金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方(fāng)石油(yóu)，谈(tán)了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的(de)提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第(dì)一(yī)季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英(yīng)国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了(le)，你们能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节(jié)。我们在今年第一(yī)季度营业(yè)利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔在(zài)营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准则报告(gào)的(de)，这是(shì)我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部(bù)分的(de)数字都(dōu)是可(kě)观的(de)，但是在(zài)单个季度、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会(huì)很(hěn)大，我们也(yě)投资(zī)其(qí)它很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多(duō)能(néng)源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大(dà)概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在今年报告(gào)的(de)营(yíng)收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为过去6个月经(jīng)济(jì)的不景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的(de)波动(dòng)来自于另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)地方，他(tā)们(men)可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过(guò)多(duō)的情(qíng)况，这不是说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个(gè)月已经非常不(bù)一样(yàng)了(le)，而我们很多的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到(dào)比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子那么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们(men)对(duì)未来、对(duì)明年、明(míng)天(tiān)都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报(bào)告中我们(men)可以看到两部分：第(dì)一，我们(men)投(tóu)资(zī)的收入会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大(dà)概(gài)是四个基点(diǎn)，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市(shì)场上(shàng)现在(zài)对于财(cái)政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可(kě)能(néng)性的角度去分析的(de)话，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要(yào)做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析(xī)，我们今年(nián)保险业看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的元素(sù)，让我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的(de)营业利润今年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业利(lì)润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个(gè)营业(yè)利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为我们(men)有一(yī)个(gè)优势，我们(men)可以(yǐ)保(bǎo)留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是会不断地去(qù)留存、保留它(tā)们(men)。所以(yǐ)，这(zhè)些数(shù)字(zì)如果不(bù)上升的(de)话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是(shì)如(rú)果计算它的收益的话(huà)，也有更快的(de)一些速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的(de)现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们(men)的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存款有些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本(běn)上就(jiù)是(shì)你(nǐ)在(zài)投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当然我们也(yě)知道(dào)我们在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是(shì)在(zài)这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的(de)主要人物(wù)，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一些(xiē)非常有才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们(men)的(de)智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及(jí)你的财务报表之中所有(yǒu)的(de)资产还有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债(zhài)务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)项目(mù)，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也(yě)不会突然(rán)就消失(shī)了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资(zī)产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的(de)这些前提是(shì)一(yī)样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它(tā)想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金(jīn)或(huò)者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现有的(de)一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每(měi)一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时(shí)候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的(de)时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必(bì)须要(yào)承认我做得(dé)是不太好的(de)。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资(zī)本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在(zài)里面(miàn)。我(wǒ)们(men)今天将会回答(dá)很多问题，我们(men)现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的(de)一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有(yǒu)了(le)大(dà)概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今(jīn)天的议(yì)会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国(guó)的群(qún)众(zhòng)解(jiě)释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查理也会(huì)相继(jì)对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当然我可(kě)能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪(xù)化的(de)决(jué)策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投资人(rén)的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务(wù)的(de)决策立场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们(men)哪个(gè)时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克(kè)希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的(de)一些政策以及所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新的业(yè)务上面(miàn)非(fēi)常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的(de)承保人(rén)都(dōu)已经知道了(le)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些(xiē)技(jì)术，我(wǒ)们有600多(duō)个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了(le)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些(xiē)挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了(le)解(jiě)了(le)这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季(jì)度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非(fēi)常好的(de)一(yī)些部署(shǔ)。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多(duō)呈报人都(dōu)要(yào)在这(zhè)上边做出(chū)很多努力和付出。来实(shí)现这样的(de)成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们(men)是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润(rùn)方面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在(zài)技(jì)术方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大(dà)还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然我(wǒ)们(men)的(de)团队每(měi)天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给(gěi)了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路(lù)的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没有去(qù)重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的(de)数(shù)字在2022年看(kàn)起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的(de)安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们会从这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到(dào)非常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有(yǒu)这样(yàng)的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出(chū)的成绩(jì)是(shì)值得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下(xià)做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在(zài)有很多上市公司在过(guò)去的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们(men)会(huì)考虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完(wán)全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一(yī)无二独(dú)特的(de)才能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资(zī)本，带来了能力(lì)，而(ér)这(zhè)样(yàng)的资(zī)本和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地(dì)提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得机器(qì)人的使(shǐ)用将会(huì)对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智(zhì)能(néng)中没有任何一(yī)项功能(néng)可以(yǐ)取代(dài)我们今天(tiān)坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不(bù)是(shì)一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们(men)都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)去(qù)接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项(xiàng)新技(jì)术(shù)的(de)时(shí)候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它可能(néng)会(huì)改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们(men)能够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商(shāng)业(yè)地产、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充斥着商业(yè)地产的(de)不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们(men)这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这些问题可(kě)能会非常(cháng)大(dà)，而且(qiě)情况(kuàng)也会比(bǐ)较(jiào)负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可(kě)能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个(gè)楼的(de)功能应该是(shì)什么样(yàng)的，他(tā)们(men)就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出(chū)现(xiàn)在(zài)商业地(dì)产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会(huì)很大(dà)，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的(de)人，现在(zài)因(yīn)为利率提高(gāo)，他(tā)们借不(bù)到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次(cì)跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小(xiǎo)时，要(yào)不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们(men)是不(bù)是应该也要(yào)接受这(zhè)样的建(jiàn)议(yì)？