金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年(nián)度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本(běn)家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈(tán)到(dào)了自己(jǐ)对(duì)于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业(yè)危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们今(jīn)天(tiān)希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来(lái)自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季(jì)度的数字已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们(men)很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我们(men)负责保险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常多的(de)总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这(zhè)些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的(de)是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今年第(dì)一季度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利(lì)润是(shì)伯克(kè)希尔在营业(yè)上(shàng)根据通(tōng)用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务(wù)，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边(biān)我们也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的股份(fèn)，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的(de)波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是(shì)第(dì)一(yī)季度(dù)的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我(wǒ)们(men)大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经济的不(bù)景气造(zào)成的。过去的(de)这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的(de)波(bō)动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动来自于另外一(yī)个地(dì)方，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多(duō)的(de)情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常(cháng)不一样了(le)，而(ér)我们很多的经理人(rén)对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们(men)其实没有放(fàng)太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可(kě)以看到两部(bù)分(fēn)：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比去(qù)年同期要大(dà)很多(duō)，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在(zài)不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的(de)收入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不(bù)完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能(néng)性的角(jiǎo)度(dù)去分(fēn)析的话，我们今年可(kě)能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的(de)元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利(lì)润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的(de)利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的(de)话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的(de)情况，这样的一(yī)个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美(měi)国的(de)公(gōng)司(sī)可以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些(xiē)其它(tā)公(gōng)司(sī)可能会买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的(de)层(céng)面(miàn)之下会(huì)因为这个原因。但是(shì)如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再(zài)进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同(tóng)的(de)，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任(rèn)的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们(men)在现(xiàn)在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非(fēi)常(cháng)极大(dà)而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何(hé)利息，而且也不需要随(suí)时(shí)进(jìn)行(xíng)提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生(shēng)是负责建立我们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象一下你(nǐ)的(de)资(zī)产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票(piào)持有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及长期的(de)债(zhài)务，以及(jí)所有的财(cái)务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的(de)时(shí)候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是(shì)浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们现在(zài)的一些股票，中间大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的(de)价(jià)值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面(miàn)前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的(de)时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我们(men)要(yào)持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你到(dào)网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了(le)银(yín)行存款的一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会成(chéng)为怎么(me)样？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的天花(huā)板(bǎn)到底是(shì)多少，我们(men)现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这些(xiē)问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您(nín)要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及(jí)决(jué)定，我跟查理先生在这么(me)长的(de)一(yī)段时间之中，我们常(cháng)常要(yào)做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没有办(bàn)法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情(qíng)绪化的(de)决策(cè)呢(ne)。我(wǒ)希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资人的这(zhè)些立场以及(jí)在做业务的决(jué)策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内(nèi)。当然(rán)伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的(de)一些状况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的(de)时(shí)候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前(qián)讲的(de)，那个时候真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们(men)有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的(de)持(chí)股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了，但(dàn)是(shì)这(zhè)些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地(dì)配合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了(le)解了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得(dé)出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第(dì)一季度一般对汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希(xī)望(wàng)GEICO能(néng)够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我们(men)的目标点数，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很(hěn)多呈报(bào)人(rén)都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希(xī)望在(zài)利润(rùn)率和利(lì)润方(fāng)面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得(dé)非常出色，每天(tiān)都在(zài)铁路(lù)这个行业上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们(men)知道(dào)在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去(qù)努(nǔ)力，我们需(xū)要去(qù)看看(kàn)他们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每天都(dōu)希望能(néng)够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客(kè)户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我们的团队(duì)仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常(cháng)清(qīng)楚，但是(shì)我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的(de)安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会(huì)不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们(men)会从这个团队中看(kàn)到非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的结果，我们(men)也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前(qián)来到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也(yě)在(zài)这种情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多(duō)上市公(gōng)司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我(wǒ)们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这一(yī)家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年(nián)完(wán)全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的(de)保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其(qí)它(tā)保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们(men)真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也(yě)把非常多独一(yī)无二独特的才能带(dài)到(dào)了(le)这个(gè)行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而这样的资(zī)本和能力(lì)只(zhǐ)有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)可(kě)以提供，这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带(dài)来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上(shàng)市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没(méi)有办法去复(fù)制，阿(ā)吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机(jī)器人的(de)问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的(de)负(fù)面还是更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司(sī)你们(men)觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以取代(dài)我们今天坐在(zài)这(zhè)里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去看他们最新的(de)技(jì)术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的(de)事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一(yī)些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面(miàn)貌，而却(què)改变不(bù)了我们人的(de)想(xiǎng)法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美(měi)国会有商(shāng)业(yè)地(dì)产、银行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面(miàn)的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业(yè)地(dì)产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没有在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非常大(dà)，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的(de)态度有些什么样的(de)变(biàn)化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判(pàn)，然(rán)后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的商业(yè)活动会出(chū)现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能(néng)借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要(yào)把这个房子以(yǐ)1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我们继续(xù)做我们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前(qián)多。