金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们(men)有机会(huì)购买(mǎi)该公(gōng)司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈(tán)到了自己对于在(zài)日(rì)本投(tóu)资的(de)看法，谈到了(le)与(yǔ)公司(sī)利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人(rén)工智能(néng)等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现场的观(guān)众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识(shí)到在英国(guó)有(yǒu)一(yī)个(gè)正(zhèng)在(zài)跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才(cái)，他是(shì)帮助我们(men)负(fù)责保险(xiǎn)业务(wù)的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群(qún)人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们(men)能(néng)想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第(dì)一(yī)季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字(zì)都(dōu)是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也(yě)投资(zī)其它很多的(de)业务，我(wǒ)们(men)也把它们作为像是我们的(de)股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票(piào)也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年(nián)报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了(le)很多的(de)波动(dòng)，这可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的(de)时(shí)候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一(yī)次(cì)的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去(qù)年(nián)的速度(dù)要(yào)稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业(yè)前景(jǐng)上。但是在(zài)今(jīn)年(nián)第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角度(dù)去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么(me)去(qù)称(chēng)呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会(huì)觉得(dé)好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个(gè)预测。但是从可能性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数(shù)字(zì)，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期(qī)以来的一个营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的十年到(dào)十五年，他(tā)们的(de)数字(zì)会更高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升(shēng)的(de)话(huà)，证明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资(zī)本的情况，这样的(de)一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不(bù)会(huì)有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的(de)公司(sī)可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达到这样的(de)一个(gè)价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益(yì)的(de)话，也有更(gèng)快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在(zài)讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里(lǐ)的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银(yín)行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何(hé)损失(shī)，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也(yě)不需要(yào)随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效(xiào)益(yì)，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务(wù)，以及(jí)所有的财务(wù)状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂(áng)贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的(de)责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们(men)把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一(yī)笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了(le)我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一(yī)些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到(dào)每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的(de)业(yè)务还(hái)是在继续(xù)的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金数(shù)量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果(guǒ)在走入(rù)厕(cè)所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实(shí)，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了(le)大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还没有(yǒu)到(dào)达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今天的(de)议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是(shì)非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能(néng)做的决定(dìng)会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智而且是毫(háo)无(wú)情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别(bié)是在做投资(zī)人的这(zhè)些立(lì)场以(yǐ)及在(zài)做(zuò)业务(wù)的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这(zhè)么(me)跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业(yè)务有的时候进行得(dé)非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的(de)，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的(de)时候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必(bì)须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也(yě)做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概(gài)几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场(chǎng)上结(jié)果(guǒ)没(méi)有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以(yǐ)及(jí)价格的(de)决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人(rén)都(dōu)已经知(zhī)道了，我们(men)已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们(men)已经(jīng)整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在(zài)内(nèi)，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的(de)话，应该已经了(le)解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出(chū)来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第(dì)一(yī)个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们(men)现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的(de)存(cún)金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了(le)非常非常(cháng)好的(de)一些部(bù)署(shǔ)。第一季(jì)度(dù)一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标点数(shù)，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要意识(shí)到(dào)要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这(zhè)上边做出很多(duō)努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这个(gè)利(lì)润也可能(néng)会在中间受损，但是我(wǒ)们(men)是(shì)希(xī)望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国(guó)、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们(men)的团队每天(tiān)都希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不(bù)断地去应对客(kè)户(hù)的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了(le)股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我们(men)的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这(zhè)个情(qíng)况(kuàng)没有(yǒu)停(tíng)止，他(tā)们还是做出(chū)了(le)巨(jù)大的进(jìn)步(bù)。2022年的(de)情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的(de)挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍然是(shì)希(xī)望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的(de)是(shì)能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到以前(qián)历史的高度(dù)，给我们的客(kè)户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们继续会(huì)在(zài)这(zhè)个团(tuán)队中看到(dào)的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们(men)会从这个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他们(men)做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我(wǒ)们(men)会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我们(men)仍然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有(yǒu)问题的(de)时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存(cún)金(jīn)多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多(duō)其(qí)它保险公司的(de)总额(é)。而且在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任(rèn)何的(de)成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独(dú)一(yī)无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们(men)带来了(le)资本，带来了(le)能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一(yī)种(zhǒng)才(cái)能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的(de)空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的(de)，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于(yú)人(rén)工智能(néng)和机(jī)器人的问题。