金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登(dēng)台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本投资(zī)的(de)看法，谈(tán)到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上观(guān)众的提问(wèn)，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度(dù)的(de)数(shù)字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英国有一个正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞(jìng)争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是(shì)负(fù)责除了(le)保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保险业(yè)务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到另外(wài)一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第(dì)一季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在(zài)营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的(de)营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期(qī)在资本(běn)上获(huò)利(lì)。总的来说(shuō)长期以来这部分的(de)数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五(wǔ)年的(de)时间里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们(men)也投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是我们(men)的(de)股票一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部(bù)分(fēn)的事业，在今年(nián)报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于(yú)另(lìng)外一(yī)个(gè)地(dì)方，他们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出现了存(cún)货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是(shì)现在(zài)的(de)经(jīng)济(jì)环境在(zài)这六(liù)个(gè)月已经非常不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理(lǐ)人对(duì)于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如此，我们(men)其(qí)实没有放太多的精力在商(shāng)业(yè)前景上(shàng)。但(dàn)是在(zài)今(jīn)年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一(yī)，我们(men)投资的收(shōu)入会(huì)比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起来(lái)的一个优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是(shì)四(sì)个基点(diǎn)，其实并不(bù)多(duō)，大概(gài)250亿，一年大(dà)概(gài)只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于(yú)财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的(de)角度去分析(xī)的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可(kě)观，在(zài)承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环(huán)周期(qī)”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年(nián)有一次(cì)巨大(dà)的(de)风(fēng)暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可能性角度上(shàng)分析(xī)，我(wǒ)们(men)今年保(bǎo)险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素，让我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但是(shì)我(wǒ)也(yě)想承诺，我们(men)的营业利(lì)润今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润(rùn)的数字(zì)，给大家(jiā)总的来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概每(měi)一年(nián)300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他们(men)的数字会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的(de)利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上升的(de)话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其(qí)它公司可能会(huì)买伯克希尔的(de)股票，所以能达到(dào)这样(yàng)的一(yī)个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下(xià)会因为(wèi)这个原(yuán)因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不是(shì)快(kuài)速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解是不同的(de)，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的(de)话(huà)，必(bì)须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常(cháng)极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何(hé)利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时(shí)进行提(tí)存，但是它对(duì)我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相当的(de)效益(yì)，也显示(shì)了我们(men)现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单(dān)可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我(wǒ)们的(de)股票持(chí)有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮(fú)存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花(huā)费任何资金，也(yě)不会突然就消失了(le)，在财务的(de)观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们(men)现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的(de)价值，我(wǒ)们(men)注(zhù)意到每一年我们(men)的股数(shù)也许会减少，但是我们的(de)业务(wù)还(hái)是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的(de)拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这(zhè)些(xiē)资金以及所有的资(zī)金数(shù)量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实(shí)是一(yī)个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须(xū)要承(chéng)认我做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资(zī)本以及收入(rù)，我们要(yào)持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数(shù)字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你(nǐ)有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)好好(hǎo)地(dì)研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底是(shì)多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解(jiě)释现在发生(shēng)的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免的一些(xiē)状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投(tóu)资的时候(hòu)如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么(me)样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做(zuò)非(fēi)常(cháng)平(píng)衡(héng)的投资计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不(bù)记(jì)得(dé)任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大(dà)概几百万(wàn)上面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相(xiāng)应(yīng)的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的(de)一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在(zài)领(lǐng)先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然还是要做一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相应的(de)一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的(de)系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前(qián)都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在必(bì)须要(yào)开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的(de)是，我们(men)现在(zài)前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一些部署。第(dì)一(yī)季度(dù)一般(bān)对汽车(chē)承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较(jiào)好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标点数，但是这中间(jiān)我们(men)还是需要(yào)意(yì)识到(dào)要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多(duō)努力和付出。来(lái)实现这样的(de)成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在(zài)利润(rùn)率和利(lì)润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)，我们(men)对(duì)这个团队的成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在(zài)铁路(lù)这个行业(yè)上做出非常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的(de)精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们(men)都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们(men)的团队每(měi)天(tiān)都希(xī)望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做(zuò)出非常大(dà)的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是(shì)做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的(de)情况。短期(qī)的数(shù)字在(zài)2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的(de)是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的(de)高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会(huì)在这个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)的，他们(men)会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下(xià)做出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术(shù)公司，而不是一(yī)个(gè)保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时(shí)候(hòu)也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就(jiù)是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快(kuài)50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的(de)总额。而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面，我们(men)不需要有任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也(yě)把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司可(kě)以(yǐ)在这(zhè)样的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做(zuò)法没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的(de)问题。