因(yīn)为现在实(shí)际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人(rén)，这中间我们也(yě)看到很(hěn)多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个(gè)钱(qián)赚的应(yīng)该(gāi)不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉(sù)我们的(de)就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这么(me)说，我们还会有更多的(de)一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源(yuán)以及技(jì)术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取代(dài)原有(yǒu)的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增(zēng)加都是非常显著的(de)。当(dāng)然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样(yàng)的(de)产生。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些资(zī)产(chǎn)不(bù)会(huì)一夜(yè)之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其他人的(de)一些想法，如(rú)果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金(jīn)来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题(tí)上会有(yǒu)不同(tóng)的意(yì)见，但是我们(men)最后还(hái)是会达(dá)成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上(shàng)是(shì)对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的人(rén)，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注重短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不(bù)是在你的期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十(shí)年(nián)之后才会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的(de)想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高(gāo)兴能(néng)够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能(néng)够(gòu)做的(de)一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得(dé)完完(wán)全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的(de)情(qíng)况，你可不(bù)可以告(gào)诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西(xī)放在(zài)任何的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的时(shí)候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变(biàn)现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并(bìng)不是一(yī)些(xiē)不同的部门或者是一些(xiē)其它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上(shàng)面都(dōu)大(dà)概(gài)有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非(fēi)常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)的这是一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须(xū)要(yào)这么做(zuò)，这中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不(bù)会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记(jì)以及所有(yǒu)的收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要(yào)比较自己的期待(dài)以及费给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不(bù)是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也(yě)就(jiù)是我们(men)当时期(qī)待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来(lái)期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在(zài)进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天(tiān)做的这(zhè)些责任是(shì)非(fēi)常重大的，而(ér)且有的(de)时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的(de)东(dōng)西都是来自保险或(huò)者是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务(wù)，每一年(nián)我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对(duì)于股息(xī)还是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)不(bù)同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果说(shuō)我们(men)现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那么多(duō)的负债(zhài)。我的意思是(shì)这(zhè)些(xiē)负债当(dāng)然在(zài)所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的(de)，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的(de)另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的(de)一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己(jǐ)的资(zī)产(chǎn)以及继承计划(huà)上都(dōu)在发生(shēng)的问题(tí)，如果一(yī)般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产(chǎn)分配给(gěi)下一代(dài)的(de)时候(hòu)，如(rú)果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计(jì)划，这个工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么(me)时候开始经(jīng)营，如(rú)果原(yuán)来的(de)创始(shǐ)人(rén)已经不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的(de)查(chá)理(lǐ)国(guó)王或者是另外(wài)一个查理王子(zi)等等，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查(chá)理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的(de)一些部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天重要(yào)的人(rén)，但是后面接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解(jiě)了(le)提(tí)出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于你做什么(me)样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全不向他们(men)的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就是(shì)在(zài)做(zuò)财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的(de)问题，而不(bù)是(shì)一个个(gè)人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么(me)呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至少在财(cái)产规(guī)划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的(de)问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常重要。你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值(zhí)，这(zhè)种价值(zhí)需要(yào)在(zài)你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好的(de)老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一(yī)张财(cái)产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的(de)形式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎么去践行自(zì)己的(de)生(shēng)活才是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预(yù)知(zhī)了这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好(hǎo)地分(fēn)配。我可(kě)以把公司(sī)卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成(chéng)了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子(zi)公司如何能够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯(bó)克(kè)希(xī)尔都没(méi)有(yǒu)足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落的(de)首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由(yóu)自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃地对(duì)待最终的这(zhè)个解决(jué)方案(àn)，最后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我(wǒ)们也(yě)是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落(luò)也在(zài)非常密(mì)切地进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的(de)影响。我们的团队和他(tā)们都采取了(le)积(jī)极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实(shí)时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应(yīng)的问(wèn)题。我(wǒ)们(men)有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面的问题，以及社区(qū)所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎(yán)热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷的(de)环(huán)境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易(yì)的事(shì)情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世(shì)纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计(jì)上(shàng)去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们载(zài)重的(de)这些货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要(yào)在全国进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全(quán)国(guó)很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时候不得(dé)不运(yùn)载这(zhè)样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激励新能(néng)源的(de)产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面的开(kāi)发(fā)是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在(zài)这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我们这个行(xíng)业(yè)要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做(zuò)得比(bǐ)现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在(zài)正在进(jìn)行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望(wàng)至(zhì)少在全(quán)国每个州(zhōu)各个击破(pò)来解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个(gè)州也(yě)有(yǒu)不(bù)同的(de)计划，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些计(jì)划(huà)进(jìn)行一(yī)个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正(zhèng)在(zài)发(fā)生，我们也是把自(zì)己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这家公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在(zài)我们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设(shè)的(de)计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一(yī)个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计划——输电(diàn)计(jì)划(huà)，这个(gè)成果(guǒ)对于我(wǒ)们(men)的(de)顾客来(lái)说(shuō)是好的(de)，但(dàn)是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知(zhī)的项(xiàng)目(mù)在进(jìn)行，而且也要求取得更多的(de)一(yī)些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业(yè)务机(jī)会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到(dào)。