人(rén)工智能(néng)和机(jī)器人(rén)技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更多的(de)负面(miàn)还(hái)是(shì)更多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没(méi)有任(rèn)何产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用(yòng)率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全(quán)球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)人工(gōng)智(zhì)能中没(méi)有任何(hé)一(yī)项功能可以取代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到(dào)非常多出(chū)色(sè)的(de)事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可(kě)能还不是(shì)一个最(zuì)新(xīn)的版本，可能这(zhè)个(gè)比(bǐ)我想象中进步(bù)快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可(kě)以做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技术(shù)上(shàng)的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人(rén)的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够(gòu)给你(nǐ)的(de)最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商(shāng)业地产的(de)不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的(de)损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人(rén)他(tā)们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在(zài)商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还(hái)会很大(dà)，但是这个(gè)后果也是慢慢(màn)我们(men)开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这(zhè)个(gè)房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一(yī)些(xiē)颠覆的(de)现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是(shì)应该也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的(de)应该(gāi)不会(huì)比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我们(men)的就(jiù)是(shì)同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多(duō)，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们(men)更多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们(men)现在看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不(bù)会(huì)一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么(me)做的。如(rú)果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些(xiē)议题上会有不同(tóng)的(de)意(yì)见，但是我们(men)最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事(shì)情有的(de)时候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不(bù)需(xū)要真的(de)要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市(shì)场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待(dài)之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之(zhī)后(hòu)才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够(gòu)出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不见得完完(wán)全全(quán)是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的(de)东西失去，但是(shì)少的地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的(de)交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)们(men)这中间增加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何(hé)限制(zhì)地(dì)把这(zhè)些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息(xī)有的(de)时候会造成(chéng)某些程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它(tā)的(de)项(xiàng)目(mù)，其(qí)实得到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们(men)不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的(de)部门或(huò)者是一(yī)些(xiē)其它的东西(xī)，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够(gòu)做到(dào)，很多人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资(zī)产数(shù)字(zì)，我们的簿(bù)记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们的(de)期待以及(jí)在(zài)经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何解(jiě)决方(fāng)案(àn)了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候(hòu)基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对(duì)，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么(me)样能够取得(dé)这场交易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及(jí)所有的(de)收(shōu)益到底是(shì)多少(shǎo)，这(zhè)是我们要(yào)考虑(lǜ)到(dào)的。你要(yào)比较自(zì)己(jǐ)的期(qī)待以及费给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿(bù)记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还(hái)要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还(hái)没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当然你必(bì)须(xū)要(yào)相信您今天(tiān)做的(de)这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)有(yǒu)商(shāng)定的(de)义(yì)务，每一年我们也(yě)许不(bù)会(huì)付你股息。而且有的(de)时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们(men)永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他(tā)随时(shí)都(dōu)在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在(zài)做(zuò)遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自(zì)己的资产(chǎn)以及(jí)继承计划(huà)上都在(zài)发(fā)生的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来(lái)进行继(jì)承或(huò)者(zhě)是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的(de)创始人已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就要(yào)讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个(gè)球(qiú)场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能(néng)做团队(duì)的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的(de)人必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不(bù)知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实(shí)观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么(me)样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)也有相似(shì)的一些问(wèn)题(tí)，就是在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题(tí)，你最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要(yào)你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时(shí)候起(qǐ)到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们(men)能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在你的(de)生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你(nǐ)说(shuō)的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每(měi)年会(huì)把他的孩(hái)子(zi)们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可(kě)行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前(qián)预知了(le)这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的(de)需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配(pèi)，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个(gè)私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得(dé)相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的意(yì)义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到(dào)了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对(duì)环境(jìng)也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔(ěr)和(hé)它的子(zi)公(gōng)司如何能够合(hé)乎(hū)法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个(gè)部(bù)落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可(kě)以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自(zì)在(zài)地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签(qiān)署(shǔ)的这(zhè)些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对(duì)待最(zuì)终的(de)这(zhè)个解决方案，最后我们(men)希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带来的(de)影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，怎么(me)去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社区方面的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级(jí)别(bié)，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容(róng)易的事情。我们的火车(chē)当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去(qù)运(yùn)营非(fēi)常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要(yào)在(zài)全(quán)国进(jìn)行运输(shū)，而(ér)我们(men)也(yě)是全国很大的运输(shū)公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的(de)人已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发(fā)在(zài)未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是一个(gè)很好的回答，我们(men)之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一(yī)年都(dōu)在准(zhǔn)备这(zhè)样的(de)年(nián)报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对(duì)不(bù)对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多(duō)管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在进行(xíng)能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个(gè)击破来解决这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划(huà)进行一(yī)个(gè)整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业(yè)方面(miàn)希(xī)望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是(shì)希(xī)望(wàng)投(tóu)入可再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在(zài)六(liù)个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们(men)客户一(yī)个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是(shì)在输电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团(tuán)队(duì)，解(jiě)决现在(zài)所(suǒ)有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及(jí)我们的持(chí)股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是(shì)现(xiàn)在(zài)只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常(cháng)重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始(shǐ)不(bù)做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美国(guó)发(fā)生的一些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽视的(de)，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个美国(guó)的业务开发(fā)并(bìng)且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地(dì)方(fāng)，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机(jī)械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能(néng)够(gòu)发(fā)生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意(yì)见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间的一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美(měi)国(guó)的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他(tā)们以后(hòu)的计划以及担(dān)任的角色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的(de)事(shì)情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人(rén)来(lái)代替他。