金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美(měi)国(guó)东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了与公司利(lì)益相关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公(gōng)司的动(dòng)态，也聊(liáo)了(le)对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大(dà)家(jiā)，我们(men)希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网上(shàng)观众的(de)提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的(de)营收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争收视率的(de)活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有非常多(duō)的(de)总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字(zì)给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年(nián)第一季(jì)度营业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在(zài)营(yíng)业上根(gēn)据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数(shù)字都是可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会(huì)很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业(yè)务(wù)，它(tā)们的价值(zhí)并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是第一(yī)季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在的经济环(huán)境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明(míng)年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多(duō)的精力在商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年第一(yī)季(jì)度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们(men)大概是四(sì)个基点，其实(shí)并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收(shōu)入(rù)方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分(fēn)析(xī)的(de)话(huà)，我们今年可能(néng)前景会更加可(kě)观，在(zài)承保上(shàng)比去(qù)年应该要做(zuò)得(dé)更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓(jù)风(fēng)，会影(yǐng)响(xiǎng)到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的营业利润看(kàn)起来(lái)更高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的(de)来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们(men)营业利润变化的(de)情况。我们(men)会留(liú)存(cún)我们所有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一(yī)段时(shí)期以来(lái)的一(yī)个营业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)计(jì)算(suàn)，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不断(duàn)地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们(men)现在资(zī)本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它(tā)的收益的话，也有更(gèng)快的一(yī)些速度可以再进行(xíng)增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们(men)手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是(shì)一(yī)家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基(jī)本(běn)上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是(shì)负有责任(rèn)的(de)，而且我(wǒ)们要在进行更多的(de)一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊(jīng)异(yì)的(de)增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随(suí)时进行提存(cún)，但是它(tā)对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的(de)智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的(de)资(zī)产负(fù)债(zhài)表以及(jí)你(nǐ)的(de)财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责(zé)任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们(men)在这(zhè)样(yàng)的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的(de)元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们(men)的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些股票(piào)，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业(yè)务还(hái)是在继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现在(zài)在(zài)你面前的这(zhè)些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们(men)也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不(bù)太好的。但是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的(de)时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在(zài)还(hái)没有到达这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天的(de)议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们(men)明(míng)天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么(me)长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很(hěn)多的(de)决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)还是(shì)没有办(bàn)法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为(wèi)我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样的，我们的(de)业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔(ěr)的持(chí)股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格(gé)的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的(de)差(chà)距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的(de)经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内(nèi)，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的(de)一些部(bù)署。第(dì)一季度一(yī)般对汽(qì)车承(chéng)保(bǎo)来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出(chū)很多努力和付(fù)出。来(lái)实现这样的(de)成长，而且(qiě)这(zhè)个(gè)利润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在利(lì)润率和(hé)利润(rùn)方面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成员感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看他们运营上(shàng)面(miàn)的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希(xī)望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去(qù)应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面(miàn)做出非(fēi)常大的(de)进(jìn)步(bù)，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的(de)员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带(dài)回一个长期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁路的(de)安全(quán)率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价(jià)值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有这样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了(le)我们(men)这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末(mò)也(yě)会聚在一(yī)起讨论(lùn)事(shì)业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做出的(de)成绩(jì)是值得我们肯定的，而(ér)且他也(yě)在这种情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的(de)十(shí)年打造出(chū)来(lái)，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家(jiā)技(jì)术(shù)公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是(shì)一个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯(kěn)定要(yào)用(yòng)技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完全(quán)没有(yǒu)，那就(jiù)是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加入了(le)这家(jiā)公司，然(rán)后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超过(guò)过(guò)去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个产业(yè)，也把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多(duō)独(dú)一无二独特的(de)才能带到了这(zhè)个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的(de)成绩(jì)也(yě)是没有付出任何成本的(de)，这是(shì)任何一(yī)家上市公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的(de)做法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成(chéng)绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人(rén)技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或者公(gōng)司你们(men)觉(jué)得(dé)会受(shòu)到(dào)AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都(dōu)搞不(bù)懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这(zhè)样的(de)一(yī)些炒(chǎo)作(zuò)是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最新的技术(shù)，可(kě)能还(hái)不(bù)是一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了(le)，我看到(dào)AI确(què)实可以做(zuò)非常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的(de)事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去(qù)完(wán)全掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确(què)实也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必须(xū)要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不(bù)了我们人的(de)想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会(huì)有商业(yè)地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷(dài)款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受(shòu)到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商业(yè)地(dì)产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业地(dì)产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的(de)问题会影响到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可(kě)能(néng)会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有可能(néng)会(huì)有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定(dìng)这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