金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布(bù)拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家(jiā)的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查(chá)理•芒(máng)格将(jiāng)登台(tái)演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们(men)第一季度的数(shù)字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后就(jiù)开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在(zài)英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的(de)活(huó)动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务(wù)的阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多(duō)的(de)总监们(men)，也(yě)请(qǐng)大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们(men)在(zài)今年第(dì)一季度营业利润(rùn)略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字(zì)都是(shì)可观的(de)，但是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些(xiē)时(shí)候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的(de)业(yè)务，我们也把它们作为像是我们(men)的股票(piào)一(yī)样，我们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们(men)也有非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在交(jiāo)易(yì)，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们(men)会(huì)收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部(bù)分的事业(yè)，在(zài)今年报告的营收都会比(bǐ)去年(nián)较(jiào)低，都是因(yīn)为过(guò)去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司(sī)都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一(yī)次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未(wèi)来、对明(míng)年、明(míng)天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是如(rú)此，我们(men)其实(shí)没(méi)有放太多的精力在商业前(qián)景(jǐng)上。但(dàn)是在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了(le)比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概(gài)是(shì)四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分(fēn)析(xī)的(de)话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的(de)一个(gè)预(yù)测。但是从可(kě)能性角度(dù)上(shàng)分析，我们(men)今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们(men)今(jīn)年(nián)第(dì)一季度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更(gèng)高(gāo)。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来(lái)看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利(lì)润(rùn)变化的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个(gè)营业利(lì)润(rùn)的数字(zì)。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十五年，他(tā)们的(de)数字会(huì)更高，因为我们(men)有一个(gè)优(yōu)势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留(liú)这样的营收，我们(men)还是会(huì)不断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的(de)幅(fú)度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美(měi)国的公(gōng)司可以达到(dào)这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可(kě)能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些(xiē)速度可以(yǐ)再(zài)进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快(kuài)速的比例(lì)，而(ér)是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是不(bù)同(tóng)的(de)，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的(de)话(huà)，必须要(yào)付(fù)你利息(xī)。如果你是一(yī)家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在(zài)是(shì)非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而(ér)且(qiě)非(fēi)常惊异的(de)增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在(zài)这几年(nián)之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要任何利息(xī)，而且也不(bù)需要(yào)随时进行(xíng)提存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了(le)我们现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人(rén)物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能的(de)人(rén)在(zài)进行(xíng)管(guǎn)理，他们(men)贡献(xiàn)了(le)他(tā)们(men)的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象一下你的(de)资产负债表以(yǐ)及你的(de)财务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产还有你的(de)责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的(de)。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务(wù)状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是(shì)另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是一样(yàng)的。有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一(yī)笔现金或(huò)者是我们(men)的一笔公债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然(rán)再减掉我们(men)现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我(wǒ)们现在的(de)现金流在伯(bó)克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是(shì)我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股(gǔ)，那(nà)个时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是(shì)不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本(běn)以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国的群(qún)众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔(péi)到(dào)25万，这是每个(gè)银(yín)行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国(guó)家(jiā)中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(ch不羡鸳鸯不羡仙下一句，不羡鸳鸯不羡仙,只羡白发苍苍有人牵ōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的(de)时(shí)候如果太(tài)保守，您(nín)如果再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能(néng)够(gòu)在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的投(tóu)资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生(shēng)在这么长的(de)一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们(men)常常(cháng)要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不(bù)是你已经做了一(yī)个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的(de)这些(xiē)立(lì)场以及在做业务(wù)的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今(jīn)天(tiān)这个(gè)中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们的业(yè)务有的时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉(jí)特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现在所有公司(sī)的一些(xiē)政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必(bì)须(xū)要有政策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然(rán)还是要做一(yī)些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有(yǒu)的(de)系统，当然(rán)哪个时候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的(de)季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上边做出很多努力(lì)和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间(jiān)受(shòu)损，但是(shì)我们是希望(wàng)在利润率和利(lì)润方(fāng)面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团(tuán)队(duì)的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理人都(dōu)做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的(de)铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力，我们(men)需要(yào)去看看他(tā)们(men)运营上面的(de)数(shù)字。当然(rán)我们的团队每天都希望能(néng)够变(biàn)得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多(duō)价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况没(méi)有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很(hěn)多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然(rán)是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正专注(zhù)的是能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路的(de)安全率(lǜ)重(zhòng)塑到(dào)以前(qián)历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这(zhè)个(gè)团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情前(qián)来(lái)到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会(huì)聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是(shì)值得(dé)我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出(chū)了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资(zī)本支持，但是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动(dòng)了整个(gè)产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到(dào)了(le)这个行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了(le)资本(běn)，带来了能力，而这样的(de)资本和(hé)能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配带(dài)来(lái)了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公司(sī)可以在(zài)这样的产业(yè)、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的(de)做(zuò)法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司(sī)的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智能和机(jī)器(qì)人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负(fù)面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把(bǎ)这个问(wèn)题(tí)向查(chá)理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的(de)使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能(néng)中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能(néng)还不(bù)是一个(gè)最新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受(shòu)它(tā)、应对它(tā)、使用(yòng)它。