但是(shì)现在的(de)问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的(de)责(zé)任(rèn)以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决(jué)策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)也不是那么(me)容(róng)易回(huí)答。每个人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做执行的(de)位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在(zài)会(huì)计(jì)上面更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现在(zài)不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们(men)更(gèng)加(jiā)的计划，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险还(hái)有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在不时的时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在(zài)的话(huà)可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不(bù)一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了(le)这(zhè)个公司(sī)，包(bāo)括我(wǒ)的所(suǒ)有的(de)员工(gōng)们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家(jiā)人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的(de)话(huà)，日本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实(shí)的一(yī)些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过(guò)了很(hěn)多(duō)训练，经(jīng)过(guò)了(le)46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时(shí)我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们(men)也有两(liǎng)大洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是我们那个时(shí)候(hòu)并(bìng)不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化都在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个世界还(hái)是(shì)让(ràng)人觉(jué)得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的(de)时候(hòu)，他(tā)那(nà)个时(shí)候也没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决(jué)很多非常重要的(de)一(yī)些问题，但是如(rú)果说当时的事(shì)情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文(wén)化、我们(men)的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更多财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到(dào)的(de)这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的(de)所作所为，我不想任何人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们(men)，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的(de)现金，特别是(shì)在经(jīng)历(lì)保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自(zì)己(jǐ)的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会(huì)担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们(men)留下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会(huì)不断地被更(gèng)多的人(rén)去(qù)评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可(kě)以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是一个(gè)国家的(de)资产(chǎn)，而(ér)不是一个(gè)国家的负(fù)债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的(de)经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化(huà)。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那可(kě)能(néng)真的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多(duō)时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规(guī)划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一(yī)时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的(de)体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大部分的资(zī)本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益(yì)的资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业模式可(kě)能会(huì)被好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位(wèi)还是比(bǐ)较安(ān)全(quán)的，我们(men)有了这么(me)大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在(zài)可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的(de)现象，但是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机(jī)的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)提供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家的(de)一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现场的原因，是(shì)因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再(zài)保险业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他真的(de)是(shì)一个(gè)好人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而是去(qù)改(gǎi)善(shàn)这个体系(xì)。但(dàn)17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何(hé)去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的(de)经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了美国(guó)企业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他(tā)去投入这个(gè)市(shì)场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出的十个最佳的(de)保(bǎo)险经理之一(yī)，而(ér)且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍(réng)然享受相互之间的(de)谈话(huà)，我们(men)以前(qián)天(tiān)天都聊(liáo)，现在没(méi)有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从(cóng)来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉(jí)特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前(qián)，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了(le)下(xià)来(lái)，说(shuō)我们(men)可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚取的(de)这些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受(shòu)邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给我打了一(yī)个(gè)电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东(dōng)西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于(yú)是(shì)我们就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续(xù)保持下去(qù)。有一次(cì)我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置更多(duō)的(de)一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有(yǒu)运作(zuò)的单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的(de)战(zhàn)略(lüè)计划是(shì)没有任(rèn)何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们(men)的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以及我们现在(zài)期(qī)待的(de)并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的结(jié)果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持原有的(de)价格(gé)。所以(yǐ)，4月(yuè)1号(hào)又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我们(men)现在商(shāng)业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资产组(zǔ)合(hé)还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外(wài)也在(zài)发生之中，这(zhè)是(shì)我们经(jīng)营(yíng)上比(bǐ)较困难的(de)，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道(dào)这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能会损(sǔn)失(shī)所有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面的(de)一些运作(zuò)，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年(nián)了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很多(duō)建材，希(xī)望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的(de)收益(yì)或者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立(lì)一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要(yào)给公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东(dōng)召开会(huì)议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错(cuò)误(wù)，就像今天在(zài)座的各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)企(qǐ)业，而(ér)且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们(men)并不(bù)是(shì)在学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们(men)可以看出消费(fèi)者在(zài)开车(chē)时候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务(wù)有的(de)时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉(sù)我他(tā)们(men)想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法预测(cè)所有东西，但是我们可(kě)以看出来到(dào)底今(jīn)天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业(yè)务(wù)上的(de)状况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的这(zhè)个事(shì)情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的(de)时候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经做过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行(xíng)业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们(men)真正深入了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个(gè)公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的(de)，那(nà)我(wǒ)们可能就会(huì)开始对它们(men)进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我(wǒ)不(bù)会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证(zhèng)，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期(qī)一起合(hé)作(zuò)，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时(shí)很期待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