金融界(jiè)5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持(chí)续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本(běn)投资的(de)看法，谈到(dào)了(le)与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大(dà)会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查(chá)理都(dōu)喜(xǐ)欢在(zài)现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来(lái)自现场(chǎng)的观(guān)众和(hé)来(lái)自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入(rù)到我们今(jīn)天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在(zài)英(yīng)国有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外(wài)的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特(tè)，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们(men)把现场的(de)一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业(yè)利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利(lì)。总(zǒng)的来(lái)说长期以来(lái)这(zhè)部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时(shí)候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也投资(zī)其它很多的(de)业务，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经(jīng)济(jì)环境当(dāng)中，我们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事业，在(zài)今(jīn)年报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经济的不景气造成的(de)。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多的波动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自(zì)于(yú)另外一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去的6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六(liù)个(gè)月已经非常不一样了(le)，而我们很多的(de)经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么多卖(mài)不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于(yú)市(shì)场，对于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我们(men)其(qí)实没有放太(tài)多的精力在(zài)商(shāng)业前(qián)景上。但是在今年(nián)第一(yī)季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去(qù)年同期要大(dà)很多，这是(shì)一(yī)个(gè)长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优势(shì)。我们在短期内做出了(le)比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其(qí)实(shí)并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是从可(kě)能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大家总的(de)来看一(yī)看(kàn)从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利(lì)润的数字(zì)。但(dàn)是从现在(zài)开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)保留这(zhè)样的(de)利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们(men)还(hái)是(shì)会不(bù)断地去(qù)留存、保(bǎo)留(liú)它们。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话(huà)，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个(gè)数字上升(shēng)的(de)幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现在资(zī)本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长会(huì)越来(lái)越稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的公司可(kě)以达到这么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可以再进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的(de)比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存(cún)款有些不(bù)同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负(fù)有责任的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也(yě)知道我们(men)在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西(xī)并不需(xū)要(yào)任何利息(xī)，而(ér)且也不需(xū)要随(suí)时进(jìn)行提(tí)存(cún)，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的主要人(rén)物(wù)，而且我们(men)的保险公司都(dōu)是(sh李白《江湖行》全诗及翻译注释，李白《江湖行》全诗及翻译ì)一些非常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该(gāi)投这个(gè)公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及(jí)你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变(biàn)得非常(cháng)廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目(mù)，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观(guān)点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的(de)结果之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金(jīn)资(zī)本(běn)里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们(men)现在(zài)的(de)一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的(de)价(jià)值，我们注意到每(měi)一(yī)年我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的业务还(hái)是在(zài)继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在(zài)在你面(miàn)前的这些(xiē)资(zī)金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进(jìn)行投(tóu)票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事(shì)实(shí)，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们(men)今天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么(me)样？是(shì)全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负(fù)债的(de)天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们(men)现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到(dào)我(wǒ)们(men)今天的议会(huì)里面还有(yǒu)我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明(míng)天(tiān)不(bù)希望(wàng)上电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后，在(zài)午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的这些立场以(yǐ)及(jí)在做业务的(de)决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么(me)跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们(men)的业(yè)务有的时(shí)候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在我们(men)以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么差(chà)，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的(de)一些政策以及(jí)所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的(de)问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技(jì)术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然(rán)哪个(gè)时(shí)候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系(xì)统在(zài)内(nèi)，这些(xiē)我们(men)以前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你(nǐ)知道的(de)话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们(men)现在前一(yī)年来(lái)比较的话，这中间的(de)一些(xiē)所(suǒ)谓的存金(jīn)已(yǐ)经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努力和付(fù)出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这(zhè)个(gè)利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的(de)精准度各个(gè)方面，这种大(dà)型(xíng)的(de)A型的铁路(lù)，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们(men)需要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们(men)的团队(duì)每天(tiān)都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是(shì)希望能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)业务带(dài)回一(yī)个长期稳定(dìng)的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起来(lái)不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个(gè)团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我(wǒ)和(hé)阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的(de)问题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也(yě)在(zài)这种情况下做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)上市公司在(zài)过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是(shì)一家技术(shù)公司，而不(bù)是(shì)一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要(yào)资本支持(chí)，但是(shì)在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后把它(tā)给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险公司(sī)。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何(hé)的成(chéng)本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也(yě)把非常多(duō)独一(yī)无二独(dú)特(tè)的(de)才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了(le)能力，而(ér)这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的(de)，这是任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的(de)成(chéng)绩(jì)，人们看到我们(men)这样(yàng)去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办法去(qù)复(fù)制(zhì)，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器(qì)人技术现在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还是(shì)更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什(shén)么(me)都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到中(zhōng)国(guó)比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我自(zì)己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可(kě)以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把(bǎ)我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技术，可能(néng)还不是(shì)一个最(zuì)新的(de)版本，可能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的(de)事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它(tā)可以做非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不(bù)了(le)我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问得(dé)很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会(huì)不(bù)会(huì)在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在(zài)商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期(qī)望说(shuō)商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也(yě)会(huì)比较(jiào)负面，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得我们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么(me)样的，他们(men)就(jiù)说“没(méi)关(guān)系(xì)，