人工智能(néng)和机器人技术现在(zài)在不断地(dì)提(tí)升，你们(men)觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还是更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可以做到非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把(bǎ)我带(dài)去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步(bù)快(kuài)多了(le)，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都(dōu)是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要(yào)去(qù)接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不了我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会(huì)受(shòu)到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商业地(dì)产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们(men)这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查(chá)理，他们怎么(me)去决定这个楼的(de)功能应该是(shì)什么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些什么样的(de)变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼(lóu)主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发(fā)等(děng)等(děng)，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他(tā)们(men)借不(bù)到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上(shàng)的(de)经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情(qíng)况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不是应该也(yě)要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有的一些工业以及(jí)技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理(lǐ)就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发(fā)生，而(ér)且会取代(dài)原有的一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更多的一(yī)些(xiē)机会(huì)，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们(men)也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能(néng)在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不(bù)是这么(me)大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)没有做太(tài)多太(tài)多(duō)愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果你一(yī)点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这么多有才智的(de)人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也(yě)取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不是(shì)在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越(yuè)来(lái)越(yuè)多，这就是我现在(zài)能(néng)够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得(dé)完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)是一样的，但(dàn)是(shì)绝(jué)对(duì)会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们(men)这(zhè)中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回(huí)答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一(yī)些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造成某些程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或(huò)者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到，很多(duō)人(rén)的(de)想法是这(zhè)样子(zi)，如(rú)果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的(de)保险以及簿记(jì)保险上面(miàn)都大(dà)概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一(yī)下。我们是非常(cháng)关(guān)注在(zài)这(zhè)个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以及(jí)在(zài)经营中间，为每一(yī)股的(de)损失(shī)我们都进行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的(de)这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个(gè)人(rén)能(néng)够做(zuò)到这样(yàng)子的(de)一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了(le)，我们(men)必(bì)须要这么(me)做，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做(zuò)了(le)，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并(bìng)不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的(de)时间(jiān)点(diǎn)以及田井读什么字，畊和耕的区别怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)收益(yì)到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的(de)也就是我们当(dāng)时(shí)期待(dài)做的簿记(jì)的(de)一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百(bǎi)分比(bǐ)还(hái)少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的(de)簿记(jì)的(de)时(shí)候好(hǎo)像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些责(zé)任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义(yì)务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的(de)，但是(shì)某些(xiē)人在进(jìn)行(xíng)业(yè)务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济状况如何(hé)我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们(men)现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一(yī)些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及(jí)继承计划(huà)上(shàng)都在(zài)发(fā)生的(de)问题，如(rú)果一(yī)般的父母没(méi)有把(bǎ)遗(yí)产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些资产里面(miàn)包括了(le)家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是另外一个(gè)查理王(wáng)子(zi)等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国(guó)王或(huò)者是其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可(kě)能一下(xià)子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些(xiē)部署及(jí)计(jì)划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后面接球的人必(bì)须接到我们的(de)计(jì)划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时候不(bù)知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做(zuò)同样(yàng)的事情效果(guǒ)也(yě)不一(yī)样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决(jué)于(yú)你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在(zài)成(chéng)长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了(le)一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读(dú)，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并(bìng)不是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的错事(shì)。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么(me)交出(chū)去也(yě)是(shì)一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资(zī)产投(tóu)资的(de)问题，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产规(guī)划上能够(gòu)和平相(xiāng)处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的(de)时候起到非常关(guān)键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规(guī)划的问题，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会(huì)变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是一个什(shén)么样的人，不要(yào)觉(jué)得草(cǎo)草地写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的(de)老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才(cái)能(néng)够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一(yī)张财产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家(jiā)人(rén)和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出(chū)计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，田井读什么字，畊和耕的区别只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个(gè)人知道(dào)生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的(de)土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我(wǒ)们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设(shè)我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部(bù)落也在非常密(mì)切地进行合作，希(xī)望(wàng)能(néng)够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来(lái)的(de)影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采取了积极(jí)的(de)回应，我们(men)真的没(méi)有看到这方(fāng)面有长期的环(huán)境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去(qù)看怎么(me)去(qù)避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回(huí)应(yīng)的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准备着(zhe)回(huí)应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的(de)事(shì)故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很容易的(de)事(shì)情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这样(yàng)的(de)一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我们载(zài)重的这(zhè)些货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些(xiē)成分还是(shì)需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我(wǒ)们也是(shì)全(quán)国很(hěn)大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多(duō)的人已经在重视(shì)环境(jìng)的(de)保护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能源的产业(yè)，你们(men)觉(jué)得新能(néng)源方面(miàn)的开发(fā)是有一个什(shén)么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来(lái)如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们(men)之(zhī)前(qián)买下了(le)伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环境(jìng)方(fāng)面的(de)很多问题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们(men)的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源改变。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不(bù)能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在进行能源的(de)变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国每(měi)个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司(sī)，它(tā)们在不同的(de)州(zhōu)运营，每(měi)一(yī)个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进(jìn)行(xíng)一(yī)个(gè)整合(hé)，这方(fāng)面(miàn)的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希(xī)望能够取得(dé)的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司(sī)，也(yě)是希望(wàng)投入可(kě)再生(shēng)能(néng)源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这(zhè)一点。太(tài)平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计(jì)划，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一(yī)个什么样的(de)回(huí)报(bào)。