时去到那(nà)边跟日本(běn)公司(sī)建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个(gè)会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)的在(zài)那(nà)个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让伯克(kè)希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹(píng)果没有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不(bù)断(duàn)地回购自己的(de)股票，价(jià)值也在(zài)上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我们(men)都(dōu)不需要(yào)做什么(me)，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但是他们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关(guān)系非常(cháng)密切(qiè)，消费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择(zé)放弃手(shǒu)机还(hái)是汽(qì)车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营业利润的(de)贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一(yī)些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到(dào)的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极(jí)限的，我们(men)要从这(zhè)些(xiē)错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大(dà)部分的(de)教育都(dōu)是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我们(men)来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是(shì)有极(jí)限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人(rén)反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过(guò)生(shēng)日(rì)的时候给(gěi)他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题(tí)，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司(sī)没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的(de)局(jú)势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的(de)，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国(guó)搞好关(guān)系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更(gèng)多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界(jiè)的超(chāo)级大国，他(tā)们也都明白必(bì)须要更好地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一(yī)个什(shén)么样(yàng)的(de)角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的(de)风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在(zài)未(wèi)来(lái)的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领导人(rén)可能会用一个方式(shì)行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一(yī)种方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可以去控制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自(zì)己国家的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外(wài)一(yī)个国(guó)家(jiā)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一(yī)些状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况(kuàng)文化不一(yī)样(yàng)。以前(qián)是英国(guó)或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国(guó)必须了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候学(xué)到(dào)的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了(le)台湾半导体的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月之(zhī)中是(shì)否已经改变了。半导体(tǐ)的(de)股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年(nián)甚(shèn)至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是(shì)我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是(shì)我们配置的(de)一(yī)些资产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年(nián)的时候(hòu)他写过(guò)一本(běn)书，但(dàn)是他(tā)在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行工作(zuò)，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的(de)书可(kě)能(néng)排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在(zài)这个位(wèi)置。他的(de)书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的(de)记(jì)录上(shàng)来讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是改变我的(de)生(shēng)命(mìng)，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一(yī)本(běn)书(shū)，能够持续(xù)地(dì)有这(zhè)些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是(shì)他的这个(gè)书绝(jué)对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是(shì)屹立(lì)不(bù)摇的，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此(cǐ)，我希望这个(gè)公司(sī)是被(bèi)我们的股东持(chí)有的(de)，而(ér)且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书里(lǐ)曾经写(xiě)过(guò)的(de)，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一(yī)个非常非常有趣(qù)的(de)事实(shí)，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的(de)公司(sī)，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上(shàng)不值多少价钱的(de)公司其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的(de)事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫(jiào)利(lì)欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这个交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的(de)是，他也(yě)用了他自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的(de)方(fāng)法来运作他的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这(zhè)是(shì)我们(men)做的事情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做(zuò)这(zhè)些重要的决(jué)策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并(bìng)没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还(hái)是比较难的，很多(duō)人(rén)会想到这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是一(yī)个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公(gōng)司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻和(hé)故事(shì)，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个(gè)行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在(zài)的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的(de)。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们(men)是一个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是(shì)一(yī)个有利可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以(yǐ)在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有任何人上市(shì)，但是(shì)他们(men)的净价(jià)值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的(de)保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关(guān)于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的(de)故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制(zhì)的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后(hòu)能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个(gè)世界下(xià)面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会(huì)说这么(me)一句话(huà)，我(wǒ)突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意(yì)思(sī)的一(yī)点是，我们从财富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容易去复制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出(chū)来(lái)的一(yī)个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一(yī)个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很(hěn)强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还(hái)是要(yào)由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在价值simple是什么牌子，simple是什么牌子衣服的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于(yú)的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前(qián)参(cān)照的(de)也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这(zhè)样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其中的(de)一部分。我们(men)当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这个(gè)框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常(cháng)活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会(huì)出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业(yè)务的需(xū)要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这个(gè)决定会相对(duì)非(fēi)常(cháng)容易。