查(chá)理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们(men)都(dōu)是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在(zài)管理大概(gài)5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是(shì)在技术上(shàng)面或(huò)者是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化(huà)现象(xiàng)，不(bù)管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这种层(céng)面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加都是非常(cháng)显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一(yī)开(kāi)始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到(dào)比如承保人(rén)，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么(me)大(dà)的，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我们(men)很幸(xìng)运(yùn)没(méi)有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他人的一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的时候在某(mǒu)些(xiē)议题(tí)上会有不(bù)同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还是(shì)会达(dá)成意见，到目(mù)前为(wèi)止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的(de)话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人(rén)，试(shì)着希望比别(bié)人更聪明而(ér)做他们想做的一(yī)些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们(men)在(zài)这里，你不需要真的(de)要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我(wǒ)们(men)中间大(dà)概(gài)可(kě)以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重短期的(de)收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能(néng)够出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找(zhǎo)其(qí)它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的(de)，但是(shì)绝对会(huì)越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的(de)时(shí)候我一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继承了原(yuán)有的(de)费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是(shì)没(méi)有任何限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利息有的(de)时候会造成某些程(chéng)度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同(tóng)的部(bù)门或者是一些其它(tā)的(de)东西，或者是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的(de)公司在(zài)所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这(zhè)个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的(de)损失我们都进(jìn)行了(le)相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的(de)这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时(shí)候没有任何(hé)解决(jué)方案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那(nà)个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能(néng)够取得(dé)这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的(de)收益到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，这(zhè)是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的(de)期待以及费(fèi)给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非(fēi)常重要(yào)的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到的是(shì)如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记(jì)的(de)也(yě)就是我们当时期待做的簿(bù)记的(de)一(yī)些数(shù)目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做(zuò)的(de)簿记的(de)时候(hòu)好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更多(duō)。做的一(yī)些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时(shí)候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且(qiě)有的时候我们(men)还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不(bù)是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股(gǔ)息(xī)还是会有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经(jīng)济状况如何我们(men)都(dōu)会(huì)这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意(yì)思是这些负(fù)债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层面来(lái)讲是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但是目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是(shì)保险公(gōng)司(sī)取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律师，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承(chéng)计(jì)划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的(de)一些计(jì)划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或(huò)者是经(jīng)营(yíng)，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在(zài)了(le)，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格(gé)国王或者(zhě)是(shì)其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但(dàn)是(shì)四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球的(de)人必须接(jiē)到我们的(de)计(jì)划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不(bù)知道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这(zhè)10％到(dào)底应(yīng)该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的(de)三个孩子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才会(huì)签(qiān)。如果(guǒ)在(zài)60年(nián)代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于(yú)你做什么(me)样的事(shì)业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩(hái)子们(men)透露(lù)任何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且(qiě)很多(duō)时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似(shì)的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么(me)交(jiāo)出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是(shì)一个个人的(de)问(wèn)题(tí)。这些(xiē)小孩们(men)如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产(chǎn)规(guī)划(huà)上能(néng)够和(hé)平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出财产规划(huà)的问(wèn)题(tí)，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自(zì)己的律(lǜ)师，然(rán)后(hòu)再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能(néng)够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要(yào)在你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候才会变(biàn)得合(hé)理(lǐ)，他(tā)们(men)会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的(de)老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个(gè)情况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这(zhè)也不是(shì)一个可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去践行自(zì)己的(de)生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了(le)这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他(tā)说你看我的(de)家人(rén)和我已经有了完全(quán)不需(xū)要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他(tā)们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这(zhè)个日子(zi)也过得相当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命(mìng)的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土地(dì)运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我们(men)可以运输多(duō)少量，我们(men)也没有(yǒu)违(wéi)反这样的(de)协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部(bù)分的讨(tǎo)论还(hái)会继(jì)续下去(qù)，我们在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在地(dì)把我们的火车进(jìn)入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我们(men)希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部(bù)落也(yě)在非常密(mì)切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的(de)情(qíng)况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回(huí)应的问题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一(yī)个很容(róng)易的事(shì)情。我们(men)的火车当时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全国(guó)很大(dà)的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的(de)回答，我们之前(qián)买下了(le)伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这样的(de)年(nián)报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投入其实很(hěn)大(dà)很大(dà)。对(duì)不对？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该在(zài)这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美(měi)国的公共事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一个(gè)州也有不(bù)同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们(men)尤(yóu)其做(zuò)到了(le)这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多可再(zài)生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们(men)需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多(duō)相应的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以(yǐ)后的(de)十年(nián)中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业(yè)务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一条长远的道(dào)路(lù)，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府(fǔ)是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合(hé)在(zài)一(yī)起了(le)，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器(qì)一(yī)样(yàng)。