　　现(xiàn)在我们(men)已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么(me)样去使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们(men)需(xū)要(yào)投(tóu)入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)一(yī)个团(tuán)队(duì)，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资(zī)金，而且(qiě)很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重要(yào)的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么(me)样的(de)形式以及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些(xiē)现有的问题。以前(qián)我们(men)曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起了，让他(tā)们能(néng)够(gòu)面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公(gōng)司(sī)说(shuō)你(nǐ)开始不(bù)做汽(qì)车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美国发生的(de)一些整合现(xiàn)象都是(shì)不(bù)可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一(yī)些(xiē)时间，我们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可(kě)以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资(zī)金到(dào)你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业(yè)的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的(de)计划，能够(gòu)发(fā)生(shēng)有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的(de)机(jī)制(zhì)？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一(yī)些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的(de)状况，或(huò)者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是(shì)都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意(yì)见？但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)似(shì)乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和(hé)平时间(jiān)的(de)一些问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的(de)计(jì)划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重(zhòng)要的(de)状况下当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程(chéng)度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他(tā)可以做到更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来(lái)代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作的(de)经理，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业务等等。如(rú)果这(zhè)些人(rén)不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可能还会有更多(duō)的一些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)不时的时(shí)间(jiān)之内，这些计(jì)划都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这(zhè)些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的(de)人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那(nà)么经常换我们(men)的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是(shì)非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都(dōu)不一(yī)样，要根据当时(shí)的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一(yī)定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司(sī)，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这(zhè)么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不(bù)可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过(guò)了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然(rán)有(yǒu)些决策(cè)是(shì)不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可(kě)以生活最好的一(yī)个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那(nà)是(shì)1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希望全世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也(yě)看到(dào)了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地(dì)开(kāi)始厘(lí)清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是(shì)今天全世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题(tí)还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的(de)能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的(de)人口(kǒu)出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决(jué)的(de)一些重要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的(de)一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么样的事(shì)情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时(shí)的事(shì)情在发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么(me)乐观，我们(men)要有更少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的文明已经有(yǒu)了(le)更多(duō)的(de)威(wēi)胁，我们(men)不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们(men)那个时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的(de)现金，特别(bié)是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的(de)A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业(yè)，可(kě)能(néng)要(yào)花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可能会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世(shì)的(de)时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大地去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也(yě)会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的(de)，没有任(rèn)何人可(kě)以以一(yī)己(jǐ)之力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一(yī)个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以在国(guó)家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第(dì)一(yī)时间做出的一个决定(dìng)就是我们不(bù)会一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司(sī)存(cún)在。这么(me)多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来(lái)不会做出(chū)扼杀自(zì)己的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是我们(men)一直都保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的这(zhè)个(gè)商业模式可能会被好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人(rén)做(zuò)比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的(de)群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可(kě)能(néng)有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户(hù)，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国家的一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡(kǎ)罗(luó)来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故(gù)事(shì)我们都(dōu)会(huì)带(dài)回家。能(néng)不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)可能是我们(men)以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关(guān)于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生他们的(de)故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的(de)这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要(yào)进入(rù)再(zài)保险业务的(de)这样(yàng)一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人(rén)。他(tā)是用一个(gè)传(chuán)统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人(rén)们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特来(lái)之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进了(le)我的办公(田井读什么字，畊和耕的区别gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当(dāng)时在保险上(shàng)的经(jīng)验为(wèi)零，但(dàn)是他却(què)经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉(jí)特(tè)是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且(qiě)他(tā)的地位(wèi)绝(jué)对(duì)是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈(tán)话，我们(men)以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的(de)是(shì)独一(yī)无(wú)二(èr)的一(yī)个(gè)人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要(yào)让一个(gè)人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非(fēi)常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司(sī)也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是(shì)零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人(rén)。利(lì)欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西(xī)了。我后(hòu)来(lái)到他们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的(de)东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是(shì)我们(men)就买(mǎi)下来了，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们(men)常(cháng)常都听(tīng)到这些(xiē)公开(kāi)的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一(yī)些资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所有运作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它的位置的(de)，这个公司的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何(hé)改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的(de)钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格的(de)改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在(zài)期待的并没(méi)有达到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必(bì)须(xū)要发(fā)生，我们才能保持(chí)原有的(de)价格(gé)。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们(men)现(xiàn)在(zài)商(shāng)业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们(men)的(de)利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大(dà)飓(jù)风，我们(men)现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大的一(yī)些损失(shī)，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我们(men)经营(yíng)上比(bǐ)较困难(nán)的，其(qí)它(tā)的(de)灾难比较小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的(de)可能是(shì)5％。我(wǒ)再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自(zì)墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上(shàng)面(miàn)的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这(zhè)些首(shǒu)席执行(xíng)官一个(gè)非常(cháng)好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自(zì)华(huá)尔街的压力(lì)。