金融(róng)界5月(yuè)7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业(yè)危(wēi)机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查(chá)理都(dōu)喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天的(de)营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第(dì)一季度的数字已经(jīng)放到了(le)网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在(zài)跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责(zé)除(chú)了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的(de)董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收数字(zì)的情况，然后就进(jìn)入问答(dá)环节(jié)。我们在今年第一季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利润是(shì)伯克希尔(ěr)在(zài)营业上(shàng)根(gēn)据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过(guò)长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的(de)来说长期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们(men)也投资其它很多的(de)业(yè)务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是我们的股(gǔ)票(piào)一样(yàng)，我们也(yě)整(zhěng)合(hé)了很多业务(wù)，它们的价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易(yì)，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在(zài)今年报告(gào)的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过(guò)去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可(kě)能是(shì)二战以来(lái)最(zuì)厉(lì)害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存(cún)货过多的(de)情况(kuàng)，这(zhè)不是说(shuō)好(hǎo)像失业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一(yī)样了(le)，而我们(men)很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地(dì)让销(xiāo)售(shòu)情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明(míng)年(nián)、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的态(tài)度(dù)，不管是(shì)对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们(men)其(qí)实没(méi)有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度(dù)的报(bào)告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个基(jī)点，其(qí)实并(bìng)不(bù)多(duō)，大(dà)概250亿(yì)，一(yī)年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是在(zài)前(qián)天(tiān)刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我(wǒ)们(men)现在在投资的收(shōu)入方(fāng)面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们(men)今年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比去年应该要(yào)做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析(xī)，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润今(jīn)年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段(duàn)时期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收，我们还(hái)是会(huì)不(bù)断地(dì)去留存、保(bǎo)留(liú)它们(men)。所以，这些数字如(rú)果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步(bù)上升的(de)。有(yǒu)时候在历史上这个数(shù)字上升(shēng)的幅度(dù)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是(shì)我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家美国的(de)公司(sī)可以(yǐ)达到这(zhè)么(me)大的数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国(guó)，有(yǒu)些其它(tā)公(gōng)司可能会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算(suàn)它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的(de)不是快(kuài)速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同的(de)，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的(de)存款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存钱的(de)话(huà)，必须(xū)要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮(fú)存金基本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我(wǒ)们(men)要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在(zài)现在(zài)是非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不需要随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智(zhì)能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职(zhí)业生(shēng)涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你(nǐ)的(de)财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的(de)时候我们(men)把它(tā)想上比如现在(zài)是一笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买(mǎi)了(le)大概有4亿的(de)债(zhài)券，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的(de)现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当(dāng)的价值(zhí)，我(wǒ)们注(zhù)意到每(měi)一(yī)年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的(de)业务还是(shì)在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的(de)钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在(zài)的股东(dōng)们(men)以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在(zài)在(zài)你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量(liàng)，但是我们(men)也许可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进(1500毫升水等于多少斤 1500毫升水是几瓶矿泉水jìn)行(xíng)投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答很多问题(tí)，我们(men)现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我(wǒ)们(men)今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的(de)一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱(zán)们的(de)国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回答更多(duō)的问题(tí)，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相继对(duì)这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时候，您(nín)要(yào)怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎(zěn)么(me)样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投(tóu)资(zī)计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上(shàng)我的(de)合(hé)作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该(gāi)有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特别(bié)是在(zài)做(zuò)投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业(yè)务(wù)的决策立(lì)场。你可以这么(me)跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间可(kě)能(néng)有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在(zài)是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时(shí)候进(jìn)行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的(de)钱，当然(rán)是在我们以前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一(yī)些政策(cè)以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的(de)重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入(rù)以(yǐ)及(jí)价(jià)格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面(miàn)，所有(yǒu)的承保(bǎo)人(rén)都已经(jīng)知(zhī)道(dào)了，我们(men)已经在做(zuò)更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的(de)原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须(xū)要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓(wèi)综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放(fàng)了(le)，我们(men)已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应(yīng)该(gāi)相对来说(shuō)也是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现(xiàn)这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个(gè)团队的(de)成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技(jì)术(shù)方面还(hái)任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我(wǒ)们(men)都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团队(duì)每天(tiān)都希望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断(duàn)地(dì)去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况没有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们(men)继(jì)续会在这个团队中看到(dào)的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况下(xià)做(zuò)出了非(fēi)常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公司(sī)，我们(men)是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是(shì)在(zài)过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加(jiā)入(rù)了(le)这家公司(sī)，然(rán)后把它给(gěi)带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来(lái)就(jiù)超过过去十年好多其(qí)它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带(dài)来(lái)了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们(men)做(zuò)到这样的(de)成绩(jì)也是没有付出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的负(fù)面(miàn)还是更多的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机(jī)器(qì)人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是(shì)感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智(zhì)能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可(kě)以做到非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新(xīn)的版本，可(kě)能这(zhè)个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默(mò)还达(dá)不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些(xiē)担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技(jì)术的时候，之(zhī)前(qián)爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能(néng)会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)得很好(hǎo)，这也(yě)是(shì)我们能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国(guó)会有商业地产、银行的(de)问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在(zài)商(shāng)业(yè)地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会(huì)期望(wàng)说商业地(dì)产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租(zū)约，谁(shuí)愿意(yì)签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到(dào)底现(xiàn)在(zài)人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大，但(dàn)是(shì)这个(gè)后(hòu)果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱(qián)的(de)人，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经(jīng)在(zài)期(qī)间发(fā)生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的接受(shòu)的原则。