金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东们有机(jī)会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危机(jī)、人工智能等(děng)热(rè)点(diǎn)的(de)看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题都(dōu)尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来自(zì)网上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的营收(shōu)的(de)报(bào)告的(de)环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下(xià)，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们(men)竞争收视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格(gé)旁(páng)边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第(dì)一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期在(zài)资本上获利(lì)。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但是(shì)在单个季(jì)度、单年，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多的(de)业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们(men)也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票(piào)也是有很(hěn)大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们的(de)营业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报告的营收(shōu)都(dōu)会(huì)比(bǐ)去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过(guò)去6个(gè)月经济的(de)不景气造(zào)成的。过去的这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这可(kě)能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波动来自于(yú)另外(wài)一(yī)个地方，他们可能在(zài)过去的(de)6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们(men)很多(duō)的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的(de)报告(gào)中我们(men)可以看到(dào)两部分(fēn)：第一(yī)，我们(men)投资的(de)收入会比去年同期要(yào)大很多，这是(shì)一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万(wàn)，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保(bǎo)方面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市(shì)场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析(xī)的话，我们今年(nián)可能前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年(nián)应该要做(zuò)得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今(jīn)年(nián)有一次巨大的(de)风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年(nián)保(bǎo)险业看(kàn)起来(lái)比(bǐ)去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们(men)今年(nián)第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期(qī)以来(lái)的一个(gè)营业利润的(de)数字。但(dàn)是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的(de)数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们(men)可以保留这(zhè)样的(de)利(lì)润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还是会不(bù)断(duàn)地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话(huà)，证明我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是(shì)希(xī)望让(ràng)它们(men)能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在(zài)历(lì)史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可以达到这么(me)大的(de)数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以(yǐ)能达(dá)到这(zhè)样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的(de)一些速度可(kě)以再进(jìn)行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而(ér)是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它与我们(men)的(de)了解是不同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存(cún)款有些不(bù)同。在(zài)银行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必(bì)须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任(rèn)的，而且我们要在(zài)进行更多的(de)一些使用。当(dāng)然我们也知道(dào)我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年(nián)之中，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利息(xī)，而(ér)且也不需要(yào)随时进行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的(de)效(xiào)益(yì)，也(yě)显示了(le)我们现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负(fù)责(zé)建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的主要(yào)人物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在我刚(gāng)开(kāi)始的(de)职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你的(de)财(cái)务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的(de)责任或(huò)者负(fù)债，这些是非常简单(dān)可以了解的(de)。比如今天我们(men)的股票(piào)持(chí)有人，在(zài)所有的(de)这些(xiē)金(jīn)融(róng)以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之(zhī)下(xià)，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来(lái)讲并(bìng)不会花(huā)费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公(gōng)债(zhài)，我们(men)在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现有的(de)一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了(le)解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业(yè)务还是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到，现在在(zài)你面前的(de)这(zhè)些资金(jīn)以及(jí)所有的资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许(xǔ)可(kě)以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可(kě)是(shì)我们在1967年(nián)的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一(yī)个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资(zī)本(běn)以及收入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的(de)一(yī)些数字，或(huò)者(zhě)你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到(dào)，如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们(men)今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了(le)大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的(de)执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲(jiǎng)我们(men)明天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个(gè)银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了(le)这样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格(gé)都会在这(zhè)里，会回(huí)答(dá)更(gèng)多的(de)问题，也就是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候(hòu)如果太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡(héng)的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的(de)一(yī)段时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，我们(men)常常(cháng)要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决(jué)定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们(men)不会做(zuò)任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的(de)一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些(xiē)立(lì)场以(yǐ)及在(zài)做(zuò)业务的(de)决策立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争(zhēng)执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有(yǒu)一(yī)个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不(bù)一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前讲的(de)，那(nà)个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的(de)决定(dìng)，那(nà)个时候大(dà)概几百万上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一些(xiē)新(xīn)的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原(yuán)有的(de)系统，当(dāng)然(rán)哪个(gè)时候(hòu)我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在(zài)内，这(zhè)些我们以前都说过了(le)，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话(huà)，应该已经了解了(le)这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉(sù)大(dà)家的(de)是(shì)，我们现在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一(yī)个比较好的季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是(shì)比较乐观的(de)，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够(gòu)在(zài)明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边(biān)做(zuò)出很多努力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在利(lì)润率和利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人都做得(dé)非(fēi)常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个(gè)行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需(xū)要去看看他(tā)们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望能够变(biàn)得(dé)更加(jiā)高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的(de)员工(gōng)来说铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出(chū)了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的(de)是能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的(de)价(jià)值，这(zhè)也是(shì)我们(men)继续会在(zài)这个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多(duō)人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事(shì)业(yè)，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在过去的(de)十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一(yī)家是(shì)我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术(shù)公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们(men)肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年(nián)完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司(sī)，然(rán)后(hòu)把它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从这(zhè)里面(miàn)打造(zào)出(chū)来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的(de)总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才能带(dài)到了这个行业(yè)当中，我们(men)带来了资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任何成本(běn)的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的(de)是(shì)无(wú)与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工(gōng)智能和机器(qì)人的问(wèn)题(tí)。