如(rú)果(guǒ)你的(de)资本足够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在(zài)价值，为(wèi)什么(me)不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的(de)回(huí)购(gòu)、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么(me)一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的一(yī)些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个人(rén)的价值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷(léi)格(gé)也是(shì)在(zài)采取很多(duō)行(xíng)动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他(tā)们(men)有问题，我除了(le)格(gé)雷(léi)格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导(dǎo)航(háng)向前进，在一(yī)段时(shí)间也可(kě)以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到(dào)多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层(céng)去做出(chū)公(gōng)平(píng)的(de)评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是(shì)做得(dé)比另外(wài)的(de)人好，但是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司(sī)，他(tā)会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的(de)一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十几个不(bù)同(tóng)的被(bèi)推荐的(de)人(rén)，以后(hòu)要做(zuò)更(gèng)多更(gèng)好的(de)工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有他们(men)该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的(de)管(guǎn)理层(céng)面上的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的人才(cái)，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽(jǐn)量(liàng)回答(dá)到60个(gè)问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出(chū)现(xiàn)了(le)一(yī)些状况，这中间的(de)一(yī)些风险以及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些(xiē)关(guān)于银行的(de)问题，我现在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史(shǐ)的层(céng)面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧(jù)感会被调(diào)整好，但是有的(de)时(shí)候没有办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的(de)那(nà)个(gè)年代，那(nà)个时(shí)候一些州的银行也在(zài)他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那(nà)个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他(tā)的(de)老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管(guǎn)这(zhè)个中间(jiān)有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护(hù)到你的一(yī)些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们(men)在(zài)组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正(zhèng)确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的(de)时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在(zài)不(bù)同的(de)地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体报道的(de)不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国的政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现(xiàn)在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说要(yào)把我的存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心(xīn)把我们(men)的钱全部都存在美国的(de)债(zhài)券之中(zhōng)，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西(xī)在银(yín)行的系统之中暂时不(bù)会发生任何(hé)的(de)变化。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度(dù)之中(zhōng)已经(jīng)完(wán)完(wán)全全混乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉(jué)得(dé)这(zhè)些(xiē)混(hùn)乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个(gè)人在(zài)开始管理我们现在(zài)大(dà)量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到(dào)的一(yī)些获(huò)得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让(ràng)我(wǒ)们(men)非常不可(kě)思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无(wú)法预测了(le)，好像我们(men)那个(gè)时候进入了不同(tóng)的年代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以(yǐ)找到你现(xiàn)在(zài)等待(dài)的一些结(jié)果，或(huò)者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题(tí)，那(nà)就(jiù)是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要(yào)有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页(yè)报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无(wú)霸(bà)的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是(shì)被计划出来，而且已经做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的(de)监(jiān)管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到(dào)这(zhè)样子(zi)的(de)影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不知道(dào)他(tā)犯了什么错而(ér)受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现(xiàn)在(zài)没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些投(tóu)资，而且他们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些现在世(shì)界必(bì)须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的(de)事情，所有的(de)这(zhè)些银行家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边(biān)际(jì)要求，因(yīn)为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银(yín)行(xíng)又找到(dào)了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个(gè)很好的社(shè)会(huì)效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了这样的决(jué)定，他(tā)说(shuō)这(zhè)是现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银(yín)行(xíng)的(de)这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案(àn)来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未来这(zhè)些人(rén)行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银行(xíng)的(de)商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有大银(yín)行，这些存(cún)款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很(hěn)好的(de)银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是一个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多的(de)银行，我们(men)当时(shí)其实把投资(zī)的标的都放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有办法全部(bù)投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当时没有太多的(de)标的。但(dàn)是那个时(shí)候你可以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非常健(jiàn)康的(de)银(yín)行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在(zài)银(yín)行(xíng)的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行的股票(piào)，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫(yì)情发生(shēng)的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知道(dào)这些大银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的(de)服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会(huì)有政治家的(de)参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个(gè)体系的(de)人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对(duì)于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人(rén)不(bù)知道(dào)后果是什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会(huì)打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数(shù)字是什么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到(dào)底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，过(guò)去的(de)几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出(chū)乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系(xì)是(shì)不太了(le)解的，一些国会(huì)的(de)人可能也不(bù)如我了解的(de)这么(me)多，有非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己(jǐ)的立(lì)场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟(móu)利，但是(shì)并(bìng)不一定会真的(de)代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的(de)贡(gòng)献。但(dàn)是越来越(yuè)多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的(de)故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司(sī)负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起(qǐ)来(lái)也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个(gè)银行，这个人(rén)想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实(shí)并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要(yào)矮一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室(shì)去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的(de)一个(gè)总(zǒng)结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次(cì)参加伯克希(xī)尔年(nián)度(dù)股东大会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在(zài)过(guò)去(qù)问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在(zài)不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回答一些问题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)未来我们可能就面对的不(bù)是这(zhè)样一(yī)种(zhǒng)选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是(shì)他(tā)会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了(le)这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是(shì)这个答案大家都不(bù)知道(dào)。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需(xū)要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然这样做了，对我们(men)是有利的(de)，我们(men)也(yě)在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的(de)时(shí)候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我们(men)如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到(dào)在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们(men)丧失储备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取出来的(de)时候，这个货币的(de)购买力(lì)是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关的(de)。我和其他人都没有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他(tā)们自己都(dōu)不知(zhī)道他们自(zì)己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不(bù)能(néng)够假(jiǎ)装(zhuāng)你在(zài)这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通(tōng)胀的一(yī)些期待(dài)，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年(nián)度报告之(zhī)中也准备了(le)我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有的(de)一(yī)些计策。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一(yī)些决(jué)策，而且有的(de)时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一(yī)些(xiē)决策(cè)，在某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领(lǐng)导力(lì)的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还(hái)是(shì)不确(què)定的(de)，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益的(de)。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文(wén)化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有(yǒu)办法作为全世界的(de)储备货(huò)币(bì)。