金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公(gōng)司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查(chá)理•芒格(gé)将登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹(píng)果(guǒ)、美(měi)国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了(le)自(zì)己对于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)都喜(xǐ)欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望今天(tiān)的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众和来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到(dào)我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到(dào)的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立(lì)，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外(wài)一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的(de)一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克(kè)希尔在(zài)营业(yè)上根(gēn)据(jù)通用会计(jì)准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通(tōng)过(guò)长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来(lái)这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的(de)业(yè)务(wù)，我们也把它们作为像是(shì)我们(men)的股票一(yī)样(yàng)，我们也(yě)整合(hé)了很(hěn)多(duō)业务(wù)，它们的价值并没(méi)有太(tài)大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第(dì)一(yī)季(jì)度的(de)数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报(bào)告的营(yíng)收都会比(bǐ)去(qù)年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了(le)很多的波动(dòng)，这可(kě)能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自(zì)于另外一个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多(duō)的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经(jīng)理人对(duì)于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不(bù)出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地(dì)让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年(nián)的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年(nián)、明(míng)天(tiān)都(dōu)没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部(bù)分：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入(rù)会比去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年(nián)大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时(shí)间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方(fāng)面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去(qù)分析的(de)话，我们今年可(kě)能前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大(dà)的(de)风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度的(de)营(yíng)业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的营业(yè)利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们营(yíng)业利(lì)润变化的情况。我们会(huì)留(liú)存我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的(de)营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们是希(xī)望让(ràng)它们(men)能(néng)够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基(jī)于我们(men)现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的(de)数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国(guó)，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样的(de)一(yī)个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计(jì)算它的(de)收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快速(sù)的比例，而(ér)是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金(jīn)，在某种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在(zài)银(yín)行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些(xiē)钱(qián)来(lái)进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行提(tí)存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的(de)主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的(de)资产还(hái)有你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会(huì)花费任(rèn)何资(zī)金，也(yě)不会突(tū)然就消失(shī)了，在(zài)财务的观(guān)点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一(yī)笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现(xiàn)金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让(ràng)大(dà)家有所了解我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价(jià)值，我(wǒ)们(men)注意到每(měi)一年我们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的(de)业务还是(shì)在继续(xù)的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的(de)钱会(huì)更(gèng)多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金以及所(suǒ)有的资(zī)金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概(gài)是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的(de)时(shí)候，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资(zī)本(běn)以及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的(de)是(shì)您(nín)可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的(de)所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到达这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的(de)议会(huì)里面(miàn)还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现在(zài)发生的一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在(zài)只(zhǐ)能赔到(dào)25万(wàn)，这是每(měi)个银行(xíng)都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发(fā)生了(le)这样的状况。这些是(shì)非常不(bù)可(kě)避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要(yào)怎么(me)样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别是在做投资(zī)人的(de)这些立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时(shí)候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时候真的(de)到处都是奖励(lì)，当然我们有的(de)时候(hòu)也(yě)是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工(gōng)作(zuò)。查(chá)理，你(nǐ)说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司(sī)的一(yī)些政策(cè)以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的问题(tí)以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的(de)决定(dìng)上(shàng)面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经(jīng)知道了(le)，我们(men)已经在(zài)做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的(de)经典的原有的(de)系(xì)统(tǒng)，当然哪个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们已经整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来(lái)有(yǒu)关的(de)系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合(hé)所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如(rú)果(guǒ)你知道的(de)话，应(yīng)该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前(qián)一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开始进行释(shì)放(fàng)了，我们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该相对(duì)来(lái)说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们(men)还是(shì)需要意识到(dào)要(yào)做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付(fù)出(chū)。来实现这(zhè)样(yàng)的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也(yě)可能会(huì)在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出(chū)非常(cháng)大的(de)成(chéng)绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技(jì)术方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面(miàn)，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们(men)运营上面的(de)数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客(kè)户(hù)。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的(de)安(ān)全(quán)也非常(cháng)好，但是(shì)去(qù)年这个(gè)情(qíng)况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是(shì)希(xī)望能(néng)够把铁路业(yè)务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以前历史的高度(dù)，给(gěi)我们(men)的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情(qíng)况下，他们(men)做出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司(sī)在(zài)过去的(de)十年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术(shù)公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是(shì)在过去(qù)这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个人(rén)一起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮(fú)存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造(zào)出来就超过过(guò)去十年(nián)好多其它保险公(gōng)司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无二独特(tè)的(de)才能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带(dài)来了能力，而这样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹配带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩(jì)也是没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们(men)这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的(de)伯克希(xī)尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值(zhí)得(dé)我(wǒ)们(men)再次向他(tā)们(men)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机(jī)器人(rén)技术(shù)现(xiàn)在在(zài)不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更多(duō)的负面还(hái)是更多(duō)的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我(wǒ)是(shì)什(shén)么都(dōu)搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人(rén)到处都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)机(jī)器人(rén)的使用将会对(duì)全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常(cháng)多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快(kuài)多了(le)，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多的(de)事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是(shì)它可以做非常多的事(shì)情(qíng)，这让我反而(ér)有一些(xiē)担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间(jiān)我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重(zhòng)要。在(zài)未来(lái)200年(nián)的(de)时间里，我们也(yě)没有选择(zé)我们必须要去(qù)接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过(guò)它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却(què)改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国(guó)会有(yǒu)商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可(kě)能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会(huì)比较(jiào)负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租(zū)约的(de)名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在(zài)人(rén)的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业(yè)活动会(huì)出现(xiàn)在(zài)商业(yè)地产的开发(fā)等等(děng)，有些时(shí)候规(guī)模还(hái)会很大(dà)，但是这(zhè)个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是(shì)在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要(yào)把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我(wǒ)们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做我们该(gāi)做的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)的(de)问题是问查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变(biàn)了现在(zài)的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或者是(shì)一(yī)些新的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这(zhè)些(xiē)投资人(rén)来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的(de)建议？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改变了(le)现有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技(jì)术(shù)上面或者是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们(men)看到(dào)了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些(xiē)能源(yuán)以及技术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层(céng)面(miàn)之下会给我们(men)更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的(de)一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也(yě)做了(le)一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现(xiàn)在看到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为(wèi)这(zhè)样的(de)产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其他人(rén)的(de)一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得(dé)不(bù)好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多(duō)的(de)人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有(yǒu)才智的(de)人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明(míng)而做(zuò)他们(men)想(xiǎng)做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的(de)时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还(hái)有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也(yě)许(xǔ)会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才(cái)会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能(néng)够(gòu)出(chū)生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你保证，我们(men)有的(de)一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大(dà)堆(duī)的(de)东西失去，但是少的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的交(jiāo)易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情(qíng)让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们(men)是(shì)没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的(de)时候(hòu)会造成某些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不(bù)同(tóng)的(de)部(bù)门(mén)或者是一些(xiē)其(qí)它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到(dào)，很多人的想法是(shì)这样(yàng)子，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的(de)簿记(jì)希望(wàng)非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们(men)是非(fēi)常(cháng)关注在这个(gè)重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是(shì)一个(gè)非常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个(gè)人能够做到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们(men)那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要(yào)考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几个数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们当时(shí)期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多的东(dōng)西都是(shì)来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并(bìng)不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付出100亿(yì)，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的(de)负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层面来(lái)讲是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)不(bù)会保证我们(men)永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能(néng)够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的(de)一些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承(chéng)计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时(shí)候，如(rú)果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了(le)家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个(gè)查(chá)理(lǐ)王子(zi)等(děng)等，或者我们(men)今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其(qí)他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这(zhè)个(gè)人(rén)进行这(zhè)种计(jì)划，把所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是(shì)后面接(jiē)球(qiú)的(de)人必(bì)须接(jiē)到(dào)我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观(guān)察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理解了提(tí)出建议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年(nián)代(dài)做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事情效果(guǒ)也(yě)不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架(jià)他(tā)们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不(bù)是(shì)一个个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗(dòu)角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划(huà)在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的(de)关系(xì)上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关键的作用，有的(de)时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学会(huì)继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他(tā)们知道他(tā)自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可(kě)行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提(tí)前预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已经有了(le)完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一(yī)个(gè)私募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最(zuì)后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为(wèi)也是受到了大家的监(jiān)管。有一(yī)个法(fǎ)官提(tí)出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进(jìn)行(xíng)运营(yíng)，也(yě)是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的(de)子公(gōng)司如何能够合(hé)乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部落的土地运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天我们(men)可(kě)以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以由(yóu)多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈(tán)，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继(jì)续(xù)下去，我们(men)在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么(me)我们也(yě)知道，我们不(bù)要简单地去假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希(xī)望(wàng)能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是(shì)重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带(dài)来(lái)的影响。我们(men)的团(tuán)队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期(qī)的环(huán)境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实(shí)时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们(men)非常(cháng)严肃(sù)地去(qù)处理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们(men)也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个(gè)适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着回(huí)应社区方面的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的(de)时(shí)候我们载(zài)重的这(zhè)些(xiē)货物需要进(jìn)行(xíng)考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需要(yào)在(zài)全国进行运输，而我们(men)也(yě)是全国(guó)很(hěn)大的(de)运(yùn)输(shū)公司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的(de)人已经(jīng)在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的(de)产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个(gè)什么样(yàng)的(de)前景(jǐng)？新能源(yuán)的(de)开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们(men)之前买下了伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我们(men)每一年(nián)都在准备(bèi)这样的年(nián)报，希(xī)望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方面的(de)很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个(gè)方面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正在(zài)进行能(néng)源(yuán)的变革(gé)，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国(guó)每(měi)个(gè)州各(gè)个击(jī)破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司(sī)，我们在(zài)下面有三(sān)家美国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个(gè)州也(yě)有不同的计划，希望把这些计(jì)划(huà)进行一(yī)个整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方(fāng)面的机(jī)会非常大，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也(yě)是(shì)把(bǎ)自己(jǐ)的目(mù)标进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们(men)正在这个(gè)路上。但是这个过程(chéng)真的(de)不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公(gōng)司(sī)，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客(kè)户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们(men)现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而(ér)且(qiě)也(yě)要求(qiú)取得(dé)更多的(de)一些(xiē)正(zhèng)确的服务(wù)的(de)协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一(yī)个团队(duì)，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也(yě)不是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们(men)的政府是以什(shén)么样的形(xíng)式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做(zuò)了更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始(shǐ)暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了(le)他们极大(dà)的能量，所有美国(guó)的(de)一(yī)些资源都整合(hé)在一起了(le)，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一个美(měi)国的业(yè)务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些(xiē)时间(jiān)，我们(men)有50州可(kě)以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时(shí)候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有(yǒu)工业(yè)的一些(xiē)产(chǎn)能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有效的(de)一些(xiē)活(huó)动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么(me)样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的(de)能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但是我们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国(guó)的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担(dān)任(rèn)的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继(jì)承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程(chéng)度是(shì)非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他(tā)。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的(de)经(jīng)理，设(shè)计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如保险还(hái)有其它(tā)的一些业(yè)务等(děng)等。如果这(zhè)些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的(de)时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的(de)这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例都不一(yī)样(yàng)，要(yào)根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那(nà)个(gè)时候当(dāng)然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒我们(men)不要对(duì)美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后的未来是(shì)不是还(hái)是保持现在(zài)这(zhè)么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答(dá)案(àn)是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美(měi)国(guó)和日本也(yě)是非(fēi)常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前(qián)，我跟(gēn)查理其(qí)实(shí)已经活(huó)了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的(de)大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了(le)46次全国的(de)一(yī)些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造(zào)成的。并不(bù)是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是我们(men)那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是(shì)现在(zài)面临的(de)挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落(luò)制度(dù)，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得更好。部落(luò)主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行，我们(men)必须(xū)要重新地开始厘(lí)清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到底是什(shén)么(me)，要从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去(qù)。当(dāng)然我希(xī)望(wàng)我还是在美国出(chū)生(shēng)，但(dàn)是(shì)今(jīn)天(tiān)全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们(men)现(xiàn)在(zài)每天联系的(de)方(fāng)式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变(biàn)化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能(néng)源，这些都是在更多的人(rén)口出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世界还是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们(men)现在(zài)要做(zuò)的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的(de)事情在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要有更少的(de)期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的(de)非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你(nǐ)们(men)这(zhè)个(gè)时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会(huì)在(zài)各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基(jī)金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道有没有人(rén)可(kě)能会把(bǎ)这些股权(quán)慢(màn)慢(màn)地(dì)积攒(zǎn)在(zài)自(zì)己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承(chéng)诺，而会去(qù)用(yòng)其它(tā)的一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们(men)也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能(néng)资本还是(shì)比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来(lái)更多的(de)就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多(duō)时间(jiān)去想未来(lái)这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每(měi)一天(tiān)把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的责(zé)任(rèn)给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在(zài)这个方面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是(shì)我们(men)会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过(guò)去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前第(dì)一时(shí)间(jiān)做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但(dàn)是我们(men)一(yī)直都保(bǎo)持一(yī)个良好的(de)体态，比(bǐ)其(qí)他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们(men)要有的(de)是可(kě)以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地(dì)多元(yuán)化(huà)，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式(shì)可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们(men)现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大(dà)股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个(gè)模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把(bǎ)股东作为公(gōng)司(sī)的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关(guān)上他们的大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可(kě)能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他们(men)的(de)能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导(dǎo)风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的(de)故(gù)事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入再保险业务(wù)的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真的是(shì)一个好人(rén)。他(tā)是用一个传统的方式来(lái)运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变一个(gè)体系，而(ér)是(shì)去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期(qī)六(liù)走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却(què)经历了美(měi)国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出(chū)的十(shí)个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然(rán)享(xiǎng)受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的(de)那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的(de)非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在(zài)公司(sī)也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的(de)时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时用的一(yī)个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用(yòng)这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚(zhuàn)取的(de)这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们(men)让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这些(xiē)东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大(dà)概再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生(shēng)意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继(jì)续保持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的(de)业务，他(tā)说也许有(yǒu)什(shén)么事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没(méi)有再(zài)配置更多的(de)一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置的，这个公(gōng)司(sī)的运行(xíng)以及(jí)我们的(de)战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断(duàn)在(zài)魔芋为什么没有热量，魔芋粉丝千万别吃多了发生，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们(men)现在(zài)期待的并(bìng)没有达(dá)到我(wǒ)们现在价(jià)格原始的(de)要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要(yào)发生，我们才(cái)能保持(chí)原(yuán)有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们(men)现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报(bào)告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而(ér)且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还(hái)有其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可(kě)能(néng)会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保险以及(jí)资(zī)产上面的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的(de)公司(sī)，你可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投(tóu)资的(de)时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的(de)这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我会这么(me)回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么(me)样？我们(men)常(cháng)常感(gǎn)觉(jué)到来自(zì)华(huá)尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议(yì)，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季(jì)度我(wǒ)们(men)给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资(zī)产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的(de)并(bìng)不(bù)是我们的资(zī)产，而(ér)是(shì)我们(men)拥有更多(duō)的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们(men)也学(xué)到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司(sī)，我(wǒ)们为(wèi)什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的(de)业(yè)务(wù)。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业(yè)务的(de)技(jì)巧。如果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要(yào)的(de)精髓就是很(hěn)明(míng)显的(de)，我们买了(le)一个(gè)业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也没(méi)有任何(hé)其它(tā)汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是(shì)一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务(wù)有的时(shí)候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)可(kě)以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接(jiē)到(dào)无(wú)数的电话(huà)，他们(men)告(gào)诉(sù)我他们(men)想要加(jiā)入我们或者(zhě)是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我们(men)不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到(dào)底今(jīn)天消费(fèi)者的行(xíng)为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们(men)不见得(dé)一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些(xiē)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是(shì)你必(bì)须要找(zhