金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济(jì)形(xíng)势与(yǔ)货币(bì)，谈到了(le)自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工智能(néng)等(děng)热点的(de)看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望(wàng)今(jīn)天的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因为我们(men)今天希(xī)望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度(dù)的(de)数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英国有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的(de)查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短(duǎn)地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外(wài)一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现(xiàn)场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们(men)在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会计准则(zé)报(bào)告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当中，我们(men)会收到这(zhè)样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去(qù)6个(gè)月(yuè)经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能(néng)是(shì)二战以(yǐ)来(lái)最厉害(hài)的(de)一(yī)次，二战的时候我们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自(zì)于(yú)另外一个地(dì)方，他们可能在过(guò)去的(de)6个月中出现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是(shì)现在(zài)的经(jīng)济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一样了(le)，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于这种情(qíng)况感觉(jué)到(dào)比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别(bié)肯(kěn)定(dìng)的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但(dàn)是在(zài)今年(nián)第(dì)一季度的报(bào)告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是(shì)四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的(de)收入方(fāng)面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该(gāi)要做得(dé)更好。我不(bù)知道(dào)怎(zěn)么(me)去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我(wǒ)们(men)今年保(bǎo)险业看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季(jì)度的营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是(shì)我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概(gài)每(měi)一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我(wǒ)们一段(duàn)时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到(dào)十(shí)五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候(hòu)在(zài)历史上(shàng)这个(gè)数字(zì)上升的幅度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国(guó)的公司可以达到这么大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公(gōng)司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下(xià)会因为这个(gè)原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的(de)一(yī)些(xiē)速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种层(céng)面(miàn)之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要(yào)付你利息。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行(xíng)更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需(xū)要任何利息，而且也不需要(yào)随(suí)时(shí)进(jìn)行提存(cún)，但(dàn)是它(tā)对(duì)我们来(lái)讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才(cái)能(néng)的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们(men)的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的(de)职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一(yī)下(xià)你的资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非(fēi)常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们(men)来讲(jiǎng)并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不会突(tū)然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的(de)时候(hòu)我们把它(tā)想上(shàng)比如(rú)现在(zài)是(shì)一笔现金或者(zhě)是(shì)我们(men)的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的(de)结果之下会(huì)增(zēng)加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的(de)债(zhài)券，在我们的(de)现金资本(běn)里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了我们(men)现在的一(yī)些股票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在(zài)的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但是(shì)我们的(de)业务(wù)还是(shì)在(zài)继续的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的(de)拥有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者你到(dào)网(wǎng)站上(shàng)也可(kě)以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华(huá)都(dōu)在里面(miàn)。我们(men)今天将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的(de)议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天的(de)执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)是(shì)非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会(huì)在(zài)这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之(zhī)后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个(gè)非常有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是(shì)在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时(shí)候(hòu)进行得非(fēi)常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的(de)时候也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的(de)贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差，那个时候(hòu)真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个(gè)时(shí)候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的(de)一些政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入(rù)以(yǐ)及价(jià)格的(de)决定上面来讲，必(bì)须(xū)要(yào)有政策上面，所有的(de)承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我们(men)已经在做(zuò)更多的改进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个(gè)时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的(de)，而且(qiě)是(shì)复杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓(wèi)综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告诉大(dà)家的(de)是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的(de)一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了(le)非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人(rén)都(dōu)做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这(zhè)种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看看他(tā)们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够(gòu)变得(dé)更加高效，我们(men)不(bù)断地(dì)去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的(de)情(qíng)况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是(shì)去年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续(xù)会在这个团队(duì)中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非(fēi)常好的(de)结果，我们也(yě)为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值得(dé)大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过(guò)去的十年(nián)打造出(chū)来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是我们(men)仍(réng)然是要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为(wèi)在承(chéng)保上有问题的时(shí)候也需(xū)要资(zī)本支持，但是在(zài)过(guò)去这么久只有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个(gè)人(rén)一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的(de)总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独(dú)一无二独特的才(cái)能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样(yàng)的资本和(hé)能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何(hé)人(rén)、任(rèn)何公司可(kě)以在这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中(zhōng)取(qǔ)得我(wǒ)们(men)这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任(rèn)何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是(shì)这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机(jī)器人技(jì)术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的(de)负面(miàn)还是更多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市(shì)、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或(huò)者公司(sī)你们觉得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到(dào)处都是(shì)，而(ér)且使用率真的(de)非(fēi)常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代(dài)我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们(men)都(dōu)是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须(xū)要去接(jiē)受(shòu)它(tā)、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商(shāng)业(yè)地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业(yè)地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适(shì)合(hé)我(wǒ)们(men)这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大(dà)，而且情况也会(huì)比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开(kāi)，但是(shì)楼的(de)占有人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个楼的(de)功能(néng)应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提(tí)醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么(me)样的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些(xiē)能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们(men)借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是(shì)的(de)，非常艰难。我们(men)在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之(zhī)中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的原则。