在我们(men)这(zhè)些投资(zī)人来(lái)看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的(de)建议(yì)？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变了(le)现(xiàn)有(yǒu)的一些工业(yè)以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是(shì)同样(yàng)的(de)事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么(me)多(duō)，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么(me)说，我们还(hái)会有更多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在(zài)技术上面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变(biàn)化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的(de)事情(qíng)永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多(duō)的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才(cái)不知(zhī)道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著(zhù)的(de)。当然我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发(fā)生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的(de)资(zī)金要卖给其他(tā)人(rén)的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不(bù)好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较少的(de)资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不(bù)同的(de)意见，但是我们(men)最后还是会达成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这(zhè)么(me)多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本(běn)质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间(jiān)大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的(de)时候(hòu)如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是(shì)十年、二(èr)十年(nián)之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的(de)高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东(dōng)西放在任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成某(mǒu)些程度(dù)上的一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得到(dào)的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的(de)东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的(de)簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注(zhù)在(zài)这个重点上，我们(men)的期待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每(měi)一股的损(sǔn)失我们(men)都进行了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们(men)看到的(de)这是一个(gè)非(fēi)常独特的(de)处(chù)境(jìng)，没(méi)有一(yī)个(gè)人能够做到(dào)这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个(gè)时候讲我(wǒ)们(men)那(nà)个时候没有任(rèn)何解(jiě)决方(fāng)案了(le)，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够(gòu)取得(dé)这(zhè)场交易，到底每一年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数(shù)字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的(de)时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的(de)还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天(tiān)做(zuò)的(de)这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的(de)时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了(le)100亿，但是我们不同意(yì)你要(yào)去买(mǎi)比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们(men)不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我们(men)都(dōu)会这么(me)做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多的负债(zhài)。我的(de)意思是(shì)这些负债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面来(lái)讲是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到(dào)了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的(de)一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承(chéng)计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很多人(rén)都会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么(me)时(shí)候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查(chá)理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个查理王子等(děng)等(děng)，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必(bì)须接(jiē)到我(wǒ)们的计(jì)划，你在(zài)把球抛出(chū)去(qù)的时候不(bù)知道(dào)接(jiē)球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道(dào)了(le)。因为我的年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观(guān)察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上(shàng)出(chū)现的(de)问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出(chū)建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也(yě)不(bù)一样。因为(wèi)在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉(jué)得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么(me)交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少在财(cái)产规(guī)划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是(shì)财(cái)产(chǎn)的(de)规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划的(de)问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己的律师，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这(zhè)个上(shàng)面去(qù)妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够至少获取某种价(jià)值(zhí)，这种价值(zhí)需(xū)要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的(de)价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的(de)孩子们召集在(zài)一起吃(chī)饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让(ràng)他(tā)们去签(qiān)署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道(dào)你(nǐ)怎么(me)去(qù)践(jiàn)行自己的生活才(cái)是(shì)很重要(yào)的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前(qián)预知了这些(xiē)问题(tí)，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经(jīng)远远超过他的(de)需要(yào)，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家人(rén)和我已经有(yǒu)了完(wán)全不(bù)需(xū)要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自(zì)己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出(chū)计划(huà)。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安(ān)原(yuán)始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对(duì)环境也(yě)造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的(de)子公(gōng)司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规(guī)定和(hé)监管？在长达20年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可(kě)以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我们的(de)团队签署了(le)这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的(de)讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我们不要简单地(dì)去(qù)假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在(zài)地把我们的火车进(jìn)入(rù)这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对(duì)待最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后(hòu)我们(men)希望能(néng)够达成这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也(yě)是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带来(lái)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们(men)都采(cǎi)取了积(jī)极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没(méi)有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也会去看怎么(me)去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面的问题(tí)，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有时候出现一个(gè)轻微的(de)错误，都会(huì)导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设(shè)计是停留在19世(shì)纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们(men)现在(zài)在这(zhè)样的(de)一个设计上(shàng)去运(yùn)营非(fēi)常困(kùn)难。