会提醒我们(men)到底现在人的(de)态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会(huì)出(chū)现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们(men)开始看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他(tā)们借(jiè)不到当(dāng)时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是(shì)沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在的(de)一些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们(men)是不是应(yīng)该也(yě)要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多有价(jià)值的(de)投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我们(men)都是(shì)一致的(de)，而(ér)且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们还会有更(gèng)多的(de)一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是(shì)在技术上面(miàn)或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到(dào)了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技(jì)术(shù)，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年(nián)的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然我们(men)也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的(de)产生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其(qí)他人的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不(bù)好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更(gèng)聪(cōng)明而做(zuò)他们(men)想做的一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事情有的(de)时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务(wù)，这是(shì)一种(zhǒng)公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时(shí)候如(rú)果(guǒ)只注(zhù)重短期的(de)收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的(de)东(dōng)西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期(qī)待之中，有的(de)时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱(qián)变(biàn)得越来(lái)越(yuè)多，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)现在(zài)能(néng)够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的(de)时间在找(zhǎo)其(qí)它(tā)的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们(men)有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大(dà)堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的(de)地(dì)方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及(jí)交换了(le)100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放(fàng)在任(rèn)何的一(yī)些(xiē)基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门(mén)或者(zhě)是一些其(qí)它的东西，或(huò)者是(shì)一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样(yàng)子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们(men)都进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到(dào)的(de)这是一个(gè)非常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个(gè)时候讲这种事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不(bù)是任(rèn)何(hé)股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么(me)样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿(bù)记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待(dài)的(de)还要(yào)更多。做的一些(xiē)交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每(měi)一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不(bù)同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务的时(shí)候，如(rú)果说我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在(zài)的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及(jí)其它更大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目(mù)前来讲还是(shì)非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这(zhè)么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保险公司取得(dé)更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上(shàng)都(dōu)在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般的(de)父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是(shì)另(lìng)外一个查理王(wáng)子等等(děng)，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或者是其(qí)他(tā)的(de)，也(yě)就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一下(xià)子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个(gè)人进(jìn)行(xíng)这(zhè)种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知道怎么(me)样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的(de)人(rén)必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面我已经得到(dào)了(le)，我已经知道(dào)了(le)。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了(le)，我之前(qián)其实观察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议(yì)之后才会签(qiān)。如(rú)果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就是在做(zuò)财产规(guī)划上(shàng)，都(dōu)是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资(zī)产投资(zī)的问(wèn)题(tí)，而不是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人(rén)嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然(rán)后再也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需要在(zài)你(nǐ)的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你说(shuō)的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的(de)价值(zhí)才是(shì)他(tā)们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让他们(men)去(qù)签署(shǔ)空白(bái)的(de)一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提前预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过(guò)他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来(lái)考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才(cái)最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道(dào)生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印(yìn)第(dì)安原始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对(duì)环(huán)境(jìng)也造(zào)成(chéng)了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的(de)协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过(guò)这(zhè)个土地。我们(men)也跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继(jì)续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由(yóu)自(zì)在(zài)地把我们(men)的火车进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密(mì)切地(dì)进行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采取了(le)积极的(de)回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产(chǎn)业(yè)中是实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应(yīng)的(de)问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时(shí)刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业(yè)大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重的这些(xiē)货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也是全(quán)国很(hěn)大的运输公司(sī)，有的(de)时(shí)候不(bù)得不运载这样的(de)一(yī)些(xiē)货物。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的(de)开(kāi)发(fā)在(zài)未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的(de)就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下(xià)了(le)伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而且(qiě)在这(zhè)方面我们的投入其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而且(qiě)我(wǒ)们在这(zhè)个方(fāng)面也是做(zuò)了(le)非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个(gè)击(jī)破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不(bù)同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公(gōng)共(gòng)事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也(yě)是希(xī)望投入可再生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了(le)一(yī)个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这个成果对(duì)于我们(men)的顾客来(lái)说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎么(me)样去(qù)使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天(tiān)醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输(shū)电的(de)网(wǎng)络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更多(duō)相应的(de)计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务(wù)机会，对于(yú)任(rèn)何一个(gè)公司以及我们的(de)持(chí)股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据(jù)我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)问题。