在我们(men)这些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也(yě)要接(jiē)受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现在实际(jì)上(shàng)已经(jīng)改变了现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些工业(yè)以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的(de)建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的(de)就是(shì)同样的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们还会有更(gèng)多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以(yǐ)及(jí)技术(shù)等等(děng)，全世(shì)界的(de)改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的(de)增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当然我们(men)也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这(zhè)些资产不会(huì)一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议(yì)题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且(qiě)有(yǒu)这么(me)多(duō)有才智的人(rén)，试着希望比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的(de)公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的(de)期待之中，有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二(èr)十年之(zhī)后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不(bù)同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完(wán)全全(quán)是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一(yī)大(dà)堆(duī)的东西失去，但是少的地方(fāng)还(hái)是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们(men)这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何的一(yī)些(xiē)基金(jīn)上面，利(lì)息有的时候会造成某些程(chéng)度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们也希望能(néng)够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们(men)现在(zài)大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是(shì)一些不同的(de)部门或者是(shì)一些其它(tā)的东西，或者是(shì)一些保险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们(men)的(de)期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的(de)这(zhè)些目(mù)的(de)，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人(rén)能(néng)够做到这样(yàng)子的一(yī)个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了(le)，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是这样做了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以及(jí)怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记(jì)的也就(jiù)是(shì)我们(men)当时期(qī)待(dài)做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现(xiàn)在非(fēi)常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我们(men)也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的(de)，但是某些(xiē)人在进行业务的时(shí)候，如果说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其(qí)它更大(dà)的业(yè)务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那(nà)么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继(jì)承计划上都在发生的(de)问(wèn)题(tí)，如果一般的(de)父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些资(zī)产里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么(me)时候开始经营(yíng)，如(rú)果原(yuán)来(lái)的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位是(shì)今天重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必须(xū)接到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我(wǒ)已经(jīng)得到了(le)，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了好多(duō)好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是(shì)特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什(shén)么(me)样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们(men)在成(chéng)长的(de)时(shí)候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多(duō)经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的(de)错事(shì)。我不知道(dào)是因(yīn)为(wèi)我们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的(de)是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一(yī)一个你可(kě)以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的(de)时候(hòu)一出财产规划(huà)的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么(me)样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们(men)才(cái)能(néng)够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形(xíng)式(shì)，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提(tí)前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他(tā)说你看(kàn)我的家(jiā)人和我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是(shì)受到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落(luò)的土地(dì)上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了(le)法律的(de)条例，并且对(duì)环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部(bù)落的(de)土地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每(měi)天(tiān)我们(men)可以(yǐ)运输多少量，我们(men)也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协(xié)议，我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我们(men)在这边也是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们(men)的火车进入这(zhè)样的(de)一些(xiē)土(tǔ)地，我(wǒ)们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方(fāng)面(miàn)，我们(men)也是(shì)重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能(néng)够立刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这些事(shì)故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了(le)积(jī)极的回应，我们真的(de)没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方(fāng)面的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都会导致很严重(zhòng)的(de)事故(gù)。所以，铁(tiě)路的(de)建设(shè)真(zhēn)的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的(de)一个设计(jì)上去运营非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)情况出现，但是有的(de)时候我们(men)载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人(rén)已经(jīng)在重视环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激(jī)励新能(néng)源的产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一(yī)个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很好的回答(dá)，我们(men)之前买下(xià)了(le)伯克(kè)希尔能源的这家公(gōng)司，我们(men)每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对不对？我们(men)现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在(zài)还好才对(duì)，从传统能(néng)源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的(de)公共事业的公(gōng)司，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是(shì)把(bǎ)自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业(yè)方面希(xī)望能够取得的(de)成绩，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了(le)一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这(zhè)个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源(yuán)公司进(jìn)行更(gèng)多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更多的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确(què)的服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了一(yī)个(gè)团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及(jí)我们的持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经(jīng)得到了资(zī)金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们(men)做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的(de)能量(liàng)，所有美(měi)国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也(yě)就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发(fā)生(shēng)的一(yī)些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的(de)，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美(měi)国的(de)业(yè)务开发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的(de)一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开(kāi)始配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面(miàn)，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的(de)一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我(wǒ)知(zhī)道(dào)应该找到怎么(me)样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的(de)事(shì)情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经(jīng)到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎(hū)没有(yǒu)办法解决和(hé)平时间的一些(xiē)问题。中国(guó)是一(yī)个(gè)国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)下一代的(de)领导，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后的(de)计划以及(jí)担任的(de)角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要做的(de)事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相(xiāng聚丙烯和聚乙烯有什么区别，二聚环戊二烯)当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似(shì)的事(shì)情，我们(men)不见得有这么多的人(rén)，在(zài)会计上(shàng)面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我们做任(rèn)何的(de)决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这(zhè)些(xiē)计划都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我(wǒ)们(men)时常都在进行改变，不是那(nà)么(me)经常换我们(men)的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时(shí)候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的(de)答案(àn)是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国(guó)和(hé)日本也(yě)是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了(le)这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是(shì)不(bù)太好的，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的(de)一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方(fāng)，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那(nà)个时(shí)候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情况是非(fēi)常大的(de)，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世(shì)界能够(gòu)整合在(zài)一起，而且(qiě)是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续下(xià)去(qù)。