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公(gōng)司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务(wù)开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我(wǒ)们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合(hé)作(zuò)，特(tè)别是在(zài)机械(xiè)上面，二战的(de)时候你已经看到(dào)了(le)，只要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事(shì)情(qíng)发(fā)生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的(de)能(néng)源系统，如果说(shuō)没(méi)有(yǒu)组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是(shì)我们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个(gè)国(guó)家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是(shì)伯克希(xī)尔下一(yī)代的(de)领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们以后的(de)计划以及担(dān)任(rèn)的(de)角色想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的(de)状(zhuàng)况下当然(rán)会继(jì)承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多(duō)事情的一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情(qíng)都不是那么(me)容易的(de)，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也(yě)不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们需(xū)要更多(duō)的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还(hái)会(huì)有更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的(de)运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那(nà)么经(jīng)常(cháng)换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的(de)时候(hòu)我就(jiù)写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据(jù)当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个(gè)时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在(zài)此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)不要(yào)对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉(jué)得美(měi)国(guó)在以(yǐ)后的未(wèi)来是不(bù)是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不(bù)可多(duō)得的(de)。234年(nián)，从(cóng)这个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分之(zhī)二了(le)，我们(men)那个时候也经(jīng)过(guò)了很(hěn)多(duō)训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有(yǒu)的(de)优(yōu)势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一(yī)个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中愿你平安喜乐,顺遂无忧什么意思，平安喜乐顺遂无忧什么意思 平安喜乐顺遂无忧意思解析，我的意思是我们那(nà)个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是(shì)我(wǒ)们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战(zhàn)情况是(shì)非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟(gēn)部(bù)落制(zhì)度，可(kě)能(néng)没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在进行，我们必须(xū)要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们(men)现在(zài)的民主到底是什么(me)，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的(de)方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在(zài)更多(duō)的人(rén)口出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的这个世界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的(de)事(shì)情是(shì)怎么样去(qù)解决必(bì)须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的(de)事情不会立(lì)刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都已经解决(jué)了(le)。我必须要(yào)接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的(de)时(shí)候，他那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是能够解决(jué)很(hěn)多(duō)非常重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果说当时的(de)事情在(zài)发生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的(de)文化(huà)、我们的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的(de)威胁(xié)，我们不(bù)需要更(gèng)多(duō)财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的(de)这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的(de)A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年(nián)的时(shí)间，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而(ér)会去用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和(hé)查(chá)理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一(yī)想但是我不会(huì)很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不(bù)断(duàn)地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包(bāo)括股(gǔ)息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为是一个国(guó)家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的(de)负(fù)债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自(zì)己的责(zé)任给做(zuò)好，做到(dào)最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担心，但是(shì)我们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不(bù)会一(yī)直作为(wèi)一个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司存(cún)在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一(yī)切都是(shì)跟规(guī)划(huà)有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式(shì)可能会被好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么(me)大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整个(gè)国家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持股的(de)公司可(kě)能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在(zài)了(le)50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府也(yě)要对(duì)你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个(gè)国家在那个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我们都会(huì)成为这个(gè)国(guó)家的一个(gè)正面的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个(gè)国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们(men)分享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他(tā)们的能力(lì)、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他(tā)是(shì)用一个传统的方式(shì)来(lái)运行公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)个运行方(fāng)式绝对(duì)优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个(gè)体系(xì)，而(ér)是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个(gè)星期六走进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他(tā)却经历(lì)了(le)美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一(yī)，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间(jiān)的(de)谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一(yī)个(gè)人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这(zhè)样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历(lì)的(de)时候(hòu)我从来(lái)不看他(tā)从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是零售方面(miàn)的(de)一(yī)个(gè)天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家(jiā)庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们把一(yī)战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了(le)交通上的(de)混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当(dāng)时(shí)给我(wǒ)打了一个电话，他们(men)让我来(lái)买这些东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他(tā)买的(de)时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就(jiù)买(mǎi)下(xià)来了(le)，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也许有什(shén)么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些(xiē)东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯(bó)克(kè)希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都(dōu)是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保(bǎo)险(xiǎn)，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年(nián)价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现在期待的(de)并没有达到我们(men)现在(zài)价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们(men)的结(jié)果，当然我们(men)也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更(gèng)新(xīn)的日期(qī)，有更(gèng)多的(de)好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们(men)才能保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价(jià)格的变动。我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有更(gèng)多的(de)能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有极大(dà)的一(yī)些损失，还有其它的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们(men)经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也(yě)有很大的影响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大(dà)约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作(zuò)，我(wǒ)们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资(zī)产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一(yī)个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的(de)这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们(men)不会(huì)对他们做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各(gè)位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很多(duō)的(de)人工(gōng)作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能(néng)够使用或者(zhě)运(yùn)作我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的(de)一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时(shí)候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入百货(huò)公司的业(yè)务。我(wǒ)们进(jìn)去(qù)的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消费者的这些行为(wèi)，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作(zuò)的也(yě)比我们现(xiàn)在能源的(de)这些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但是我了(le)解(jiě)消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了(le)一(yī)部车(chē)，你(nǐ)会买第(dì)二部(bù)车(chē)。