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你们(men)觉得它是(shì)更多的负面还是(shì)更(gèng)多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有任何产业或(huò)者公司你们(men)觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人技(jì)术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其中这(zhè)样的(de)一些炒作是感到(dào)有一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中没(méi)有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多(duō)出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带(dài)去看他(tā)们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看到AI确(què)实可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一(yī)些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的(de)时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改变全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工(gōng)智能(néng)的(de)这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却(què)改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失(shī)会(huì)有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说商业地产的(de)问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们(men)会渡(dù)过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可(kě)能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没(méi)关(guān)系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约的名(míng)字(zì)。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的(de)人他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地(dì)产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们(men)在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我们(men)现在(zài)看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些(xiē)东西会(huì)被接受？或者是(shì)一(yī)些(xiē)新的接(jiē)受(shòu)的原则(zé)。在我们这(zhè)些投资(zī)人来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建(jiàn)议(yì)是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会赚得(dé)这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些(xiē)机(jī)会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或者是(shì)全世界(jiè)有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是(shì)一(yī)些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新(xīn)的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的(de)。当然我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱(qián)从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为(wèi)这样的(de)产生。但是发(fā)生的层面并(bìng)不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我(wǒ)们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候在某些(xiē)议(yì)题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注(zhù)重短期的(de)收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十(shí)年(nián)之后(hòu)才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以告(gào)诉我(wǒ)们(men)这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放(fàng)在(zài)任何的一(yī)些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某些程度上的(de)一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的(de)项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的(de)一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们(men)都进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们(men)看到的这是一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的(de)处(chù)境，没有一个人能够做到这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们(men)那个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们必须要这么(me)做，这(zhè)中间(jiān)当然(rán)有很多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事(shì)情(qíng)不(bù)会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交(jiāo)易，它并(bìng)不是任(rèn)何(hé)股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的(de)簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是(shì)我们当(dāng)时期(qī)待做的(de)簿(bù)记的一(yī)些(xiē)数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大(dà)概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好像比(bǐ)我们(men)原来期待的还(hái)要更多(duō)。做(zuò)的(de)一些交易还(hái)没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到(dào)4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须(xū)要(yào)相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的(de)，而且(qiě)有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不(bù)相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的(de)义务，每(měi)一年我(wǒ)们(men)也(yě)许不(bù)会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要(yào)去买(mǎi)比(bǐ)如5年(nián)或(huò)者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业务的(de)时(shí)候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它更大的业(yè)务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那么多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一(yī)样(yàng)的，我不(bù)会保(bǎo)证(zhèng)我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随(suí)时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在(zài)做(zuò)自己的资(zī)产以及继承计(jì)划(huà)上都(dōu)在发生(shēng)的(de)问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多人都会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者(zhě)我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没(méi)有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划(huà)。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的(de)人是不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经得到(dào)了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了(le)，我之前(qián)其实观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在(zài)这(zhè)个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么(me)样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早(zǎo)地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该也有很(hěn)多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是(shì)因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不(bù)是(shì)一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能(néng)够和(hé)平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但(dàn)是(shì)财产的(de)规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规(guī)划(huà)的问题，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法和谐地(dì)存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的(de)生(shēng)活(huó)当中去(qù)践行(xíng)，这(zhè)样在(zài)你说的时(shí)候(hòu)才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的(de)人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值(zhí)才(cái)是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的(de)孩子们(men)召(zhào)集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的(de)一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可行(xíng)的形(xíng)式，你如(rú)果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去(qù)践行自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我(wǒ)的家人和(hé)我已经有了(le)完(wán)全(quán)不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么(me)把(bǎ)这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私募公司(sī)，他(tā)们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就(jiù)一(yī)直在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的(de)买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相当(dāng)不错(cuò)，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家(jiā)的(de)监(jiān)管。有一个(gè)法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的(de)土地(dì)上进行运(yùn)营，也是(shì)触(chù)犯了(le)法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实(shí)在这个部(bù)落的土地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样(yàng)的协(xié)议(yì)，我们(men)的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每(měi)天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这些部(bù)落(luò)的(de)首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自(zì)由(yóu)自在(zài)地把(bǎ)我们的(de)火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这(zhè)些协议(yì)，签署(shǔ)协(xié)议(yì)的同时我(wǒ)们也(yě)非常严(yán)肃地对待最终的(de)这个解决方案(àn)，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成这个最终的(de)解(jiě)决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和(hé)他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的(de)环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即(jí)使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应(yīng)社区方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计(jì)是(shì)停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的(de)一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需要在全国(guó)进(jìn)行运(yùn)输，而我们(men)也是全国(guó)很大的运输(shū)公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府(fǔ)也(yě)是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面(miàn)的开(kāi)发是有一个什么(me)样的前(qián)景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们(men)之前买下了(le)伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大(dà)很大。对不(bù)对？