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现在(zài)人的态度(dù)有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的(de)人他们(men)会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业(yè)活(huó)动(dòng)会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也(yě)是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到(dào)了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继(jì)续(xù)做(zuò)我们该做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是(shì)不是应该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们(men)有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在(zài)技术(shù)上(shàng)面或者是全(quán)世(shì)界有多少(shǎo)改变(biàn)，从(cóng)1940年(nián)到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变(biàn)化(huà)现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给(gěi)我们(men)更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如(rú)承保人，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝(jué)对(duì)会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的(de)话(huà)也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他们(men)想做的一些(xiē)事情(qíng)，也(yě)取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么(me)操(cāo)作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们(men)中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不(bù)是在(zài)你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个(gè)世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱变(biàn)得(dé)越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间(jiān)在(zài)找其(qí)它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的(de)一些想法不(bù)见得完(wán)完全全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的(de)东西失去，但是(shì)少的地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西(xī)放在(zài)任何的(de)一些基金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实(shí)得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹配(pèi)的(de)一些基金，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我们(men)现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些(xiē)其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险公司能(néng)够做(zuò)到(dào)，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西(xī)是(shì)代表了(le)大概(gài)26％，哪(nǎ)个美(měi)国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大(dà)概(gài)有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我们(men)的期(qī)待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们(men)看到的这(zhè)是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那(nà)个时(shí)候没有任何(hé)解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责(zé)任必(bì)须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及所有的(de)收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们(men)要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个数字(zì)非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们(men)当时(shí)期待做的(de)簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还(hái)少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期(qī)待的(de)还要更多(duō)。做的(de)一些(xiē)交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每(měi)一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削(xuē)减的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们(men)不(bù)是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的(de)时候，如(rú)果说我们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间(jiān)没(méi)有那么多的(de)负债。我的意思是这(zhè)些负债当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来(lái)讲是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时都在(zài)跟我们进(jìn)行(xíng)洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父(fù)母(mǔ)没(méi)有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一(yī)代的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经不在了(le)，他(tā)们的(de)小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天(tiān)不(bù)管是(shì)查理芒格(gé)国(guó)王或(huò)者是其他的(de)，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及(jí)计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为(wèi)我的(de)年龄已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的(de)问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特(tè)定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我(wǒ)家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩(hái)子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的(de)事情(qíng)效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们(men)在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们(men)小孩的成(chéng)长，而(ér)且很(hěn)多(duō)时(shí)候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有人都(dōu)是(shì)这(zhè)样，我觉得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的(de)股票要怎么(me)交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子(zi)们至少在(zài)财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)都去找自(zì)己的律师，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们(men)能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会(huì)变得合理，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的(de)价值才是他(tā)们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一(yī)个情况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个富人每(měi)年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一(yī)个(gè)可行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超(chāo)过(guò)他的(de)需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有了完(wán)全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大家的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也(yě)造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个(gè)部落的(de)土地(dì)运输上达(dá)成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这(zhè)样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车经过这个土(tǔ)地。我们(men)也(yě)跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么(me)我们也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去假设我们(men)可(kě)以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们(men)都采(cǎi)取了(le)积极(jí)的回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情况下(xià)，我们(men)也会(huì)去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准备着回应(yīng)社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社(shè)区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的(de)载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容(róng)易的事情。我们(men)的火车(chē)当时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末(mò)的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在(zài)在(zài)这样的一个设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难(nán)。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东(dōng)西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国(guó)进行运输，而(ér)我们也是全(quán)国(guó)很大的运输(shū)公司，有的(de)时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多(duō)的人已经在重视环(huán)境(jìng)的保护(hù)，政(zhèng)府也是在(zài)激励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的(de)就是一(yī)个很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而(ér)且在(zài)这(zhè)方面我们的投(tóu)入其(qí)实很(hěn)大很(hěn)大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还(hái)非常不容易(yì)，我们这(zhè)个(gè)行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在(zài)进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国(guó)，我们希(xī)望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美(měi)国的公(gōng)共事业的公(gōng)司(sī)，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的(de)机会(huì)非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们(men)希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也(yě)是(shì)希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营，现在(zài)我们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带(dài)给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的(de)转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了(le)，我们需要投入资源，投入(rù)这(zhè)个输电的网络(luò)，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进(jìn)行更多相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了(le)一个团队，解(jiě)决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化(huà)就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是(shì)要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的(de)问(wèn)题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的(de)一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些(xiē)资源都整合在一起了(le)，让(ràng)他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做(zuò)汽车(chē)了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不(bù)可(kě)忽(hū)视的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务(wù)开(kāi)发(fā)并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置(zhì)资金(jīn)到你想要的(de)地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造了(le)一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这些事情整合在(zài)一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的(de)计划(huà)，能够发生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