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们(men)的政府是以什么(me)样(yàng)的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问(wèn)题(tí)，“二(èr)战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够面(miàn)临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国发生的(de)一(yī)些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国(guó)的业务(wù)开发并且能(néng)够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你想要的(de)地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造了一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工业的(de)一些产能(néng)进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够(gòu)发生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再(zài)创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知(zhī)道(dào)应(yīng)该找到怎么(me)样的答案，但是不(bù)见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国(guó)的能源系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担(dān)任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来(lái)代替(tì)他。但是现在的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责(zé)任(rèn)以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决(jué)策(cè)。但是我想这些(xiē)事情都不是那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是(shì)那(nà)么容易回答。每个(gè)人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的(de)人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它(tā)的一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们(men)做(zuò)任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部(bù)分，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人(rén)都(dōu)是非常非(fēi)常好，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么(me)我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去(qù)世(shì)了(le)，他如果还在的话(huà)可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时(shí)候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个(gè)时候(hòu)拯救了(le)这个公(gōng)司，包括我的(de)所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时(shí)候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时(shí)地(dì)提醒我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了(le)这个国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有更多的(de)一些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的(de)。并不(bù)是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是我们那(nà)个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我们也(yě)希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面(miàn)的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可(kě)能(néng)在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民(mín)主到底是什么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去(qù)。当然我希(xī)望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多(duō)的事(shì)情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的(de)这个世界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们(men)现在(zài)要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解决(jué)的(de)一些重要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙(miào)的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了(le)。我必须(xū)要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能够(gòu)解(jiě)决很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重要的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们(men)的(de)文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更多的(de)威胁(xié)，我们(men)不需(xū)要(yào)更多(duō)财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提过伯克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多(duō)的现金，特(tè)别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢(màn)慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它的(de)一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担(dān)心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一(yī)想但是(shì)我不(bù)会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的(de)东西还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地(dì)被更多(duō)的人(rén)去评(píng)价，评(píng)价(jià)到底我(wǒ)们(men)的运(yùn)营跟其他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息(xī)在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人可(kě)以以一己之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要的(de)一(yī)点(diǎn)是(shì)伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记(jì)录(lù)也(yě)说明(míng)了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是(shì)比大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投(tóu)入(rù)非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为(wèi)的(de)变化。如果我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那可(kě)能真的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自己的(de)责任给做好(hǎo)，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决定，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题(tí)，没(méi)办法直(zhí)接(jiē)去回(huí)答，但是我们(men)一直都保持一个(gè)良好(hǎo)的体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而我们的(de)这(zhè)个(gè)商业(yè)模式可能会(huì)被(bèi)好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年(nián)，我们(men)把(bǎ)股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提(tí)供(gōng)这个国(guó)家在那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这(zhè)种危机(jī)如(rú)果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命(mìng)的这(zhè)种危机(jī)的话(huà)，我们(men)都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的故事(shì)的(de)讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们(men)都会带回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们(men)的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我提出(chū)了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验(yàn)为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的(de)十(shí)个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一(yī)，而(ér)且他(tā)的地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代(dài)的。我们(men)仍然享受相互(hù)之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真的(de)是独一无二(èr)的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不(bù)看他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么(me)轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦(tǎn)福的(de)校队(duì)效(xiào)力？他(tā)说我的(de)速(sù)度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学(xué)成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观察了(le)他做的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他(tā)们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了(le)芝加哥(gē)的街(jiē)道(dào)上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟(gēn)我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前(qián)合(hé)伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用(yòng)再(zài)接受这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时候这(zhè)个价钱(qián)实在是不(bù)怎么(me)好(hǎo)，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西(xī)我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的(de)，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他(tā)又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个生意(yì)，于(yú)是我们就买下来了，我们后来(lái)非常(cháng)高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的(de)业务，他说(shuō)也许有什么事情要(yào)发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一些资(zī)源在(zài)这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它(tā)的位置的，这个(gè)公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它(tā)原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难(nán)的境地(dì)不(bù)断(duàn)在发生(shēng)，有(yǒu)时(shí)我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所(suǒ)有的(de)资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿(yì)的(de)钱会(huì)被记(jì)在我们的(de)账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们(men)现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在在(zài)这个上面有极(jí)大(dà)的一些损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道这些事情会(huì)持续(xù)多久，如(rú)果飓风(fēng)不(bù)断(duàn)地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的(de)损失(shī)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)用(yòng)掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上(shàng)面的(de)一些(xiē)运作(zuò)，我们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们(men)可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再(zài)打电(diàn)话告(gào)诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司(sī)在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或(huò)者是(shì)短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)效应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首席执行官一(yī)个非常好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这(zhè)么(me)回答，要控制您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召(zhào)开会(huì)议(yì)，我们(men)不(bù)会(huì)对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会发生错(cuò)误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必(bì)须(xū)为(wèi)你工作。