我现在(zài)不知道我们(men)的政府是以(yǐ)什么样的(de)形(xíng)式以及(jí)他的(de)想法，怎么(me)样解决(jué)这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多(duō)的(de)一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特(tè)公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车(chē)工(gōng)业(yè)公(gōng)司(sī)以及(jí)在美国(guó)发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的(de)，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在(zài)政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设(shè)施(shī)，那(nà)个时候我(wǒ)们是(shì)活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发生有效的(de)一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创造同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事(shì)情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在似乎没有办(bàn)法解决和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在(zài)是(shì)伯克希(xī)尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好，而(ér)且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些事(shì)情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的(de)公司，我们现在不见得只需(xū)要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更(gèng)多(duō)更(gèng)好运作的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的(de)计(jì)划，比如(rú)保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们(men)做(zuò)任何(hé)的(de)决定。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)不时的(de)时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不是(shì)那么经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已经一百多岁(suì)了(le)，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫(mò)那(nà)时(shí)大概80岁(suì)的时(shí)候我就写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)90岁(suì)的时(shí)候我又写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁(suì)的(de)时候我(wǒ)写了(le)一封信给(gěi)他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日(rì)本，他那(nà)个时(shí)候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在(zài)以后(hòu)的未来(lái)是不(bù)是还(hái)是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚(jiān)实(shí)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这(zhè)个(gè)国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概(gài)三(sān)分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了(le)大(dà)概全世(shì)界，从(cóng)1790年(nián)至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也(yě)有(yǒu)两大洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不(bù)是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全(quán)世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的(de)一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行(xíng)得(dé)更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外(wài)一(yī)方(fāng)面的(de)讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必(bì)须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到(dào)底是什么(me)，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下(xià)去。当然我希(xī)望我还是(shì)在(zài)美国出生，但是(shì)今天全世界(jiè)的(de)状况还是比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好很(hěn)多(duō)，我们现在每(měi)天联(lián)系(xì)的(de)方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到(dào)。当然这些(xiē)问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在(zài)发(fā)生之中。我们有一(yī)些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们(men)的这个世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻(kè)就发生，也(yě)不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺你什(shén)么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事(shì)情。美(měi)国是(shì)能够解决很多非常重要(yào)的一(yī)些问题，但(dàn)是(shì)如果说当(dāng)时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这(zhè)个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更多的现(xiàn)金(jīn)，特(tè)别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的(de)一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一(yī)段(duàn)蜜月(yuè)期(qī)，因(yīn)为很多我们留下的东西还(hái)会(huì)存在，但是最后他们也会不断(duàn)地(dì)被(bèi)更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到底我们的(de)运营跟其(qí)他人相比好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个(gè)数(shù)量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完(wán)成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多(duō)，我们(men)仍然(rán)可以在国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多(duō)的钱，带来更多的(de)就(jiù)业、更多(duō)的投资(zī)以及行为的(de)变(biàn)化(huà)。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可(kě)能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担心(xīn)，但(dàn)是我(wǒ)们会(huì)做出(chū)规划，我的(de)心里(lǐ)会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之前(qián)第一时间(jiān)做出的(de)一个决定就(jiù)是我们(men)不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出(chū)了一(yī)些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀(shā)自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是我们一(yī)直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位还是比(bǐ)较(jiào)安全(quán)的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能(néng)有些员工持股的(de)公(gōng)司可(kě)能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他们的(de)大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家在那(nà)个时刻(kè)需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不(bù)是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一(yī)个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们(men)都会带回家(jiā)。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业(yè)务的这(zhè)样(yàng)一个(gè)提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样，他真的(de)是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方(fāng)式(shì)绝对优(yōu)质(zhì)。他没(méi)有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一(yī)起(qǐ)，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险上(shàng)的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他(tā)去投(tóu)入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位(wèi)绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独(dú)一无二的(de)一个(gè)人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人(rén)不是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不(bù)会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来不(bù)看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他说(shuō)我的速(sù)度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方方(fāng)面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的(de)财(cái)产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的(de)时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事(shì)业当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师(shī)当时给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们(men)让我来(lái)买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来(lái)了(le)，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入(rù)你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争(zhēng)是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大(dà)。今(jīn)年(nián)伯(bó)克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多的一(yī)些(xiē)资源在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更好的(de)一(yī)些收益(yì)？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是(shì)有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的(de)战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险(xiǎn)的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月(yuè)和(hé)2023年(nián)12月，可(kě)以看(kàn)到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在(zài)期待的并没有达到我们(men)现在价(jià)格原始的要求，这是(shì)我们(men)的结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面组成的报(bào)告展示(shì)给大(dà)家，展示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不(bù)一样的(de)。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还(hái)是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在(zài)在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的(de)影响。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们(men)可能会(huì)保有至(zhì)少(shǎo)3000亿(yì)的资(zī)产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计(jì)划(huà)，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希(xī)望(wàng)他还(hái)会再打电话告(gào)诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的(de)收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些(xiē)首席执行官一(yī)个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于(yú)伯(bó)克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错(cuò)误(wù)，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一(yī)些估(gū)算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们(men)现在拥有的(de)并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业(yè)，而(ér)且我(wǒ)们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售(shòu)的(de)经(jīng)验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们(men)常常要(yào)继(jì)续学(xué)习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的(de)业(yè)务有的时候是(shì)可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入(rù)我们或(huò)者是(shì)想要卖(mài)东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们(men)有时没(méi)有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来(lái)到(dào)底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得(dé)到的一(yī)些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学习(xí)。