没(méi)有(yǒu)错，但(dàn)是(shì)日本有的时(shí)候(hòu)会买回(huí)来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在(zài)日(rì)本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希(xī)望(wàng)你明年来问我一(yī)些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非(fēi)常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的(de)政(zhèng)客。这(zhè)些人(rén)特别不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的(de)问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一(yī)件事(shì)情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式(shì)，你可以做评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了(le)，你不希(xī)望这么(me)做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业(yè)，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才(cái)智也(yě)不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在做这个(gè)行(xíng)业的(de)事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在(zài)最(zuì)后的(de)20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的(de)时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资(zī)产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随时把州际(jì)公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到(dào)底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而(ér)且(qiě)是(shì)从北高中毕业(yè)的(de)，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学(xué)习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他(tā)的(de)母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非(fēi)常好的(de)，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之(zhī)百的(de)权力，而(ér)且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的(de)很多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的(de)方法去(qù)做，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也(yě)是(shì)一个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们(men)主导的(de)方法也许每(měi)一次(cì)都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们(men)是(shì)非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我们的(de)地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他(tā)到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进(jìn)行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也(yě)许上(shàng)了(le)最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢(ne)？我们(men)真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你不要(yào)避(bì)免任何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是(shì)没有关(guān)系。你(nǐ)今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在(zài)投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大(dà)的错误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可(kě)以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的(de)投资(zī)都是(shì)如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及(jí)其它(tā)相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付(fù)信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出(chū)，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没(méi)有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人(rén)去解释(shì)到(dào)底你(nǐ)的观点是(shì)什(shén)么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在(zài)在现场(chǎng)，我观(guān)察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做(zuò)过不(bù)够(gòu)善良(liáng)的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但是你不(bù)想把自(zì)己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝(jué)这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去(qù)实(shí)践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一(yī)些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持(chí)距(jù)离(lí)。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面(miàn)效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个(gè)另(lìng)议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的(de)最好的决(jué)定就是(shì)远离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也(yě)不(bù)太一样(yàng)，我(wǒ)的(de)人生可能(néng)也会非常不(bù)一样(yàng)。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其(qí)它(tā)卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决(jué)定？你(nǐ)们(men)有一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)是(shì)专属(shǔ)权卖给(gěi)一(yī)个(gè)零售商(shāng)，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样你可能(néng)在(zài)利润边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有自(zì)己的含(hán)义和意(yì)义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对(duì)它(tā)的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外(wài)一边却(què)没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么(me)东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常(cháng)有利的(de)，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才会把它的分(fēn)销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的(de)分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他(tā)们(men)就会考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果要(yào)把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们没有办法把这种完(wán)全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上(shàng)的(de)笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不(bù)相同，有些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美(měi)国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个(gè)行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的(de)股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的(de)发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多(duō)公司(sī)在这(zhè)个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还(hái)需要观察(chá)形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价(jià)格(gé)加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在(zài)30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了其它(tā)的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然(rán)绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情(qíng)之(zhī)前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但(dàn)是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可(kě)以提供相同的(de)体验(yàn)。特别是(shì)讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做(zuò)更多(duō)的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞(wǔ)台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及(jí)投资的钱失(shī)去了(le)信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源(yuán)的(de)可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够(gòu)了(le)？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生产更多的(de)一些风力发电的(de)能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们(men)进(jìn)入(rù)爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的(de)发电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它(tā)一(yī)些主要(yào)的公司，当(dāng)然(rán)这中间还有更多合(hé)作的(de)机制(zhì)，有(yǒu)各种不(bù)一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其它的(de)情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进(jìn)行一(yī)些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其(qí)它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来(lái)的20年(nián)，我们(men)还会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需(xū)要(yào)大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多(duō)的一些(xiē)细节。我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并不知道对于(yú)现在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发(fā)生到(dào)怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知道(dào)以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是(shì)不是(shì)都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事(shì)情可以延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资，我(wǒ)们(men)在(zài)这些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他(tā)们的(de)一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生(shēng)能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在(zài)希望做的(de)一(yī)些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出(chū)的情况已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资(zī)了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的(de)这些工作中，在(zài)美国就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真(zhēn)正(zhèng)的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还(hái)在继(jì)续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出来的(de)，但是(shì)波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险的(de)。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发(fā)觉这个(gè)事情完完全(quán)全不(bù)一(yī)样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完(wán)完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所(suǒ)不(bù)同。