我们(men)不是为很多很(hěn)多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的(de)并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而且(qiě)我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公(gōng)司，我们(men)为什么(me)会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们(men)并不是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)这(zhè)些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也(yě)比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽(qì)车销售(shòu)的(de)经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开(kāi)车时候(hòu)的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗(shī)糖(táng)果对我们(men)来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好的(de)业务有的时候(hòu)是(shì)可(kě)以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接(jiē)到无数的电话，他们(men)告(gào)诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看(kàn)出(chū)来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续地进行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须(xū)要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一(yī)些数字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多(duō)的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知(zhī)道(dào)这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了(le)一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以接受的，那(nà)我们(men)可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之(zhī)后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们(men)好像是(shì)英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财(cái)报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时(shí)不(bù)知道(dào)这样一(yī)个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他(tā)们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们(men)会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同(tóng)时很期待有这样的(de)合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它(tā)的在(zài)日本的一些(xiē)事业(yè)，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那(nà)边跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会(huì)。就像你说到的他们是(shì)非常(cháng)好的投资(zī)对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那(nà)边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺(shùn)利(lì)的(de)。就像查理提到(dào)，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的目的(de)，我们(men)就是自然而然地成(chéng)为了(le)这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的运营做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，有一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自(zì)己(jǐ)根本(běn)不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现(xiàn)在(zài)苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行(xíng)业(yè)，像喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么，我们(men)的价值就(jiù)上(shàng)升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更(gèng)好的(de)。但(dàn)是(shì)他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是(shì)非常好的(de)公司，苹果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们(men)在中间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们(men)的铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务(wù)，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业利润的(de)贡献是(shì)巨(jù)大的(de)。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们(men)的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提(tí)到一点“大(dà)部分的(de)教(jiào)育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并(bìng)不(bù)容易被识别(bié)出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的(de)决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他(tā)人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明(míng)人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己(jǐ)能(néng)力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办(bàn)这一(yī)次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在(zài)一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在(zài)大(dà)一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日的时候(hòu)给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的(de)互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各(gè)种各样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科(kē)技(jì)公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国(guó)的(de)科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美(měi)关(guān)系之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧(jǐn)张局势(shì)是由(yóu)双方的(de)错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸(mào)易(yì)，这(zhè)是我们共同(tóng)的利(lì)益。这一(yī)切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也(yě)都明(míng)白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地(dì)探明你能够把(bǎ空调制热和辅热哪个更暖和，空调制热和辅热有什么不同)对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白(bái)现在(zài)真正的局势是什(shén)么，在未来的(de)这个(gè)世(shì)纪(jì)他(tā)们将在一(yī)个什么(me)样(yàng)的环境下(xià)运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领导人可(kě)能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人(rén)会用另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这(zhè)是(shì)不(bù)理智的。你如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服(fú)的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的(de)一个(gè)关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的(de)一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理的(de)一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)是(shì)没(méi)有办(bàn)法能(néng)够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了(le)解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次(cì)，在核子(zi)的这个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更(gèng)多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国(guó)跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的(de)一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是(shì)非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的(de)一些(xiē)领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我(wǒ)们(men)在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其(qí)它(tā)一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十(shí)年(nián)甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公(gōng)司(sī)，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，是台积(jī)电(diàn)现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个(gè)时(shí)候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国(guó)找(zhǎo)不(bù)到，我(wǒ)就会到别的(de)国家去找。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的(de)事实(shí)，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会(huì)议(yì)纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理非常非常(cháng)多代(dài)的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对我有(yǒu)意义的(de)一些公(gōng)司。但是(shì)不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他(tā)的书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书(shū)里面写(xiě)的(de)东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生(shēng)命(mìng)，而(ér)且是持(chí)续地对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且是完(wán)完(wán)全全有关系(xì)的(de)。

　　我(wǒ)们(men)对伯克(kè)希尔的(de)愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们的(de)股(gǔ)东持有的(de)，而且这(zhè)个社会是对我们满(mǎn)意的(de)，如果(guǒ)我们的(de)社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是(shì)一个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事(shì)实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不(bù)同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生的(de)一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他(tā)自己的(de)一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希(xī)望能(néng)够做一些(xiē)非常(cháng)必要的(de)措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得(dé)不重要的(de)事情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的(de)决策(cè)方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确(què)的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能(néng)够(gòu)有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些重要的(de)决(jué)策，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)买(mǎi)，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他们(men)这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如(rú)果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖(mài)自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的(de)一些(xiē)保险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一(yī)个新(xīn)的想法了，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样(yàng)的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)听(tīng)到(dào)这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的(de)业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自(zì)己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系(xì)上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非(fēi)常难的(de)。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利(lì)可图(tú)的行业(yè)，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的(de)两倍。人(rén)们其(qí)实很少去看这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但(dàn)是对(duì)于(yú)华(huá)尔街(jiē)而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票权(quán)不(bù)会感到愤(fèn)怒，不(bù)会(huì)感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么(me)说了。