我们在(zài)10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些(xiē)货(huò)物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全(quán)国很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的(de)人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的(de)保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是(shì)有一个什(shén)么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到(dào)的就是一(yī)个很好的(de)回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容(róng)易，我们(men)这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能(néng)详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事业(yè)的公司(sī)，它们在不(bù)同的(de)州运营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一(yī)个整合，这方面的(de)机(jī)会(huì)非常大，因为这种转型(xíng)正在(zài)发生(shēng)，我们也(yě)是把自(zì)己的(de)目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共(gòng)事业方面希(xī)望(wàng)能够取得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能(néng)源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现在(zài)我们有一个(gè)很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已经投入了(le)一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾客(kè)来(lái)说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入(rù)资源(yuán)，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我们(men)现在也(yě)根据BHE的(de)能(néng)源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确(què)的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上(shàng)的(de)回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道(dào)路(lù)，也不是现在只要(yào)一(yī)开始变(biàn)化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什(shén)么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个(gè)问题(tí)，“二(èr)战”的(de)时候我们做(zuò)了更多的(de)一些演进，世(shì)界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给(gěi)了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的(de)机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及在(zài)美国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们是活在一(yī)个美(měi)国的业务开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们(men)现在(zài)的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置资(zī)金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工业的(de)一些产能进(jìn)行相应的(de)计划，能够发(fā)生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创(chuàng)造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么样的(de)答(dá)案(àn)，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的(de)状况，或(huò)者是资(zī)金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的(de)计划(huà)以(yǐ)及担(dān)任的角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当(dāng)然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某种程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于(yú)他可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还(hái)需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更(gèng)好的(de)建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是(shì)那么(me)容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其(qí)它(tā)的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在(zài)不(bù)时(shí)的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是(shì)因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的(de)时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁(suì)的(de)时候(hòu)我又写了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟(dì)公司成(chéng)员(yuán)之一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现在(zài)年轻。第(dì)一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的(de)一(yī)些(xiē)情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案(àn)是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活了这个(gè)国(guó)家(jiā)所(suǒ)有寿(shòu)命的大概(gài)三(sān)分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一(yī)些(xiē)选举，当然(rán)有些决策是不(bù)太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是(shì)因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实(shí)是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘记(jì)所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来也(yě)在(zài)议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候(hòu)的(de)事情。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也(yě)希望全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看(kàn)到(dào)了两种方法也有可(kě)能在进(jìn)行，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续(xù)下(xià)去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是(shì)比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然这些问题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是(shì)在更多(duō)的人口出生(shēng)之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的(de)这个(gè)世界还(hái)是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎(zěn)么样去(qù)解决(jué)必须要解决的(de)一些重要(yào)的(de)问(wèn)题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了(le)，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必须要(yào)接受现在(zài)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然我也不(bù)是(shì)要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情(qíng)会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值(zhí)，现在对(duì)我们(men)的(de)文化、我们的(de)文明(míng)已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)生(shēng)日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那(nà)个(gè)时(shí)代还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔(ěr)一直(zhí)都会用(yòng)现金买(mǎi)国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到(dào)他的基(jī)金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人(rén)可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的(de)时(shí)候所作出的(de)承(chéng)诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担(dān)心这(zhè)种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一(yī)想(xiǎng)但(dàn)是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被(bèi)更多的人去评价，评价(jià)到底我们的(de)运(yùn)营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要(yào)的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国(guó)家的资产，而(ér)不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的(de)投(tóu)资以及(jí)行(xíng)为的(de)变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能(néng)真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天把(bǎ)自己的责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做(zuò)出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们(men)做出了(le)一些好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规(guī)划(huà)有(yǒu)关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持(chí)一(yī)个(gè)良(liáng)好的(de)体态，比其他人要更好，我(wǒ)们(men)不(bù)会有太大(dà)的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以(yǐ)实(shí)现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金(jīn)，能够让我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地(dì)多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是(shì)比较(jiào)安全的(de)，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的(de)任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的(de)这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的(de)所有人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是(shì)要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有金融(róng)危(wēi)机(jī)的时(shí)候，你可(kě)以提(tí)供(gōng)这个国(guó)家在(zài)那(nà)个时刻需要(yào)的(de)资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的(de)危(wēi)机，但是这种危机(jī)如(rú)果不是可(kě)以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的(de)这(zhè)种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好的(de)故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故(gù)事(shì)我们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这(zhè)些故事可能是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进(jìn)入再保险(xiǎn)业(yè)务的(de)这样一个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝对(duì)优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一(yī)个(gè)体(tǐ)系，而是(shì)去改(gǎi)善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他(tā)在(zài)一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历(lì)了美国(guó)企(qǐ)业的(de)各(gè)种运(yùn)行(xíng)方式，因为(wèi)他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的(de)。我们(men)仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有(yǒu)聊(liáo)的(de)那么(me)频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个(gè)人(rén)长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么(me)轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速度确实(shí)很快(kuài)。我们(men)在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一(yī)个天才。