当(dāng)你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它可(kě)以改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变(biàn)不了我们(men)人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商(shāng)业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商业地(dì)产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们(men)到底(dǐ)现在人的态(tài)度有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的商业活(huó)动(dòng)会出(chū)现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢(màn)我们(men)开始(shǐ)看(kàn)到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的(de)起点(diǎn)应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说(shuō)我们(men)不管那么多，我们继续做我们(men)该(gāi)做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在(zài)的一(yī)些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的(de)接受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们(men)是(shì)不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在实(shí)际上已经(jīng)改变了现有的(de)一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有(yǒu)价值的(de)投资人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前(qián)多。查(chá)理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且(qiě)我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当(dāng)然以后(hòu)钱(qián)不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多(duō)的(de)一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上(shàng)面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世界(jiè)的(de)改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的(de)一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱(qián)从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来(lái)发财(cái)了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们(men)现在看到比如承保人(rén)，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太(tài)多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，当然也(yě)做了(le)一(yī)些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么(me)多有才(cái)智的(de)人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的(de)时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时候(hòu)不(bù)是在(zài)你的(de)期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全(quán)是一(yī)样的(de)，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们(men)这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的(de)项目，其实得到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不一(yī)定要(yào)找到(dào)完全匹配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我们(men)的期待以及(jí)在(zài)经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个非常(cháng)独特的(de)处境，没(méi)有一个人能够做到这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们(men)那(nà)个时候(hòu)没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何(hé)股票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够(gòu)取得这(zhè)场交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的(de)期待以(yǐ)及(jí)费给率是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们原来(lái)期(qī)待的还(hái)要更多(duō)。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随(suí)时(shí)在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果(guǒ)，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有的(de)时(shí)候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万(wàn)或(huò)者是(shì)更多(duō)的东西(xī)都是(shì)来(lái)自保(bǎo)险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作的，但是(shì)某些人在进行业(yè)务的(de)时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状(zhuàng)况如(rú)何我们(men)都(dōu)会(huì)这么(me)做。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大(dà)的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思(sī)是(shì)这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的(de)，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你(nǐ)进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名(míng)律(lǜ)师，专门(mén)在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在发(fā)生的(de)问题，如果(guǒ)一般(bān)的(de)父母(mǔ)没(méi)有把(bǎ)遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么(me)时(shí)候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是(shì)其(qí)他(tā)的(de)，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能(néng)一下子就要(yào)讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如(rú)果在(zài)60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们(men)读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内(nèi)容(róng)，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家(jiā)长是(shì)相当(dāng)于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这(zhè)个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财(cái)产规划(huà)上，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么(me)交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要的(de)是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然(rán)后再(zài)也没有办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)去妥当地(dì)处(chù)理真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去(qù)践行(xíng)，这样在你说的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们(men)会向(xiàng)你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的(de)价值(zhí)才是他们最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也(yě)应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们(men)才(cái)能(néng)够学(xué)会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富(fù)人每(měi)年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的(de)生活才(cái)是(shì)很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说你看我的(de)家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也(yě)想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留(liú)他(tā)们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也过(guò)得(dé)相当不错，这个(gè)人(rén)知道(dào)生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这(zhè)些(xiē)事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受到(dào)了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部落的(de)土地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯(fàn)了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的(de)子(zi)公司(sī)如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没(méi)有足够(gòu)的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在(zài)这个部(bù)落的(de)土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们(men)在这边(biān)也(yě)是吸(xī)取了(le)一(yī)些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们(men)不要简单地(dì)去假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地把(bǎ)我们的(de)火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签(qiān)署协议的(de)同时我们也非常严肃地对(duì)待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够(gòu)达(dá)成这个最(zuì)终的(de)解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在非常密(mì)切地进(jìn)行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的(de)没有看到(dào)这(zhè)方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应的问题。我们(men)有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应社区方面的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境下运行，有时(shí)候(hòu)还(hái)要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时(shí)候(hòu)出(chū)现一个轻微(wēi)的(de)错误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出现，但是有的时(shí)候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就(jiù)需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全(quán)国(guó)很大的运输公司，有的时(shí)候不得(dé)不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天(tiān)非(fēi)常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护(hù)，政府也(yě)是在(zài)激励(lì)新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能(néng)源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开(kāi)发(fā)在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样(yàng)的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的(de)很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们(men)现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到(dào)这一(yī)切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方(fāng)面(miàn)做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源(yuán)改变。