他们经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度(dù)出(chū)发，我们是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金(jīn)在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的(de)一部分(fēn)费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来(lái)说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的(de)管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付(fù)的(de)管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数(shù)基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃(qì)了(le)。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)了很(hěn)强的(de)护城河，最终还是要由政府和(hé)美国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己(jǐ)的个人(rén)利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们(men)的(de)行为是受(shòu)什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很(hěn)多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的(de)工作，他会不(bù)会(huì)也(yě)会在(zài)未来的(de)股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的(de)资本分(fēn)配对象，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有对股票的回(huí)购做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基(jī)于的(de)是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作(zuò)用，他也会(huì)在之后做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做(zuò)出决(jué)定的(de)这种框架跟我以前参照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人们把这(zhè)样的一(yī)个框架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有(yǒu)机(jī)会(huì)来临(lín)的时候，我们(men)也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我们的(de)股东还(hái)有我(wǒ)们(men)整个业务的(de)运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时(shí)候大家会(huì)把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了(le)，我们(men)就(jiù)要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它(tā)们(men)很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提(tí)升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候(hòu)一个(gè)投(tóu)资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这(zhè)样的(de)回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好(hǎo)的(de)，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候(hòu)你说了(le)这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到(dào)任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们(men)有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评(píng)价继承人的管理。我们(men)需要在长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能(néng)够(gòu)在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做(zuò)出公(gōng)平(píng)的(de)评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是(shì)每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更好的(de)工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔(ěr)街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能(néng)够再(zài)继续(xù)支(zhī)持？我可以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股东和(hé)我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层面(miàn)上(shàng)的人(rén)，他们(men)都是非(fēi)常优良的(de)人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战(zhàn)，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在(zài)面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的(de)一些风(fēng)险以及(jí)机会到(dào)底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问(wèn)到(dào)一些关(guān)于银行的(de)问题，我现在(zài)就用一些银行的(de)术(shù)语跟大家进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的(de)层面来(lái)看，有的(de)时候这些情况以及我们(men)的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年(nián)代，那(nà)个时候(hòu)一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时(shí)候(hòu)也面临着(zhe)相应的一些类似(shì)的(de)问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人(rén)在银行(xíng)排队(duì)，有(yǒu)人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零几年(nián)的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反正他(tā)就是(shì)有资产，他(tā)可以保护到你的(de)一些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的(de)状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本(běn)的理论上也(yě)进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时(shí)候在不(bù)同(tóng)的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒(méi)体(tǐ)报道的(de)不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)是(shì)误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对(duì)于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了(le)，而且(qiě)法律也从那个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提(tí)交了一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但(dàn)是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把我们(men)的(de)钱全部都(dōu)存在(zài)美(měi)国的债(zhài)券之中，这(zhè)是(shì)伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可(kě)能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基(jī)本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是(shì)让(ràng)我们非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的(de)。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事(shì)情觉得(dé)是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个(gè)时候进入(rù)了不(bù)同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结(jié)果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会发生什(shén)么样(yàng)的结果。如(rú)果说我们(men)没有(yǒu)真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要(yào)有一(yī)个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做(zuò)了(le)不当的一些措(cuò)施(shī)，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提(tí)供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银行(xíng)是(shì)有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了(le)一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是(shì)他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了(le)，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处(chù)罚完全(quán)不知道他(tā)犯(fàn)了什么(me)错而受(shòu)到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到(dào)的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下(xià)，有些事(shì)情(qíng)还是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了(le)更多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一(yī)些相反(fǎn)的(de)事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银(yín)行家都想变富的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都想在银行行(xíng)业(yè)变(biàn)得(dé)富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们也(yě)改变了(le)这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的(de)会(huì)对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常(cháng)多(duō)的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出(chū)了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到(dào)了(le)一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多的(de)可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是(shì)银(yín)行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银(yín)行的(de)商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候(hòu)才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们(men)其实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把(bǎ)投资的(de)标的都放在非常多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过(guò)了(le)《银(yín)行股权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要让自(zì)己的(de)投资多元化(huà)，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如果能(néng)买更多的(de)银(yín)行，也许我们(men)的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来的(de)这些发(fā)明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们(men)也是(shì)希(xī)望能够投资更多银(yín)行。后来我们(men)有了一些银行(xíng)的股票(piào)，但是也(yě)把银(yín)行(xíng)的股票(piào)又相继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道(dào)这些(xiē)大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些(xiē)区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)的财富也会放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的(de)参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不(bù)了解(jiě)这个体(tǐ)系的人(rén)参(cān)与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出(chū)来，现(xiàn)在很多(duō)人不知(zhī)道后(hòu)果是(shì)什么，每一(yī)个(gè)事(shì)件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是(shì)拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们(men)的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了(le)解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的立(lì)场，有些时候这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会(huì)真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行业发(fā)生了(le)很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是(shì)他们对(duì)我们(men)这个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多(duō)做的(de)像投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在(zài)的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的(de)这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一个(gè)真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有一(yī)天要(yào)退休，这(zhè)是在(zài)我们(men)公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个(gè)人想(xiǎng)给这个银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其(qí)实(shí)并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们(men)竞(jìng)争对(duì)手的(de)楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六(liù)次参加(jiā)伯(bó)克希尔年(nián)度(dù)股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是我们(men)是不是在(zài)未(wèi)来会(huì)面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯(bó)克(kè)希(xī)尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们(men)可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些(xiē)暗(àn)示。