我(wǒ)们(men)不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他(tā)们做出(chū)任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的(de)各位一样(yàng)，我们(men)必须为你工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作(zuò)我们(men)现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候就发觉(jué)自己做的(de)这些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业(yè)务(wù)的技(jì)巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们(men)现在能(néng)源的这(zhè)些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时(shí)候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是(shì)可以保持(chí)一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当(dāng)然(rán)我(wǒ)每天都会接到无(wú)数(shù)的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或者是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测(cè)所有东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来到底今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得到的一些(xiē)威胁(xié)业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会(huì)有建立的一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第(dì)二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这个(gè)电(diàn)影，穆(mù)迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是(shì)如此。您不管做什(shén)么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须(xū)要找到你要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日(rì)本，日本(běn)的这个(gè)事(shì)情(qíng)非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一(yī)些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司(sī)就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱(qián)去买(mǎi)这个公司(sī)，而(ér)且这个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入(rù)了解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而(ér)且它(tā)的规模还是可(kě)以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它(tā)们进行收购了(le)，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入(rù)了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们(men)运营的方式，我们(men)不是(shì)要去告(gào)诉(sù)他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们(men)可以一(yī)起合(hé)作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是非常好的投资(zī)对(duì)象(xiàng)，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个(gè)时候体(tǐ)验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们(men)学习了很多(duō)，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是(shì)长期(qī)以来他们会(huì)让伯克希(xī)尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯(bó)克希尔是(shì)最大的(de)企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到(dào)这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得(dé)非常出(chū)色(sè)，有一些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一个危险区域了(le)，你们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的投资组合(hé)包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需要做什么(me)，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的(de)喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然是更好的(de)。但(dàn)是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很多(duō)其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一(yī)点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候(hòu)这些好机会(huì)并(bìng)不(bù)容(róng)易(yì)被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自(zì)己的智(zhì)商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知(zhī)道(dào)自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个(gè)在大(dà)二。这是我第二次参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，上一次参(cān)加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互(hù)联网(wǎng)公司(sī)估值巨(jù)大(dà)的(de)不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧张的(de)局势(shì)，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的(de)错误(wù)造成的(de)，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责(zé)任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给(gěi)我们(men)带来(lái)更(gèng)多的安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是(shì)有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的(de)冲(chōng)突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们(men)需要(yào)互(hù)相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明你能够把对(duì)方逼(bī)到(dào)一个什么样(yàng)的角度(dù)才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一(yī)个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确(què)明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们(men)将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该(gāi)既能(néng)够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们(men)不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的(de)一些情况(kuàng)是(shì)不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有(yǒu)相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的(de)一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化(huà)剂。还(hái)有其它一些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚(shèn)至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非常重要(yào)的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公司的(de)领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而且也(yě)是(shì)非(fēi)常(cháng)非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比如(rú)说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是(shì)现在的事(shì)实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自纽约的(de)一家基(jī)金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的(de)，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多(duō)很(hěn)多(duō)对我(wǒ)有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说(shuō)服力(lì)的(de)一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个(gè)位置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的(de)东西，在我的(de)记录上来讲真的(de)是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一(yī)名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立(lì)不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们(men)满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一(yī)个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的(de)一些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上(shàng)不值多(duō)少价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是我们(men)的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的(de)决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正(zhèng)确的决(jué)定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要的(de)决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保险是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会(huì)怎么(me)样(yàng)能(néng)够痛击他们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是一(yī)个(gè)重点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这(zhè)是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的(de)销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘(mì)密的(de)一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事了，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个保险公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司阿(ā)吉特应该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却(què)很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般(bān)的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事在产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们(men)自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做出改善(shàn)真的(de)非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)上(shàng)市，但是他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事(shì)背(bèi)后的(de)本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的(de)，很多保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很(hěn)多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经(jīng)连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投(tóu)票(piào)控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要(yào)什么(me)呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他(tā)们(men)拥有(yǒu)这(zhè)个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么(me)一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一(yī)点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资(zī)产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常小的(de)一部(bù)分费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是(shì)比较(jiào)容易(yì)去(qù)复(fù)制(zhì)的，但是(shì)这个背(bèi)后有(yǒu)2个(gè)基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它的(de)一(yī)些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付(fù)的管理费(fèi)用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的(de)一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是(shì)一个(gè)很好的(de)把钱引进来(lái)的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉(jué)他们(men)是把这样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他(tā)们(men)其实(shí)慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和(hé)美国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)回购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不会也(yě)会在未(wèi)来(lái)的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能(néng)源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的(de)也(yě)是(shì)相(xiāng)似的(de)。