我(wǒ)们(men)现在还只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常(cháng)不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这个方面做得(dé)比现在(zài)还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在这个(gè)方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：是的(de)，毫(háo)无疑问(wèn)我(wǒ)们现(xiàn)在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在(zài)全(quán)国(guó)每个州(zhōu)各个(gè)击(jī)破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三家美国的(de)公共事(shì)业的公司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的(de)计划，希望把这些计(jì)划进行一(yī)个整合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也(yě)是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业(yè)方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很(hěn)好的(de)建设的(de)计划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多的一些正确(què)的服务的(de)协(xié)议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很(hěn)明(míng)显已经得(dé)到(dào)了(le)资金上的回报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是(shì)现在(zài)只要(yào)一开始变化(huà)就可以(yǐ)做到(dào)。根(gēn)据我们以后的演进，还(hái)有不(bù)同的(de)一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么样(yàng)的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始(shǐ)暴发，我们(men)那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在美(měi)国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的(de)，因为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相应的一些技(jì)术(shù)，也有这样(yàng)的一(yī)些设施(shī)，那个时候我们(men)是活(huó)在一个美(měi)国的(de)业务(wù)开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的(de)时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面，二(èr)战的(de)时候你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)能(néng)够整合(hé)所有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再(zài)创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么样的(de)答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再(zài)想一(yī)下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源(yuán)系统，如(rú)果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或(huò)者是因(yīn)为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们(men)现在似乎(hū)没有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系(xì)统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者是(shì)在某种程度是非(fēi)常接近相当于他(tā)可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以管理更多事(shì)情(qíng)的一(yī)些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要(yào)别人来(lái)代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做(zuò)更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而(ér)且你现在(zài)问的问题也(yě)不是那么(me)容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会(huì)计上面更(gèng)有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们(men)需(xū)要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还(hái)有其它(tā)的一(yī)些(xiē)业务等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后(hòu)可能(néng)还会(huì)有(yǒu)更多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟(gēn)许多大型(xíng)的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在(zài)的(de)话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了(le)这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是(shì)还(hái)是保持现在(zài)这(zhè)么(me)坚实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施，美(měi)国和日(rì)本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了(le)这(zhè)个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二了(le)，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)也经(jīng)过了很(hěn)多(duō)训(xùn)练，经(jīng)过了(le)46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好的(de)，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是(shì)因为(wèi)这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当(dāng)然(rán)我们(men)也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可能没有办法再(zài)进(jìn)行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我们(men)必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我们现在(zài)的(de)民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然(rán)我希望(wàng)我还(hái)是在美(měi)国出生，但是今(jīn)天全世界的(de)状况还是(shì)比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在(zài)每(měi)天(tiān)联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的(de)事情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口出生(shēng)之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么(me)样去解决(jué)必须要解决的一(yī)些重要的(de)问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的(de)事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够解决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的(de)文(wén)明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富(fù)经理这(zhè)样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这(zhè)个世(shì)界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金(jīn)会，基(jī)金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会(huì)把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情(qíng)会(huì)发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很(hěn)大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留下的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后他们(men)也会不(bù)断(duàn)地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们(men)的运营跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家(jiā)的(de)负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明(míng)了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司(sī)要(yào)多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投入非常多(duō)的(de)钱(qián)，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都不(bù)担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年(nián)里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的决(jué)定，我们从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人(rén)要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实(shí)现现金收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资(zī)金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会(huì)被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群(qún)体，比很多人都(dōu)要大，比整个(gè)国家的任何人(rén)都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到(dào)所有(yǒu)地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的(de)话，我们都会(huì)成(chéng)为这(zhè)个(gè)国(guó)家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生存(cún)下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事(shì)，这些故事可(kě)能(néng)是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进(jìn)入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真(zhēn)的是(shì)一个(gè)好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们进展，我们(men)都不(bù)知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当时星期六的(de)时候边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他(tā)是(shì)公司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那(nà)么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我从来不(bù)看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来(lái)给我们(men)讲(jiǎng)两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常(cháng)多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知(zhī)道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去(qù)世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利(lì)润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的(de)部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一(yī)个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于(yú)是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的(de)时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这(zhè)个生(shēng)意(yì)，于是(shì)我们就买下来(lái)了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之(zhī)后(hòu)继续(xù)保持下去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会来打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常都(dōu)听到这些(xiē)公(gōng)开的(de)故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西让你觉得(dé)压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一(yī)些资源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所有运作的单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的(de)位置的，这个(gè)公司(sī)的运(yùn)行以(yǐ)及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业务模式(shì)，因(yīn)为(wèi)它已经(jīng)非(fēi)常成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的(de)境地不(bù)断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及(jí)所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十(shí)亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格原始的(de)要求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然(rán)我们(men)也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果是不(bù)一样的。