而(ér)且(qiě)我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无(wú)疑(yí)问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的(de)变(biàn)革，全球(qiú)都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也有不同的(de)计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希(xī)望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电(diàn)力(lì)这家(jiā)公司，也(yě)是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力(lì)在六(liù)个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好(hǎo)的(de)建设的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使用(yòng)更多可(kě)再(zài)生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年(nián)中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于(yú)任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上的(de)回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)要(yào)一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不(bù)同的(de)一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一(yī)个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他们极大的(de)能量，所有美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美(měi)国(guó)发生(shēng)的一(yī)些整合现象都是不可忽视(shì)的(de)，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行(xíng)合作(zuò)，但(dàn)是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的(de)时候(hòu)你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的(de)一些产能(néng)进行相应(yīng)的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创(chuàng)造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机(jī)制，我(wǒ)知道(dào)应该(gāi)找(zhǎo)到怎么(me)样(yàng)的答案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一(yī)下(xià)，如(rú)果现在有紧急(jí)的事(shì)情发(fā)生了(le)，而且你现在(zài)必须要去(qù)解决，比如在美国(guó)的(de)能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者(zhě)是(shì)资金(jīn)已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是(shì)不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的(de)角色想法(fǎ)是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承我现在(zài)做(zuò)的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他(tā)可以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的(de)建议(yì)，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后的(de)决策。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是(shì)那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的(de)一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我们(men)不会(huì)让他们替(tì)我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克(kè)希尔我们(men)有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的(de)运(yùn)作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个(gè)时(shí)候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话(huà)，日(rì)本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我们(men)不要对美(měi)国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后的(de)未来是(shì)不是(shì)还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让人不(bù)可多(duō)得(dé)的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些(xiē)所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两(liǎng)大洋在(zài)我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的(de)一个地方(fāng)，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些事。我们(men)那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们也希望全世(shì)界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可(kě)能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方法(fǎ)也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们(men)现(xiàn)在(zài)的民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国(guó)出生(shēng)，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的(de)能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源(yuán)，这些都是在更多的(de)人口(kǒu)出生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大(dà)家都(dōu)已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的(de)一些问题，但是如果说(shuō)当时(shí)的事(shì)情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对(duì)我们的(de)文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们(men)不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想(xiǎng)回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作(zuò)所为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想任何(hé)人(rén)进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别(bié)是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失(shī)或者是(shì)不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转化(huà)为B股进入(rù)到他的(de)基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把(bǎ)这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且(qiě)根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断地被更(gèng)多的人去评价，评(píng)价到底我们的(de)运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息(xī)在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的(de)，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是(shì)被认为是(shì)一个国(guó)家的资(zī)产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了这一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是比大(dà)部分的(de)公(gōng)司(sī)要(yào)多，我们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多的(de)就业、更多的投资(zī)以(yǐ)及(jí)行(xíng)为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一(yī)天把自己的(de)责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思(sī)考(kǎo)的(de)比较哲学一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了(le)一些(xiē)好的决定，我们(men)从来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于你(nǐ)的这(zhè)个问题(tí)，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负(fù)债，我们要有的(de)是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本(běn)。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较(jiào)安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司(sī)可(kě)能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公司(sī)的(de)所(suǒ)有人。这是什么(me)意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个(gè)国(guó)家在那个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的(de)原因，是(shì)因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不(bù)能跟我们分享一(yī)些这样的(de)故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉(jí)特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出(chū)了(le)要进入再保险业务(wù)的(de)这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个好人。他是(shì)用一个传(chuán)统的方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的(de)十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的(de)地位绝对(duì)是(shì)无可取代(dài)的(de)。我们(men)仍然(rán)享受(shòu)相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的(de)一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人(rén)长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在(zài)公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了他做的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入(rù)到伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉(lā)到(dào)了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了(le)交通上的混乱，当时(shí)一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是(shì)他当(dāng)时被批评(píng)了(le)，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一(yī)个电话(huà)，他(tā)们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来(lái)到(dào)他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一(yī)半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个(gè)生意(yì)，于是我们(men)就(jiù)买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常(cháng)高兴地(dì)继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会(huì)介(jiè)入你的业务(wù)，他(tā)说也许有什么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到(dào)这(zhè)些(xiē)公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行(xíng)业(yè)，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的(de)15年中(zhōng)竞(jìng)争是(shì)非常(cháng)激烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更(gèng)多的(de)一些资源(yuán)在这些(xiē)资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不(bù)断在(zài)发生，有时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中(zhōng)你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们讲到(dào)资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们的(de)账面上(shàng)，但是去年(nián)价格(gé)的改变以及我们(men)现在期待的并没有达到我们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们(men)才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告(gào)展示给(gěi)大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一(yī)样的(de)。