有时候(hòu)人(rén)们把(bǎ)这样(yàng)的一(yī)个框架想得(dé)非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们(men)去买其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)。我们(men)当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为(wèi)这(zhè)会是你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现的时(shí)候(hòu)我们(men)都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你(nǐ)不(bù)会做股息(xī)减少(shǎo)，这个(gè)决(jué)定(dìng)会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升(shēng)每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银(yín)行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的(de)，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的(de)疗法(fǎ)，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的(de)一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一(yī)些词语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这个(gè)公(gōng)司(sī)背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人(rén)上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些未来的(de)人有(yǒu)什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投(tóu)入(rù)到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没(méi)有第(dì)二个选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每(měi)一个(gè)管(guǎn)理层去(qù)做出公平(píng)的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外(wài)的(de)人(rén)好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的(de)行(xíng)业又(yòu)比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的(de)公司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的(de)一件事，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的(de)十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言(yán)善道(dào)。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他(tā)们(men)是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是(shì)非常优(yōu)良的人才(cái)，可以面(miàn)临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的(de)时(shí)候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用(yòng)一(yī)些银行的(de)术语跟(gēn)大(dà)家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历(lì)史的层(céng)面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时(shí)候没有办法调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的(de)一些类似的(de)问题(tí)。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时(shí)候(hòu)他的老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的(de)一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也(yě)进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在(zài)的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或(huò)者是(shì)今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对于现在银行发(fā)生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的(de)存款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发(fā)生(shēng)过了(le)，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化(huà)。得(dé)到(dào)的一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银(yín)行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完(wán)完(wán)全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的(de)，这中(zhōng)间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到(dào)的(de)一些获(huò)得(dé)，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知道到底会(huì)发生什(shén)么样的(de)结果。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想办法(fǎ)适(shì)当地(dì)去解(jiě)决这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就是(shì)真正地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看(kàn)到他(tā)们(men)提供了一些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸的(de)大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮(fú)存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)一些(xiē)提(tí)案(àn)，而且银行是有它自己的(de)优势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是(shì)1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分(fēn)之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而(ér)且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理绝(jué)对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了，公司(sī)里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的(de)经济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事(shì)情还是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资(zī)，而且他(tā)们现在(zài)已经开始做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些现在世界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不是一(yī)个(gè)好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时(shí)间以来(lái)他们也改变了这样的边(biān)际要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非(fēi)常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发生什么(me)？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样的决(jué)定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被(bèi)银(yín)行找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在的(de)这些(xiē)贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对(duì)我们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式的(de)区别在哪里？对于(yú)所有的(de)这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实(shí)是(shì)一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的话(huà)，我(wǒ)们(men)其实还会买更多(duō)的(de)银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)必须要(yào)让自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏(huài)账，也不会(huì)有(yǒu)太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大(dà)家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能(néng)买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么(me)多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有(yǒu)吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可(kě)以经营非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一(yī)些银行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知道(dào)这(zhè)些大(dà)银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些区域性本(běn)地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们(men)的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的(de)参(cān)与，还会有很多(duō)并(bìng)不(bù)了解(jiě)这个(gè)体系(xì)的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完(wán)美的(de)，这(zhè)么(me)多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交易(yì)的提(tí)案递到他们(men)的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其(qí)实对(duì)我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一(yī)些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多我们(men)未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的(de)代表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的(de)一(yī)生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对(duì)我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来(lái)越多做的像(xiàng)投资(zī)银(yín)行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好的(de)行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当(dāng)时问了(le)我的意见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚(chéng)信的(de)人(rén)，看起来(lái)也(yě)非(fēi)常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的(de)第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个(gè)城市(shì)最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生(shēng)活(huó)中到底他的(de)追(zhuī)求(qiú)是什么(me)，最后(hòu)我(wǒ)们(men)也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六(liù)次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去(qù)避(bì)险？这(zhè)种去美(měi)元化(huà)的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们(men)回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未(wèi)来(lái)我们可(kě)能就面对(duì)的不是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币(bì)才能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是(shì)储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试(shì)，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做(zuò)了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争(zhēng)期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印(yìn)钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币(bì)的(de)购(gòu)买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会(huì)包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不(bù)知(zhī)道他们自(zì)己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的(de)董事(shì)会上，我有的(de)时(shí)候也听不懂他们在(zài)做一(yī)些(xiē)什么。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)没(méi)有办法完完(wán)全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到(dào)了(le)什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀(zhàng)的一(yī)些期待(dài)，你必(bì)须自(zì)己要完完全全(quán)了(le)解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分一些投(tóu)资(zī)都希望能够面对(duì)这段时(shí)期(qī)，而(ér)且每年的年(nián)度报告之(zhī)中也准备(bèi)了(le)我(wǒ)们现在(zài)已经有的(de)一些计策(cè)。