有更多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们可以让现在的(de)一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利(lì)润能够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产组合还是(shì)不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)希(xī)望(wàng)他(tā)还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查理先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多建材(cái)，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为(wèi)一(yī)个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益(yì)或者(zhě)是短期(qī)上(shàng)面的(de)一(yī)些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到(dào)底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们给你做(zuò)的(de)一些估算(suàn)都是对的，我们有这样(yàng)一些自(zì)由(yóu)，能(néng)够使用(yòng)或者运作我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更(gèng)多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是(shì)很明(míng)显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其(qí)它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)继(jì)续(xù)学习，学到(dào)今天所有的人(rén)所有的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的电(diàn)话(huà)，他们告(gào)诉(sù)我他们(men)想(xiǎng)要(yào)加入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是(shì)可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测(cè)所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不是(shì)就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千(qiān)个业(yè)务，而(ér)且保险公司也(yě)是(shì)如此。您不(bù)管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花(huā)一(yī)些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本(běn)，日本(běn)的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更(gèng)好的(de)一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还(hái)是可以接受的(de)，那我们可能(néng)就(jiù)会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了(le)，有的时候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这样的(de)工作，我们发(fā)现我们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在(zài)我们的财(cái)报里就(jiù)像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样(yàng)一(yī)个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们(men)该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而(ér)且有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们(men)都同时很期待(dài)有这样(yàng)的(de)合(hé)作存(cún)在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时我们有其它(tā)的在日(rì)本的(de)一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他们是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化(huà)，他们(men)对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天时间向他(tā)们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期(qī)以来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非(fēi)常好的(de)合伙人(rén)跟我们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投(tóu)资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是(shì)不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购(gòu)自己的(de)股票，价值也(yě)在上升，它们(men)有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的(de)这(zhè)个(gè)行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常(cháng)好的(de)业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关系非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他(tā)们(men)选择(zé)放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车(chē)，他们(men)会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的密切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的(de)。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我(wǒ)们营业(yè)利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们(men)也(yě)是因为它们(men)的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并(bìng)不(bù)容易(yì)被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本(běn)没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对(duì)我们(men)来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能力(lì)的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你(nǐ)自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在(zài)大一，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是(shì)一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技(jì)公司(sī)已(yǐ)经做到(dào)了美国(guó)的科技公司没(méi)有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为(wèi)的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也都明白必(bì)须要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们(men)需(xū)要互(hù)相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么(me)样的(de)角度才是(shì)一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们(men)就会明白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很大(dà)的风险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了(le)太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的领导人会(huì)用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过(guò)激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方(fāng)，这是(shì)不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)需要把事情做(zuò)对(duì)，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一(yī)个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的(de)一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的(de)一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及(jí)他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核(hé)子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国必须了(le)解目(mù)前(qián)的一(yī)些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的(de)工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候学(xué)到的一些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非(fēi)常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电(diàn)现在在做的。但是(shì)现在(zài)的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司(sī)还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那(nà)个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的(de)领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且(qiě)也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而(ér)且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么(me)做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多(duō)代的一(yī)些家族的(de)资(zī)产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可(kě)以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很(hěn)多对(duì)我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在(zài)300名(míng)或者350名(míng)左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地(dì)对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝(jué)对是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天(tiān)都继续(xù)有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的(de)。我们的资(zī)产是无限的(de)，我们也会继(jì)续(xù)能(néng)够请(qǐng)有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的(de)子公司。他在运作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实是非常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典的(de)事(shì)实，这些(xiē)都(dōu)是(shì)我们必须(xū)要学习的(de)，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己(jǐ)不(bù)会再(zài)失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了(le)他自己的一些优势(shì)以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够(gòu)做一些非常必(bì)要的(de)措施，而(ér)且不(bù)去(qù)规(guī)避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常(cháng)重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能(néng)够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是(shì)你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这(zhè)些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并没(méi)有听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方(fāng)便的(de)，你要收(shōu)集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难(nán)的，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘密的(de)一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险已经(jīng)是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公(gōng)司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来(lái)却(què)很难，特(tè)别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是(shì)不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现在的(de)这个(gè)体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非常难的。这(zhè)有一个(gè)大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们是一个(gè)基金公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好(hǎo)像是一(yī)个(gè)有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个(gè)体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中(zhōng)间(jiān)提取(qǔ)20个点(diǎn)，那(nà)个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前(qián)的两倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这些故(gù)事背后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司(sī)就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的(de)财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在(zài)投票控(kòng)制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世(shì)界下面(miàn)的(de)社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角(jiǎo)度出(chū)发(fā)，我们(men)是在对(duì)资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金(jīn)的(de)人想要去买其它(tā)的一(yī)些基(jī)金(jīn)，或(huò)者(zhě)是把这个支付的(de)管理费用用于(yú)其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出(chū)来(lái)的一个根本的原因，这是(shì)一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基(jī)金(jīn)给你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来(lái)了(le)很强的护(hù)城河(hé)，最终还是(shì)要(yào)由政府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的(de)工作，他(tā)会不(bù)会也会在未(wèi)来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很好的(de)资本(běn)分配对象，在过(guò)去(qù)这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的(de)这个(gè)决定具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的(de)也是相似(shì)的。