毫(háo)无(wú)疑问(wèn)，当疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不(bù)知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地(dì)去测试，这个(gè)测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间(jiān)虽然(rán)这样做了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习(xí)印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做得过(guò)激、过(guò)度，很(hěn)难看到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个(gè)货币的购买力(lì)是不(bù)是还(hái)能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但是(shì)我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不(bù)知道他们自(zì)己在做一些什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他们在(zài)做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须(xū)自(zì)己(jǐ)要完完全全(quán)了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能(néng)够面对这段(duàn)时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有(yǒu)的(de)一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个(gè)非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉得(dé)非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日(rì)币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的(de)。我(wǒ)们(men)国(guó)家做的，在银(yín)行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的(de)文化，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱(ài)国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的人(rén)士曾经(jīng)也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不(bù)安心，他们(men)以(yǐ)前(qián)也可能就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继续走下去(qù)，基(jī)本(běn)上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解决的问(wèn)题，他们(men)做的事情出来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做(zuò)这些事情，其(qí)实他们都必(bì)须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在(zài)二(èr)战的时(shí)候也发(fā)生这样的(de)现象，当然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了(le)，你不(bù)希望(wàng)这(zhè)么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百所有的(de)事情(qíng)，能(néng)够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而(ér)且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富(fù)管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越大的时(shí)候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)东，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好的价(jià)格，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的(de)价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了(le)对方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们(men)以前在我们(men)的州际公路(lù)上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外(wài)，我(wǒ)们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大学进行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成。但是那(nà)个(gè)时候他也做了(le)很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的(de)这(zhè)些(xiē)人都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的，我们(men)也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易(yì)，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的(de)很多(duō)交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的(de)架构(gòu)去(qù)做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是非(fēi)常满意的(de)，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公立(lì)的(de)，这个高(gāo)中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那(nà)个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都做到(dào)了(le)，而且他进行了良好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的(de)大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学(xué)习你(nǐ)讲的(de)语言(yán)以及你(nǐ)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)面谈(tán)还有写的(de)这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国(guó)的(de)顺风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的(de)话(huà)，在美国，可能(néng)这(zhè)些(xiē)重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投资当然(rán)最好，但不是(shì)所有的投资(zī)都是如此，你可能必(bì)须要(yào)花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些负债(zhài)以及其(qí)它(tā)相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办法把这些说(shuō)出(chū)去的话(huà)给消除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候(hòu)你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点是(shì)什(shén)么，我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到(dào)这(zhè)一(yī)切(qiè)，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别(bié)人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济(jì)上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先生的投(tóu)资(zī)策略和法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰(jiān)难的(de)问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不(bù)开就把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父(fù)亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的(de)人，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有这样(yàng)一(yī)个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是(shì)股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的(de)问题是(shì)这其实是(shì)我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其(qí)它(tā)卖(mài)给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的(de)一(yī)些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨(biàn)识(shí)度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪(jì)到现在(zài)一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花(huā)了(le)很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边却(què)没有拿(ná)很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察了非常多(duō)这样的(de)产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么东(dōng)西(xī)是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可(kě)以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销能(néng)力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一(yī)家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市(shì)场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多(duō)的教训可(kě)以去吸(xī)取，有很多可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能(néng)不会这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不(bù)会穿(chuān)，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度的(de)报告不怎(zěn)么(me)样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资(zī)是要去看它的基(jī)本(běn)面还是怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)这个行业不(bù)是(shì)给(gěi)大家如(rú)何(hé)炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何一家公司(sī)去(qù)减少(shǎo)自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观(guān)察的，人们(men)都喜欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下这些人，或(huò)者留下(xià)这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还(hái)需要(yào)观(guān)察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但(dàn)是你(nǐ)是不(bù)是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的(de)低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在(zài)看到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼(ní)做了(le)一个(gè)非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不(bù)同的(de)东西(xī)，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全(quán)全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些(xiē)供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们(men)有更多的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户(hù)晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些(xiē)电(diàn)影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能(néng)够(gòu)做(zuò)的(de)？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不(bù)拥(yōng)有这方(fāng)面的(de)资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意(yì)见。我们现在(zài)是不是在(zài)这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没(méi)有再(zài)继(jì)续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司是(shì)不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到(dào)它制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产(chǎn)更多(duō)的一(yī)些风力发电的(de)能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能(néng)够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发(fā)电出来(lái)的产(chǎn)品。