当(dāng)然(rán)我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的(de)变化(huà)都在(zài)发生之中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一(yī)些(xiē)能源(yuán)，这(zhè)些都是在(zài)更多(duō)的人口出生之(zhī)后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然(rán)我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够解决很多(duō)非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如(rú)果说当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更(gèng)少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更多(duō)财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的(de)所作所为，我不(bù)想任何人进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后(hòu)，他(tā)的(de)A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他(tā)的基(jī)金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们(men)想知道(dào)有没有人可(kě)能会(huì)把这(zhè)些(xiē)股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希(xī)尔在(zài)沃伦在世的(de)时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的(de)一些目(mù)的贪(tān)婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会(huì)想一想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地(dì)去担(dān)忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克希尔是被认为是(shì)一(yī)个国家(jiā)的(de)资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还(hái)是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家(jiā)的(de)经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的(de)钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么(me)，我每(měi)一天把自己的责(zé)任给(gěi)做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思(sī)考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不担(dān)心，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我(wǒ)的心(xīn)里会(huì)去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多(duō)。我之(zhī)前第(dì)一时(shí)间做(zuò)出(chū)的(de)一个决定就是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存(cún)在(zài)。这(zhè)么多(duō)年来，我们做(zuò)出(chū)了(le)一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我(wǒ)们(men)一直都保持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们(men)的这个商业模(mó)式(shì)可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地(dì)位还是(shì)比(bǐ)较(jiào)安(ān)全的，我们(men)有了这么大(dà)股东(dōng)的(de)群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在(zài)可(kě)能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐(lè)的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不(bù)是让(ràng)他们关上他们的(de)大(dà)门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供(gōng)这个国家在那个时(shí)刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们(men)都会成为这个(gè)国(guó)家(jiā)的一个正面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所以来(lái)到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们(men)都会(huì)带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事(shì)可(kě)能是我们以(yǐ)前(qián)没(méi)有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的(de)这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统的(de)方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝(jué)对(duì)优质(zhì)。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们(men)都不知(zhī)道何(hé)去何(hé)从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司(sī)管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出(chū)的(de)十个最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的(de)地(dì)位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真的是独一无(wú)二的(de)一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福(fú)的(de)校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观(guān)察了他(tā)做的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们(men)进入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一(yī)战时(shí)用(yòng)的一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且(qiě)引起(qǐ)了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了(le)一个(gè)电话，他们(men)让我来买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就(jiù)买了(le)，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来(lái)我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的(de)时(shí)候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了(le)，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常(cháng)多，但是(shì)我们(men)常(cháng)常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再(zài)配置(zhì)更多的一(yī)些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些(xiē)收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有运作(zuò)的(de)单(dān)元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司(sī)的(de)运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的(de)15年之(zhī)中(zhōng)，困难的(de)境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年(nián)价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们(men)现在价格原始的要求，这是我们(men)的结(jié)果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们(men)才能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我们(men)现在商业上面组成(chéng)的报告(gào)展示(shì)给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不(bù)一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们(men)现在的(de)一些资产组合(hé)还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有(yǒu)很大(dà)的(de)影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能(néng)会损失(shī)所有所有(yǒu)的(de)这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉了(le)大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资(zī)产上面的(de)一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的(de)故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们(men)可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还(hái)会再打(dǎ)电话(huà)告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公司，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要(yào)建立(lì)一个最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命(mìng)运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的(de)压力。我们不(bù)需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会(huì)发生错误，就像今天在座(zuò)的(de)各位一样，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但(dàn)是我们希望每(měi)个季度我们给(gěi)你做的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或(huò)者运(yùn)作我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消费者的(de)这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售的(de)一些公(gōng)司，我(wǒ)们(men)也没有任何其(qí)它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消(xiāo)费者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的(de)一些行为，一个好的业(yè)务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务(wù)有的时(shí)候是可以保(bǎo)持(chí)一段时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对(duì)于(yú)伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看出(chū)来(lái)十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们(men)或者是(shì)想要(yào)卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人(rén)讲的话(huà)是毫(háo)无(wú)道理(lǐ)的或(huò)者是可以(yǐ)预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格(gé)是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时(shí)没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何(hé)，或(huò)者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的(de)状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段(duàn)时(shí)间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对(duì)是(shì)会有建立的(de)一些可能(néng)性(xìng)。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业(yè)务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要找到(dào)你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发(fā)更好的(de)一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做(zuò)了(le)一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就会开(kāi)始对(duì)它(tā)们进(jìn)行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我(wǒ)们(men)的财(cái)报里就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最(zuì)多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他(tā)们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们(men)“他们(men)该做(zuò)什(shén)么”，我们(men)也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)也把格(gé)雷格(gé)解说给了(le)他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们(men)有其它(tā)的在(zài)日本的(de)一(yī)些事业，格雷格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望(wàng)有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公(gōng)司的(de)历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候(hòu)体(tǐ)验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边(biān)的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟(gēn)我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中的(de)35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和(hé)业(yè)务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的(de)优势(shì)，他们会不(bù)断地回购自己的(de)股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当(dāng)然是(shì)更好的。