有时候人们把这样(yàng)的(de)一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一个业(yè)务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其(qí)中的(de)一部分(fēn)。我们(men)当然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷(léi)格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你(nǐ)未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个(gè)框架(jià)是(shì)会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会来临的(de)时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非(fēi)常(cháng)活跃的(de)自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益(yì)处的(de)。所以，当有这(zhè)样的(de)机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务(wù)的需要，机会(huì)如(rú)果来了(le)，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购(gòu)提升每一(yī)个单(dān)股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投(tóu)资银(yín)行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是(shì)让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你会对(duì)这些未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采取(qǔ)很多(duō)行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能够(gòu)在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的(de)人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常(cháng)容(róng)易(yì)的一(yī)件(jiàn)事，但(dàn)是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的(de)十几(jǐ)个不(bù)同的(de)被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好(hǎo)的(de)工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔街(jiē)给(gěi)你(nǐ)们(men)做的建议，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正(zhèng)地能(néng)够再(zài)继续支(zhī)持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和(hé)我们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了(le)，我(wǒ)们(men)要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入(rù)第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一(yī)些美国(guó)银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些银(yín)行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实(shí)都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似的(de)问题。那个时(shí)候(hòu)如果有人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的(de)情况，那个(gè)时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看(kàn)，反正他(tā)就(jiù)是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经进行了(le)改变(biàn)，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候，一般人们(men)觉得是(shì)有正确的(de)组(zǔ)织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的(de)存(cún)款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常非常不(bù)好的(de)，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在(zài)发(fā)生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而且(qiě)法律也从那(nà)个(gè)时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了一(yī)个(gè)方案，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可(kě)以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到(dào)底会发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时(shí)候不担心把我们的(de)钱全部(bù)都存在美(měi)国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的(de)数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思(sī)议的(de)。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生(shēng)的顺(shùn)序，但(dàn)好(hǎo)像是变得(dé)无法(fǎ)预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的(de)年(nián)代，生活在(zài)一(yī)个(gè)非常(cháng)让人(rén)觉(jué)得不同的情况之下。今天我(wǒ)们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待(dài)的(de)一些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结(jié)果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了(le)不(bù)当的一(yī)些措(cuò)施(shī)，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很(hěn)多(duō)群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所为的(de)内部交易(yì)的状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是(shì)被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的(de)人就会受到(dào)影响。所有的(de)监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执(zhí)行官是(shì)要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么(me)错而受到处(chù)分的一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行(xíng)现在(zài)并不只是在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一(yī)些现(xiàn)在(zài)世界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的(de)国家常常这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是一个(gè)好(hǎo)事。银行的(de)这(zhè)些(xiē)人(rén)更(gèng)应该像工程(chéng)师(shī)，他们不应该只是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们(men)会(huì)不(bù)停地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得(dé)富(fù)有，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们(men)到(dào)底认(rèn)识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的(de)一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会对(duì)银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多(duō)的(de)解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一(yī)下(xià)，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议(yì)院(yuàn)经济委员会对(duì)此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了(le)这样(yàng)的决定，他(tā)说(shuō)这(zhè)是现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新的发明(míng)，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们(men)不知(zhī)道接(jiē)下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他(tā)们(men)的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对我们(men)未来这些人(rén)行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银行的(de)商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些区域(yù)银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行(xíng)的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资(zī)。查(chá)理和我(wǒ)在(zài)1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还(hái)会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资(zī)的标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要(yào)让自(zì)己的投资多元化(huà)，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银行(xíng)都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也(yě)不会有太(tài)多现(xiàn)在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候如果能买更(gèng)多的银(yín)行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么(me)多(duō)的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标的。但是(shì)那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后(hòu)来的这些(xiē)发(fā)明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到(dào)很(hěn)好的回(huí)报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是(shì)希望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们有了(le)一些银行(xíng)的股票，但是(shì)也(yě)把银行的(de)股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的财富也会(huì)放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一些区(qū)域(yù)性本(běn)地的银行。但(dàn)是(shì)从投资(zī)银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定(dìng)它(tā)们的(de)未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个(gè)事件也(yě)都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大(dà)家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银(yín)行(xíng)业也是(shì)如此，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是(shì)保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢(huān)它们(men)的管理层，我会把交易(yì)的提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么，过去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个想法，美(měi)国的(de)公众其实对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人(rén)可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早期的移(yí)民做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他们(men)对我们这个社会最(zuì)大的(de)贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很好的行业(yè)，我们(men)需要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的意(yì)见，你就根本(běn)不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实(shí)并不(bù)是一家最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是(shì)想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追(zhuī)求(qiú)是(shì)什么，最后我们也(yě)没(méi)有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年(nián)度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的国债现在(zài)已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几(jǐ)年(nián)，美(měi)联储还(hái)在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会(huì)面对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的(de)世(shì)界(jiè)我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问(wèn)得(dé)这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备(bèi)货币，但是(shì)未(wèi)来我们(men)可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答(dá)案大(dà)家都(dōu)不(bù)知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对(duì)我们(men)是有(yǒu)利的，我们(men)也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份(fèn)的时(shí)候，当