再(zài)创(chuàng)造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要去解决(jué)，比如在(zài)美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急(jí)的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在是不是(shì)都很主观(guān)地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决(jué)和平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系(xì)统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是(shì)什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的(de)状况下(xià)当(dāng)然会继承我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要(yào)别人(rén)来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的(de)建议(yì)，而且做(zuò)最(zuì)后的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不(bù)是那么容易的(de)，而且你现在问的(de)问题也不是那(nà)么容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事(shì)情(qíng)，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的(de)公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有其它的(de)一些业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明，我们(men)不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更多的(de)一些(xiē)改变，而且(qiě)在不(bù)时(shí)的时间之内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么(me)我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是(shì)那么(me)经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜(bài)他(tā)的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要(yào)根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日本，他(tā)那个时(shí)候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后(hòu)的(de)未来是不是还是(shì)保持现在(zài)这么坚实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施(shī)，美国和日(rì)本也是非(fēi)常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的(de)大(dà)概三分(fēn)之二了(le)，我们(men)那个时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一(yī)半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的(de)优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在(zài)我(wǒ)们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的(de)这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全(quán)世(shì)界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了(le)做牙(yá)齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那(nà)个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的这些事(shì)。我们(men)那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是(shì)非(fēi)常大(dà)的(de)，我们的(de)政府都在寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然(rán)我们(men)也(yě)希望全世界(jiè)能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的(de)一些方(fāng)向跟部落制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的(de)民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继(jì)续下去(qù)。当然(rán)我(wǒ)希(xī)望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世(shì)界(jiè)的状况还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现在每天联(lián)系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事(shì)情(qíng)，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的(de)人(rén)口出生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世(shì)界还是(shì)让人觉得(dé)兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去(qù)解决(jué)必(bì)须要解决的一(yī)些(xiē)重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要(yào)接受(shòu)现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么(me)样的(de)事情会发(fā)生(shēng)。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文(wén)明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日(rì)是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进入(rù)这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们(men)那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损失(shī)或(huò)者(zhě)是不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的(de)基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自(zì)己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的(de)一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会(huì)存(cún)在，但是最后他(tā)们(men)也会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年(nián)当(dāng)中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力(lì)去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一(yī)个国家的(de)资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明(míng)了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能(néng)真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每一(yī)天把(bǎ)自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的(de)心(xīn)里会去(qù)想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前(qián)第(dì)一时(shí)间(jiān)做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们(men)的(de)这个商业(yè)模式可能会被好多(duō)人去(qù)进行评(píng)价，跟(gēn)其(qí)他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要(yào)大。现在可(kě)能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地(dì)球生命的这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会(huì)成(chéng)为这个(gè)国家(jiā)的(de)一个(gè)正面的影响，我们(men)都会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他(tā)们的故事(shì)，这些故(gù)事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力(lì)、领导力以及(jí)领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一(yī)个好人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没有人们(men)进(jìn)展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六(liù)走进了(le)我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他(tā)当(dāng)时(shí)在保险上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出的十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二(èr)的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实(shí)很快。我们(men)在公司也有非常多(duō)这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的(de)一个天才。你观察了(le)他做(zuò)的事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象(xiàng)有这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆(liàng)那(nà)个时(shí)候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来(lái)受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部(bù)分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我打(dǎ)了(le)一个电话，他(tā)们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些东西(xī)了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一(yī)半(bàn)价(jià)就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就(jiù)买(mǎi)下来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务(wù)，他说(shuō)也(yě)许有什么事(shì)情要发(fā)生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这些(xiē)公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多(duō)的一些(xiē)资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的单元(yuán)都(dōu)是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的(de)业务模式(shì)，因为它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难的(de)境地(dì)不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难(nán)保险(xiǎn)的(de)业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被记在我们(men)的(de)账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的(de)改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并没(méi)有(yǒu)达到我们(men)现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的(de)好运必(bì)须(xū)要发生，我(wǒ)们(men)才能保持(chí)原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在(zài)商业(yè)上(shàng)面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够(gòu)允许(xǔ)我们(men)可以让现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利(lì)润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上(shàng)面(miàn)有极(jí)大的(de)一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿(yì)的损失，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东(dōng)16年(nián)了，来(lái)自墨西哥(gē)。我(wǒ)今(jīn)天要问(wèn)的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上(shàng)面(miàn)的(de)一些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个(gè)最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需(xū)要打电话(huà)或(huò)者跟股东召开会议(yì)，我们不会(huì)对他们(men)做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也会发(fā)生错误(wù)，就像今天在(zài)座的(de)各位一样，我们必须(xū)为(wèi)你(nǐ)工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我们给你做(zuò)的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常(cháng)常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们(men)也(yě)学到(dào)了更多。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希望进入百货(huò)公司(sī)的业(yè)务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发觉自己做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一(yī)些(xiē)公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的时(shí)候是(shì)可以保持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常(cháng)常可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉(sù)我(wǒ)他们想(xiǎng)要(yào)加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的(de)话是毫(háo)无道理(lǐ)的(de)或者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们(men)知道某些业(yè)务的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但(dàn)是(shì)我们(men)可以看出来到底今(jīn)天(tiān)消(xiāo)费者的(de)行(xíng)为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们(men)不见(jiàn)得一(yī)段时(shí)间(jiān)之后就变得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了(le)一(yī)些(xiē)日(rì)本业(yè)务的(de)情(qíng)况，这(zhè)就(jiù)是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我(wǒ)看(kàn)了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也(yě)是如此。