但(dàn)是(shì)他们(men)跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的(de)业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金(jīn)去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车。但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)让他们(men)选择放弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密(mì)切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们(men)营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它(tā)们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一(yī)些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别(bié)出(chū)来。我只(zhǐ)想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想(xiǎng)法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的(de)智商是(shì)有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩(hái)过(guò)生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科(kē)技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由(yóu)双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就(jiù)是跟(gēn)中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很(hěn)大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级(jí)大国(guó)，他们也都明白(bái)必(bì)须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对(duì)方逼到一个什么(me)样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐(xié)相处的话(huà)，他(tā)们就会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻(má)烦(fán)当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应(yīng)该让双方在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用过火的(de)行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段、更好的(de)说服(fú)的(de)能力，你就应(yīng)该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的(de)人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需(xū)要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关(guān)系(xì)，当时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的(de)话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯(fàn)的(de)一(yī)些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要(yào)有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全(quán)世界紧张(zhāng)的(de)局面已经(jīng)发生了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们(men)现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前(qián)的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争(zhēng)力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的(de)一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经做(zuò)了(le)我们相应的估计以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑(sāng)那州(zhōu)建(jiàn)设的一(yī)些工(gōng)作，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但是现在的问题是(shì)，我们(men)希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我(wǒ)就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我们(men)配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非(fēi)常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是现在的(de)事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安(ān)心的(de)话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家(jiā)基(jī)金公司(sī)，我在管(guǎn)理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)分享(xiǎng)一(yī)下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中(zhōng)间有(yǒu)一(yī)些(xiē)让我觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常有说服力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众(zhòng)不(bù)同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记(jì)录(lù)可能大概有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书(shū)里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每(měi)一(yī)天都继续有人(rén)出(chū)版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的(de)，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请(qǐng)有才能的人来(lái)为(wèi)我(wǒ)们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且(qiě)他是(shì)一个(gè)让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公(gōng)司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很(hěn)烂(làn)的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存(cún)金(jīn)也(yě)不(bù)是(shì)很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评估(gū)上不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多(duō)经典的(de)事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的(de)一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希(xī)望能够(gòu)做(zuò)一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确(què)的决(jué)定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些决(jué)策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到(dào)电动(dòng)车，如(rú)果要(yào)保险(xiǎn)，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从(cóng)保险公(gōng)司(sī)买(mǎi)，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有很多成功的(de)故事，并(bìng)没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的，很多人会想到(dào)这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得(dé)他们走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了(le)，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了(le)我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系(xì)上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在(zài)这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保险才是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做出了(le)这样的(de)尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年(nián)来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前(qián)有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一(yī)个世界，这个(gè)世(shì)界下面的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像(xiàng)经(jīng)常(cháng)会(huì)说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他(tā)们(men)经常(cháng)会退出，很有意思的(de)一点是，我们从(cóng)财(cái)富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数(shù)基(jī)金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的(de)一部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的(de)人想要(yào)去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的(de)费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一(yī)个基(jī)金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当(dāng)中(zhōng)他们其(qí)实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了(le)很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国(guó)大众(zhòng)来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回(huí)购了很多(duō)自己的股票(piào)，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的(de)股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的资本(běn)分配对(duì)象(xiàng)，在过去(qù)这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决(jué)定的(de)这种框架(jià)跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们(men)有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分(fēn)。我们当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们(men)做出(chū)来了，你的(de)这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来(lái)有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有些时候(hòu)大家会把它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常(cháng)容(róng)易(yì)。如果你(nǐ)的资本(běn)足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回(huí)购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去(qù)做这(zhè)样(yàng)的回购(gòu)、那(nà)样(yàng)的回购项目是不(bù)好的，不要(yào)听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的(de)疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任何(hé)一(yī)个公司创始人(rén)都(dōu)是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的(de)方法(fǎ)就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控。