时(shí)美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却(què)上(shàng)升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币(bì)地(dì)位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的(de)话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们(men)自己站立的(de)地位，有的(de)时(shí)候(hòu)他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个(gè)非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当(dāng)然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果(guǒ)完完全(quán)全是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比(bǐ)如(rú)说日本(běn)，但是日币(bì)没有办法作为(wèi)全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国(guó)家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国(guó)家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年(nián)来(lái)问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在美(měi)国出生的人，我也希(xī)望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了(le)，是(shì)不能没有限(xiàn)制(zhì)这么(me)做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的(de)一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是(shì)让(ràng)我们觉(jué)得很(hěn)重要(yào)的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币(bì)的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还(hái)有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们(men)也知道(dào)光印钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的(de)时候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候(hòu)是(shì)具有非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要(yào)持续(xù)性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个(gè)不太(tài)好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值(zhí)190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价(jià)格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴(chái)油(yóu)的(de)业务(wù)中，这(zhè)是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势，在(zài)最(zuì)后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到(dào)更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家(jiā)具(jù)行业买(mǎi)了(le)80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多(duō)资(zī)产，不(bù)管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管理制(zhì)度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的(de)母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们(men)雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们(men)也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用(yòng)最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来(lái)，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是我不(bù)记(jì)得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的(de)事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情(qíng)都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非(fēi)常希望能(néng)够学(xué)习你讲(jiǎng)的(de)语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的(de)时(shí)候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻(qīng)的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生(shēng)错(cuò)误的(de)可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的(de)错(cuò)误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的(de)错误你会(huì)看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可(kě)以投资当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资(zī)都(dōu)是如(rú)此，你可(kě)能必须要花(huā)一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些(xiē)负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道(dào)理(lǐ)没有那么复(fù)杂(zá)，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边(biān)有有毒的(de)人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误(wù)导其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自(zì)己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略(lüè)，当然(rán)这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策(cè)略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到的是能(néng)够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些(xiē)负(fù)面(miàn)的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开(kāi)就(jiù)把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边(biān)有(yǒu)这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的(de)决定就是(shì)远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一(yī)个(gè)情(qíng)形(xíng)，现在可能也(yě)不(bù)太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年(nián)开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其实(shí)是我第一次来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多(duō)的零售(shòu)商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样的(de)一些决(jué)定？你们(men)有一些消费(fèi)品是(shì)专(zhuān)属权(quán)卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了(le)非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式(shì)，我们(men)知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别(bié)的(de)内(nèi)衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖(táng)果公司，人(rén)们每年(nián)可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无(wú)二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一(yī)个市(shì)场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识(shí)度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些产品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受(shòu)住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这么(me)去做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现(xiàn)在(zài)的投资是要去看它的(de)基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股票，这不(bù)是我们(men)想(xiǎng)给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我们还(hái)需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一(yī)样的低(dī)价才(cái)能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就(jiù)是您(nín)现在看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年(nián)代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会(huì)看更(gèng)多的东西(xī)，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们(men)一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一(yī)个(gè)非(fēi)常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么(me)看(kàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为(wèi)人(rén)不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们(men)有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户(hù)晓的(de)电(diàn)影在放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要(yào)有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些新(xīn)的能(néng)源(yuán)？而(ér)且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它(tā)制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这(zhè)些电力(lì)都(dōu)已经被我们的(de)消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的(de)人都希望能够使用这(zhè)些风力(lì)发电出来的产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以(yǐ)进行(xíng)相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例(lì)子(zi)，还(hái)有其它一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它(tā)的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在(zài)进(jìn)行一些相(xiāng)应(yīng)的(de)资源(yuán)的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们(men)还会再继续(xù)投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需(xū)要大量投资，我们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经(jīng)说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)cos2x等于多少二倍角公式，cos2x等于多少公式不知道(dào)对于现在全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风(fēng)特别强，我们(men)在(zài)那里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做(zuò)这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们(men)在这(zhè)些公(gōng)共事(shì)业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续投资呢(ne)？