当(dāng)然我们不(bù)见得一段(duàn)时(shí)间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是(shì)就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业(yè)务(wù)的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须要(yào)找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有(yǒu)非常非常多的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的(de)一(yī)些风险，还有金融上面的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司(sī)做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会(huì)开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没(méi)有知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我(wǒ)们好像是(shì)英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一个情(qíng)况会(huì)发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希(xī)望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日(rì)本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一(yī)些非常好的(de)合(hé)伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔进行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒(shū)服，但是(shì)现在(zài)苹果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的(de)优势，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在(zài)上(shàng)升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要(yào)做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公(gōng)司(sī)是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路(lù)一样，都是非常好的业务(wù)，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的(de)关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第(dì)二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密(mì)切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在(zài)苹(píng)果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候指数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们(men)要从这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教(jiào)育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的(de)好(hǎo)想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极(jí)限的(de)，我们知道(dào)它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举办这一(yī)次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参(cān)加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来(lái)也(yě)给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个(gè)建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中之(zhī)间的(de)互联网公(gōng)司估(gū)值巨大的(de)不同的(de)问题，因(yīn)为中(zhōng)间(jiān)还有各(gè)种(zhǒng)各样的(de)问题，包(bāo)括地缘(yuán)政(zhèng)治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了(le)美国的(de)科技公司(sī)没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在(zài)中(zhōng)美关(guān)系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共(gòng)同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的(de)商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一(yī)切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一(yī)个极(jí)限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的(de)境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这样的(de)领导人，两国都(dōu)要有这样的(de)领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势(shì)是(shì)什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将在一个什么(me)样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导人(rén)可能会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行为可以去控制(zhì)对(duì)方，这是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服(fú)的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把(bǎ)事情(qíng)做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和(hé)博(bó)弈的(de)游(yóu)戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些(xiē)状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样(yàng)。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不(bù)太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的(de)工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤(shāng)和(hé)破(pò)坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了(le)。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工(gōng)作，是台积(jī)电现在在做的(de)。但(dàn)是现在(zài)的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的(de)公司(sī)里面，我们觉得(dé)这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的(de)一些资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在(zài)的(de)事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约的一家基(jī)金公司(sī)，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的(de)生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年(nián)的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很(hěn)多很多对我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有一(yī)些让我觉得非常非(fēi)常有说服(fú)力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是(shì)持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食(shí)谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续(xù)有人(rén)出版他(tā)的(de)书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全有(yǒu)关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们(men)的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是(shì)对我们满意(yì)的(de)，如果我们的社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是(shì)必须要做的(de)。我们(men)的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾(céng)经写过的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资(zī)在(zài)一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金(jīn)也(yě)不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其(qí)实(shí)是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些(xiē)事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们(men)必须要(yào)学习(xí)的，这是我们(men)的(de)生命(mìng)中(zhōng)发生的(de)一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会(huì)再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易(yì)的(de)时候(hòu)，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他自己(jǐ)的一些优势以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能(néng)够做一(yī)些非(fēi)常必要的(de)措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重要(yào)、最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是你(nǐ)必须要(yào)试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功(gōng)的故(gù)事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽(qì)车(chē)公司的(de)销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的(de)路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一(yī)个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的(de)保险公司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓(wèi)的(de)价(jià)格与风(fēng)险之间的比例，也是不容(róng)易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了(le)，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有人来(lái)买车，我们(men)就在(zài)这样一个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善(shàn)真的非(fēi)常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的(de)一(yī)点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是(shì)非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概(gài)是(shì)在(zài)1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有(yǒu)利可图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可(kě)以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但(dàn)是(shì)他(tā)们(men)的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到(dào)股东(dōng)大(dà)会的(de)现场。