有的(de)时候这(zhè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能(néng)够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果(guǒ)完完(wán)全(quán)全(quán)是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是(shì)日币(bì)没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的(de)储备(bèi)货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一(yī)个(gè)非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担负(fù)你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我现在(zài)预测(cè)，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他们(men)做(zuò)的一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安(ān)心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人特别不管这些事(shì)情继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他(tā)们做的(de)事(shì)情出来的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其(qí)它(tā)的人在(zài)做这(zhè)些事情(qíng)，其(qí)实(shí)他们都(dōu)必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地(dì)球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希(xī)望这么(me)做，也(yě)不(bù)能够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，或者你试图(tú)了(le)解(jiě)百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经(jīng)有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是(shì)一(yī)个(gè)不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常不(bù)可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的(de)业(yè)务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们(men)不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外(wài)，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的(de)一些决定到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多(duō)的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什(shén)么(me)会(huì)选他(tā)呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的(de)，他是(shì)上公(gōng)立学校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那(nà)个时(shí)候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了(le)很多很多(duō)的(de)工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的(de)，我们(men)也有(yǒu)自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法取得，用(yòng)最好的(de)方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候，我们(men)是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都(dōu)是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还(hái)会(huì)更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事(shì)情都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时(shí)候(hòu)就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大(dà)的(de)错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事(shì)情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提(tí)出来(lái)，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资(zī)的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不(bù)是(shì)所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可(kě)能必(bì)须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也(yě)许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些负债(zhài)以(yǐ)及(jí)其它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在(zài)偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第(dì)一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多的人(rén)去(qù)解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得(dé)没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现在(zài)在(zài)现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就(jiù)是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱(qián)要比你(nǐ)挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你(nǐ)需(xū)要(yào)非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道(dào)别人怎么去(qù)误导其他人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是(shì)这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己(jǐ)的(de)路(lù)，而(ér)且要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们(men)都提到(dào)人生最艰难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四个(gè)都(dōu)成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决(jué)定就是(shì)远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的(de)人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我第(dì)一次来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识(shí)度就(jiù)会(huì)很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一(yī)边却(què)没有拿很多钱(qián)做广告。查理和(hé)我也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是(shì)我(wǒ)们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是(shì)非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会(huì)把它(tā)的(de)分销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要(yào)把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的(de)女朋(péng)友，送(sòng)给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上(shàng)的(de)地位是独一无二的(de)。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却(què)不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年(nián)开(kāi)始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买了(le)一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了(le)脚，他可以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么(me)去做(zuò)。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它(tā)们(men)最近这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的(de)？你们(men)现在的投资(zī)是要去(qù)看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的(de)建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的(de)股息都不(bù)是什么(me)好(hǎo)事。流(liú)媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人(rén)，或(huò)者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附(fù)近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年(nián)代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激(jī)发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到(dào)价格(gé)的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是(shì)一个非常困难(nán)、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完(wán)完(wán)全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的(de)体(tǐ)验。特别是(shì)讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的(de)电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一(yī)样了(le)。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个(gè)电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大(dà)家都希(xī)望能(néng)够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及(jí)可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府为什(shén)么没有再继(jì)续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的能源公司是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而(ér)且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它制定的这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的(de)消费者在使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的(de)事情结(jié)合在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是四(sì)英(yīng)里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些(xiē)地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的(de)竞争者也(yě)在(zài)进行(xíng)一些(xiē)相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我们(men)也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更多的一些细(xì)节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样(yàng)的(de)状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变，这(zhè)些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的(de)，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)输电站的线路(lù)，而(ér)且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在二战的(de)时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也(yě)这么说(shuō)，恒(héng)瑞(ruì)海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之(zhī)类的(de)事情，但是我们不相信(xìn)这个事(shì)情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花(huā)了这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢(ne)？或(huò)者怎(zěn)么(me)样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民(mín)主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发(fā)电(diàn)产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的(de)人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会(huì)里的一(yī)些规则(zé)，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开(kāi)发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的(de)现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是(shì)可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更(gèng)多现在一(yī)些氢的(de)发展。我们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的(de)，风就是我们现在(zài)希望做的(de)一(yī)些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身(shēn)在其(qí)中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆地里面产出(chū)的(de)情况已(yǐ)经(jīng)有不同的(de)一(yī)些结(jié)果了(le)，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当然他们(men)一(yī)年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的(de)这(zhè)些产业，这(zhè)就是实(shí)际上(shàng)发生的一(yī)些事(shì)情(qíng)。