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些(xiē)地方的人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉大家我们(men)要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国(guó)家都能够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续(xù)发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能源(yuán)或者是可(kě)再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是(shì)必(bì)须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一(yī)些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同(tóng)的(de)一(yī)些结(jié)果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然(rán)他(tā)们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块(kuài)土(tǔ)地(dì)上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就(jiù)是实际(jì)上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的(de)石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到(dào)在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是(shì)油(yóu)就是这么出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是(shì)这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完全全不一(yī)样(yàng)了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的(de)行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所有的(de)产品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样的(de)，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)没有办(bàn)法估(gū)计以后的(de)油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处(chù)理(lǐ)掉，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们认为这个(gè)仓位(wèi)还是(shì)非常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了(le)第一(yī)只这(zhè)样的股(gǔ)票(piào)，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不(bù)知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的(de)原(yuán)油(yóu)来(lái)源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他们(men)有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不(bù)同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做(zucos2x等于多少二倍角公式，cos2x等于多少公式ò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它(tā)们的(de)技术(shù)可以开采其(qí)它岩层的(de)一些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然(rán)西方石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进的(de)代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持(chí)己见，但是我想说(shuō)我们会做出合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么(me)多(duō)的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还是第(dì)三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层(céng)的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多的(de)营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们(men)的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一(yī)个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油(yóu)的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我(wǒ)是(shì)满(mǎn)意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多(duō)伦多(duō)，有一(yī)个问查理的(de)问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去(qù)雇一(yī)个(gè)智(zhì)商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人(rén)是(shì)不(bù)是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是高(gāo)估(gū)了自己，但(dàn)是(shì)他真的(de)非常(cháng)聪明，即(jí)使他(tā)高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一(yī)个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如(rú)流(liú)，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易(yì)的事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们不(bù)想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们的(de)理念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最(zuì)合适(shì)的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的(de)任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未来是不是还(hái)是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们(men)想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时(shí)刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一(yī)个(gè)企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资(zī)。这就是自(zì)然的(de)规律。而(ér)一个民(mín)营企业(yè)，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司(sī)的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果我们(men)在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的(de)公司(sī)，我们还是有可能(néng)去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会(huì)像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这(zhè)些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么(me)多稳(wěn)定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们(men)以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个(gè)人提出什(shén)么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了(le)解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就(jiù)像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样(yàng)，你(nǐ)吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想那(nà)个大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们的(de)生命(mìng)实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没(méi)有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他(tā)对这个(gè)系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世(shì)界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大(dà)概在(zài)纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题(tí)，而且很多(duō)人(rén)想不出(chū)的答(dá)案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我(wǒ)就(jiù)不再(zài)重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的(de)律(lǜ)师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之后的(de)决定(dìng)。他(tā)如果真的(de)干这种行业，他真的(de)是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们(men)没有任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实(shí)施(shī)了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计(jì)算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是(shì)可以(yǐ)再继续(xù)延展？而(ér)且(qiě)市场(chǎng)上的(de)价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就可以节税等(děng)等(děng)或者是得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全(quán)保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答(dá)案(àn)，我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税以及税务(wù)法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然我们不能完(wán)完(wán)全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们(men)无法控制(zhì)的(de)一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么(me)多(duō)税(shuì)收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税的(de)机(jī)制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对(duì)美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么(me)样的(de)一些结(jié)果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大(dà)概在美国有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希(xī)尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州(zhōu)洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我第四年参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生以(yǐ)及芒(máng)格(gé)先(xiān)生给我(wǒ)们(men)的这(zhè)些(xiē)分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些(xiē)故(gù)事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们(men)做的(de)生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没有什么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是(shì)说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的(de)工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时(shí)间就(jiù)到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司(sī)，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个(gè)90岁的(de)客户(hù)，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时(shí)候我们(men)就(jiù)去了银(yín)行，那个银(yín)行(xíng)是第(dì)一国家(jiā)银行，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说(shuō)怎么会(huì)有这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不(bù)愿(yuàn)意借(jiè)钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们(men)那(nà)个时候还(hái)是非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经(jīng)历(lì)，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我们(men)的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个(gè)洞的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而(ér)且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随(suí)时都可(kě)以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的(de)前途，而(ér)且是(shì)有道理的(de)方(fāng)式进(jìn)行的，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的(de)一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在还(hái)有(yǒu)什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经(jīng)走了(le)一(yī)半了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发(fā)生，它就(jiù)会发(fā)生。我们(men)在(zài)18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有(yǒu)政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们(men)的顾客没(méi)有(yǒu)提(tí)出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是(shì)有任(rèn)何的(de)错(cuò)误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的(de)各种各样(yàng)的(de)活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功(gōng)的(de)激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业(yè)务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我(wǒ)们也需(xū)要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们(men)的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸(mào)易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他(tā)们(men)的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在(zài)这样的一(yī)个环(huán)境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么(me)我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格(gé)雷(léi)厄(è)姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做的话得(dé)不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的情(qíng)况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要(yào)把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司(sī)应该归我了。