我(wǒ)们没(méi)有汽车(chē)销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时候是可以(yǐ)保持(chí)一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想(xiǎng)要加入我们(men)或(huò)者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们(men)可以看出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们在(zài)持续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)一(yī)段时(shí)间之后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了(le)第(dì)二遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的(de)时(shí)候每一(yī)页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这个事情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司(sī)都(dōu)做过(guò)，这中(zhōng)间(jiān)也有一家(jiā)公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群(qún)人(rén)之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公司(sī)，而且这个公司(sī)还会发更好的(de)一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的(de)子公司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不(bù)是(shì)永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它们进行收(shōu)购了(le)，有的时(shí)候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们(men)当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财(cái)报里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理说我(wǒ)不(bù)会(huì)让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不(bù)知道(dào)这样一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式(shì)，我们不是要去告诉他(tā)们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一起合作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日(rì)本的(de)一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是(shì)你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个(gè)会议(yì)，都发现这些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体验非常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他们学习(xí)了(le)很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非常(cháng)顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些(xiē)时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是(shì)长期(qī)以来他(tā)们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有(yǒu)想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地(dì)成为(wèi)了(le)这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色(sè)，有一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟我们一(yī)起(qǐ)合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做些什(shén)么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行(xíng)投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域(yù)了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行(xíng)业和业(yè)务(wù)。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会(huì)不断地回(huí)购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处(chù)的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切(qiè)关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候(hòu)指数基(jī)金必(bì)须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回(huí)购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到(dào)一(yī)点(diǎn)“大(dà)部分的教(jiào)育(yù)都是必(bì)需的(de)”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有三个(gè)非(fēi)常好的(de)决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏(huài)的(de)决定(dìng)，有些人(rén)根(gēn)本没有办法(fǎ)从(cóng)他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够(gòu)识别(bié)出这一点，我们(men)犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道(dào)它(tā)的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股(gǔ)东大(dà)会和(hé)庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是(shì)我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之间的(de)互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了(le)美国的科技公司没有做到的(de)地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的(de)安全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的(de)超(chāo)级大国，他们(men)也都(dōu)明白必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地探明(míng)你能(néng)够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么(me)样的角度(dù)才是一个(gè)极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相(xiāng)处(chù)的话，他(tā)们就(jiù)会明(míng)白，如果(guǒ)互相(xiāng)去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个危险的(de)境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需要这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人，两国(guó)都要(yào)有(yǒu)这样的领导人(rén)，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局(jú)势是(shì)什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人(rén)做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民(mín)，也能够(gòu)说服(fú)另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国(guó)或(huò)者(zhě)法国(guó)、西(xī)班牙(yá)，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对(duì)于他们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)情(qíng)况是不(bù)是进(jìn)行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在(zài)已经有了更(gèng)多的工(gōng)具(jù)可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国(guó)也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)效应(yīng)，所以我们必(bì)须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些(xiē)行业(yè)，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个(gè)月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界占有非(fēi)常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的(de)一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的(de)。但是(shì)现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个(gè)公司(sī)还是(shì)具有领导(dǎo)地(dì)位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不(bù)到(dào)，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的(de)一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们(men)的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一些家(jiā)族(zú)的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书(shū)，但是(shì)他在这个(gè)中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与众不同(tóng)的(de)，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能(néng)大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一(yī)些(xiē)投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定(dìng)位(wèi)，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他(tā)的(de)这个书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立(lì)不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不(bù)摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须(xū)要做(zuò)的。我们(men)的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才(cái)能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣(qù)的事(shì)实，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子公司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很多(duō)很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在评估(gū)上不值多少价钱(qián)的(de)公(gōng)司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希(xī)尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自(zì)己的一(yī)些(xiē)优势以及他(tā)的方法来运作他的(de)一(yī)些(xiē)业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的(de)一些(xiē)情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的(de)一(yī)些记(jì)录。我们希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司(sī)的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还(hái)没(méi)有开(kāi)始这(zhè)么(me)做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘(mì)密的一(yī)些方(fāng)法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的(de)路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家(jiā)保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做(zuò)保险已经(jīng)不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难(nán)，特别(bié)是要(yào)比(bǐ)一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间(jiān)的(de)比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能(néng)的(de)人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻(wén)和(hé)故(gù)事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现(xiàn)在的(de)这个体系上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后(hòu)的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达(dá)州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到(dào)底会(huì)在(zài)投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下(xià)面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么(me)一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非(fēi)常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如(rú)说像温(wēn)格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比较容易(yì)去(qù)复(fù)制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也就是(shì)为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本(běn)的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最(zuì)终还是要(yào)由政府(fǔ)和美(měi)国大众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购(gòu)了(le)很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是(shì)一(yī)个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在过去这一年(nián)，他有(yǒu)没(méi)有对(duì)股票的回购做出任(rèn)何(hé)决(jué)定(dìng)？