你会对(duì)这些未来(lái)的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价值都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的(de)是我(wǒ)并没有(yǒu)第二(èr)个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟(gēn)股(gǔ)东们(men)说(shuō)，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之外也(yě)没(méi)有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自(zì)己的导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难去评价(jià)继承人(rén)的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题(tí)，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够在(zài)这些(xiē)时间(jiān)当中得到多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上任职，很难对(duì)每一个(gè)管理层去做出公(gōng)平的评估(gū)，很难(nán)做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营非常好的(de)公(gōng)司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的(de)人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔街给你(nǐ)们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能(néng)够再继(jì)续支持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这(zhè)些(xiē)股东(dōng)和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一(yī)点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了(le)一些状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在保持你的(de)存款还没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以及(jí)我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是(shì)有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父亲的(de)那个年代(dài)，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如果有人(rén)在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个(gè)时(shí)候他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么(me)看，反正他就(jiù)是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银(yín)行(xíng)的(de)一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而(ér)且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了(le)相应(yīng)的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的(de)时候(hòu)，一(yī)块(kuài)钱(qián)也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是存(cún)在(zài)的，有的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发(fā)生(shēng)，但是这种事(shì)情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候是非常非(fēi)常(cháng)不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那(nà)时在东京也(yě)提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我们(men)现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的(de)监管制度之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的(de)按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在(zài)大(dà)量的一些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是(shì)怎么样子(zi)。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次(cì)发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测(cè)了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要(yào)一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的(de)一些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办(bàn)法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问(wèn)题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司(sī)的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无(wú)霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的(de)一些浮(fú)存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案(àn)，而(ér)且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些(xiē)股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是(shì)被计(jì)划(huà)出来，而(ér)且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或(huò)者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受(shòu)到(dào)处分的一(yī)些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的(de)教训，知道这(zhè)样的(de)经济情况之下，有些(xiē)人的(de)行为(wèi)是(shì)不当(dāng)的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些(xiē)解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之(zhī)下，有些(xiē)事(shì)情还(hái)是比较好的(de)。银行(xíng)现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一些投资，而(ér)且他们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始做(zuò)了更多(duō)的一些现在(zài)世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国(guó)错(cuò)，我(wǒ)们的国(guó)家常常(cháng)这些银行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的(de)这(zhè)些银行家都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变(biàn)富(fù)的这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们(men)会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在(zài)银(yín)行行(xíng)业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样(yàng)的一(yī)个利润的边际(jì)要(yào)求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他(tā)们(men)也改变(biàn)了(le)这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了(le)非(fēi)常多(duō)的解决方(fāng)案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方(fāng)面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我们所有(yǒu)人来(lái)说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么(me)社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的(de)决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界的(de)底线，但(dàn)是后来(lái)被(bèi)银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新的(de)发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传(chuán)统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么(me)，有非常(cháng)多的(de)可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变(biàn)的一个(gè)基(jī)本(běn)的(de)标(biāo)准。

　　提(tí)问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更(gèng)多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当(dāng)时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能(néng)买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对(duì)我们来说(shuō)银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在银(yín)行的投(tóu)资上(shàng)赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那个时(shí)候我们也是(shì)希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也(yě)把银(yín)行的股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了(le)更(gèng)多，我们(men)也(yě)不知道这些大银(yín)行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银(yín)行的服务(wù)，我自(zì)己个人的财(cái)富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区(qū)域性(xìng)本地(dì)的(de)银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间(jiān)会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行(xíng)现在(zài)这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造不同(tóng)的后(hòu)果(guǒ)。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的(de)动荡改变(biàn)了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案(àn)递(dì)到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国(guó)的(de)公众其实对我们的银行体系是(shì)不太了(le)解(jiě)的(de)，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个(gè)立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理(lǐ)解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些(xiē)早期的移民(mín)做出(chū)的聚丙烯和聚乙烯有什么区别，二聚环戊二烯一(yī)些优惠(huì)，很早(zǎo)期的(de)信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个社会最大的(de)贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了(le)一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人(rén)来(lái)到公(gōng)司之后，他真的(de)是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱(qián)的(de)一家银行，但(dàn)其实并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可(kě)以买(mǎi)任何(hé)一(yī)栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们(men)整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出(chū)他生活(huó)中到底他的(de)追求是(shì)什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过(guò)去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储(chǔ)还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在未来(lái)会(huì)面对这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样(yàng)的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到(dào)哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我(wǒ)们(men)回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货币，但是(shì)未来我们可能(néng)就面对的不是这样一(yī)种(zhǒng)选(xuǎn)择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币，但是(shì)这个答案大(dà)家都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们是(shì)有(yǒu)利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划(huà)，他(tā)们(men)之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能和(hé)以前(qián)一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是(shì)两(liǎng)党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候(hòu)他们(men)自(zì)己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些时候(hòu)，在一(yī)个(gè)医疗(liáo)团(tuán)体的(de)董事会上，我有的(de)时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而(ér)且每年(nián)的年度报告之中也准备了(le)我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)有的一些计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策(cè)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们(men)这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱(qián)，其(qí)实(shí)出来的结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家做的(de)，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而(ér)且人(rén)们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解(jiě)决的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如(rú)说(shuō)435或者是(shì)更多的一些其它(tā)的(de)人在(zài)做这(zhè)些事情，其实(shí)他(tā)们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么(me)做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行(xíng)业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了(le)解百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能(néng)够(gòu)知道怎么样(yàng)过(guò)更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有的时(shí)候是(shì)具有(yǒu)非常宏(hóng)大(dà)的一些(xiē)力量(liàng)，你(nǐ)如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持(chí)续性，而(ér)且保持真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学到(dào)了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是(shì)在(zài)做这个(gè)行业的事情，这(zhè)是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等(děng)于是(shì)BP以及(jí)其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不可思议(yì)的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格(gé)，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