空调制热和辅热哪个更暖和，空调制热和辅热有什么不同当然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了(le)更多的(de)一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一(yī)个例(lì)子，还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)，可(kě)能是(shì)1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是(shì)在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一(yī)些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要(yào)大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公(gōng)司已经在(zài)做(zuò)这些技(jì)术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船(chuán)厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在(zài)里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事(shì)业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管道(dào)，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些(xiē)问(wèn)题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力(lì)发(fā)电产(chǎn)生电力(lì)的时(shí)候，但是(shì)有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做一(yī)些什么，在公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会或(huò)者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必(bì)须(xū)要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合(hé)他们(men)的(de)一(yī)些要求(qiú)。如果整个(gè)国家(jiā)都(dōu)能够有这样的(de)一些规(guī)则(zé)，我们每(měi)一(yī)州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或(huò)者(zhě)是可再生(shēng)能(néng)源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益的(de)一些工作，这是我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的(de)，风(fēng)就是我们现在(zài)希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司(sī)在它(tā)的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的(de)情况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是(shì)不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在(zài)美国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是(shì)你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是(shì)油就是这么(me)出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口井，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全(quán)全(quán)不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化(huà)的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要(yào)有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到(dào)我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置(zhì)也会有所不同，我们(men)的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时(shí)候(hòu)成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下(xià)面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也(yě)做了很(hěn)多(duō)有(yǒu)益的(de)事情，他们有很多新的优(yōu)质(zhì)的油(yóu)井，他(tā)们是(shì)一个(gè)完全不(bù)同(tóng)的原油生意(yì)。而在(zài)美(měi)国(guó)，一半原油的生产，好多的(de)人还没(méi)有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个开采技(jì)术比(bǐ)他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的(de)这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得(dé)非(fēi)常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非(fēi)常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出(chū)合理的(de)建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任(rèn)何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的(de)储(chǔ)备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就(jiù)是一家得州的(de)能源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的(de)土(tǔ)地，连续(xù)十(shí)几年(nián)都是(shì)因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在(zài)还是以得(dé)州这(zhè)个名字(zì)命名(míng)，但(dàn)是他(tā)们的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优(yōu)势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意(yì)思(sī)的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去(qù)完(wán)全(quán)地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我们(men)喜(xǐ)欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们也许还会(huì)继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易(yì)和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了(le)一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我(wǒ)们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一(yī)些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们(men)不(bù)想有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了(le)很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一(yī)切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多(duō)的时(shí)候。你对未来是不(bù)是还是这(zhè)样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是(shì)买(mǎi)一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去(qù)做，但是这个公(gōng)司必(bì)须要好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之前那(nà)样(yàng)了解这(zhè)些公司的(de)变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜(yí)的(de)价格去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻找不(bù)到好的(de)公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的(de)股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不(bù)会像以前(qián)那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的(de)这(zhè)些决(jué)定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们(men)好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也(yě)没(méi)有这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问(wèn)一个关(guān)于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的(de)律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分(fēn)越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要一(yī)直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自(zì)他(tā)自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案(àn)，而(ér)且(qiě)是世(shì)界上(shàng)其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自己(jǐ)的(de)长项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业(yè)税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再(zài)继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时(shí)能够在(zài)做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源(yuán)是(shì)不是就可(kě)以(yǐ)节税(shuì)等等(děng)或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常聪明的(de)人(rén)，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法(fǎ)则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的(de)机(jī)制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常(cháng)非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要(yào)以当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法(fǎ)能够(gòu)对美国(guó)的(de)政(zhèng)策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理，这种新的(de)法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间(jiān)大概在(zài)美国(guó)有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不(bù)多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这么(me)多。如(rú)果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多的(de)税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在(zài)美(měi)国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加入(rù)美(měi)国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们(men)做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知道美国其它(tā)的(de)一些事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的(de)工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都(dōu)可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么(me)愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理的(de)故事可(kě)能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了(le)，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那(nà)个时候(hòu)我们就去了(le)银行，那个银(yín)行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不(bù)是真的(de)对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非(fēi)常享受(shòu)我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我(wǒ)们的(de)公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都(dōu)必须(xū)把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么(me)远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们自(zì)己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的(de)，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大(dà)的(de)或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一(yī)些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿(yuàn)意(yì)多花钱(qián)就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的(de)事情最后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发(fā)生，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方(fāng)你们(men)不能买。我们(men)的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但(dàn)是(shì)因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到(dào)问题的收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们(men)做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)给了(le)我们投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希(xī)尔(ěr)这边学(xué)到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激(jī)励措施(shī)，对(duì)我来说一(yī)个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立(lì)性(xìng)。我们也(yě)需(xū)要打造一个好的(de)公司文化，提供公(gōng)平(píng)的(de)薪酬。