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你(nǐ)们(men)的这(zhè)个决(jué)定(dìng)具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他(tā)做出(chū)决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的一(yī)个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际(jì)上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做出(chū)来(lái)了(le)，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候，我们(men)也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我们整个业务(wù)的(de)运营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的(de)最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们(men)业务(wù)的需(xū)要，机会如果来(lái)了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的(de)内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠(guān)的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用(yòng)这(zhè)样(yàng)的(de)一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后的(de)驱动力，但是在继(jì)承人(rén)上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格(gé)也(yě)是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期(qī)的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到(dào)多大的收益(yì)，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很难做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一(yī)点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的(de)公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他(tā)们(men)该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管说他是(shì)不是(shì)特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现(xiàn)在的(de)这(zhè)些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然一(yī)切事情(qíng)都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着(zhe)一(yī)些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险以及(jí)机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问(wèn)到(dào)一些(xiē)关于银(yín)行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的(de)存款还没(méi)有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时候(hòu)这些情况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的(de)情(qíng)况，那个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时(shí)候这么看(kàn)，反(fǎn)正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的(de)一(yī)些系统已经进行了(le)改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在(zài)经(jīng)营的时候(hòu)，一(yī)般(bān)人们(men)觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的(de)理论上(shàng)也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的(de)，有的(de)时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发(fā)生，但是这种事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的(de)，也(yě)许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限(xiàn)制，以(yǐ)及(jí)美(měi)国的(de)政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了一个(gè)方案，很多(duō)人没(méi)有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界(jiè)中，我们(men)不知(zhī)道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存(cún)在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时(shí)候它的(de)数量有多大，这些东西(xī)在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行的(de)监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的(de)制度(dù)让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚步也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些(xiē)事情第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应(yīng)该(gāi)有它发生的(de)顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那(nà)个时候进(jìn)入了不同的(de)年代(dài)，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的(de)结(jié)果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去(qù)解决这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了不当的一些措(cuò)施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们提供(gōng)了(le)一些非政府保证的一(yī)些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的(de)时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他们(men)的(de)经(jīng)理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面(miàn)的(de)首席执行官(guān)是要负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并(bìng)没有犯任何(hé)错或者(zhě)是做任(rèn)何(hé)事(shì)情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到(dào)这样子的(de)影响。你现在(zài)必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不要(yào)处(chù)罚完(wán)全不知道他犯了(le)什么错(cuò)而受到处分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是(shì)我们学到(dào)的一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况之(zhī)下(xià)，有些人的(de)行为是(shì)不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些(xiē)银(yín)行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)愿你平安喜乐,顺遂无忧什么意思，平安喜乐顺遂无忧什么意思 平安喜乐顺遂无忧意思解析该像工程师(shī)，他们不(bù)应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是受变(biàn)富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得(dé)富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的(de)一个利润的(de)边际要(yào)求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样的(de)边际(jì)要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真(zhēn)的(de)会(huì)对(duì)银行带来非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济(jì)委员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界(jiè)的(de)底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的(de)价(jià)值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但(dàn)是银行(xíng)的这些(xiē)高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约束(shù)，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的商业模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银(yín)行的(de)方案，不去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的(de)投(tóu)资(zī)。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其(qí)实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当时其(qí)实把投资的(de)标(biāo)的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了(le)《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看(kàn)到的(de)这(zhè)些银行(xíng)都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在(zài)这样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常(cháng)健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触(chù)角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有太多的(de)标的。但是(shì)那个(gè)时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时(shí)候(hòu)我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是(shì)也把银行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域银行的(de)股东(dōng)怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也(yě)会(huì)有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)的财富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会有政治(zhì)家(jiā)的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于(yú)银行现在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来，现在很多人(rén)不知道(dào)后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家都不知道后面的(de)数(shù)字是什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们(men)对拥有银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家银行的(de)重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国银(yín)行的(de)业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的(de)银(yín)行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么多，有非常多(duō)我们(men)未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实(shí)的故(gù)事(shì)要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点(diǎn)名(míng)了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的行业，我们(men)需(xū)要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果当时(shí)问了(le)我(wǒ)的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行(xíng)。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次参(cān)加伯(bó)克希尔年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们(men)的(de)问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美(měi)国的(de)国债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面对(duì)这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球的(de)储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我们要(yào)如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年(nián)都问(wèn)得这么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面(miàn)对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在(zài)的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有(yǒu)办法完(wán)全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的(de)财(cái)政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个(gè)答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的(de)事情(qíng)做得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行(xíng)，有(yǒu)一个(gè)养老计划(huà)，他们(men)之后再(zài)取出来(lái)的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人(rén)都没(méi)有办法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是(shì)我(wǒ)投票(piào)的(de)话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的(de)董事会(huì)上，我有的(de)时候也(yě)听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的(de)是依样(yàng)画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完(wán)全全(quán)了(le)解。伯(bó)克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们(men)现在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的(de)时(shí)候(hòu)这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有的时候还(hái)具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完(wán)完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买回(huí)来(lái)国家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一(yī)些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西(xī)，在(zài)日本。