你(nǐ)观(guān)察了他(tā)做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的(de)潜艇(tǐng)，大(dà)概33年(nián)的时(shí)候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的(de)混(hùn)乱，当(dāng)时(shí)一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去(qù)世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是(shì)我(wǒ)就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人(rén)的遗(yí)孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他们(men)的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大(dà)概再卖掉了(le)还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他(tā)买的(de)时候这个(gè)价(jià)钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了(le)，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事(shì)情(qíng)要(yào)发(fā)生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)都(dōu)听(tīng)到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常(cháng)激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多的(de)一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待所有(yǒu)运作的(de)单元都是个(gè)别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的(de)位置的，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的(de)运行以(yǐ)及我们(men)的战略(lüè)计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾(zāi)难(nán)保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保(bǎo)持我们的(de)利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)个上(shàng)面有极(jí)大的一些损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地(dì)区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们(men)可能(néng)会(huì)保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应(yīng)，当你在进行投资的(de)时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给公司(sī)里面的这些(xiē)首(shǒu)席(xí)执行官一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出(chū)任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度(dù)我们(men)给你做的一些估算都是(shì)对(duì)的，我们(men)有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资(zī)产，而是我们拥有更多的一(yī)些(xiē)企(qǐ)业，而(ér)且(qiě)我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么(me)我们中间会(huì)学到这(zhè)么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为(wèi)什么(me)会这么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们(men)在学习消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不是在(zài)学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比(bǐ)我们(men)现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部(bù)车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们(men)也没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希(xī)尔的人(rén)员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预(yù)测所有东(dōng)西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)来到底今(jīn)天消(xiāo)费(fèi)者的行为如(rú)何，或(huò)者是消(xiāo)费者得(dé)到的一些威胁(xié)业(yè)务(wù)上(shàng)的状况(kuàng)是(shì)怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日(rì)本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的(de)时候每一页(yè)我都(dōu)会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司(sī)也是(shì)如此。您不(bù)管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最主要的(de)想法(fǎ)是你必(bì)须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日(rì)本，日本的(de)这个事(shì)情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看(kàn)它的(de)一些数(shù)字，那个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间也有一家公(gōng)司(sī)就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发(fā)更好的一(yī)些股息，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还(hái)要(yào)考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如(rú)果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可(kě)能(néng)就会开(kāi)始对它们进行(xíng)收(shōu)购了(le)，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然(rán)后(hòu)赚(zhuàn)了(le)100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在(zài)我(wǒ)们的财(cái)报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运营的(de)方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解(jiě)说(shuō)给(gěi)了他(tā)们，因(yīn)为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现我们可以一(yī)起合作(zuò)去(qù)做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同时(shí)很期(qī)待有这样(yàng)的(de)合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的(de)是你当(dāng)时去到那边跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的(de)历史、文(wén)化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进(jìn)行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们(men)就是(shì)自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大(dà)的(de)优势(shì)，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是(shì)更好的。但是(shì)他(tā)们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处(chù)的这(zhè)个行业类(lèi)别(bié)跟很多其(qí)它(tā)的(de)公司是(shì)不(bù)一样的，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系(xì)非常(cháng)密(mì)切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人(r1500毫升水等于多少斤 1500毫升水是几瓶矿泉水én)可能会花3.5万(wàn)才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的(de)密切关系是无(wú)与伦(lún)比的(de)。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们(men)对我们营业(yè)利(lì)润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的(de)这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合(hé)要用其它(tā)的(de)一些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我觉(jué)得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯的(de)错误(wù)会(huì)比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我们(men)来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极(jí)限的(de)，我们(men)知道它的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我第(dì)二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候给他们(men)一(yī)股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司(sī)估值巨大的不(bù)同的(de)问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司(sī)已经(jīng)做到了美(měi)国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关(guān)系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需(xū)要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造(zào)这(zhè)两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼(bī)到一(yī)个什么(me)样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极(jí)限。如(rú)果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要明确(què)明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们将在一个什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过(guò)火的行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自己(jǐ)国(guó)家的人民(mín)，也(yě)能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在(zài)需要把事情做对，我们(men)不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时(shí)的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此(cǐ)。但这是不(bù)同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还(hái)有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多的工(gōng)具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后(hòu)的这么多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候学(xué)到的(de)一些结(jié)果，这中(zhōng)间(jiān)绝(jué)对会有相应(yīng)的(de)一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须要延展我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚(shèn)至(zhì)二十年(nián)之后(hòu)，你还是(shì)会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现在的(de)问(wèn)题(tí)是，我们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种类的(de)公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别(bié)的国(guó)家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置(zhì)的(de)，都(dōu)是非常(cháng)理想的(de)，而且(qiě)是更好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的(de)话(huà)，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的(de)会(huì)议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一(yī)家(jiā)基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的(de)一些(xiē)家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一(yī)下您(nín)在伯(bó)克希(xī)尔一(yī)百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多(duō)对(duì)我有意(yì)义的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本(běn)书，但是(shì)他在这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚(yà)马逊(xùn)去看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖(mài)掉(diào)了，而(ér)且这些书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持(chí)续地对所有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每(měi)一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个(gè)公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的(de)情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是(shì)必(bì)须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们(men)也(yě)会继(jì)续能够请有才能的(de)人(rén)来(lái)为我们(men)继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个(gè)股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而(ér)且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须要学(xué)习的，这(zhè)是(shì)我们的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个(gè)人(rén)非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我们(men)做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要(yào)、最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事情是你(nǐ)必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司(sī)买(mǎi)，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽(qì)车(chē)公(gōng)司(sī)已经(jīng)自(zì)己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有很(hěn)多(duō)成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带(dài)着卖(mài)自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要(yào)收集(jí)更(gèng)多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希(xī)望能够(gòu)击(jī)败汽(qì)车公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这些事(shì)情还(hái)是(shì)比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路(lù)要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是(shì)一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却(què)很难，特(tè)别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与(yǔ)风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业(yè)中(zhōng)流(liú)传，华(huá)尔(ěr)街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润(rùn)真的是(shì)非常难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们(men)是(shì)一个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个有利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何(hé)人有股(gǔ)权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的本质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要(yào)的，很(hěn)多(duō)保险公(gōng)司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很(hěn)多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的(de)现场。