您(nín)不管做什(shén)么事情(qíng)，每一页(yè)都(dōu)要(yào)进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司(sī)的(de)时候，我就(jiù)先看(kàn)它的(de)一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们(men)要(yào)付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开始对(duì)它(tā)们进行收购了(le)，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次(cì)加入了(le)这样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做(zuò)了一些(xiē)什么(me)呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不知(zhī)道(dào)这(zhè)样一个(gè)情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们(men)“他们(men)该做什么”，我们(men)也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格(gé)解说(shuō)给(gěi)了(le)他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候(hòu)他们也(yě)会(huì)发(fā)现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期(qī)待有这样的(de)合作(zuò)存(cún)在。与(yǔ)此同时(shí)我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的一(yī)些事业(yè)，格(gé)雷格有没(méi)有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实(shí)希望有长期的(de)一些机会。就(jiù)像你说到的他们是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他(tā)们学习(xí)了很(hěn)多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行(xíng)了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了(le)这一点(diǎn)，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，有一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我(wǒ)们(men)一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时(shí)候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能(néng)不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们(men)的投资组合(hé)包括能(néng)源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是(shì)不同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他(tā)们(men)会不断(duàn)地回购自(zì)己的(de)股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们(men)的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关系(xì)非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金(jīn)去(qù)买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会(huì)去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自(zì)己的(de)汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些(xiē)错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提(tí)到的(de)这一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决(jué)定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其(qí)它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育(yù)中提到一(yī)点“大部分(fēn)的教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不容易(yì)被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前(qián)有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示(shì)他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自(zì)香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起，他们(men)现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一(yī)个在(zài)大二。这(zhè)是(shì)我(wǒ)第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美(měi)中之间的(de)互联(lián)网公司估(gū)值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经(jīng)做到了美国的(de)科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格(gé)：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张(zhāng)的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共同的(de)利(lì)益。这(zhè)一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商品的(de)供(gōng)应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国(guó)真(zhēn)的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国(guó)家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在(zài)世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也(yě)需(xū)要(yào)去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对(duì)方逼到一个什(shén)么(me)样的(de)角度(dù)才是一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会(huì)明(míng)白，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的(de)这个世纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环(huán)境下运行。有些领导人(rén)做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系(xì)的领导人(rén)可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在(zài)这个(gè)竞(jìng)争(zhēng)上都(dōu)不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能(néng)力(lì)，你(nǐ)就应该(gāi)既能够(gòu)说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联(lián)也是这样的(de)一个(gè)关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的(de)话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但(dàn)这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的(de)一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能(néng)够负担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了(le)解这些(xiē)国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不是进行了(le)解？要有更好的一(yī)些(xiē)理(lǐ)解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人(rén)口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的(de)一些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国的(de)一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间绝(jué)对会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所以我们(men)必(bì)须要延(yán)展我们原来(lái)的(de)一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在(zài)全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们(men)相应(yīng)的估(gū)计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买(mǎi)的一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司(sī)里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常(cháng)非(fēi)常多代(dài)的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，您(nín)是否(fǒu)可以分(fēn)享一下(xià)您(nín)在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住(zhù)的(de)，都是你可(kě)以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一(yī)些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些话(huà)，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里面写的(de)东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对(duì)我们(men)满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不(bù)满意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够(gòu)请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事(shì)实(shí)，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不(bù)值多少价钱的公司(sī)其实是(shì)非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发掘(jué)这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的(de)一些事(shì)情，你必须(xū)准备(bèi)让自(zì)己不会(huì)再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森(sēn)，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易(yì)的时候，这个(gè)交易(yì)完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这(zhè)个人(rén)非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业(yè)务(wù)。也就(jiù)是(shì)你有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的(de)事情(qíng)，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的(de)决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最(zuì)有趣的一(yī)件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制(zhì)造(zào)商在(zài)贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险公司买，当(dāng)然(rán)现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功(gōng)的(de)故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动(dòng)车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保人开车的(de)一(yī)些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)击败汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是后来(lái)这(zhè)个保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特(tè)应(yīng)该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽(qì)车(chē)公司自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却(què)很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司(sī)做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝(cháng)试(shì)搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了(le)，这(zhè)样的故(gù)事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行(xíng)为后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)承保的(de)预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他们(men)是(shì)一个(gè)基(jī)金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的(de)净价值却迅速(sù)地提(tí)升到(dào)了(le)之(zhī)前(qián)的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对(duì)于(yú)华(huá)尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连(lián)续好多(duō)年来到股东大会(huì)的(de)现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的(de)问题，之前(qián)有这样的(de)一个问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制(zhì)上有所(suǒ)有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方(fāng)面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像指(zhǐ)数基(jī)金一样(yàng)，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这个(gè)世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不(bù)会感到(dào)愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说(shuō)了(le)。