在(zài)过(guò)去30年的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一(yī)个人都必须(xū)要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问(wèn)我一(yī)些更(gèng)难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出生的人(rén)，我也希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是(shì)政客(kè)，他(tā)们(men)曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们(men)觉得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者是更多(duō)的一些其(qí)它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞(chāo)票的(de)这种经济，在二战的时(shí)候(hòu)也(yě)发生(shēng)这(zhè)样的现象，当(dāng)然(rán)上(shàng)百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不(bù)希(xī)望(wàng)这(zhè)么做，也不(bù)能(néng)够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)行业(yè)，你要有这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的(de)事情(qíng)，能够(gòu)知道(dào)怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时候是具(jù)有非(fēi)常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得能(néng)够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人(rén)也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们(men)也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是(shì)一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候不(bù)了解什么(me)叫(jiào)做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越来越大的(de)时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释(shì)一(yī)下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价(jià)格，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我(wǒ)们又有好的(de)价(jià)钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖(mài)家有它自(zì)己的一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时候能够做到(dào)更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了(le)对方一(yī)个(gè)选(xuǎn)项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的(de)或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的(de)一些决(jué)定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们(men)也(yě)有了更多的人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个(gè)人(rén)。我们(men)为(wèi)什么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能(néng)让他把学(xué)业(yè)完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他(tā)也(yě)做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人(rén)都是非(fēi)常好的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之百的(de)权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的(de)架(jià)构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子(zi)，但(dàn)是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是(shì)非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的(de)非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个高中离(lí)我们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)来，开始对他进行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记(jì)得也不知道阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他(tā)进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上(shàng)了最好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但是(shì)他(tā)又(yòu)做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德(dé)姆把这(zhè)些(xiē)事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈(tán)还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避(bì)免任何发(fā)生(shēng)错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到(dào)，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常(cháng)重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会(huì)看到，但是在(zài)你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误(wù)，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点点资金。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道理没有那(nà)么(me)复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是(shì)什么(me)，我有时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己的(de)人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最好还是(shì)要(yào)有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上的代(dài)价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是(shì)一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是(shì)这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了(le)各个另议(yì)的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多(duō)是(shì)有一些缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可(kě)能就会有问(wèn)题(tí)。我如果有这样(yàng)一个(gè)情(qíng)形，现在可能(néng)也(yě)不太一(yī)样(yàng)，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年开(kāi)始就是(shì)股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题是这其实(shí)是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯(bó)克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出(chū)这样的一(yī)些决定？你们有一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它(tā)的分(fēn)配(pèi)，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它的(de)辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装的(de)辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种的(de)零售方式(shì)，我(wǒ)们知道(dào)很多奥(ào)秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学(xué)会了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办(bàn)法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬(shùn)间(jiān)看到(dào)这些人脸上(shàng)的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英国(guó)市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何(hé)做到(dào)？首先你(nǐ)可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人(rén)所知(zhī)，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买(mǎi)，也不(bù)会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个(gè)行(xíng)业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们(men)想给的建议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或(huò)者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手，他们(men)的利润率可以(yǐ)由自(zì)己来(lái)定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个(gè)基本的业务问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了(le)某些(xiē)行(xíng)业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常(cháng)独特(tè)的行业(yè)，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做(zuò)了(le)，也(yě)许(xǔ)是受到价格(gé)的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非(fēi)常(cháng)困(kùn)难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来(lái)完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是(shì)你不(bù)能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其(qí)它的(de)东西(xī)，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提(tí)高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这(zhè)些电影，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是(shì)可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都(dōu)希(xī)望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应(yīng)的(de)一些支持的(de)意见(jiàn)。我们(men)现在是不(bù)是在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始(shǐ)能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对(duì)旧的传(chuán)统的(de)能源发电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们(men)是不(bù)是能够(gòu)达到(dào)它(tā)制定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的(de)一些风(fēng)力发电的能源，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们的消费者在(zài)使(shǐ)用(yòng)了，但是并(bìng)不是(shì)24小时(shí)都是能够进(jìn)行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人都(dōu)希(xī)望(wàng)能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就(jiù)可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不一样的事(shì)情结(jié)合(hé)在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多(duō)主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的(de)公共电力区。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相应(yīng)的资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发(fā)电，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资(zī)，把我(wǒ)们(men)的资产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今(jīn)天(tiān)能够告诉(sù)你更多(duō)的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道(dào)对于现在全球(qiú)变暖的(de)情况以后会(huì)发(fā)生(shēng)到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里开(kāi)始进行输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的(de)地(dì)方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候(hòu)也(yě)做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我们(men)不相信这(zhè)个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地(dì)方都告诉大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符(fú)合(hé)他们的一(yī)些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样(yàng)的(de)一些规则(zé)，我(wǒ)们(men)每一州(zhōu)必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继(jì)续发生，我们(men)肯定会转变到(dào)新能源或(huò)者是(shì)可再(zài)生能源，能够储存更(gèng)多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的(de)，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风(fēng)就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了(le)，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一(yī)些(xiē)结(jié)果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外(wài)，其它的一半你们(men)要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到真正的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还(hái)在(zài)继(jì)续(xù)出油，但(dàn)是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