波(bō)米恩盆(pén)地有一(yī)天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时(shí)候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的(de)这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的油价(jià)到底是(shì)多少，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西(xī)方石油的一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了(le)极(jí)大(dà)的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为(wèi)这个仓(cāng)位(wèi)还是(shì)非常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票(piào)，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是什么(me)样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油(yóu)井一(yī)直在(zài)打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会(huì)是一(yī)个(gè)长(zhǎng)久的(de)原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等(děng)已经看到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的(de)生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开(kāi)采(cǎi)，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的(de)页岩(yán)油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他(tā)们想(xiǎng)象的(de)要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多(duō)么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它(tā)们(men)的技术(shù)可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们(men)来(lái)说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方(fāng)石油(yóu)给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们(men)所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化(huà)石能源两(liǎng)边都(dōu)有自(zì)己很激(jī)进的(de)代表，但是能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的(de)时间都(dōu)没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连续十(shí)几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多资(zī)产(chǎn)都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不(bù)会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的(de)。我们(men)也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)多(duō)伦(lún)多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过(guò)的(de)一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的(de)这个(gè)智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯(sī)克(kè)当时(shí)应对如(rú)流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在(zài)所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没(méi)有去(qù)做(zuò)一(yī)些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他(tā)是在做(zuò)大(dà)事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能(néng)确实(shí)不(bù)太合，但(dàn)是(shì)他(tā)确实业完成(chéng)了(le)很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们来(lái)说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克(kè)希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是(shì)在现金越存(cún)越多(duō)的时候。你对未来是(shì)不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近(jìn)对(duì)1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还(hái)不(bù)是一(yī)个(gè)去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的是买一些更(gèng)出色的企业(yè)，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你会去提出这样的(de)一个(gè)定(dìng)价，有些时候你的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私(sī)有的(de)企业(yè)可能会相对(duì)比较容易，没(méi)有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在(zài)的(de)机会不会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有(yǒu)这么多(duō)稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们一(yī)定(dìng)要在(zài)未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在(simple是什么牌子，simple是什么牌子衣服zài)也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔公司(sī)的律师(shī)，你要对(duì)这个人提出什(shén)么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所(suǒ)到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以前(qián)在(zài)执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议并不(bù)是(shì)来自他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他(tā)对(duì)这(zhè)个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实(shí)成(chéng)绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不(bù)出的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖(mài)给这些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终(zhōng)于(yú)了(le)解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了(le)，到(dào)今天(tiān)为止都是(shì)如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的(de)投诉或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在(zài)你报税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)财(cái)务(wù)记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是(shì)就(jiù)可以节税等(děng)等或者是得(dé)到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)税务规则都是完(wán)完全(quán)全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得的(de)状况之(zhī)下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制(zhì)的(de)一些合作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收(shōu)的付给(gěi)。那(nà)个时候(hòu)系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时(shí)的(de)这些税收的法则继(jì)续生(shēng)存下(xià)去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是(shì)有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一(yī)年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大概在(zài)美国(guó)有上千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以(yǐ)及其(qí)它的(de)赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能(néng)够(gòu)住(zhù)在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的(de)花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是(shì)有很多事(shì)情他不喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的(de)股东之一，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难的(de)部(bù)分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意中最难的部(bù)分，其(qí)实(shí)我们没(méi)有什(shén)么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而(ér)且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人(rén)工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在极短的(de)时间就到(dào)我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当然查理的(de)故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你(nǐ)告诉(sù)我的(de)故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个(gè)时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货(huò)公(gōng)司，他的(de)律师就在附近，我们(men)就去找他(tā)了，然后查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过(guò)任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了(le)银行，那个银(yín)行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是(shì)不是真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的(de)是好的(de)呢？我们(men)那个时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的(de)公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都(dōu)必(bì)须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们(men)自己(jǐ)的前途(tú)，而且是(shì)有道(dào)理的方式进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了(le)很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈(yì)所有的(de)一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不(bù)代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能(néng)解决这个问题的(de)。我不知(zhī)道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情(qíng)最(zuì)后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到(dào)解决(jué)方案(àn)，找到可能不会(huì)遇到问题的(de)收购标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国(guó)政府是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的(de)建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样去(qù)用一些好的(de)成功的(de)激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的(de)企业(yè)有两个(gè)好处，第(dì)一(yī)，公司业(yè)务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化(huà)，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的(de)业务(wù)，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如(rú)说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)提到(simple是什么牌子，simple是什么牌子衣服dào)，你只是在(zài)这(zhè)样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在(zài)很多(duō)的工(gōng)作上都必(bì)须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么能(néng)够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好(hǎo)的(de)结(jié)果，有些时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用(yòng)花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得到(dào)很多(duō)，包括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些(xiē)资源。你如(rú)果是一(yī)个(gè)家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可(kě)能(néng)跟一个(gè)上市公司不(bù)太(tài)一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人(rén)其实(shí)都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在去反(fǎn)思我们(men)所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么(me)老是(shì)会有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一(yī)次杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来(lái)，公司应该归(guī)我了(le)。