他(tā)们经(jīng)常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出(chū)发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在(zài)资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃(qì)了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的(de)股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会(huì)接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这(zhè)个(gè)决(jué)定(dìng)具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的(de)。有时候人们把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责(zé)的(de)部(bù)分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的(de)。你和(hé)查理的这种方法，我也不(bù)会觉得(dé)这(zhè)个(gè)框架在未来有(yǒu)什么(me)样(yàng)的(de)改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时(shí)候，我们也会成为非常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去(qù)抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购(gòu)提(tí)升每(měi)一个(gè)单股的(de)内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资(zī)银(yín)行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的(de)回(huí)购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何(hé)一个公司创始人都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司(sī)的(de)方法(fǎ)就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的(de)价(jià)值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此(cǐ)有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在(zài)一(yī)段时间也可(kě)以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们他(tā)们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀(jué)，你就是(shì)要(yào)去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的(de)一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如(rú)果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人放(fàng)在他的(de)位置上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事(shì)情发生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他是不是(shì)特(tè)别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午(wǔ)饭了(le)，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些(xiē)美国(guó)银行的(de)挑(tiāo)战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些关(guān)于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具(jù)有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时(shí)候这些(xiē)情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候(hòu)一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那(nà)个时(shí)候(hòu)如(rú)果有(yǒu)人(rén)在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中间有怎么(me)样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时(shí)候这么(me)看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的(de)一些系(xì)统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么(me)多年都一直在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而(ér)且是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府和美国的群(qún)众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状(zhuàng)况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也(yě)提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一(yī)些什么(me)，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存(cún)在(zài)美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大(dà)，这些(xiē)东西在银行(xíng)的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生(shēng)任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的(de)监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很(hěn)多人都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的(de)一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发(fā)生了，这(zhè)些(xiē)是让(ràng)我们非常不可思议的(de)。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到(dào)底会(huì)发(fā)生什么(me)样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了(le)不(bù)当的一(yī)些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的(de)一些按(àn)揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且银行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这些资(zī)产的(de)时(shí)候(hòu)，根(gēn)本不晓得(dé)它后(hòu)来(lái)的一(yī)些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票(piào)是自己有所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就会受(shòu)到(dào)影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如(rú)果这件事情发(fā)生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事(shì)情，所以(yǐ)他们不(bù)应(yīng)该受到处分(fēn)，或(huò)者是受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱(qián)的(de)人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经济情况之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事(shì)情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)现在(zài)世界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更(gèng)应该(gāi)像工程师(shī)，他们不(bù)应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认(rèn)识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边(biān)际要(yào)求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下(xià)，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物(wù)的(de)交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委员会对此做(zuò)出(chū)了(le)决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被(bèi)银(yín)行(xíng)找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们(men)要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统的(de)价值(zhí)观(guān)，我们(men)不知道(dào)接下来会发生什么，有非常多(duō)的(de)可能性(xìng)。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些(xiē)贷款也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行(xíng)为(wèi)改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大(dà)银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银(yín)行的方(fāng)案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好的(de)投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过(guò)的(de)话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时(shí)候我们(men)必(bì)须要让(ràng)自(zì)己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银行都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在(zài)这么多的(de)保(bǎo)险业(yè)，那个(gè)时候(hòu)对我们来说(shuō)银行业(yè)比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可(kě)以经营非常健康的(de)银行行业，后来的(de)这些发(fā)明(míng)那(nà)个(gè)时候都没(méi)有(yǒu)，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资(zī)上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一些(xiē)银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前(qián)走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未(wèi)来(lái)，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对(duì)于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是(shì)什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不(bù)知(zhī)道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国(guó)银(yín)行(xíng)，我还(hái)是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提案递(dì)到(dào)他们(men)的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个(gè)月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人(rén)可能(néng)也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未(wèi)知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个(gè)自己的(de)立(lì)场，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银(yín)行业的(de)做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做的(de)像投资银行(xíng)一(yī)样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服(fú)，现在(zài)的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个(gè)真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以(yǐ)接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的(de)行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一(yī)级(jí)的，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不(bù)会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的(de)人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一(yī)件(jiàn)事情就是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是(shì)最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个(gè)城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天(tiān)问你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗(kàng)击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是在未来(lái)会(huì)面对这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况做好什么(me)样(yàng)的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元(yuán)化的(de)世界我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每(měi)年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未来我们可(kě)能就面对(duì)的(de)不是(shì)这样一(yī)种选择(zé)，没人能(néng)理解现在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但是他(tā)也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们(men)也(yě)在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们(men)如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过(guò)激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备货币(bì)地(dì)位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划(huà)，他们之后再(zài)取出来的时(shí)候，这(zhè)个(gè)货币的购(gòu)买力是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是(shì)我知道这不会是一(yī)个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做一(yī)些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的(de)知识(shí)，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么(me)就(jiù)可(kě)以(yǐ)做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待(dài)，你(nǐ)必须(xū)自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的(de)大部分一(yī)些投资都(dōu)希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的(de)年(nián)度报告之(zhī)中也准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非常(cháng)非常(cháng)具(jù)有政治化(huà)的(de)一些决策，而(ér)且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导力的(de)人能够真正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。