第(dì)一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后(hòu)能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一(yī)样，指数基金(jīn)想要(yào)什么(me)呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一个(gè)世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘(wàng)了(le)该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们(men)是在对(duì)资(zī)产(chǎn)进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在(zài)资(zī)产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基金(jīn)的人想要(yào)去买其它的一些基(jī)金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的(de)原因，这(zhè)是(shì)一个很好的(de)把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们用另外(wài)一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他(tā)们其(qí)实(shí)慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工作，他会(huì)不会也会在(zài)未(wèi)来的股票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去(qù)这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产(chǎn)分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出(chū)这种决定，而且(qiě)他(tā)做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的(de)一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去把其(qí)中的(de)一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会(huì)是(shì)你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们(men)做出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们(men)业务(wù)的需(xū)要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会(huì)用它们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力的(de)话，还可(kě)以通过回购提升每(měi)一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时(shí)候一(yī)个投资银行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的回(huí)购、那(nà)样的(de)回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一(yī)些词语(yǔ)去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来的人有(yǒu)什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入(rù)到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第(dì)二(èr)个选择，我看到格(gé)雷(léi)格(gé)也是在(zài)采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评(píng)价继承人(rén)的(de)管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能(néng)够在(zài)这些(xiē)时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一(yī)个(gè)管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做(zuò)得(dé)比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正(zhèng)地(dì)能够(gòu)再继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的(de)一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个(gè)问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在(zài)保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的(de)恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那(nà)个时(shí)候也(yě)面临着(zhe)相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎么(me)样(yàng)的一些问题(tí)，内(nèi)科(kē)巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的(de)一(yī)些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经(jīng)进行了改变，这么多年都(dōu)一(yī)直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大(dà)概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时(shí)候我们(men)看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得(dé)是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的(de)理(lǐ)论上也进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有的时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不(bù)好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了(le)债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美(měi)国的群众们(men)，对于现在银行发生的(de)动(dòng)荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经(jīng)有危(wēi)机(jī)了。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在(zài)发(fā)生的(de)状况，其实(shí)在(zài)1934年的(de)时候已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也(yě)从(cóng)那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也(yě)提交了(le)一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了(le)一(yī)些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来(lái)。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那(nà)个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度(dù)之中已经完(wán)完(wán)全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大(dà)的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的(de)一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道(dào)这个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的(de)一(yī)些获得(dé)，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我们非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次(cì)跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那(nà)个时候进入了不同的(de)年代，生活(huó)在一(yī)个非常让(ràng)人觉得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在(zài)等待的一(yī)些(xiē)结(jié)果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正(zhèng)地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)处(chù)罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他(tā)们进行处分。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们(men)提供了一些非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还(hái)有一(yī)些股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负(fù)责(zé)的(de)。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何(hé)错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必(bì)须(xū)要(yào)去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么(me)错而受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当(dāng)的(de)。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在(zài)进行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国(guó)家(jiā)常(cháng)常(cháng)这些银行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一(yī)个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业(yè)变得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们(men)到(dào)底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一(yī)个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了(le)这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边(biān)去(qù)做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发(fā)生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银(yín)行找到了一个(gè)又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知道接下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端(duān)的行为作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式(shì)跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式的区(qū)别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银(yín)行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的(de)银(yín)行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的(de)事情，银行(xíng)其(qí)实(shí)是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时(shí)银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过的(de)话，我们(men)其实还会买更多的银(yín)行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放(fàng)在非常多(duō)的银行(xíng)身(shēn)上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让自己的(de)投资(zī)多(duō)元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的这些银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的(de)是非常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷(dài)得(dé)到。我们那(nà)个时(shí)候如(rú)果能买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，也许我们的(de)触角就(jiù)没(méi)有办法进到(dào)现在这么多(duō)的保险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常健康的(de)银行行(xíng)业，后(hòu)来的(de)这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候我们(men)也是(shì)希望能够投资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行(xíng)的(de)股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这(zhè)些大银行的(de)股东(dōng)还有(yǒu)这些(xiē)区(qū)域银(yín)行的股(gǔ)东怎么(me)往(wǎng)前(qián)走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性本地(dì)的银(yín)行(xíng)。但(dàn)是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众对于(yú)银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要(yào)体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的(de)后果(guǒ)。