四次(cì)参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重(zhòng)大错(cuò)误(wù)的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可以避免的话(huà)，在(zài)美国，可能这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到(dào)很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后(hòu)就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些负(fù)债(zhài)以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道(dào)量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别(bié)人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟(gēn)人说(shuō)“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的(de)做法，他就是(shì)决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单(dān)，就(jiù)是花(huā)的钱要(yào)比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒的(de)人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把自己的(de)人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好(hǎo)还是(shì)要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你们(men)都提(tí)到人生最艰难(nán)的(de)问题(tí)都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保持距离(lí)。你(nǐ)们(men)家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候(hòu)离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的(de)不知(zhī)道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了(le)各(gè)个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有一些缺(quē)点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如(rú)果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能(néng)也不太一样(yàng)，我的(de)人生可能也(yě)会(huì)非(fēi)常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖(mài)给(gěi)多(duō)个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高(gāo)，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就(jiù)没(méi)有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱进行广告，而另外(wài)一边却(què)没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非(fēi)常有利的(de)，做得很(hěn)好(hǎo)，我们(men)也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠道(dào)多(duō)元(yuán)化，而(ér)且(qiě)这(zhè)个产(chǎn)品本身的(de)价格也(yě)要合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它(tā)分销能力的(de)分(fēn)销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的(de)馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和在另外(wài)一个市场(chǎng)的(de)影(yǐng)响力(lì)也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识(shí)度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开(kāi)始，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)教训可以去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的(de)地方(fāng)。我们也是(shì)买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们(men)长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展(zhǎn)是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投(tóu)资是要去看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管理我们(men)的(de)投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行业不(bù)是给大家如何炒股的(de)建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的(de)发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就(jiù)来了，我们(men)还需要观察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一(yī)家(jiā)加油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不(bù)是要减价(jià)？跟大家一样的(de)低(dī)价才(cái)能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是您现(xiàn)在看(kàn)到了(le)某(mǒu)些(xiē)行业(yè)，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一个非常(cháng)独特(tè)的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多(duō)的(de)业务，而且激发了其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱(lái)坞附(fù)近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来(lái)完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因(yīn)为人不(bù)去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在的(de)人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提(tí)供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能(néng)够为这个(gè)公(gōng)司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于(yú)这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新能(néng)源的可能，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间必须(xū)要有(yǒu)资本(běn)以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能(néng)源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达(dá)到它制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些(xiē)电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的(de)人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者是(shì)四英里的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力(lì)区(qū)。在某些地方(fāng)就会(huì)比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在(zài)某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资(zī)，我们也希望能(néng)够(gòu)继续(xù)投资(zī)，把我们的(de)资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在(zài)做这(zhè)些技(jì)术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的(de)情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是(shì)都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明州，那个(gè)地方的(de)风特(tè)别(bié)强，我们在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站(zhàn)的(de)线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地(dì)方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公(gōng)共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花(huā)了(le)这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是(shì)会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生电力的(de)时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都(dōu)能(néng)够(gòu)有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州(zhōu)必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的现(xiàn)象继(jì)续发生，我(wǒ)们(men)肯(kěn)定(dìng)会转变(biàn)到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多(duō)现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一(yī)些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么(me)样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了(le)一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是(shì)不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今(jīn)天我(wǒ)们的(de)页岩(yán)油，那个(gè)时候(hòu)一开(kāi)始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的(de)储备(bèi)，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行(xíng)业，这是(shì)完(wán)完全(quán)全(quán)跟其(qí)它行业不(bù)同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们(men)把一些优先股(gǔ)在过(guò)去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们(men)处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页(yè)岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些(xiē)电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方石油其实也做了很多(duō)有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生(shēng)产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的(de)能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术比(bǐ)他们(men)想象的要(yào)复杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距(jù)离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别(bié)也(yě)非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的(de)管(guǎn)道(dào)有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的(de)一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对(duì)我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我想说(shuō)我们(men)会做(zuò)出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其(qí)它岩(yán)层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续(xù)十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续(xù)增持(chí)，但(dàn)是现在(zài)的(de)这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们(men)也非常幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了(le)一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目真的(de)值(zhí)得我们(men)再(zài)去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些(xiē)不可能的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢(huān)去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的(de)理念(niàn)可能(néng)确实不太合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了(le)很多重要的(de)成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可(kě)能(néng)的任务。