当然(rán)在(zài)我们(men)觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都必须要(yào)签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在(zài)美国(guó)出生的人，我也希望美国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他(tā)们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心(xīn)，他们以前(qián)也(yě)可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经(jīng)是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他(tā)们做的事(shì)情出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在(zài)做这些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具(jù)有权力(lì)的大(dà)国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对(duì)于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况，我们学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的(de)事情，这是一个(gè)不太(tài)好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来(lái)越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也(yě)等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非(fēi)常不可(kě)思议的利(lì)润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的(de)问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你给了(le)对方一(yī)个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移(yí)到(dào)两英(yīng)里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很(hěn)好的交易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的(de)人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学(xué)校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取得，用最(zuì)好的(de)方(fāng)法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行(xíng)工作。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每一次都不一(yī)样，但是(shì)我(wǒ)们(men)绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行(xíng)工作(zuò)的时(shí)候，我们(men)是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业(yè)之后(hòu)，他(tā)一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们(men)的公司(sī)来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年(nián)你(nǐ)开股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何(hé)发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们(men)做(zuò)一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能(néng)这些重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是(shì)所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去(qù)讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要(yào)跟(gēn)别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话(huà)给消除的(de)。所以，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的(de)观(guān)点是什(shén)么，我有(yǒu)时(shí)候也觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了(le)他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他(tā)做过不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要(yào)非(fēi)常多(duō)的(de)运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的(de)一个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你(nǐ)们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功、快(kuài)乐(lè)地(dì)生活(huó)，就是(shì)跟这些负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的(de)时(shí)候家人真(李白《江湖行》全诗及翻译注释，李白《江湖行》全诗及翻译zhēn)是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道(dào)如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可能也(yě)不太(tài)一(yī)样，我(wǒ)的人生(shēng)可(kě)能(néng)也会非常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我第一次(cì)来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐(lè)的包(bāo)装，都有自(zì)己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查(chá)理和我也观(guān)察了非常多这样(yàng)的(de)产(chǎn)品，多种的零售方式，我们(men)知道很多(duō)奥(ào)秘，也(yě)有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到底什么东西(xī)是(shì)我们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上(shàng)对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的(de)，做得很好(hǎo)，我们(men)也很(hěn)多产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它(tā)却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃(wò)尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化(huà)，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一(yī)无二(èr)的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个(gè)市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场的(de)影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的(de)考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能(néng)不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣(yī)是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有(yǒu)办法能(néng)够完(wán)全不花(huā)钱来管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作(zuò)为这(zhè)样一个(gè)公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要(yào)观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但(dàn)是它并不这么(me)做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖(mài)就可以(yǐ)。因(yīn)为这是(shì)一(yī)个基本的业(yè)务问(wèn)题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪(dí)士尼做了一(yī)个(gè)非常独(dú)特的行业，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝(jué)对(duì)会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，如果你(nǐ)开(kāi)了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后(hòu)来完完(wán)全全(quán)因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的人(rén)们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的(de)舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥(yōng)有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一些支持的(de)意见。我们(men)现在是不(bù)是(shì)在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够了(le)？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司(sī)是不(bù)是(shì)真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够(gòu)继续(xù)退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的(de)一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是(shì)能够进(jìn)行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是(shì)非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应(yīng)的(de)发电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能(néng)开始进行电(diàn)力(lì)的(de)销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其它(tā)的情况上，不(bù)管是(shì)三英(yīng)里(lǐ)或者是(shì)四(sì)英里的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的(de)改变。美国任何(hé)的(de)资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投(tóu)资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球(qiú)变暖的(de)情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得任何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的(de)改变，这些是(shì)不是都(dōu)是(shì)有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的(de)，没(méi)有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自(zì)己，并且(qiě)跟很(hěn)多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的(de)事情(qíng)，但是(shì)我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们(men)有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业(yè)上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们(men)要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或(huò)者(zhě)是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事(shì)业委员会(huì)里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能够有这样(yàng)的一些规则(zé)，我们(men)每一(yī)州必(bì)须有一(yī)个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的(de)现象继(jì)续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们(men)现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么(me)才能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这(zhè)是(shì)我们现在(zài)希望(wàng)能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆(pén)地(dì)里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些结果了(le)，西方(fāng)石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲(qīn)那(nà)个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发生的(de)一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生(shēng)的(de)。