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们(men)家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的(de)一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到(dào)沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发(fā)，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常(cháng)非常(cháng)小的一(yī)部分费用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容易去(qù)复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这个(gè)支付(fù)的(de)管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数基(jī)金被(bèi)发明(míng)出来的一个根本(běn)的原(yuán)因，这(zhè)是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的(de)方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们(men)用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们(men)其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了(le)很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是(shì)要由(yóu)政府和美(měi)国(guó)大众来决定，他们(men)要(yào)搞清(qīng)楚自己的(de)个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受(shòu)什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作(zuò)，他会(huì)不(bù)会也会在未来的股票(piào)回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回(huí)购做出(chū)任(rèn)何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在(zài)价(jià)值的提(tí)高(gāo)，你们的(de)这个决(jué)定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分(fēn)配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作用，他也(yě)会在(zài)之(zhī)后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是(shì)相似的。有时(shí)候人们(men)把这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们(men)有这样的(de)一(yī)个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖(mài)掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一(yī)部分。我们当然不(bù)想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得(dé)这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的(de)改(gǎi)变。当有(yǒu)机(jī)会来临(lín)的时候(hòu)，我们(men)也会(huì)成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的(de)时候(hòu)我们(men)都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时(shí)候大(dà)家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它(tā)们很多(duō)，而(ér)你的股(gǔ)票(piào)有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通过回一般手机电池多少毫安 4000毫安电池算大吗(huí)购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目(mù)是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有(yǒu)其(qí)他(tā)任命(mìng)为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也(yě)可(kě)以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些(xiē)时候很难去(qù)评价(jià)继承人的(de)管(guǎn)理。我(wǒ)们需(xū)要(yào)在(zài)长期(qī)的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这(zhè)些时(shí)间当中得到多(duō)大的收益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估(gū)，很(hěn)难(nán)做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会做得(dé)更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做的一些工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在他的(de)位(wèi)置上(shàng)，这中间(jiān)不(bù)应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们(men)现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答(dá)到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会(huì)被(bèi)问(wèn)到一(yī)些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的(de)术语跟(gēn)大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候(hòu)一(yī)些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临(lín)着相应的一(yī)些类似的(de)问题。那(nà)个时候如果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的(de)时(shí)候我们看到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的(de)时(shí)候(hòu)，一块(kuài)钱(qián)也(yě)能(néng)付(fù)到一(yī)块(kuài)钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美(měi)国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的(de)存款都已(yǐ)经(jīng)有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部(bù)都存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这(zhè)是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度(dù)让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的(de)调整，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们(men)非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很(hěn)多(duō)事情觉得(dé)是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时(shí)候进(jìn)入了(le)不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉(jué)得(dé)不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可(kě)以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等(děng)待(dài)的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法适(shì)当(dāng)地(dì)去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到(dào)他们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证的(de)一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的(de)优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)看(kàn)到(dào)这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无辜的(de)人(rén)就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席执行官是(shì)要负(fù)责的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人(rén)，不(bù)要处(chù)罚完全(quán)不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一(yī)些(xiē)好(hǎo)的教训(xùn)，知道这(zhè)样(yàng)的(de)经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事(shì)情还(hái)是比较好的。银(yín)行现在并不只是(shì)在进行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们(men)现在已经开始(shǐ)做了(le)更(gèng)多的一些现在(zài)世界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银(yín)行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人(rén)更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一(yī)个(gè)好的(de)想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的一个利(lì)润(rùn)的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他们(men)也(yě)改变了(le)这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的(de)会对银行带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来(lái)银(yín)行又(yòu)找到了非(fēi)常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好的(de)社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的(de)价值观(guān)、传统的(de)价(jià)值观，我们不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在(zài)的这些贷款也是无(wú)追索的(de)，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的(de)方案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业模(mó)式跟地区银行的商业模式(shì)的(de)区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的(de)这些区域银行(xíng)还(hái)有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们其实还会买更(gèng)多的银(yín)行，我们(men)当时其(qí)实把投资的标的(de)都(dōu)放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过(guò)了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时(shí)候真的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买更多(duō)的银行，也许我们的(de)触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明(míng)那个时候都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们(men)也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了(le)一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域(yù)银(yín)行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地的(de)银行。但(dàn)是(shì)从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事件会(huì)决定它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的参与、政客(kè)的参与，还会(huì)有很多并不(bù)了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是不(bù)完(wán)美的(de)，这么(me)多的(de)攸(yōu)关方，现(xiàn)在美(měi)国(guó)的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必须要(yào)体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字(zì)，大家都不(bù)知道后面的数(shù)字是什么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也(yě)是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的(de)提案递(dì)到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的(de)这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银(yín)行业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银(yín)行给这些早期(qī)的移民做(zuò)出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是(shì)他(tā)们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的(de)这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休(xiū)，这是在(zài)我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了(le)我的(de)意见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到(dào)公(gōng)司之后，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们整个城市(shì)最高的(de)楼上(shàng)的(de)办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿(一般手机电池多少毫安 4000毫安电池算大吗yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而(ér)其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的(de)一个情(qíng)况？