这就是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大(dà)，但(dàn)我们看到(dào)了它(tā)的前(qián)景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有听到它们(men)的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候你会(huì)说这样的一个产品为什(shén)么只是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这样的(de)观(guān)察。我和查理意(yì)识到(dào)经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也(yě)推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的(de)一(yī)些影响力，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候(hòu)他(tā)们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区(qū)分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一个(gè)服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们(men)年老的时候有这样(yàng)的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的(de)股价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的(de)家人(rén)，在我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其(qí)它商业(yè)的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑(sù)造。但(dàn)是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的(de)公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故(gù)事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他(tā)必(bì)须(xū)要(yào)这(zhè)么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外(wài)一个(gè)名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们(men)能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车子(zi)开始推出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他(tā)自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也(yě)是(shì)福特汽(qì)车公司(sī)的(de)老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财(cái)务(wù)报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们(men)全(quán)美国只有19000个不(bù)同的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的(de)一(yī)些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之(zhī)后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一(yī)样的(de)，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入(rù)市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么(me)样(yàng)，但是(shì)车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉(jué)得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在(zài)每(měi)一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他(tā)们(men)可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在(zài)做(zuò)到了(le)满足他(tā)们(men)的(de)功(gōng)能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬(biǎn)值(zhí)这是(shì)一(yī)个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是(shì)希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开(kāi)始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们(men)的报告(gào)，以及看(kàn)到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时间之后还(hái)是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状况，他们(men)现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基(jī)本上(shàng)在那里已经产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的(de)生(shēng)活(huó)过得(dé)更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出(chū)代价(jià)的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己也(yě)包括在内(nèi)也(yě)看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他(tā)的小孩(hái)们可(kě)以得到更(gèng)多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持(chí)全世界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每(měi)个人都失业(yè)的话就(jiù)是进(jìn)入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然(rán)后跳(tiào)下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要(yào)面对这样的(de)一个现实，政治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们(men)很多(duō)益处，但是当我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉(hàn)大学(xué)经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己(jǐ)的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业务(wù)，如(rú)果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可(kě)能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有(yǒu)的(de)这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地方的(de)人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司(sī)没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成(chéng)本非常(cháng)低(dī)，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多人(rén)会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们(men)有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平(píng)也并不高(gāo)。但(dàn)是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全(quán)不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人(rén)的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的(de)状况。我们很多这样的行业(yè)转移(yí)到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失(shī)业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们(men)是可(kě)以(yǐ)支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什(shén)么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但(dàn)是总(zǒng)的来(lái)说我们(men)想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还(hái)有(yǒu)资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实(shí)可以用更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业(yè)化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人也可能在问(wèn)我怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因(yīn)为我们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年(nián)代(dài)要做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也(yě)包(bāo)括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一个(gè)最(zuì)好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们(men)现在的体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的(de)人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也(yě)随着(zhe)时间(jiān)的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会(huì)造成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本(běn)主义的精华(huá)能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会(huì)安全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足(zú)的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉(jué)得(dé)美国在这边做(zuò)得还是(shì)不错的，在解决资本(běn)主义增长和(hé)社会安(ān)全网的(de)打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是(shì)人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的态度(dù)去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也(yě)提到(dào)有些银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一(yī)部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是(shì)我们不(bù)知(zhī)道(dào)是不(bù)是合(hé)适把它(tā)放在我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一(yī)部(bù)分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户(hù)，如果(guǒ)你是(shì)一个银(yín)行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说(shuō)确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到(dào)底(dǐ)明(míng)天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们(men)应(yīng)该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务(wù)这样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解这(zhè)些细节(jié)其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这(zhè)些会计们(men)心(xīn)里到底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的(de)账面上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多(duō)的一(yī)些审计是(shì)有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上要(yào)问的(de)问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到(dào)底真正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际(jì)的状况都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的(de)经理人(rén)不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真的要(yào)求更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是(shì)都应该在账面上(shàng)有所记(jì)录。如(rú)果说他(tā)们(men)自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越(yuè)来(lái)越复杂(zá)，很多(duō)人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部(bù)的一些消息以及(jí)他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的(de)工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎(zěn)么(me)样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自(zì)己的(de)方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他(tā)们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是(shì)在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知(zhī)道他(tā)们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是什(shén)么。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)学基(jī)础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 simple是什么牌子，simple是什么牌子衣服