另外(wài)，其(qí)它的一(yī)半你们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是(shì)你(nǐ)并没(méi)有(yǒu)看到真正的(de)石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你(nǐ)也(yě)没(méi)有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是一(yī)年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们(men)的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的(de)位置也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的(de)时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不(bù)一样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个(gè)月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是(shì)什么样子(zi)。我了解(jiě)其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我(wǒ)们(men)涉(shè)及(jí)能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一(yī)直(zhí)在(zài)打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来(lái)源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石(shí)油其实也做了(le)很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的(de)油井，他们是一(yī)个完全不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生(shēng)产，好多(duō)的(de)人还(hái)没有这样(yàng)的(de)技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的(de)沙质是(shì)可(kě)以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可(kě)以开采其(qí)它岩(yán)层的(de)一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它们的(de)这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把西方(fāng)石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的(de)代表，但是(shì)能(néng)源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美(měi)国没有任何(hé)其它(tā)岩层(céng)像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时(shí)间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只股票就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十(shí)几(jǐ)年(nián)都是因(yīn)为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它(tā)们现在还(hái)是以得州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意(yì)思(sī)的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石(shí)油上(shàng)去(qù)完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们(men)现在的持(chí)股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多(duō)，有一个(gè)问查(chá)理(lǐ)的问(wèn)题，也(yě)是你之前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人(rén)是(shì)不是马斯克(kè)？他最(zuì)近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都(dōu)取得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否(fǒu)还(hái)有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己，但是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)去做一些很极(jí)端(duān)的事情、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能(néng)的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不太合，但是他(tā)确(què)实业(yè)完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是(shì)关于现金怎(zěn)么(me)去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是(shì)不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司(sī)在(zài)好的环(huán)境下(xià)没有像我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一(yī)个(gè)时刻(kè)能够像之前那样了(le)解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想完全(quán)把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入(rù)，这(zhè)种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻(kè)找不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自(zì)己的(de)股票。我们现(xiàn)在的(de)机(jī)会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前(qián)做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现在也没有这(zhè)样的(de)一个(gè)状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什(shén)么(me)样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它(tā)的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很(hěn)早以前在(zài)执(zhí)业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出(chū)的(de)答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当(dāng)然(rán)今(jīn)天(tiān)我就(jiù)不再(zài)重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精(jīng)良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查(chá)理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不(bù)愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了(le)，别(bié)人做(zuò)他(tā)建议之后的(de)决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲哀(āi)的(de)。后来他就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做投(tóu)资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施(shī)了，而且(qiě)在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的(de)营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记(jì)录上(shàng)，以及(jí)在(zài)计算所有的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没(méi)有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而且(qiě)市(shì)场上(shàng)的(de)价格，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源(yuán)是不(bù)是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了(le)如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际(jì)利益的(de)安(ān)全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也对(duì)我们(men)自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的(de)收(shōu)入，要(yào)涉(shè)及到您现在在(zài)节税以及税务法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些(xiē)税收。我们(men)在(zài)购买的(de)时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收的(de)付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些税(shuì)收的法则继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不(bù)知道到后来(lái)有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它(tā)更多的税，我们(men)如果必(bì)须要(yào)支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会(huì)，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的(de)业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的(de)部分，其(qí)实(shí)我们没(méi)有什么分析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都(dōu)非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必(bì)须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的(de)工作环境。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么(me)愉快的(de)工(gōng)作。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃(wò)伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候准(zhǔn)备(bèi)在巴(bā)尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常非常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)还是非常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了(le)我们(men)的公(gōng)司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须(xū)要与某些(xiē)事(shì)情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会(huì)有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意(yì)与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的(de)。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺(quē)陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后也是(shì)有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的(de)顾客没有提(tí)出(chū)反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国(guó)政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知(zhī)道美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不(bù)是(shì)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是(shì)这样(yàng)，我们(men)做的各种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的(de)成功的激(jī)励措施，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造(zào)一个(gè)好的(de)公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的(de)经理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激励这些子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人(rén)对他(tā)们的(de)事业(yè)指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的(de)工(gōng)作上都必(bì)须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边工(gōng)作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得的最(zuì)好的(de)结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的(de)所有权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不(bù)到现在这些(xiē)资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能(néng)跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这(zhè)样的情(qíng)况不(bù)是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人(rén)其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所(suǒ)激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来(lái)，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边(biān)已经很久没(méi)有听到它(tā)们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提(tí)到的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这(zhè)样的一个(gè)产品为(wèi)什么只是在(zài)某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意(yì)识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球也推出(chū)这样的(de)试验，让这个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这(zhè)个(gè)魔(mó)力没(méi)有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的(de)历史，它(tā)仍然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的(de)。它(tā)在西部的这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基本面非常好，我们(men)想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它(tā)正确(què)地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其它的(de)服(fú)务(wù)是(shì)有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需(xū)不需要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去(qù)买这样一个服(fú)务(wù)的(de)”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的(de)车的公司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再(zài)买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可(kě)比拟(nǐ)的(de)。