美(měi)元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界我们(men)要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问题(tí)才(cái)对(duì)，每年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对(duì)的(de)不是这(zhè)样(yàng)一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)这个答(dá)案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们(men)需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很难(nán)看到(dào)在之后如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的(de)时候，这个货币(bì)的购买力是(shì)不是还(hái)能和以前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观(guān)经(jīng)济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们(men)自己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做的大部分(fēn)一(yī)些(xiē)投资都(dōu)希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每年的(de)年度报告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一(yī)些决(jué)策，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且(qiě)了(le)解这些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得非常压抑的(de)社会之中，还(hái)有在有钱人的(de)社会团(tuán)体(tǐ)之中(zhōng)，很(hěn)多事情(qíng)还(hái)是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的(de)，但是(shì)我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的(de)。当然(rán)有些国家的(de)文(wén)化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会(huì)买回来(lái)国家里面的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还(hái)有现在(zài)美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的(de)东西，在日本。在(zài)过(guò)去(qù)30年的(de)经济状况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行融(róng)资这方面(miàn)，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我也(yě)希(xī)望美(měi)国(guó)越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们(men)以前也(yě)可能就是政客(kè)，他们(men)曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的(de)结果，这些事(shì)情都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在(zài)做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必(bì)须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球(qiú)，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一(yī)件事(shì)情是(shì)更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也(yě)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时(shí)候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么(me)做，也(yě)不能够这么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的这些才(cái)智也不(bù)见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学(xué)到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业的(de)事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的(de)时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它(tā)的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的(de)问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了(le)非常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的(de)业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够做到(dào)更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的(de)时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或(huò)者是15个(gè)英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很(hěn)好的(de)交易(yì)，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个(gè)公司做的(de)一些(xiē)决(jué)定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更(gèng)多的(de)人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的(de)，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时(shí)候也许没(méi)有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个(gè)时候(hòu)他也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我们雇的(de)这些人(rén)都是非(fēi)常好的(de)，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去做，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例(lì)子，但是我们(men)没(méi)有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一(yī)次都(dōu)不(bù)一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母亲真的(de)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒，他(tā)上了(le)高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停地(dì)工作。我带(dài)他(tā)到(dào)我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的(de)一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事(shì)情都做到了，而(ér)且他进行(xíng)了良(liáng)好的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的(de)非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了最好的(de)非常知名(míng)的(de)大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如(rú)果有(yǒu)非常重大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重大的(de)错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如(rú)果你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要(yào)知(zhī)道(dào)量(liàng)入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到(dào)底你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他(tā)做过(guò)不够(gòu)善良(liáng)的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是(shì)花(huā)的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学(xué)到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不(bù)做的话(huà)，你需要非常多的(de)运气，但是(shì)你不想把自己的(de)人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么(me)去误(wù)导其他人的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的一(yī)个(gè)教训就是“你自(zì)己走自(zì)己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个另(lìng)议的(de)超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的(de)最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)。我的(de)问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全(quán)卖(mài)给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零(líng)售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的(de)这(zhè)种(zhǒng)控(kòng)制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察(chá)了非常多这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么东西是我们(men)需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也(yě)供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们(men)才(cái)会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身(shēn)的价(jià)格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年可能(néng)只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的(de)馈赠的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个(gè)市场和在(zài)另外一(yī)个市(shì)场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在180多个(gè)国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季(jì)度的报(bào)告不怎么(me)样，它(tā)们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们现(xiàn)在的(de)投资是要(yào)去看(kàn)它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司(sī)去(qù)减少自己的股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅(yuè)的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的(de)发(fā)展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的(de)利(lì)润率可以由(yóu)自(zì)己来(lái)定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一(yī)个(gè)基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了(le)某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非(fēi)常独特的(de)行(xíng)业(yè)，也许它(tā)在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的(de)业务(wù)，而且激发了(le)其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你开了一家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可(kě)以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一(yī)个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到(dào)新(xīn)能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些新(xīn)能源以及可再生(shēng)能源(yuán)上面(miàn)投资的(de)量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司(sī)是(shì)不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不(bù)是(shì)24小时都是(shì)能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大部分的(de)人(rén)都希望能(néng)够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间还有(yǒu)更多(duō)合(hé)作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能(néng)够继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些新能(néng)源上(shàng)，我也(yě)希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对于(yú)现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是(shì)不(bù)是都(dōu)是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)相(xiāng)信这(zhè)个事(shì)情可(kě)以延(yán)长这么(me)长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一(yī)些预算在(zài)里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么(me)样再(zài)部署这(zhè)些钱(qián)？