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是这(zhè)么发(fā)生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这(zhè)么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一(yī)样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油(yóu)那个时(shí)候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石(shí)油是一个完完全(quán)全(quán)不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还(hái)要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是石油的储备，我们(men)必须(xū)要(yào)有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候(hòu)成本(běn)是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的(de)油价到底是(shì)多少(shǎo)，但(dàn)是它(tā)的(de)变化是非(fēi)常快(kuài)的(de)。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，因(yīn)为整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了一些不(bù)同的(de)股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几个月(yuè)处(chù)理掉(diào)，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样(yàng)子。我了(le)解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那(nà)个(gè)油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情(qíng)，他(tā)们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实(shí)这个开采技(jì)术(shù)比他们(men)想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现在(zài)像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得(dé)现在在(zài)环保和化石能(néng)源(yuán)两边(biān)都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出合(hé)理的建(jiàn)议(yì)，不(bù)是说让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二(èr)还是(shì)第(dì)三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都(dōu)是(shì)因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在(zài)还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们(men)不会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这(zhè)种交易(yì)和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的(de)。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之前说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一(yī)些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端(duān)的事情、设(shè)立极端(duān)的目标，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我们只是选择容易的(de)事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了(le)很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当(dāng)时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是不是还(hái)是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估(gū)，所以还不是一(yī)个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出色的企业(yè)，如(rú)果我们买(mǎi)到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必(bì)须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时(shí)候你的(de)这个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就(jiù)是(shì)自(zì)然的规律。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个(gè)私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像我们(men)这(zhè)样能做(zuò)出(chū)这(zhè)样的行为，有一些看起来(lái)地(dì)位比较好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那样了解(jiě)这(zhè)些公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不(bù)想完全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们(men)可能(néng)只(zhǐ)需要(yào)50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以(yǐ)发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机(jī)会不会像以前那(nà)么多了(le)，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会失控，但我们(men)当时如果不去(qù)做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一(yī)个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨(mò)西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一(yī)家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或(huò)者它的(de)部分越大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给(gěi)过(guò)我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不(bù)再(zài)重(zhòng)复(fù)了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人(rén)做他(tā)建议之(zhī)后的决(jué)定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我们(men)现在(zài)的(de)财(cái)务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的(de)延迟(chí)报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续(xù)延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时(shí)能(néng)够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们(men)用新能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得(dé)到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的税务(wù)规(guī)则(zé)都是完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么(me)做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全包括在资(zī)产利得的(de)状况之下(xià)，不能实现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则(zé)继续生存(cún)下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的(de)数(shù)量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国(guó)会，但(dàn)是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是(shì)我第(dì)四年参加股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒(máng)格先生给(gěi)我们的这(zhè)些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的(de)部分，其(qí)实我们(men)没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们(men)的(de)业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知道(dào)美国(guó)其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一(yī)起工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪(dí)莫(mò)买一(yī)个百(bǎi)货(huò)公(gōng)司，他的(de)律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么(me)会(huì)有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样做是(shì)不是真(zhēn)的(de)对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候还是(shì)非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们的(de)公(gōng)司，但是有些(xiē)计(jì)划没有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我们工作的(de)方式。不(bù)管是大的(de)或(huò)者是非常豪华(huá)的(de)一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会(huì)议(yì)上讲到了很多并购(gòu)，你现在还(hái)有什(shén)么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了(le)，但是(shì)不代表说一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就(jiù)能解决这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能(néng)够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什(shén)么(me)缺陷(xiàn)。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客(kè)没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美(měi)国(guó)政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要去(qù)找(zhǎo)到解(jiě)决方案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多的(de)因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也(yě)会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需(xū)要打造一个好的公司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人(rén)很多(duō)自由度，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激(jī)励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们(men)的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带(dài)来(lái)的(de)一切的(de)复杂性，也是不(bù)行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样(yàng)的(de)一个环境(jìng)下(xià)搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人(rén)在(zài)很多(duō)的工(gōng)作上都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查(chá)理和(hé)我很(hěn)多时候解决(jué)了这个问题，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更好的(de)关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可(kě)能(néng)会(huì)自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司(sī)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机(jī)去下(xià)手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人其实(shí)都已经知道(dào)如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果(guǒ)现在(zài)去反思我们(men)所做出的(de)很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理有一(yī)天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这(zhè)就是(shì)为什么(me)杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游(yóu)戏(xì)变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场是(shì)有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这(zhè)样的(de)一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的(de)品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地做(zuò)这(zhè)种实(shí)验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们(men)对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉(jué)得(dé)好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学会了如(rú)何把它正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们(men)是希望你去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地(dì)方支(zhī)配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消(xiāo)费(fèi)，或(huò)者(zhě)是(shì)留更多(duō)的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会(huì)再买(mǎi)一(yī)些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这儿(ér)飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在(zài)我们年(nián)老的(de)时(shí)候(hòu)有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这(zhè)个(gè)上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的(de)股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能(néng)好多(duō)人会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这个(gè)公司之