了(le)一(yī)口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个(gè)事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完(wán)完全全不同(tóng)的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的(de)储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是(shì)完完全全(quán)跟其(qí)它(tā)行业不同的(de)行业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的(de)时候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估(gū)计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的(de)一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的(de)一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些优先股在过(guò)去(qù)几个月处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是(shì)非常(cháng)有利(lì)的，这是(shì)一个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪(nǎ)个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那(nà)个(gè)油井一直(zhí)在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他们(men)有很(hěn)多新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在(zài)美(měi)国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的技术去(qù)开采(cǎi)，美(měi)国(guó)是有这(zhè)样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油(yóu)的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一(yī)种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平的输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术(shù)可以开采其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它们(men)的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)，在现在(zài)这个(gè)环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在(zài)环保和化石能(néng)源两(liǎng)边(biān)都有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机(jī)构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买(mǎi)的第(dì)二还是(shì)第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字(zì)命(mìng)名，但是他(tā)们的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话(huà)题(tí)，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在(zài)的(de)持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运(yùn)能(néng)够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一(yī)句话(huà)。你之前提过你会(huì)想要去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两周前接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这(zhè)期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一看。马斯克(kè)是一个非常出(chū)色的企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他(tā)的(de)这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一(yī)些很(hěn)极端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不(bù)可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相我们这(zhè)样(yàng)的(de)生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要(yào)低估，所以还(hái)不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这样的一(yī)个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提(tí)出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营(yíng)企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一(yī)家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的(de)时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那(nà)样(yàng)一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的(de)公(gōng)司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发(fā)生的(de)，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回(huí)购自(zì)己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们(men)一(yī)定要(yào)在未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公司(sī)法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一(yī)些公司提出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是(shì)完(wán)全(quán)了解您的(de)问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早(zǎo)以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾(céng)经给我提供了大(dà)概4、5个不同的(de)解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候(hòu)他真的(de)给我非常好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他(tā)建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的(de)税(shuì)收要(yào)开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在(zài)你(nǐ)报(bào)税的营收之内是有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我(wǒ)们现在(zài)的(de)财务(wù)记录上(shàng)，以及在计算所有的(de)商业(yè)税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能(néng)源是不(bù)是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个时候也(yě)问了(le)马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节(jié)税(shuì)以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的一(yī)些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然(rán)我们不(bù)能完完全(quán)全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式(shì)，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让(ràng)我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无(wú)法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关(guān)系里面的(de)一些税(shuì)收。我们在购买的时(shí)候(hòu)，曾(céng)经做过这(zhè)么多税(shuì)收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则(zé)继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉得(dé)有任何的(de)方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)开始实(shí)施，我们(men)也(yě)不(bù)知道(dào)到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概在美(měi)国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多(duō)，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他(tā)不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个(gè)议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年(nián)参加股东大会(huì)，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意(yì)中最难(nán)的部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们(men)的业务(wù)，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的(de)事情会(huì)发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说我必须要知道美国其它的(de)一(yī)些(xiē)事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱(ài)的人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的(de)工作环(huán)境。而且我工作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的(de)时间就到我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么(me)愉(yú)快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故(gù)事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时候我们(men)就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们(men)到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加(jiā)入了我们的(de)公司(sī)，但是(shì)有些计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的(de)时(shí)候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算(suàn)分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而(ér)且(qiě)是有道(dào)理的方式(shì)进(jìn)行的(de)，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管是大的(de)或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告(gào)中，如果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了(le)，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但(dàn)不是说你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在(zài)18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监(jiān)管方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问题(tí)的收(shōu)购(gòu)标的(de)。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不(bù)是(shì)有任何的(de)错误，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们(men)做的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们(men)投资人(rén)这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们(men)的(de)这(zhè)些利(lì)益(yì)、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们(men)的业务(wù)，但(dàn)却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人(rén)对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个(gè)问题(tí)，在(zài)我的(de)一生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的生活(huó)变(biàn)得(dé)更好的关键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿(ér)的工(gōng)作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么(me)。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一(yī)家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)可能(néng)是你能(néng)够(gòu)获得的(de)最好的(de)结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的(de)工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全的(de)所有权(quán)当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继(jì)续工作(zuò)。所(suǒ)以，查(chá)理和我也(yě)会(huì)找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每(měi)一年(nián)他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给我们(men)，自己(jǐ)不用(yòng)去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听(tīng)到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如(rú)何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像我们(men)之前(qián)提(tí)到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们(men)做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却(què)发(fā)现这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些(xiē)时(shí)候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们(men)觉(jué)得好像这样的(de)方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的(de)公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的(de)服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区(qū)别的(de)，有些(xiē)可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们(men)是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个(gè)钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个(gè)公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年(nián)老的(de)时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美(měi)金(jīn)，人(rén)也不多，也(yě)是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可(kě)能好多(duō)人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空公司(sī)相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众的(de)。