有更多的(de)能力(lì)能够允许我们可以让现(xiàn)在的(de)一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们(men)现在的(de)一些资产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个(gè)上(shàng)面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小(xiǎo)，但(dàn)也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情会持(chí)续多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风(fēng)不(bù)断地发(fā)生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资(zī)产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我们(men)可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或(huò)者是(shì)短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的(de)时(shí)候，你(nǐ)常(cháng)常想一定(dìng)要(yào)建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面(miàn)的这些首席执行(xíng)官一个(gè)非常好的建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座(zuò)的各位(wèi)一(yī)样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们不是(shì)为很多很(hěn)多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季度我们给你做的(de)一些估算都(dōu)是对(duì)的(de)，我们有这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并(bìng)不是我们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的(de)一些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在(zài)学习(xí)消费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的(de)精(jīng)髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在(zài)运(yùn)作的(de)也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的(de)行为，比如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破(pò)性的(de)购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的(de)业务有的时候是(shì)可(kě)以保(bǎo)持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来(lái)，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道某些业务(wù)的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测(cè)所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的(de)行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进(jìn)行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业务的(de)情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一(yī)页我(wǒ)都会(huì)翻的(de)。我建(jiàn)议(yì)大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是(shì)如此。您(nín)不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事(shì)情(qíng)非常(cháng)简单。我在(zài)找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我们(men)曾经(jīng)做(zuò)过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)家公(gōng)司(sī)就是如此(cǐ)。我们(men)坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的(de)子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而(ér)且我(wǒ)们(men)知道这(zhè)个(gè)公司(sī)其实并没有(yǒu)怎(zěn)么(me)样，但是我们(men)还(hái)要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)它的(de)规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进(jìn)行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次(cì)加入了(le)这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他(tā)们“他(tā)们该做(zuò)什么(me)”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解说给了(le)他们，因(yīn)为我们(men)会在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有(yǒu)这样(yàng)的(de)合作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其(qí)它的(de)在(zài)日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到(dào)那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因(yīn)为(wèi)我们(men)确实希(xī)望(wàng)有长期的(de)一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是(shì)非常好的投(tóu)资对(duì)象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他们对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们(men)都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这(zhè)样(yàng)的(de)目的，我们就是自(zì)然(rán)而(ér)然地成为了这一点，而且我们(men)在(zài)那边的运营做得(dé)非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司(sī)是(shì)不一样(yàng)的(de)，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路(lù)一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用(yòng)其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们(men)要从这些错误中(zhōng)学到(dào)教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的(de)教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一(yī)点(diǎn)，我们犯(fàn)的(de)错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道(dào)它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自(zì)己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个(gè)在大二(èr)。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美国的(de)科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的(de)错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自(zì)由贸(mào)易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家(jiā)对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的(de)超级(jí)大(dà)国(guó)，他(tā)们(men)也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方(fāng)能(néng)够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人(rén)，并且我们需要(yào)明确明白(bái)现在真正的(de)局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一(yī)个什么样的环(huán)境下(xià)运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式行事，另一(yī)个(gè)体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的(de)人民(mín)，也能够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一(yī)样。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的(de)公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是(shì)不是进(jìn)行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必(bì)须的，中国跟(gēn)美(měi)国(guó)两(liǎng)国(guó)必须了解目前(qián)的(de)一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国(guó)家在(zài)以后的(de)这(zhè)么多年，不应(yīng)该(gāi)继(jì)续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了(le)这中间相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了(le)。半(bàn)导体(tǐ)的(de)股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十(shí)年(nián)甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非常(cháng)重要的(de)公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在(zài)在(zài)做的。但是现在的(de)问(wèn)题(tí)是，我们希望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非(fēi)凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到(dào)，我(wǒ)就(jiù)会(huì)到别的(de)国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们配置(zhì)的(de)一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是更(gèng)好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且是我们现在(zài)可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是(shì)否可以(yǐ)分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的是(shì)错的(de)还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去(qù)看这(zhè)本书的(de)排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地对(duì)所有的一(yī)些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖(mài)得(dé)比别人(rén)更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本(běn)书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样子(zi)，但是他的(de)这个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有(yǒu)人出版他(tā)的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们(men)对伯(bó)克希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希(xī)望这个公(gōng)司是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的(de)，而(ér)且(qiě)这个社会(huì)是(shì)对我们满意的，如果我们(men)的社(shè)群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们(men)也(yě)会继续能够(gòu)请有才(cái)能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才(cái)能的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一(yī)个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这(zhè)是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常有趣的(de)事(shì)实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投(tóu)资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评(píng)估上不值(zhí)多(duō)少价(jià)钱的(de)公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很(hěn)多经典的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必(bì)须要学习(xí)的，这是(shì)我们的(de)生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准(zhǔn)备让(ràng)自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的(de)时候，这个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要(yào)分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他(tā)也(yě)用(yòng)了(le)他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而(ér)且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非(fēi)常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的(de)一(yī)件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的(de)保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多成功的(de)故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自己的(de)保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击败汽(qì)车公司(sī)的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单(dān)。这些事(shì)情还是比较难的(de)，很多人(rén)会(huì)想到这中间秘(mì)密(mì)的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个新(xīn)的想法了(le)，但是(shì)要(yào)实(shí)施起来却很难，特别是要(yào)比一般(bān)的(de)保险公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与(yǔ)风险之(zhī)间(jiān)的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这(zhè)样一个行为后面构建(jiàn)了我们(men)自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出(chū)了(le)这(zhè)个理念。他(tā)们是(shì)一个(gè)基金公司，当时发(fā)现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值(zhí)却(què)迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少(shǎo)去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的(de)投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们(men)最(zuì)后(hòu)能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个世界下(xià)面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常(cháng)会(huì)说这(zhè)么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎么说了(le)。