但是(shì)我们要去做的话(huà)，对我们(men)来(lái)说会(huì)是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他(tā)也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你对未来(lái)是不是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很(hěn)难，你会去(qù)提出这样的一个(gè)定价(jià)，有些时(shí)候你的(de)这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何(hé)一(yī)家公司在好的(de)环境下没有像我们这样能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些公司的(de)变化是非常有限的(de)，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜的(de)价格去卖(mài)出(chū)自己(jǐ)的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在的机会不会(huì)像(xiàng)以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么(me)多(duō)稳(wěn)定的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一(yī)些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是(shì)不(bù)是完全了(le)解您(nín)的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作(zuò)，他觉(jué)得就(jiù)像(xiàng)在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的(de)分(fēn)量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实(shí)在(zài)太短了，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事(shì)律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是(shì)这些建议并(bìng)不是(shì)来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了(le)大概4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其他(tā)人没(méi)办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全(quán)世(shì)界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)一件事(shì)情，很多时(shí)候他(tā)真(zhēn)的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别人做他建议(yì)之后的(de)决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于(yú)了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变(biàn)得(dé)更快乐(lè)了，到今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们(men)没(méi)有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而(ér)且在(zài)三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在(zài)你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可(kě)以再继续(xù)延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个(gè)时候也(yě)问了马(mǎ)克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边(biān)际(jì)利益的安(ān)全保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中(zhōng)间好几年(nián)都是这么(me)做的(de)。当然我们不能完(wán)完全(quán)全包括在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得(dé)的(de)方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于我们(men)无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还(hái)是有(yǒu)一些避税的(de)机制(zhì)，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则(zé)继续生(shēng)存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的方法能够(gòu)对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)到后来有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些结(jié)果，我们(men)就(jiù)得每(měi)一(yī)年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美(měi)国(guó)有上千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司(sī)税或(huò)者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯克(kè)希尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如(rú)果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们(men)自己可以(yǐ)控制(zhì)我(wǒ)们的(de)花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你(nǐ)们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事(shì)？您进(jìn)行(xíng)的业(yè)务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实(shí)我们没(méi)有什么分(fēn)析(xī)，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国(guó)其它(tā)的(de)一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人工作都如(rú)此，我们(men)称(chēng)为(wèi)这是理想的(de)工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工(gōng)作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么(me)愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完(wán)了，他(tā)要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准(zhǔn)备(bèi)在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公(gōng)司，我那(nà)时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去(qù)了(le)银行，那个银行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说(shuō)怎(zěn)么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给(gěi)我们(men)。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借钱的(de)时候就(jiù)讲我们这样做是(shì)不(bù)是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才(cái)能(néng)算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或(huò)者是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必(bì)须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们(men)工作的(de)方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐(qí)，这(zhè)就是我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需(xū)要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你(nǐ)想读，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提(tí)交，可能已经走了(le)一(yī)半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会(huì)发生。我们(men)在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的(de)顾客没有提(tí)出(chū)反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知(zhī)道美国(guó)政(zhèng)府跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的(de)错(cuò)误，有些时(shí)候事情就是这样，我们(men)做的各种各样的(de)活动有非常多的因素在(zài)背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们(men)投(tóu)资人这么好(hǎo)的(de)建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么(me)样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己的(de)独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自(zì)由(yóu)度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是如何去激(jī)励(lì)这些子(zi)公司的(de)所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人(rén)对他们的(de)事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们(men)每一(yī)个人在(zài)很多的工作(zuò)上都必须(xū)要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决(jué)了这个(gè)问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是(shì)让我的(de)生活变得更(gèng)好的关(guān)键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是(shì)最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大(dà)旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不(bù)到现(xiàn)在这(zhè)些资源(yuán)。你如(rú)果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股(gǔ)东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去反思我们(men)所做(zuò)出的(de)很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公(gōng)司的(de)所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者(zhě)来管(guǎn)我们(men)，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)说，如果下(xià)一(yī)次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人(rén)也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么(me)大，但我们看到了(le)它的(de)前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会(huì)说这(zhè)样的一个产品为什么(me)只是在(zài)某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也(yě)是(shì)不断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球也(yě)推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全(quán)球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现这个(gè)魔力没有办法延(yán)续下(xià)去，因为(wèi)现在全(quán)球糖(táng)果有非(fēi)常多的(de)变化(huà)，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全(quán)球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基(jī)本面(miàn)非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留(liú)更多(duō)的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的(de)一(yī)样，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的(de)一家卖一般(bān)的车(chē)的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花了几天的(de)时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们(men)年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会坐一(yī)般的(de)这种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞(fēi)机，有的(de)时候也(yě)会用我们自己的(de)私人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司(sī)里(lǐ)，没有这样(yàng)的(de)一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的民用(yòng)航(háng)空公司相比，我们(men)还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多(duō)的一些业(yè)务上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)它们的运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不(bù)要加(jiā)入(rù)一个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这(zhè)么解(jiě)释(shì)，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外(wài)一个名(míng)人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组织这么大(dà)的盛会(huì)。