有很(hěn)多人不(bù)希(xī)望(wàng)有管道(dào)，这就(jiù)是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的(de)时候(hòu)，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地(dì)方都(dōu)告诉大(dà)家我们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共(gòng)事业委员(yuán)会或(huò)者是协会(huì)组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符合他们(men)的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们(men)每一州(zhōu)必须(xū)有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们(men)现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对做不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也(yě)在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世(shì)的时候，我的(de)妹妹(mèi)继(jì)承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的(de)这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪里(lǐ)还在(zài)继续(xù)出油，但是油(yóu)就(jiù)是(shì)这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个(gè)时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完(wán)完(wán)全全(quán)不(bù)一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完(wán)完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的(de)行(xíng)业，我们的(de)位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的(de)产品的(de)时候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是多少，但是(shì)它的(de)变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月(yuè)买了(le)一(yī)些不同(tóng)的股，我们把一(yī)些优先股在(zài)过去(qù)几(jǐ)个(gè)月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在(zài)哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的(de)原(yuán)油(yóu)来源(yuán)。你从一(yī)些电影中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其实也做了很多(duō)有益的事(shì)情(qíng)，他们(men)有很多新的优质的油(yóu)井，他们(men)是(shì)一个(gè)完(wán)全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的(de)人还(hái)没有这(zhè)样的(de)技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是(shì)可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们(men)的技(jì)术(shù)可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石油给完(wán)全买下(xià)来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环(huán)保和化石能源两边(biān)都有自(zì)己很(hěn)激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会(huì)做出合理的(de)建议，不是(shì)说让(ràng)美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没(méi)有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的(de)能源(yuán)股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有(yǒu)这个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多(duō)的(de)营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字(zì)命名，但是他(tā)们的很(hěn)多(duō)资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地(dì)收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克(kè)还(hái)是高估(gū)了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可(kě)能的(de)任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他(tā)最(zuì)合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来(lái)是不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在(zài)的(de)现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的价值(zhí)还(hái)是(shì)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在(zài)真的想做的(de)是买(mǎi)一(yī)些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资(zī)。这就(jiù)是(shì)自(zì)然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的(de)企业(yè)可能会(huì)相对比较容易，没有任何(hé)一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像之前(qián)那(nà)样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会(huì)不会(huì)像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出(chū)的这(zhè)些(xiē)决(jué)定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我们(men)当时如果不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯(bó)克希(xī)尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给一些公司提(tí)出(chū)建议，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越(yuè)多(duō)，或者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是(shì)什么(me)样(yàng)的(de)公司。我(wǒ)们的(de)生命实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来(lái)自(zì)他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理(lǐ)来(lái)说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一件事情(qíng)，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己其(qí)实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的(de)决(jué)定。他如果真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己的长项是什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更(gèng)快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是(shì)有这(zhè)样(yàng)一些基础。我(wǒ)们(men)现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没(méi)有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能(néng)源是不是就可(kě)以节税等等或者(zhě)是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到(dào)您现在在节税以及(jí)税(shuì)务法上面适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我们不(bù)能完完(wán)全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的(de)状况之下(xià)，不能实现资(zī)产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控制的(de)一些合作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的这(zhè)些税(shuì)收的法(fǎ)则(zé)继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施(shī)，我们也(yě)不知道到后来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者是社会(huì)保险税(shuì)以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须(xū)要(yào)支付，我们(men)是非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州(zhōu)洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先生给(gěi)我们的(de)这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部(bù)分(fēn)，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它(tā)的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非(fēi)常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们(men)称(chēng)为(wèi)这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天都可(kě)以在极(jí)短的时间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的(de)工作(zuò)。当(dāng)然查理的(de)故(gù)事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就(jiù)去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)非常好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国(guó)家银(yín)行，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的(de)公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是(shì)真的是(shì)好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划(huà)没有(yǒu)成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高(gāo)尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这(zhè)中间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们(men)自(zì)己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且是(shì)有道理(lǐ)的方(fāng)式(shì)进行(xíng)的，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们工(gōng)作(zuò)的(de)方(fāng)式。不(bù)管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们(men)也都不(bù)在乎。我们(men)有的时(shí)候必须(xū)要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会(huì)有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他(tā)们(men)愿意去(qù)这(zhè)么(me)做，当然对(duì)弈(yì)所有(yǒu)的一(yī)些提(tí)交，可(kě)能(néng)已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会(huì)发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也(yě)遇(yù)到这(zhè)个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美(měi)国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不知道美(měi)国(guó)政府跟(gēn)英国(guó)政府是(shì)不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人(rén)这么(me)好的(de)建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用(yòng)一些好的(de)成功的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二(èr)你有自(zì)己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的(de)公司文化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人(rén)对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以(yǐ)，我们每(měi)一个(gè)人在很多的工(gōng)作上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决(jué)了这(zhè)个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素(sù)，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄(báo)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什(shén)么(me)我就做什么(me)。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄(è)姆(mǔ)是我(wǒ)老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟一个上市(shì)公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果股东(dōng)们也同意(yì)，我也(yě)会去考(kǎo)虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他(tā)们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去(qù)反思我们所做出(chū)的(de)很多(duō)成功的收购(gòu)，比如(rú)国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们(men)互相了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让(ràng)这个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何(hé)？