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时候有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们(men)还是非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司(sī)已经是成为一(yī)个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其它的公司来(lái)比较还(hái)是(shì)有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格(gé)说你要(yào)不(bù)要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是(shì)我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要(yào)的(de)是(shì)剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大(dà)量的(de)已经(jīng)被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车(chē)行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全(quán)世(shì)界(jiè)，把福(fú)特的(de)T模(mó)型的(de)车子开始推出市(shì)场，也(yě)做了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽(qì)车公(gōng)司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同(tóng)的汽(qì)车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么(me)多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，业(yè)务是非常(cháng)好的(de)。当然汽(qì)车行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全(quán)世界还有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给了你更(gèng)多(duō)永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可(kě)能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽车(chē)本身的(de)架构也(yě)会有所改变，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的(de)一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂(guà)钩。我们(men)今天还(hái)是在(zài)开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的(de)期间(jiān)我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是(shì)对的(de)，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西(xī)安的股票(piào)交(jiāo)易(yì)所(suǒ)的地方(fāng)，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较(jiào)少(shǎo)的(de)钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的(de)资(zī)产报表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美(měi)联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是(shì)那么担心(xīn)美(měi)联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一(yī)个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现在(zài)还不(bù)担心(xīn)现在美(měi)联储的(de)资产负债表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是希(xī)望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的(de)，而且是值(zhí)得(dé)我们再继(jì)续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很多人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看(kàn)到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走的(de)方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严(yán)重(zhòng)的(de)。那些人在支持(chí)全世界买(mǎi)了(le)一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产都已经(jīng)捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的(de)话(huà)就(jiù)是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤(chì)字的(de)因素。我们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人(rén)就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的(de)诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取的(de)这些政策，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的(de)。美元现在作(zuò)为一种储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策(cè)做好的时(shí)候，它(tā)也会给(gěi)我们带(dài)来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济(jì)学专(zhuān)业的学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出现了(le)像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是(shì)不是应该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这(zhè)是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的(de)这些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的(de)海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放(fàng)弃在发(fā)达国(guó)家继续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会(huì)得到了(le)效(xiào)益，但是很多(duō)人会(huì)因(yīn)此(cǐ)失(shī)去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会(huì)因此(cǐ)受(shòu)益，但(dàn)是却让(ràng)很(hěn)多人(rén)失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这样的(de)情(qíng)况是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们(men)这(zhè)个国家的产出其(qí)实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的(de)专业(yè)化。在美(měi)国(guó)，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大(dà)，我可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善(shàn)他(tā)们的(de)生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的(de)资(zī)本主义经(jīng)济会自动地结合自由(yóu)贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带(dài)来(lái)更(gèng)高(gāo)的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的(de)一(yī)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他(tā)们(men)假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而且也会造(zào)成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却(què)通(tōng)过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持(chí)精华(huá)，让(ràng)资本主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社(shè)会安全(quán)网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了(le)像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定(dìng)有它一定的(de)优势，才让我们用5％的(de)世界人(rén)口(kǒu)打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程(chéng)，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不(bù)断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这(zhè)种坏(huài)的态(tài)度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自己的(de)收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来(lái)，您(nín)也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是(shì)不公平的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一(yī)些信(xìn)息。我(wǒ)们(men)也是把市场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是(shì)合适(shì)把它放(fàng)在(zài)我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外(wài)，他们(men)也需要决定到底这个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间(jiān)可能(néng)又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对银(yín)行来(lái)说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的工(gōng)具(jù)，但是(shì)对(duì)消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过(guò)去(qù)已经不一(yī)样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就(jiù)是(shì)我们应该去做的(de)，几年前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务(wù)这样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完(wán)全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们(men)正(zhèng)确的(de)方式去行事(shì)。我们(men)也希望我(wǒ)们所有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了(le)解他们自(zì)己在做(zuò)些什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节(jié)其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会(huì)计的(de)账面上进行相应的变化(huà)或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计(jì)是有必(bì)要(yào)的，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问(wèn)的(de)问题(tí)。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今(jīn)天公司(sī)到底真正要(yào)被(bèi)问(wèn)出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一(yī)年之(zhī)中，我(wǒ)不(bù)知道是不是真(zhēn)的(de)要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度(dù)是不(bù)是(shì)都应(yīng)该在账面上有所记录(lù)。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为他们画出了(le)一些支付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越(yuè)来(lái)越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会(huì)计制度(dù)，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常(cháng)重要的(de)，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部(bù)的(de)一(yī)些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能(néng)够从事管(guǎn)理(lǐ)的工(gōng)作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进行投(tóu)资？还是(shì)说你(nǐ)们要(yào)一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的(de)。我以我自己的方式(shì)来进行生(shēng)活，他们(men)是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不(bù)会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你(nǐ)不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们(men)能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的(de)空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是(shì)不同的(de)人，我知道他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基(jī)础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续(xù)讲，半个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会(huì)进行股东的(de)财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记录都打破(pò)了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些(xiē)门店的地(dì)方还(hái)会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希(xī)望大家再来(lái)，能够再继(jì)续(xù)回答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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