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保(bǎo)持(chí)非(fēi)常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把交易(yì)的提案递(dì)到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什(shén)么(me)，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了(le)我(wǒ)的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不(bù)如我了(le)解(jiě)的这么(me)多，有非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些(xiē)早期(qī)的移(yí)民做出(chū)的一些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个(gè)社会(huì)最大的(de)贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做的(de)像投(tóu)资银(yín)行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真(zhēn)的(de)非(fēi)常不(bù)舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级(jí)的，但是(shì)你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一个新(xīn)的(de)楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的(de)问题是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来(lái)会(huì)面对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的(de)情况(kuàng)做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答(dá)一(yī)些问(wèn)题(tí)才(cái)对，每(měi)年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控(kòng)这(zhè)种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当(dāng)疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之(zhī)后就会出(chū)现问题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面(miàn)我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)他们(men)自己都(dōu)不知(zhī)道他(tā)们(men)自己在做(zuò)一些什么(me)。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事(shì)会(huì)上(shàng)，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他们在(zài)做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了什么(me)就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决(jué)通(tōng)胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大(dà)部分(fēn)一(yī)些(xiē)投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每(měi)年(nián)的年(nián)度(dù)报告之(zhī)中也准备了我们现在(zài)已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)是一个非常(cháng)非常具(jù)有政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的(de)部落(luò)性(xìng)的(de)一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)力的人能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的结果完(wán)完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效益(yì)的(de)。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的(de)储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在(zài)美(měi)联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的(de)，在银(yín)行融(róng)资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力(lì)的(de)文化，在(zài)日本，每一(yī)个人(rén)都(dōu)必须要签(qiān)像爱国(guó)协议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来(lái)问(wèn)我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做(zuò)多(duō)了(le)，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的(de)，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能(néng)就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下(xià)去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一(yī)些其(qí)它的人在做这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如(rú)果我(wǒ)们(men)要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不(bù)是解决(jué)储备货币(bì)的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也(yě)是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也(yě)知(zhī)道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候也(yě)发生这(zhè)样的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之(zhī)百所(suǒ)有的(de)事情，能够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了(le)所谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们是(shì)不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业的(de)事情，这是一(yī)个不(bù)太好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这(zhè)中(zhōng)间值(zhí)190亿之多(duō)，也(yě)等于是(shì)BP以及其(qí)它的组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可思议的(de)利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务中，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的(de)时候能够做到(dào)更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或者是更多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)会随时(shí)把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了(le)更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业的(de)，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候也(yě)许没(méi)有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)，我们也有自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且得到(dào)了这(zhè)个交易(yì)，而(ér)且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我(wǒ)们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的(de)母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能(néng)还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到(dào)美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生错(cuò)误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的(de)一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能(néng)这(zhè)些重大(dà)的错误你会看到，但是(shì)在你写你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给(gěi)提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也(yě)许你(nǐ)运(yùn)气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及(jí)其(qí)它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入(rù)我们，投入(rù)我们的(de)股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情(qíng)，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去(qù)的(de)话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需(xū)要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到底你的(de)观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个(gè)人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二(èr)世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生(shēng)的(de)投(tóu)资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们(men)都提到人(rén)生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的(de)人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给(gěi)你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的(de)决定就(jiù)是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样(yàng)一(yī)个情形，现在可能(néng)也(yě)不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我的(de)问题(tí)是这其实是我(wǒ)第(dì)一次来(lái)参加现场(chǎng)股东(dōng)大(dà)会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它(tā)的(de)分配，这(zhè)样你可能在(zài)利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这(zhè)样的(de)辨识度(dù)，即(jí)使你有对它(tā)的(de)这(zhè)种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和(hé)我也(yě)观察了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的(de)零售方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么(me)东西(xī)是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可(kě)以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化(huà)，而(ér)且这个(gè)产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多(duō)元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名(míng)气的(de)糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知(zhī)名的(de)糖果拿出来。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克(kè)力在(zài)市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在(zài)另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地(dì)方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受住市场的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的(de)股息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去(qù)看它(tā)的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行业不是给(gěi)大(dà)家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息(xī)都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们(men)还需(xū)要观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油站(zhàn)，他(tā)们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且(qiě)激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也(yě)许不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么(me)做了，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完(wán)完全全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的(de)体验(yàn)。特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须(xū)要有资本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在(zài)是不是在(zài)这些新能(néng)源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够了？