这个并购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗(shī)糖(táng)果有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么只是(shì)在某些(xiē)市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加(jiā)州我们(men)也(yě)是(shì)不(bù)断(duàn)地(dì)做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的(de)魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它(tā)在(zài)西部的这些州有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的(de)这(zhè)样的服务跟其(qí)它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希(xī)望你去买这样一(yī)个(gè)服(fú)务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的(de)公司就可以(yǐ)卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从(cóng)这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪(jì)，我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它(tā)的股价是10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人会失(shī)望(wàng)，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到(dào)这个公司(sī)之后，这个决策也(yě)许是被一些其(qí)它(tā)商业的主题(tí)而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们(men)还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是(shì)一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务上面(miàn)的建树(shù)，因为(wèi)长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来它们的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的(de)，当然跟其它(tā)的(de)公司来比较(jiào)还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是(shì)我是(shì)坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的，有的(de)时候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余(yú)的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可(kě)以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零(líng)排(pái)放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模(mó)型的车子开始推(tuī)出(chū)市场(chǎng)，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特之后也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财(cái)务(wù)报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们(men)全(quán)美(měi)国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我们(men)现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么(me)多，你会看到(dào)汽(qì)车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且有(yǒu)更(gèng)大(dà)的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决(jué)。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币(bì)在(zài)每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人(rén)不希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还(hái)不担心(xīn)现在美(měi)联储(chǔ)的(de)资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是(shì)这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可(kě)以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可(kě)以看(kàn)一(yī)下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)们(men)现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪(jì)律，过了一(yī)段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要(yào)付(fù)出代(dài)价的，在(zài)二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在(zài)内(nèi)也(yě)看(kàn)到了这样的(de)状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们(men)还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就是(shì)不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们(men)国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不(bù)是(shì)说未(wèi)来(lái)都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们没有把政策做好的(de)时候，它也会(huì)给我(wǒ)们(men)带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学(xué)生，我的问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治(zhì)的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产，公司是(shì)不(bù)是(shì)应该做(zuò)出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在(zài)做事(shì)业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本(běn)非常低(dī)，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了(le)效(xiào)益，但是很多人(rén)会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平(píng)也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)你可以在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存(cún)在，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我们(men)很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到(dào)了海外(wài)，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些(xiē)完(wán)全什么(me)事都(dōu)做不了的人(rén)会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我(wǒ)们(men)不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得(dé)全面的(de)繁荣(róng)，而(ér)世(shì)界各地(dì)其它的国家却不行，这样的(de)情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可以用更说的(de)劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的人(rén)觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾(gù)这(zhè)些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自(zì)动地(dì)结(jié)合自由贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时间的(de)推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下(xià)面(miàn)的(de)人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富(fù)差距越(yuè)来(lái)越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义(yì)的精华能(néng)够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那个年(nián)代好了(le)很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做(zuò)得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和(hé)社会安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的(de)优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的(de)本性就是不断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不(bù)会反映出长期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行(xíng)就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是(shì)不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收益(yì)表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是(shì)资产负债(zhài)表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是(shì)不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负债表上，但(dàn)是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部(bù)分的(de)说法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要(yào)决定这(zhè)个(gè)资产(chǎn)负(fù)债表能(néng)不能够代表它的(de)价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需要决定到底这个收入(rù)的(de)表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次(cì)。苹(píng)果就在我们(men)说(shuō)话(huà)之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对(duì)银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说确(què)实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现在在这个社(shè)会(huì)上的存(cún)在(zài)跟(gēn)过去已经不(bù)一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价(jià)值今天跟明(míng)天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应(yīng)该(gāi)去做(zuò)的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们(men)一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事(shì)。我们也希(xī)望(wàng)我们所(suǒ)有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解他们(men)自(zì)己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么(me)做(zuò)的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会(huì)计们(men)心里到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲过(guò)，在(zài)做更(gèng)多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的(de)问题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及(jí)公司里面实(shí)际的(de)状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个(gè)系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这(zhè)些规(guī)则在过去(qù)的(de)一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在(zài)利(lì)益的(de)分配(pèi)上(shàng)以及它的安(ān)全性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因为他(tā)们画出了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的(de)话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要(yào)声明，中间一定是有他内(nèi)部(bù)的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的(de)智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的(de)方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不(bù)会去(qù)希望他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们(men)成长(zhǎng)的(de)空间还是非(fēi)常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这(zhè)些体制。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)觉(jué)得我自己特(tè)别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道(dào)他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学(xué)以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够(gòu)在这里跟(gēn)我们继(jì)续(xù)进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会(huì)进行股东的(de)财(cái)务报告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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