他们(men)经常(cháng)会退出(chū)，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财(cái)富管理的角度(dù)出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金在(zài)资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买其它的(de)一(yī)些基金，或者是把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费(fèi)用就会(huì)相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原(yuán)因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这个过(guò)程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最(zuì)终还(hái)是(shì)要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多(duō)单股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分(fēn)配对(duì)象(xiàng)，在(zài)过(guò)去这一年，他有没有对股票(piào)的回(huí)购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决(jué)定具体(tǐ)基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你和查理的(de)这(zhè)种方法，我也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务(wù)的运(yùn)营都是有益(yì)处(chù)的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可(kě)能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时(shí)候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不(bù)会做股息(xī)减少，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如(rú)果(guǒ)你的资(zī)本(běn)足够，你不(bù)会用它们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的(de)话，还可(kě)以通过回(huí)购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什么(me)不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大(dà)的无(wú)知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美(měi)国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗(liáo)法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人(rén)都是(shì)这个(gè)公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承(chéng)人(rén)上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司的(de)方(fāng)法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了(le)格雷格(gé)之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的(de)时间(jiān)里(lǐ)去(qù)衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股东们(men)他们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中得到多大(dà)的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人(rén)就是做(zuò)得(dé)比另外的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲(fēi)很(hěn)久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐(jiàn)。你绝对(duì)不(bù)要(yào)去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个(gè)管理人(rén)放在(zài)他的(de)位置(zhì)上，这中间(jiān)不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不(bù)是特别(bié)能(néng)言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真正地能够(gòu)再继(jì)续支(zhī)持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和(hé)我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)层面(miàn)上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些(xiē)美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关于(yú)银行的问题(tí)，我现(xiàn)在(zài)就用一(yī)些银(yín)行(xíng)的(de)术语跟大家进行回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你的(de)存(cún)款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会(huì)被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，在(zài)我父亲的(de)那个(gè)年代，那(nà)个时(shí)候一(yī)些州的银行也(yě)在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银(yín)行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的(de)假不(bù)去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系(xì)统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一(yī)直在(zài)改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时(shí)候(hòu)大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年(nián)载机本(běn)的理论上也(yě)进(jìn)行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也(yě)能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的(de)时候是非常非(fēi)常不好的(de)，也许经(jīng)营(yíng)的(de)这(zhè)些(xiē)代(dài)理，或(huò)者是(shì)今天(tiān)有(yǒu)些(xiē)新闻(wén)媒体报(bào)道的(de)不好的(de)情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美(měi)国(guó)的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那(nà)时(shí)在(zài)东京也提交了一个方案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说(shuō)要(yào)把我的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存(cún)在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的(de)数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖励，在(zài)银(yín)行(xíng)的(de)监管制度之中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了(le)，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大的(de)，这中间也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励(lì)以及得(dé)到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变(biàn)得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候进入(rù)了(le)不(bù)同(tóng)的年代(dài)，生活在(zài)一(yī)个(gè)非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等(děng)待(dài)的一(yī)些(xiē)结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么(me)样(yàng)的(de)结(jié)果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地(dì)想办法适当地(dì)去解决(jué)这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或(huò)有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了(le)一些(xiē)非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这(zhè)些(xiē)资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划(huà)出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到(dào)影(yǐng)响。所(suǒ)有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的(de)首席(xí)执(zhí)行(xíng)官是要负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯(fàn)了什么错(cuò)而受(shòu)到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的(de)教训，知道(dào)这样(yàng)的(de)经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是(shì)在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们(men)的(de)国(guó)家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地(dì)犯错(cuò)。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少这样的人(rén)呢(ne)？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的(de)一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们也改变了(le)这样的边(biān)际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会(huì)对银(yín)行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们(men)所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这样的决定，他说这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的发(fā)明，但是(shì)我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我们(men)不知(zhī)道接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行(xíng)的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区(qū)域银行还有大(dà)银行，这些(xiē)存款对(duì)它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标(biāo)的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没(méi)有(yǒu)办法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太(tài)多的(de)标的(de)。但是那个时(shí)候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们也是希(xī)望能(néng)够投资(zī)更多(duō)银行(xíng)。后(hòu)来(lái)我们(men)有了(le)一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了(le)更多，我们也不知道这些大银行的(de)股东还(hái)有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银行(xíng)的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的(de)财富也(yě)会放在(zài)银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本地(dì)的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有很(hěn)多(duō)并不(bù)了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的(de)公(gōng)众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来(lái)，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变(biàn)了(le)一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的提案递到(dào)他们的(de)面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太(tài)了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知(zhī)的(de)领域。如果你在(zài)国会，你可能会(huì)有一个(gè)自己的立场，有些时候这个(gè)立场是(shì)为自(zì)己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了(le)很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都是他(tā)们对我(wǒ)们(men)这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们(men)公(gōng)司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以接替他的(de)人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问(wèn)了(le)我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办公室去(qù)工(gōng)作(zuò)。