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个决(jué)策也许是被一(yī)些其(qí)它商业的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树，因(yīn)为长期(qī)以来(lái)它们的(de)运作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非(fēi)常优良(liáng)的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到(dào)这个地方(fāng)来(lái)，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要(yào)告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了(le)，他(tā)感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的是剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴(bā)菲(fēi)特的员工(gōng)们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球(qiú)的(de)趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受(shòu)，您是(shì)否还看(kàn)到另(lìng)外(wài)的机会，汽(qì)车生(shēng)产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻的(de)，当(dāng)亨利(lì)福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格(gé)上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的(de)个(gè)性(xìng)，而且是(shì)戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的(de)事情(qíng)来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有(yǒu)可(kě)读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那(nà)个(gè)时候(hòu)财(cái)务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了(le)你更(gèng)多永(yǒng)久的位(wèi)置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是(shì)不一样的(de)，我会告诉(sù)你这么(me)多(duō)，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一(yī)个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果我们(men)实(shí)现成本的(de)一些部署，而且有更(gèng)大(dà)的(de)一些(xiē)风(fēng)险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资(zī)本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大的一(yī)些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一(yī)些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会(huì)怎(zěn)么(me)样，但是车子(zi)的(de)公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的(de)话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开(kāi)始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱(qián)在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不(bù)是(shì)那么担心美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的(de)功(gōng)能。他们(men)有(yǒu)两个(gè)目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是每(měi)年(nián)如(rú)果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如(rú)果说您的(de)货币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的(de)现象，只是贬值的(de)幅度不(bù)要(yào)太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人(rén)在美(měi)国要进行(xíng)相应(yīng)的(de)一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西(xī)是在哪里，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南(nán)美或(huò)者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在(zài)走的(de)方向(xiàng)到底如何，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你(nǐ)如(rú)果说对(duì)于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，可能必须要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有(yǒu)的(de)这些(xiē)货币(bì)基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世(shì)界(jiè)试图一(yī)直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活过得(dé)更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们(men)是要付(fù)出代价的，在二(èr)战的时候这个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所(suǒ)谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩(hái)们可(kě)以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些(xiē)人在支(zhī)持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的(de)两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以(yǐ)在(zài)他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是(shì)会(huì)采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很多问题(tí)，但这(zhè)不是(shì)说未来(lái)都是(shì)这(zhè)样的(de)。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益(yì)处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多(duō)公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的(de)决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是(shì)符合(hé)逻辑(jí)的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来大的(de)冲突。我们(men)公司没有那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)，当时因为(wèi)发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在(zài)你(nǐ)可以在(zài)发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们(men)自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些(xiē)行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一(yī)些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全(quán)什么事都做不了的人(rén)会让其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让全(quán)世界(jiè)都(dōu)繁荣(róng)，我们(men)不(bù)想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没有办法存在的(de)。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们还(hái)有资源去实现这(zhè)个目标。我们(men)这个(gè)国家的产(chǎn)出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可以去(qù)实(shí)现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能(néng)够把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更(gèng)多(duō)，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的转型而流(liú)离(lí)失所的人(rén)，可(kě)以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来(lái)照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)体系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们(men)需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚(yà)当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经(jīng)济会(huì)自(zì)动地(dì)结(jié)合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间(jiān)的(de)推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你(nǐ)支付(fù)，下面的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个(gè)体系(xì)是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的(de)精(jīng)华能够保持(chí)下(xià)来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取得了(le)长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造上的这个(gè)矛盾还(hái)是做出了(le)很多(duō)成(chéng)就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一(yī)定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了(le)像内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力(lì)的过(guò)程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需(xū)要(yào)把这种坏(huài)的态度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的(de)有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己的(de)收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这(zhè)不会(huì)反映出长期(qī)收益。您也提到有些银(yín)行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来(lái)说(shuō)是(shì)不公平(píng)的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能不(bù)能够(gòu)代表它的(de)价(jià)值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间(jiān)可能(néng)又(yòu)有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户(hù)，如(rú)果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存(cún)在(zài)跟过去(qù)已经(jīng)不一(yī)样(yàng)了，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们(men)一(yī)些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们(men)正确(què)的(de)方式去(qù)行事(shì)。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了(le)解他们自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这(zhè)么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够(gòu)在会计(jì)的(de)账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的(de)一些审计是(shì)有必要的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东(dōng)们(men)就(jiù)会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来(lái)的(de)问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司(sī)里面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必(bì)须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)规则在过(guò)去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益(yì)的分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及(jí)它的(de)安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来(lái)越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间一定是(shì)有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼(ní)黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问题是(shì)属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要(yào)一一(yī)地教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们(men)，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望他(tā)们(men)能够试试(shì)别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他(tā)们跟我(wǒ)完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的(de)空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个(gè)公(gōng)司又重新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个(gè)时候我的(de)教授是不(bù)同的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一些结(jié)果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不(bù)起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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