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用(yòng)去管(guǎn)的(de)话，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么(me)大，但我(wǒ)们看到(dào)了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听(tīng)到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个(gè)并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前(qián)提到(dào)的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样(yàng)的一(yī)个产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的(de)能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了(le)，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费(fèi)者的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然(rán)有(yǒu)这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝(cháng)试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的(de)钱给你的(de)后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家卖一(yī)般的车的(de)公司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞(fēi)到(dào)东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的(de)时候有这样的(de)服(fú)务真的是(shì)非(fēi)常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多(duō)人会失(shī)望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了(le)他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它(tā)美(měi)国的(de)民用航(háng)空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信(xìn)，它(tā)做了更多的(de)一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一(yī)个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大(dà)会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要(yào)相信它(tā)，它有一半是(shì)捏造(zào)出来(lái)的，而且被人(rén)家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必(bì)须要这么(me)解释，这样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也(yě)还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的(de)。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一(yī)些受益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的趋(qū)势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候开(kāi)始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司(sī)的(de)事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了(le)，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的(de)老(lǎo)板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候(hòu)财务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们(men)现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会(huì)消失，当然(rán)全(quán)世界还有更多(duō)的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大(dà)的(de)一些(xiē)风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到(dào)10年的(de)期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司(sī)将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的(de)不见得是对(duì)的，这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常有趣的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者是在(zài)西安(ān)的股票交易所的(de)地方，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的(de)资产报(bào)表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联(lián)储更多的数字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的(de)方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一年的(de)财(cái)报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心(xīn)美(měi)联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行(xíng)相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正(zhèng)希(xī)望到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它们(men)的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方向到底如(rú)何，当(dāng)然是非常激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还(hái)是(shì)可(kě)以回转的(de)。比(bǐ)如说你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问(wèn)题(tí)，已经付出了(le)他们相应的(de)一(yī)些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入一个(gè)新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的(de)。我们是要付(fù)出(chū)代价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更严重的。那些人(rén)在支持全世(shì)界买了(le)一(yī)些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如(rú)果(guǒ)真正开(kāi)始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤(chì)字的(de)因素。我们还(hái)有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一(yī)个(gè)现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处(chù)，但(dàn)是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策(cè)做(zuò)好的(de)时候(hòu)，它也会(huì)给(gěi)我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专(zhuān)业的(de)学生(shēng)，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边(biān)供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多(duō)公司基(jī)于政治的考虑转移(yí)了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这样的(de)决定(dìng)？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的(de)人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的(de)人(rén)，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的(de)时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发(fā)展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的(de)状况。我们(men)很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到了(le)海(hǎi)外(wài)，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但是(shì)却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的(de)体(tǐ)系(xì)，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们(men)想(xiǎng)让全世界(jiè)都(dōu)繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的(de)情况是没有办法存在(zài)的(de)。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得(dé)更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们(men)这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了(le)非常多。很多人也(yě)可能(néng)在问(wèn)我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候(hòu)的人(rén)觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车(chē)。你看，现在(zài)这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失所的人(rén)，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以向全(quán)球证明我们有一(yī)个最(zuì)好的(de)体系来(lái)照顾(gù)这(zhè)些(xiē)人。我们(men)现在(zài)的体系有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说(shuō)得对，一(yī)个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结(jié)合(hé)自(zì)由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的(de)推移越变越大，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安(ān)全(quán)这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个(gè)年代好了(le)很多，我(wǒ)觉(jué)得美(měi)国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个(gè)体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类的本(běn)性(xìng)就(jiù)是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的态度(dù)去(qù)除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔(ěr)也(yě)需要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映出(chū)来(lái)，您也(yě)提(tí)到(dào)这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些(xiē)银行就(jiù)避免了(le)这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告(gào)诉你这(zhè)个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是(shì)不是合(hé)适把它(tā)放在我们的收(shōu)入(rù)损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部(bù)分的(de)说法是(shì)正确(què)的，首先银行需要决定(dìng)这(zhè)个资(zī)产负债(zhài)表能不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话(huà)之间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且它的(de)整个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿(yì)。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好(hǎo)的所有的(de)工具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的(de)存在跟过去(qù)已经不一样了(le)，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什(shén)么样(yàng)，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们(men)到(dào)底明(míng)天早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释(shì)，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去(qù)做，不(bù)会(huì)给他(tā)们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是(shì)一(yī)样的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实(shí)没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会计们心(xīn)里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际(jì)上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道今(jīn)天公司(sī)到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的(de)经(jīng)理人不愿意回(huí)应这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年(nián)之中，我不(bù)知道是不是真的要求(qiú)更多的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自(zì)己这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非常(cháng)重要的(de)，我必须要(yào)声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部(bù)的一些(xiē)消(xiāo)息(xī)以及他相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望(wàng)能够从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题(tí)是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙(sūn)子(zi)们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的(de)是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自(zì)己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们(men)能够试试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去(qù)希望他们(men)跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是(shì)不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基(jī)础经(jīng)济学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都打破了(le)，我(wǒ)们今天(tiān)在(zài)商品(pǐn)的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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