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是(shì)我(wǒ)第(dì)六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的问题是(shì)下(xià)面这样，据你们所知，美(měi)国的(de)国债现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经(jīng)不再(zài)是全(quán)球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作(zuò)为美国公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何(hé)去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我们回(huí)答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是(shì)他(tā)也没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能(néng)解决问(wèn)题(tí)，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案(àn)大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我们(men)是有利(lì)的，我们也(yě)在战争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是(shì)后(hòu)来战争(zhēng)一直(zhí)延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过(guò)激、过(guò)度，很难看到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱(qián)放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预(yù)测(cè)，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我(wǒ)投(tóu)票(piào)的话(huà)，两方面我有时(shí)候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时(shí)候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一(yī)些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报(bào)告之中也(yě)准备了(le)我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时(shí)候这(zhè)是(shì)一个(gè)非常非常具有政治(zhì)化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的(de)时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的(de)人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得(dé)非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会(huì)团(tuán)体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的(de)这些(xiē)情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来(lái)的(de)结(jié)果完完全(quán)全是反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日(rì)本，但(dàn)是日(rì)币没有办法作为全(quán)世界的储备货币(bì)。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面(miàn)的一(yī)些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在(zài)日本。在(zài)过(guò)去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你(nǐ)明(míng)年(nián)来问我一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是(shì)在美国出(chū)生(shēng)的(de)人，我也希(xī)望美国越来(lái)越好(hǎo)，我(wǒ)们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃(wò)克（音(yīn)），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的(de)人士曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在(zài)最需(xū)要解(jiě)决的问题，他(tā)们做的(de)事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他(tā)们(men)都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事(shì)情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非(fēi)常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们(men)也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的(de)时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可(kě)以(yǐ)做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们(men)学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在(zài)做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是(shì)一个不太(tài)好的(de)事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大的时候我才(cái)开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其(qí)它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的(de)问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的(de)。我们(men)有80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对(duì)方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业(yè)更(gèng)小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者(zhě)是(shì)15个(gè)英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了(le)更多的人追随(suí)我们(men)，一个(gè)新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是(shì)上公立(lì)学(xué)校的(de)人，他是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人都是(shì)非常(cháng)好的，我们(men)也有自(zì)己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们(men)现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很(hěn)多(duō)交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时(shí)候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大(dà)概只有(yǒu)40多岁(suì)，但(dàn)是(shì)他所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大(dà)会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能，你不羡鸳鸯不羡仙下一句，不羡鸳鸯不羡仙,只羡白发苍苍有人牵谦虚(xū)地(dì)告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也(yě)是没有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，如(rú)果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是(shì)如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的(de)一些(xiē)负债，比如说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不(bù)想这么(me)去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消除(chú)的(de)。所(suǒ)以，你要去(qù)点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没(méi)有善良(liáng)的人(rén)在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了(le)他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是(shì)决定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会(huì)成(chéng)功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己的(de)人生(shēng)都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经济上的代价也没(méi)有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策(cè)略和法则，你们(men)都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各(gè)个(gè)另议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做(zuò)出的(de)最(zuì)好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的(de)人生(shēng)可能(néng)也会非常不(bù)一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的(de)分配，这(zhè)样你(nǐ)可(kě)能(néng)在利润(rùn)边(biān)际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打(dǎ)造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我们是(shì)非常有利(lì)的，做得(dé)很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还(hái)有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气的(de)糖果公司(sī)，人们每年(nián)可(kě)能(néng)只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲(qīn)友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一(yī)盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个(gè)市场的(de)影响力(lì)也(yě)不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的(de)股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资是(shì)要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完(wán)全不(bù)花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何(hé)一家公司去(qù)减少自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意思(sī)去观(guān)察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有很(hěn)多公司在(zài)这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留(liú)下(xià)这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基(jī)本(běn)的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼(ní)做了一(yī)个非常独(dú)特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是(shì)受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业(yè)务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不(bù)去(qù)了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能(néng)够消减其它(tā)的东西(xī)，而且现在的人(rén)们(men)有更多的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一(yī)开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大家都希(xī)望能(néng)够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的(de)一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这些新能源(yuán)以及(jí)可再(zài)生能源上(shàng)面投(tóu)资的(de)量已经足够了？我们(men)的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是不是(shì)真正地开(kāi)始能够加速(sù)投资(zī)这些(xiē)新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的(de)这(zhè)些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的(de)产品。当然有很多(duō)人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开(kāi)发(fā)。爱荷(hé)华(huá)是一(yī)个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多合作的(de)机制(zhì)，有各种不(bù)一(yī)样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在(zài)价(jià)格(gé)上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地(dì)方，我们(men)都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美(měi)国任何(hé)的资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或者是其它(tā)的(de)发(fā)电，我们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再(zài)继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在(zài)那(nà)里开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不(bù)相信(xìn)这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共(gòng)事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是(shì)会再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会或者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够(gòu)有这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是(shì)我们现在(zài)希望能(néng)够做到的(de)，风(fēng)就是我们(men)现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在(zài)它的盆地(dì)里面产出的情况已经有(yǒu)不同的(de)一(yī)些结果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到(dào)真正的石(shí)油是(shì)在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的(de)。