是(shì)非常好的(de)一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商(shāng)业(yè)的(de)或者是15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这个公司(sī)也(yě)许已(yǐ)经(jīng)做了很(hěn)好的(de)交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么(me)会选他呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人(rén)都是非(fēi)常好的(de)，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而(ér)且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们(men)家(jiā)具(jù)行业(yè)也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易(yì)以不同的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每一(yī)次都不一样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我(wǒ)们(men)的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不知(zhī)道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最好的(de)非常(cháng)知名的(de)大学，但是(shì)他(tā)又做(zuò)到(dào)什么呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈还有写(xiě)的(de)这些文(wén)章，感谢(xiè)您分(fēn)享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的(de)时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关(guān)系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些建议(yì)，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的(de)错(cuò)误(wù)，不(bù)是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来(lái)，你以后(hòu)就不(bù)会犯(fàn)错，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资(zī)的时候，如果你有更多的(de)钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必须要(yào)花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一(yī)些(xiē)负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边(biān)，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其(qí)实(shí)道(dào)理没有那(nà)么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他(tā)说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱(yù)，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做(zuò)过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱(qián)要比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气的(de)赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还(hái)是要有(yǒu)策(cè)略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济上的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰难的(de)问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开(kāi)就把他(tā)们(men)缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也(yě)不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的(de)最好的决(jué)定就是(shì)远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就会(huì)有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是(shì)我第(dì)一次来参加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么(me)做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会(huì)很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了(le)这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而另外一(yī)边却(què)没有拿很(hěn)多钱(qián)做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常有利的(de)，做(zuò)得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人(rén)们(men)花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而(ér)且这(zhè)个(gè)产品本(běn)身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分(fēn)销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每(měi)年可(kě)能只买几次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把这个(gè)礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲(qīn)友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他(tā)们(men)没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我(wǒ)们(men)都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒(hé)巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市(shì)场和在(zài)另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响力也不(bù)相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品(pǐn)在美(měi)国市(shì)场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了(le)一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在的投资是(shì)要(yào)去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全(quán)不(bù)花(huā)钱来管(guǎn)理我们(men)的(de)投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大(dà)家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的(de)发(fā)展是很(hěn)有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自(zì)己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在有很多公司在(zài)这个(gè)领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的(de)利润率可(kě)以由自己(jǐ)来(lái)定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是(shì)它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一(yī)个基本的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很(hěn)多不同的(de)东西，不(bù)仅(jǐn)是给更(gèng)多(duō)的(de)业务，而且(qiě)激(jī)发(fā)了其它的(de)一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球(qiú)，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性(xìng)地(dì)增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的(de)东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格(gé)的(de)一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一(yī)些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少了(le)。但是你不(bù)能因为人(rén)不去(qù)了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一(yī)些选择(zé)，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同(tóng)的(de)体验。特别(bié)是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎(zěn)么(me)样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多(duō)的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们(men)讲一讲？这个(gè)电影是不是(shì)大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要(yào)有资(zī)本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能源上面投(tóu)资的(de)量已经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不(bù)是真正地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的(de)能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的(de)消(xiāo)费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进(jìn)行使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能(néng)够(gòu)使用这些风力发电出来的(de)产(chǎ聚丙烯和聚乙烯有什么区别，二聚环戊二烯n)品。当然(rán)有很(hěn)多人觉(jué)得我的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的(de)发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有其(qí)它一(yī)些主要(yào)的公司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的(de)机(jī)制，有各种不(bù)一样的事(shì)情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和(hé)在(zài)其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司(sī)已经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)并不(bù)知(zhī)道(dào)对于现在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地(dì)方。在(zài)二战的时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们(men)在这些公(gōng)共事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样(yàng)再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生电力的(de)时(shí)候，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事(shì)业委员会或者是(shì)协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一(yī)些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们(men)现在(zài)保留(liú)的(de)态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的(de)一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望做的(de)一(yī)些工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽(jī)之谈(tán)，也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在(zài)它的(de)盆(pén)地(dì)里(lǐ)面产出的情况已经有不(bù)同(tóng)的一(yī)些结果了(le)，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然(rán)他(tā)们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的(de)这(zhè)些(xiē)产业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的状况。第一天它打了(le)一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候(hòu)可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完(wán)完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们(men)的(de)页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的(de)位置(zhì)也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了(le)一些不同的(de)股(gǔ)，我们(men)把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为(wèi)这个仓位还(hái)是(shì)非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其(qí)中的数学(xué)逻(luó)辑(jí)，但是(shì)我真的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这不会是(shì)一(yī)个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如(rú)此。但是西方石(shí)油其实(shí)也做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的(de)原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们(men)会发现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他(tā)们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以开采(cǎi)其(qí)它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如(rú)此，短期(qī)可靠(kào)的(de)油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能源行业(yè)的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善(shàn)机(jī)构都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的建议(yì)，不是说让美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层(céng)像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是(shì)有很(hěn)长(zhǎng)的时(shí)间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还是(shì)第三只股票就是一家得(dé)州的(de)能源股，它们也(yě)是(shì)有很大(dà)的土地(dì)，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还(hái)会继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是(shì)满意(yì)的。