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的(de)趋势(shì)，零(líng)排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市(shì)场，这种情况大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)，好(hǎo)像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧(jù)性地发生了(le)。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一(yī)些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔(péi)钱了(le)，而(ér)且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的(de)老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在(zài)念福(fú)特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年(nián)之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实(shí)现成(chéng)本的(de)一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还(hái)是(shì)在(zài)开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子的(de)公司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还(hái)是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们现在(zài)也开始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美(měi)联储的资产报表，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美联储更多(duō)的数字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们(men)可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么(me)担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币在(zài)每一年(nián)都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我现在还不担(dān)心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去(qù)研(yán)究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联(lián)储的(de)报表上(shàng)，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个人(rén)在美国(guó)要(yào)进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了起来(lái)，不(bù)管(guǎn)是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看(kàn)到钱(qián)的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可(kě)以看到。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它们(men)的(de)报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的(de)现金(jīn)并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一(yī)些问题，已经付出(chū)了(le)他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得(dé)更容易(yì)，这是不(bù)对(duì)的。我们是要付(fù)出(chū)代价(jià)的(de)，在二(èr)战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了(le)，每(měi)个(gè)人，我自(zì)己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回(huí)报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了(le)一(yī)些债券，很大(dà)一(yī)部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国(guó)家(jiā)，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的(de)两个目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时(shí)候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我们(men)需要面(miàn)对这样的(de)一个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现在(zài)我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美(měi)元(yuán)现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会(huì)给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是(shì)我们(men)有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我(wǒ)们出(chū)现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公(gōng)司基(jī)于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一(yī)方(fāng)面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转移(yí)到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但(dàn)是现在(zài)你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的行(xíng)业转移到了海外(wài)，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付(fù)得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会(huì)让其(qí)他一(yī)些(xiē)人(rén)不满，但是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得(dé)全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其它(tā)的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们(men)这(zhè)个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的(de)专业(yè)化。在美国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改变了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能(néng)在(zài)问我怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一(yī)个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系(xì)有(yǒu)这样(yàng)的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场的(de)资(zī)本(běn)主义(yì)经济(jì)会(huì)自(zì)动(dòng)地(dì)结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为自由(yóu)市(shì)场(chǎng)、资(zī)本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着(zhe)时间的(de)推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的(de)人也(yě)假装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人(rén)什(shén)么都不做，却(què)通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如(rú)在社(shè)会(huì)安全这方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经比我出生的(de)那个(gè)年代好了很多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾(dùn)还是(shì)做出(chū)了很多成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个(gè)努力的过程(chéng)，我(wǒ)们(men)已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类(lèi)的(de)本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给反映出(chū)来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出(chū)长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做(zuò)其实(shí)对(duì)股(gǔ)东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反(fǎn)映在(zài)了资(zī)产负债表(biǎo)上(shàng)，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它(tā)其(qí)中(zhōng)一部分的说法是(shì)正确(què)的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需(xū)要决定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而(ér)且它的整个(gè)价值的(de)变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的(de)收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说(shuō牛剖层皮革是不是真皮，牛皮革是什么材质)这(zhè)是(shì)一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个(gè)很(hěn)好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟(gēn)过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它(tā)们(men)拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方(fāng)式就(jiù)是我们(men)应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会(huì)向(xiàng)股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我(wǒ)们(men)正确的方式(shì)去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么(me)，他拥有的东西是什(shén)么(me)。去了(le)解(jiě)这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会计(jì)们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业(yè)务(wù)，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天(tiān)公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够真正支(zhī)持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它(tā)的安全(quán)性上面，每一个季度(dù)是(shì)不是(shì)都应该(gāi)在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一(yī)些支付(fù)的蓝图(tú)，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他这一(yī)套。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的(de)一些(xiē)消息以及(jí)他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的(de)，您(nín)怎么样能(néng)够将您的(de)智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们(men)要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的(de)哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己的(de)方式来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望(wàng)他们(men)能够(gòu)试(shì)试别(bié)种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年(nián)会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时(shí)候是在(zài)制造件(jiàn)的部(bù)门(mén)进行(xíng)工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的教授是不同(tóng)的(de)人，我(wǒ)知道(dào)他(tā)们在讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地(dì)方(fāng)还会(huì)再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再(zài)继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！

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