我们的(de)政府为(wèi)什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的(de)能源(yuán)发(fā)电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际(jì)上真(zhēn)正生产(chǎn)更(gèng)多的一(yī)些风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都(dōu)已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都(dōu)希(xī)望能够(gòu)使用(yòng)这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进行相(xiāng)应的(de)发(fā)电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更(gèng)多合作(zuò)的(de)机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是(shì)四英(yīng)里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力(lì)在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续(xù)投(tóu)资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们(men)的(de)资(zī)产放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也(yě)希(xī)望格(gé)雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上的(de)改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不(bù)知道对(duì)于现在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不(bù)是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事(shì)情，但(dàn)是(shì)我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花(huā)了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的(de)一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公共(gòng)事业委员会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必(bì)须符合(hé)他(tā)们(men)的(de)一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新(xīn)能(néng)源或者(zhě)是可(kě)再生能源(yuán)，能够(gòu)储存(cún)更多现(xiàn)在一些(xiē)氢(qīng)的(de)发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做的(de)，或(huò)者哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也(yě)在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松(sōng)石(shí)油(yóu)公司(sī)在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际(jì)上(shàng)发生(shēng)的一(yī)些事情。再生产石油的(de)这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一(yī)半你们(men)要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那个时(shí)候(hòu)可(kě)以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不(bù)一(yī)样了(le)。所以(yǐ)，石油是(shì)一个(gè)完完全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情(qíng)况，当然(rán)它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们(men)的(de)位置(zhì)也(yě)会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样的，但是(shì)产能不一样，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办法估计以后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快的(de)。西方石(shí)油的一些位置(zhì)以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的(de)一些错误，因为整个(gè)石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一(yī)只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下面真(zhēn)实的(de)现象是什(shén)么样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新(xīn)的(de)优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下(xià)，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩(yán)层(céng)的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术(shù)水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还远不(bù)只如(rú)此(cǐ)，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们(men)来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化(huà)非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完(wán)全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有这个油(yóu)层(céng)的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是(shì)他们的(de)很(hěn)多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说(shuō)过的一(yī)句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了(le)一(yī)系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是高估了(le)自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不(bù)会(huì)取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失(shī)败。有些时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的(de)理念可能确实不(bù)太(tài)合，但(dàn)是他(tā)确实业完成(chéng)了(le)很多重(zhòng)要的(de)成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会(huì)享受(shòu)其(qí)中，他也不(bù)会享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在(zài)现(xiàn)金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来是不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你的这个价(jià)格(gé)提出了以后，别(bié)人会来(lái)跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较容易(yì)，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一(yī)个时(shí)刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的(de)，我们的(de)股东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的(de)公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的(de)机会不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但(dàn)是因为我们以前做出(chū)的(de)这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如(rú)果不去(qù)做(zuò)这样的(de)投资(zī)，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好(hǎo)，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我是不是完全了解(jiě)您的(de)问(wèn)题(tí)，要(yào)成为(wèi)一个成(chéng)功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部(bù)分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是(shì)什么样的公司(sī)。我们(men)的(de)生(shēng)命(mìng)实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的(de)背景，而是(shì)他(tā)对(duì)这个系统(tǒng)有所(suǒ)了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院的(de)时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大(dà)概(gài)4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案(àn)，而且是(shì)世(shì)界(jiè)上其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒(miǎo)之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在(zài)的问题，而且很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公(gōng)司了(le)，别人做他建议之后的(de)决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报(bào)税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记(jì)录上(shàng)，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报(bào)税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继(jì)续延(yán)展？而且市场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留(liú)暂时(shí)能(néng)够在(zài)做(zuò)的(de)，比如我们(men)用新能源(yuán)是不是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够(gòu)做最保守(shǒu)而(ér)且是(shì)最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也(yě)对我们(men)自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税(shuì)务(wù)法上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们不(bù)能(néng)完完全全包括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是(shì)如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不(bù)会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞(páng)大的(de)，我们必须要以当时的(de)这些(xiē)税收(shōu)的法则继续生存下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国的(de)政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大的(de)道理，这种新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个(gè)人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的(de)税，我们如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒(máng)格先生给(gěi)我(wǒ)们的(de)这(zhè)些分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心(xīn)地(dì)起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须(xū)要知(zhī)道美国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们(men)互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称(chēng)为这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这(zhè)是(shì)多(duō)么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完(wán)了(le)，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就(jiù)去(qù)了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常好的(de)律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来没(méi)有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个(gè)银行是第一(yī)国家银行，我们(men)希望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在进每一个(gè)洞(dòng)的时候(hòu)，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这就是(shì)你必须要做的(de)。