我们也(yě)非常(cháng)幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查(chá)理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提(tí)过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说的这个智(zhì)商(shāng)更(gèng)高的人是(shì)不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的(de)成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇(qí)你是否还(hái)有这样的(de)看(kàn)法？马斯克(kè)还(hái)是(shì)高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事，我们(men)只是选择(zé)容易(yì)的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这么多的(de)失(shī)败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是(shì)他(tā)确实业完(wán)成了很多重要(yào)的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合(hé)适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任务(wù)。但是我们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会(huì)享受其中，他也(yě)不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这(zhè)个(gè)问题，就是关(guān)于现金(jīn)怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们(men)现在是(shì)不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更(gèng)出(chū)色的(de)企业(yè)，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这(zhè)个价(jià)格提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一(yī)个(gè)私有的企业(yè)可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司(sī)在好的环境(jìng)下(xià)没有像我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比(bǐ)较(jiào)好的(de)公司(sī)，在收(shōu)购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解这些公司(sī)的变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的(de)公司，我们还(hái)是有可能去(qù)回购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以(yǐ)前那(nà)么(me)多(duō)了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们(men)仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)这么(me)多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未(wèi)来去(qù)分配(pèi)这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是(shì)一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提(tí)出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它的部分越大(dà)就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人没(méi)办法告诉(sù)我的(de)这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的(de)问题，而(ér)且很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时(shí)候他真的(de)给(gěi)我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人(rén)做(zuò)他建议(yì)之后的决定(dìng)。他(tā)如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为(wèi)止(zhǐ)都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营(yíng)收之内是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的(de)财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是(shì)得到更多的(de)一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案(àn)部分，我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他(tā)对所有(yǒu)的(de)SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务(wù)规则都是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有边(biān)际利益(yì)的安(ān)全(quán)保(bǎo)障呢(ne)？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答(dá)案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们(men)自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这(zhè)么(me)做的。当然我们不能(néng)完(wán)完全全包括在(zài)资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会(huì)让(ràng)我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在(zài)购买(mǎi)的时候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系(xì)统还是有一(yī)些(xiē)避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须要(yào)以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何(hé)的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来(lái)好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的(de)法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实(shí)施，我们(men)也不知道到后来(lái)有怎么(me)样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希(xī)尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必(bì)须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们(men)今天非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)能(néng)够住在美国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入(rù)美国国(guó)会(huì)，但是有很多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的(de)首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业(yè)务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生意中最(zuì)难的(de)部分(fēn)，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱(ài)而(ér)且享受我们(men)的业务，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉(sù)我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必(bì)须(xū)要知道美国其(qí)它的(de)一些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这是(shì)理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而(ér)且我工(gōng)作(zuò)的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在(zài)极短的时间就到(dào)我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可(kě)能(néng)就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一(yī)个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没(méi)有(yǒu)买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第(dì)一国(guó)家银行，我们希(xī)望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们(men)开(kāi)始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是(shì)真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不(bù)是(shì)真的是好的(de)呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非(fēi)常享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须(xū)要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是(shì)一个(gè)有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的(de)或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大(dà)学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需(xū)要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意(yì)去这(zhè)么(me)做，当(dāng)然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题的(de)。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上(shàng)也(yě)遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们(men)不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国(guó)政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在(zài)这(zhè)个地方(fāng)我(wǒ)不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动(dòng)有非常(cháng)多(duō)的因素(sù)在背(bèi)后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投(tóu)资人这(zhè)么(me)好(hǎo)的建议(yì)。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么(me)样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的(de)独立性(xìng)。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个好的公司(sī)文(wén)化(huà)，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希(xī)尔给他(tā)们的(de)经理人很多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人(rén)在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一(yī)生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我(wǒ)的(de)生活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素(sù)，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个(gè)公司(sī)的收(shōu)入(rù)很(hěn)微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们(men)让我做(zuò)什(shén)么我就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的(de)报纸业(yè)，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来(lái)格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟(gēn)为自(zì)己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)你(nǐ)可(kě)能会自满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来(lái)说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是(shì)最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不(bù)到现在这些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值(zhí)数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下(xià)手(shǒu)，但是(shì)这样(yàng)的(de)情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是会(huì)有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次(cì)杰克(kè)还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们(men)也很(hěn)开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去(qù)掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到(dào)它(tā)们(men)的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展(zhǎn)如(rú)何？