你们(men)也(yě)提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子公司(sī)的所有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利益、激(jī)励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜欢他(tā)们的(de)业务(wù)，但却(què)不喜欢上市(shì)公司带(dài)来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人(rén)对(duì)他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从(cóng)他们(men)的(de)建议(yì)，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提(tí)到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的(de)工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿(ér)的工(gōng)作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银(yín)行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去(qù)下(xià)手，但是(shì)这样的情况不是(shì)对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多(duō)人(rén)其实都已经(jīng)知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如(rú)果(guǒ)现在去反思我们(men)所做出的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国(guó)民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他(tā)找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个并购长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到(dào)的，有些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额在某(mǒu)些市(shì)场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在(zài)某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔(mó)力(lì)没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部(bù)的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对(duì)巧克力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者(zhě)的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的(de)方式是可行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了(le)如(rú)何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区(qū)别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在(zài)这(zhè)个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不(bù)同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这(zhè)种服务(wù)是无可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务(wù)真的是(shì)非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可(kě)能(néng)好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个(gè)决(jué)策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也(yě)会坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时候也会用我们(men)自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司(sī)里(lǐ)，没有这样的(de)一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了(le)之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非(fēi)常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的(de)一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一(yī)个只有经(jīng)济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要(yào)的(de)是剩余的一(yī)些受益(yì)人(rén)，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完(wán)完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的(de)已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那(nà)个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市(shì)场，也做了非(fēi)常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不(bù)同的观(guān)点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事(shì)情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一(yī)些有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司(sī)的财(cái)务报表，那个时候财务(wù)报(bào)表真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路(lù)的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本(běn)的一(yī)些(xiē)部署，而且有(yǒu)更(gèng)大(dà)的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见(jiàn)得是对(duì)的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它(tā)在每一年的财报(bào)是(shì)不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到(dào)了满(mǎn)足他(tā)们(men)的功能。他们有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每(měi)一(yī)个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担(dān)心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每一(yī)个人在美国(guó)要进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人(rén)把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它(tā)事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报(bào)表中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么(me)样(yàng)子。现在(zài)我们(men)的(de)现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在(zài)走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真正是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有自己相应的(de)一些纪律，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可(kě)以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非(fēi)常大(dà)的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他(tā)们(men)相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的(de)世界(jiè)，而且(qiě)这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容(róng)易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全世(shì)界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部(bù)分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又要进入(rù)这样的时间，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是(shì)进入(rù)这(zhè)个不好(hǎo)的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这样的(de)。美元现在(zài)作(zuò)为(wèi)一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张(zhāng)的(de)情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移(yí)了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得(dé)好，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你(nǐ)是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把(bǎ)所有的(de)这些(xiē)劳(láo)动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带(dài)来(lái)大的冲(chōng)突(tū)。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须得(dé)放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得(dé)到了效益(yì)，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾(gù)好(hǎo)彼此。这(zhè)些(xiē)在(zài)我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们(men)的工资(zī)水平也并(bìng)不高(gāo)。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国(guó)家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去(qù)照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来(lái)说(shuō)我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不(bù)行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得(dé)更(gèng)好，而(ér)且我们还有资(zī)源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣(róng)程(chéng)度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的(de)生活(huó)质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那个(gè)方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地(dì)结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你(nǐ)支付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可(kě)行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么(me)都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉(jué)得(dé)美(měi)国在(zài)这(zhè)边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会(huì)安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明(míng)吗？不一(yī)定(dìng)。我(wǒ)觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的(de)本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些(xiē)银行就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的(de)一部分，资产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损益表里。它其中一部(bù)分的(de)说法是正确(què)的，首先银行需要(yào)决定这个资(zī)产负债(zhài)表能不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外(wài)，他们(men)也需要(yào)决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之间可(kě)能又有了变(biàn)化(huà)，而且它的(de)整(zhěng)个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯(fēng)狂的收入(rù)账户(hù)，如果(guǒ)你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实(shí)一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社(shè)会(huì)上的(de)存在跟(gēn)过去已(yǐ)经(jīng)不一样了(le)，你必须(xū)注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明(míng)天早上又不一样，我们到(dào)底明天(tiān)早(zǎo)上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们(men)应(yīng)该去做的(de)，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务这样去(qù)做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全(quán)不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们(men)会按照法律的要(yào)求去做(zuò)，按(àn)照(zhào)我(wǒ)们正确(què)的方式去行事(shì)。我们也希望我们(men)所有的(de)股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够(gòu)在(zài)会计的账面上进行相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做(zuò)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者(zhě)是因为他们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个(gè)系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须(xū)要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部的一(yī)些消息以及他相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地(dì)教(jiào)他们怎么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试(shì)别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的(de)帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是(shì)在制造(zào)件的(de)部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些(xiē)体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特(tè)别(bié)无知，那个时(shí)候我的教授(shòu)是(shì)不同的(de)人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的(de)一(yī)些结(jié)果是什么。我那(nà)个时(shí)候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天(tiān)能(néng)够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报(bào)告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的(de)地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 空调制热和辅热哪个更暖和，空调制热和辅热有什么不同