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这(zhè)个(gè)公司已经是(shì)成(chéng)为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当(dāng)然跟其它(tā)的(de)公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是(shì)捏(niē)造(zào)出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的(de)。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的一(yī)些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特(tè)的(de)员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非(fēi)常(cháng)大(dà)的价格(gé)上(shàng)面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是(shì)一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了(le)，这几个人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴菲特每一(yī)年上路(lù)的车(chē)子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十(shí)年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的(de)一(yī)些部署，而且有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比较少的(de)钱(qián)在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是(shì)不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一(yī)年的(de)财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联(lián)储以及(jí)联邦储备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足(zú)他们的(de)功(gōng)能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别(bié)是每(měi)年愿你平安喜乐,顺遂无忧什么意思，平安喜乐顺遂无忧什么意思 平安喜乐顺遂无忧意思解析如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很多(duō)负(fù)债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但是(shì)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交(jiāo)易或者(zhě)是(shì)其它(tā)事情，都有可(kě)能(néng)。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报(bào)告(gào)，以及看到今天货(huò)币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应(yīng)的一(yī)些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者(zhě)印了(le)之后再(zài)把它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的(de)这些货币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了(le)非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再(zài)进入一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得(dé)更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们(men)是要(yào)付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事(shì)情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一(yī)些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了(le)这些债券。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入(rù)这样的时间，每(měi)个人(rén)都失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这(zhè)不(bù)是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的一(yī)种(zhǒng)态(tài)度。我们(men)需(xū)要(yào)面对(duì)这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在(zài)我们国家所采取的这些政策(cè)，在(zài)理论上(shàng)可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给(gěi)我们(men)很多益处，但是当我们(men)没(méi)有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也(yě)会给(gěi)我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这样的(de)决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻(luó)辑的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把所有的(de)这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那(nà)么多(duō)的海(hǎi)外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们(men)必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的(de)工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发(fā)展中国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完(wán)完全(quán)全(quán)不(bù)复存在，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社(shè)会(huì)因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多人(rén)失(shī)业，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾(gù)好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾(gù)这些(xiē)完全(quán)什么事(shì)都做(zuò)不(bù)了的人会(huì)让其他一些人(rén)不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们(men)想让(ràng)全世界(jiè)都(dōu)繁荣(róng)，我们(men)不想让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的(de)国家却不(bù)行，这(zhè)样的(de)情况是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还(hái)有(yǒu)资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标(biāo)。我们这个国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更说的(de)劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的(de)这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可(kě)能在问我怎么(me)能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包括(kuò)照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流(liú)离(lí)失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由市场的(de)资本主义经济会自动地结合(hé)自(zì)由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个(gè)过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会(huì)让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间(jiān)的推移越变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获(huò)也都去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造(zào)成贫(pín)富(fù)差距越来越大(dà)。有些人什么(me)都(dōu)不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来(lái)。比如在(zài)社(shè)会安(ān)全这(zhè)方面(miàn)取得(dé)了(le)长足的进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那(nà)个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做得(dé)还(hái)是(shì)不(bù)错的，在解决资(zī)本主义增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社会安(ān)全网的打造(zào)上的这(zhè)个矛(máo)盾还(hái)是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是(shì)为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它(tā)也(yě)产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您也提到(dào)这不会(huì)反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来(lái)说(shuō)是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表还(hái)是(shì)不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的(de)一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个(gè)存款是(shì)不(bù)是可以拿回来(lái)，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不知道是不是合(hé)适把它(tā)放在我们的收(shōu)入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确(què)的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们也(yě)需要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个(gè)银(yín)行，这对(duì)银(yín)行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具(jù)，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好的(de)消(xiāo)费工具(jù)。现在(zài)在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥有的(de)价(jià)值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不(bù)一(yī)样，我们到(dào)底明天早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式(shì)就是(shì)我们应该去做的，几年前(qián)我们(men)也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层(céng)都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我们也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的(de)，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)审计是有必(bì)要(yào)的，而且(qiě)要问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上要(yào)问的问题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道(dào)今(jīn)天公司到(dào)底真正要被问出来的(de)问题，以及公(gōng)司(sī)里(lǐ)面实际(jì)的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意(yì)回应这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)有问题(tí)了(le)，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能(néng)够(gòu)真正(zhèng)支(zhī)持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去(qù)的一(yī)年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是(shì)不是(shì)都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录(lù)。如(rú)果说他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他(tā)们画出了一些(xiē)支付的蓝(lán)图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他(tā)相应的(de)一(yī)些(xiē)洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希(xī)望能够(gòu)从事管理的(de)工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子(zi)孙(sūn)辈特(tè)别(bié)多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或(huò)者(zhě)是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他(tā)们是不(bù)是要(yào)学我(wǒ)做(zuò)楷模(mó)？我不会对(duì)他(tā)们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会(huì)去(qù)希(xī)望他们(men)跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到的一些(xiē)结果是什么(me)。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候学基础经济(jì)学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报(bào)告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的一些记(jì)录(lù)都打破(pò)了，我们(men)今天在商(shāng)品的(de)这些(xiē)门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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