这个(gè)并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到(dào)的(de)，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这(zhè)样(yàng)的一(yī)个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和(hé)查(chá)理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全(quán)球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是(shì)第(dì)一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但(dàn)是(shì)之后慢慢(màn)却(què)发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延(yán)续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在(zài)西部(bù)的(de)这些州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费(fèi)者(zhě)的品位都不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会了(le)如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的(de)这样的服务(wù)跟其它(tā)的服务是(shì)有区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富(fù)有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需(xū)要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地(dì)方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不(bù)同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来(lái)，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳(láo)动(dòng)力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被一些其它商业的(de)主题而进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他(tā)的股份。我(wǒ)的(de)孩(hái)子可能有的时(shí)候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人(rén)飞机(jī)，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的(de)运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后(hòu)，这个公司(sī)已经是成为一个(gè)非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的(de)公司(sī)来比较还(hái)是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经(jīng)济(jì)舱的(de)公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信(xìn)它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏(niē)造(zào)出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释(shì)，这样(yàng)的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够组织这么(me)大的(de)盛会(huì)。我们(men)现在看到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况大量(liàng)的(de)已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车(chē)子开始(shǐ)推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大(dà)的价格(gé)上面(miàn)的(de)改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还(hái)是(shì)有(yǒu)不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来(lái)比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车公(gōng)司(sī)的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也(yě)加(jiā)入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务(wù)报表，那个时(shí)候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世(shì)界还(hái)有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多(duō)永久的(de)位置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上路(lù)的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一(yī)定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实现成本(běn)的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的(de)一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家所有的(de)事情(qíng)，特别是我们(men)讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是(shì)在开车(chē)子(zi)，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车(chē)子的(de)公司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的(de)话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化(huà)。我们(men)现在也开(kāi)始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年(nián)的财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功(gōng)能。他们(men)有两个目标(biāo)，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告(gào)诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币在每一(yī)年都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的(de)，而且(qiě)是值(zhí)得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美国(guó)要进行(xíng)相应的一(yī)些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的(de)状况到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去(qù)印(yìn)钞票(piào)，或者(zhě)印了(le)之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个(gè)世界(jiè)试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代(dài)价的(de)，在二战的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩们可(kě)以得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个时(shí)候(hòu)通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们(men)的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成(chéng)这(zhè)种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每(měi)个人都(dōu)失业的话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现(xiàn)在我们(men)国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在(zài)理论上可能(néng)都会(huì)带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美(měi)元现在作(zuò)为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)是一个(gè)诺丁(dīng)汉(hàn)大学经(jīng)济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司(sī)是不是(shì)应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事(shì)业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流(liú)程(chéng)当中社会(huì)得到了(le)效(xiào)益(yì)，但是(shì)很多人会因此失(shī)去(qù)生意，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一(yī)半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做不(bù)了(le)的人会(huì)让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我(wǒ)们(men)想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美(měi)国(guó)好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地(dì)其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的(de)这一生当中改变了非常(cháng)多(duō)。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够(gòu)大，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标(biāo)多(duō)么(me)渺小？因为我(wǒ)们(men)现在所取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身(shēn)边的(de)人(rén)。照顾这些(xiē)因(yīn)为(wèi)产业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流离失所的人(rén)，可以改善(shàn)他们的(de)生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明(míng)我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可(kě)以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些补助，会(huì)让(ràng)这样的(de)一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不(bù)可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富(fù)差距越来(lái)越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持(chí)精(jīng)华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了(le)很(hěn)多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内(nèi)战这样的(de)情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本(běn)性就是不(bù)断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不(bù)会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银(yín)行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益(yì)表还(hái)是不(bù)一样的，收益(yì)表是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负债表告(gào)诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值(zhí)反映在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不(bù)是合适(shì)把它(tā)放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益(yì)表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在(zài)我们说(shuō)话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确(què)实一个很(hěn)好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你(nǐ)必须注意(yì)到到(dào)底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上(shàng)需(xū)要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们(men)应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们(men)一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正确(què)的(de)方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一些什(shén)么(me)，有些人在(zài)做(zuò)真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正(zhèng)能(néng)够在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正(zhèng)实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到底真正要被(bèi)问出来的(de)问题(tí)，以及(jí)公(gōng)司里面实际的(de)状况(kuàng)都(dōu)在(zài)这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)有问(wèn)题了(le)，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真(zhēn)的要求(qiú)更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及它的(de)安全(quán)性上面，每(měi)一(yī)个季度(dù)是不是都应(yīng)该(gāi)在账面上有所记录(lù)。如(rú)果(guǒ)说他(tā)们自(zì)己这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非(fēi)常重要(yào)的，我必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他(tā)内(nèi)部的(de)一(yī)些消(xiāo)息(xī)以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧(huì)转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么(me)样(yàng)投资(zī)，每个人是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是(shì)有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友(yǒu)都(dōu)非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他(tā)们可(kě)能这么(me)多年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他(tā)们(men)更多的帮(bāng)助。当然(rán)我(wǒ)们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原来的(de)这(zhè)些体(tǐ)制。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个(gè)时候我的教(jiào)授(shòu)是(shì)不同(tóng)的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基(jī)础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家(jiā)再(zài)来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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