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自(zì)己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的(de)方(fāng)式进行(xíng)的(de)，这(zhè)就是我们(men)工作的(de)方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们(men)也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候(hòu)必(bì)须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到里面的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的(de)一些提(tí)交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英(yīng)国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对(duì)动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的(de)因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业(yè)务增(zēng)长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造一个好(hǎo)的(de)公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励这些(xiē)子公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们(men)的(de)建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须(xū)要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是(shì)让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一(yī)个(gè)上市公司(sī)不太一样，这里有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东(dōng)们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时机去(qù)下手，但是(shì)这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在去(qù)反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么(me)老是会有这么多的监(jiān)管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看(kàn)到了(le)它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些(xiē)时候(hòu)在(zài)市场当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市(shì)场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一(yī)个(gè)产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在(zài)全球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像我(wǒ)们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢(màn)却(què)发现这个魔(mó)力(lì)没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的(de)魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉(jué)得它(tā)的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会(huì)了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需(xū)不需要买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱(qián)给你的(de)后代，它是位于(yú)完(wán)全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的(de)车的公(gōng)司就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概(gài)就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它的(de)股价是10美金，人(rén)也(yě)不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的(de)主题而(ér)进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可(kě)能有的(de)时(shí)候也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)业(yè)务(wù)上面的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个(gè)非常(cháng)非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非(fēi)常非常出(chū)众的，当然跟其它的(de)公司来比较还(hái)是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要不(bù)要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出(chū)来的，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也(yě)是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组织这么(me)大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是(shì)否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有(yǒu)什(shén)么(me)意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型(xíng)的车(chē)子开(kāi)始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大(dà)的价格上面的(de)改变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的(de)事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的(de)历(lì)史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他(tā)们全(quán)美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽(qì)车本(běn)身的(de)架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市(shì)场(chǎng)的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩(hào)大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是(shì)如(rú)果(guǒ)我们(men)实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到(dào)人(rén)工(gōng)市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们(men)不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的(de)，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交(jiāo)易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们(men)现在(zài)也(yě)开始用比较少的钱在这(zhè)个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每(měi)一年的财报是不是能(néng)够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们(men)可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货(huò)币(bì)在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是(shì)一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但(dàn)是(shì)这些(xiē)事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个(gè)人在(zài)美国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到(dào)底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它(tā)事情(qíng)，都(dōu)有可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一下(xià)它们(men)的(de)报告，以(yǐ)及看(kàn)到(dào)今天货(huò)币流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于(yú)现在萧(xiāo)条的(de)状况(kuàng)可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己(jǐ)相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后还(hái)是(shì)可以(yǐ)回转的(de)。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的(de)生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出(chū)代(dài)价(jià)的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了(le)，每个(gè)人，我自(zì)己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们(men)可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全(quán)世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进(jìn)入这样的时(shí)间，每(měi)个(gè)人都失业的(de)话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们(men)还有一(yī)些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们(men)需要(yào)面(miàn)对这样的(de)一个现实，政治都是会(huì)采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们(men)没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们(men)带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是(shì)应(yīng)该做出这样(yàng)的(de)决定？政府应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到(dào)墨(mò)西哥，其它(tā)地方(fāng)的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖(zhí)民地也(yě)是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司(sī)没有那(nà)么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这样(yàng)的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平(píng)也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的(de)改变会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外(wài)，我们(men)的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让(ràng)很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们(men)是可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人(rén)的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其(qí)它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的(de)。我觉得(dé)我们可(kě)以(yǐ)做得(dé)更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其实可以用更说的(de)劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也可能在(zài)问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时(shí)候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们(men)现在所取得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善他们(men)的(de)生活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们(men)需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移(yí)越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯(sī)的经济(jì)，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的精华能(néng)够保持下来。比如(rú)在(zài)社会安全这方面取得了(le)长足的(de)进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的(de)优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的(de)世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不(bù)断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有(yǒu)些银(yín)行(xíng)就避免了(le)这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉(sù)你这个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中(zhōng)一(yī)部分的说法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到(dào)底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银(yín)行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实(shí)一个(gè)很(hěn)好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上的(de)存(cún)在跟过去(qù)已经不一(yī)样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们也(yě)是(shì)想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会(huì)向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给(gěi)他(tā)们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们(men)也(yě)希望我(wǒ)们所有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你要了(le)解这些业(yè)务，这(zhè)些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的(de)问(wèn)题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了(le)，当(dāng)然(rán)我们(men)必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的要求(qiú)更多(duō)的一些改变，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每(měi)一(yī)个季度是不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所(suǒ)记(jì)录(lù)。如果(guǒ)说(shuō)他们自(zì)己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是因为他们(men)画出了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计(jì)制(zhì)度(dù)，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子(zi)孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的(de)。我以(yǐ)我自己的(de)方式来进(jìn)行生(shēng)活(huó)，他们是不是要(yào)学(xué)我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能够(gòu)试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多(duō)年(nián)会越(yuè)来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的(de)空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个(gè)时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经济(jì)学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的(de)这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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