西方石油那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能(néng)源(yuán)的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的(de)行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也(yě)会(huì)有所不同(tóng)，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品(pǐn)的(de)时(shí)候，有的时候成(chéng)本(běn)是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法估(gū)计以后(hòu)的(de)油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西(xī)方石(shí)油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了(le)极大的(de)一些(xiē)错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个(gè)很聪(cōng)明的决(jué)定。我们(men)处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的(de)现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻(luó)辑，但(dàn)是(shì)我真的(de)去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附(fù)近，那个(gè)油井一直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说(shuō)开采页(yè)岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些电(diàn)影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的(de)油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意(yì)。而在(zài)美国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的(de)能力(lì)，所以我们(men)很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的(de)2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如(rú)此(cǐ)，短(duǎn)期可靠(kào)的油对(duì)我们来说，在(zài)现在(zài)这个环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油(yóu)给完(wán)全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边(biān)都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议(yì)，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一(yī)家(jiā)得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它(tā)们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个(gè)油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意(yì)思(sī)的(de)话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西(xī)方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是他真的(de)非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相(xiāng)上下(xià)，这期节(jié)目真的值得我们再去(qù)看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一(yī)些(xiē)很(hěn)极(jí)端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事(shì)，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合(hé)，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的(de)付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不(bù)可(kě)能(néng)的(de)任务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活的方(fāng)式(shì)，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年(nián)会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的(de)分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来(lái)是不是还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的(de)现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价(jià)值(zhí)还是(shì)比我们(men)想象中要(yào)低估，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们(men)现在真的想做的(de)是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必(bì)须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会去提出这(zhè)样的(de)一(yī)个定价，有些时候你的这个价格(gé)提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在(zài)好的(de)环境下没有像我们这样(yàng)能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的公(gōng)司(sī)，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明(míng)确的一(yī)点是在那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前(qián)那样(yàng)了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们(men)可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不(bù)会(huì)像以(yǐ)前(qián)那(nà)么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去(qù)分(fēn)配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花(huā)钱(qián)上会(huì)失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出(chū)建议，如(rú)果要成(chéng)为(wèi)伯(bó)克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这(zhè)个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是完全了(le)解您(nín)的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个(gè)女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个(gè)大的律(lǜ)所到(dào)底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的(de)背景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而(ér)且是世(shì)界上(shàng)其(qí)他(tā)人没办法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议(yì)，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在(zài)的问(wèn)题，而(ér)且很(hěn)多人想(xiǎng)不(bù)出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师(shī)，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的(de)给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做(zuò)投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终(zhōng)于(yú)了解(jiě)了他自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了(le)现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情况之下，在(zài)你报(bào)税的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可(kě)以再继(jì)续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是(shì)不是就可(kě)以节(jié)税等等(děng)或者是得到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部(bù)分，我那(nà)个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是(shì)一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税(shuì)务规(guī)则(zé)都是完完全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及(jí)到您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实(shí)现资产利得的方式，但(dàn)是(shì)如(rú)果中(zhōng)间政(zhèng)府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制(zhì)的一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下(xià)去，我们(men)不觉(jué)得有(yǒu)任(rèn)何的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大(dà)的道(dào)理，这种新的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们(men)也不知道到后来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我(wǒ)们(men)就得(dé)每一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美(měi)国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或(huò)者(zhě)是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付(fù)，我们(men)是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控制我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没(méi)有(yǒu)讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉(sù)你在(zài)我们(men)做的生(shēng)意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们没有什么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什(shén)么重大的事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它的(de)一些(xiē)事(shì)情。我跟(gēn)一(yī)群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的(de)地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查理的(de)故事可能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑(xiào)的(de)故(gù)事或(huò)者有趣(qù)的故事(shì)，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们(men)就去找他了(le)，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己也有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就(jiù)去(qù)了(le)银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买大(dà)概(gài)一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的(de)对呢(ne)？这(zhè)一场交(jiāo)易是不(bù)是真(zhēn)的(de)是好(hǎo)的呢(ne)？我(wǒ)们(men)那(nà)个时候还(hái)是非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受我们(men)的这种经历(lì)，森蒂(dì)格(gé)特(tè)曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但(dàn)是(shì)如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必(bì)须(xū)要做的。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们(men)不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前(qián)途(tú)，而(ér)且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年(nián)股东(dōng)会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴(bā)克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的(de)事情最(zuì)后能(néng)够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没(méi)有提出反对(duì)，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到(dào)解决方案，找到(dào)可能不(bù)会遇(yù)到(dào)问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是(shì)不(bù)是有任何的(de)错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎么(me)样去用(yòng)一(yī)些好的成(chéng)功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一(yī)，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要(yào)打造(zào)一(yī)个(gè)好的(de)公司文化，提(tí)供公平(píng)的(de)薪酬(chóu)。你(nǐ)们也(yě)提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何(hé)去激励(lì)这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司(sī)带(dài)来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对(duì)他们的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒(bàng)。后(hòu)来(lái)格(gé)雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下(xià)运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司(sī)完(wán)全(quán)的(de)所有权当(dāng)然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到现在(zài)这些资(zī)源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休，我想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论，为什么(me)老是(shì)会(huì)有这(zhè)么多的(de)监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司应该归(guī)我(wǒ)了(le)。这就(jiù)是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的(de)话(huà)，这(zhè)些人也愿(yuàn)意(yì)卖他(tā)们(men)的公(gōng)司。一(yī)开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就(jiù)是(shì)玩(wán)全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边(biān)已经很久没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候(hòu)你会(huì)说这(zhè)样(yàng)的一(yī)个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和(hé)查(chá)理(lǐ)意识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是(shì)不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对(duì)了，但是(shì)之后慢(màn)慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的。它在(zài)西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们(men)觉得好像这样的方(fāng)式(shì)是可(kě)行的(de)，不羡鸳鸯不羡仙下一句，不羡鸳鸯不羡仙,只羡白发苍苍有人牵最(zuì)后却不(bù)可(kě)行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个(gè)服务的”，就是(shì)说(shuō)这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于完全(quán)不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的(de)公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也(yě)不(bù)多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许(xǔ)是被一(yī)些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也(yě)会坐一般(bān)的(de)这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是没(méi)有(yǒu)人能(néng)够匹配我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一些公(gōng)司里，没有这样的一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航(háng)空(kōng)公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们(men)的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一个非(fēi)常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入(rù)会员，芒(máng)格说(shuō)你(nǐ)要不(bù)要加入一(yī)个只(zhǐ)有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的(de)，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的(de)。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些受益人，只要(yào)加入(rù)了(le)会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员工们(men)能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还(hái)看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福特(tè)先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非(fēi)常大(dà)的价(jià)格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的(de)事情(qíng)来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的(de)老板，另(lìng)外还有其他的(de)人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特(tè)每(měi)一年上路的(de)车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么(me)多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身(shēn)的(de)架构也会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本(běn)成(chéng)本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉(sù)大(dà)家所有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到(dào)人(rén)工市(shì)场(chǎng)上(shàng)也会有比较大(dà)的(de)一(yī)些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我们不(bù)知(zhī)道会(huì)怎(zěn)么(me)样，但是车(chē)子的公司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一(yī)些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们(men)可以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且(qiě)是(shì)值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币(bì)的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在(zài)美联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失(shī)，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非(fēi)洲，或(huò)者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它(tā)事情，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)。从美联储的(de)报(bào)表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到(dào)钱(qián)的来(lái)源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的(de)方向到底(dǐ)如何(hé)，当然(rán)是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在萧条的(de)状况可(kě)以想办法去扭转，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后(hòu)还(hái)是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在(zài)所有的(de)这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一个新的(de)世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看到了这样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严(yán)重(zhòng)的。那些人(rén)在支(zhī)持(chí)全世界买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部(bù)分(fēn)财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们(men)需要(yào)抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多(duō)益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的(de)时候，它也(yě)会给(gěi)我们带来(lái)非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是(shì)不是(shì)应该做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的(de)这些劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突(tū)。我(wǒ)们(men)公司(sī)没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做纺织，他们的(de)成本(běn)非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业(yè)，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流(liú)程当(dāng)中社(shè)会得到(dào)了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们有一(yī)半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的(de)制(zhì)造(zào)业就完完全全不复(fù)存在，也会损害(hài)我(wǒ)们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会(huì)因此(cǐ)受益，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你没(méi)有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人(rén)的，我们(men)有一些行之有(yǒu)效的(de)体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这(zhè)些完全(quán)什么事都(dōu)做不了的人会(huì)让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们(men)不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家的产出其(qí)实可以用更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这(zhè)一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时(shí)候(hòu)的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失(shī)所(suǒ)的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这些人(rén)。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的(de)资本主义经济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程(chéng)中因为自(zì)由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大(dà)，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不(bù)可(kě)行的，而(ér)且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的(de)精(jīng)华能够(gòu)保持(chí)下来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个年代(dài)好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的(de)打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么(me)我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯(kěn)定(dìng)有它一定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的态度(dù)去(qù)除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映(yìng)出(chū)长期收益。您也提到有些(xiē)银行就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一(yī)部分(fēn)，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一些(xiē)信息(xī)。我们也(yě)是(shì)把市(shì)场价值反映在了(le)资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需(xū)要决定这个资产负债表能不(bù)能够(gòu)代(dài)表它的价(jià)值，一(yī)方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对(duì)消(xiāo)费者来(lái)说确实一(yī)个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们(men)应(yīng)该(gāi)去做的，几年(nián)前(qián)我们也(yě)是想让股东这样去看，我们(men)需(xū)要遵守这个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会(huì)给他们一些完全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按(àn)照我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们也希(xī)望我们所有的(de)股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没(méi)有那(nà)么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想一些什(shén)么(me)，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的(de)经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活(huó)动的(de)状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要求更多(duō)的(de)一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原(yuán)因或者是(shì)因为他们画出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们(men)要(yào)一一地教他们(men)怎么(me)样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别(bié)多(duō)，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了(le)，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家(jiā)再(zài)来，能够再(zài)继续(xù)回答(dá)更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！

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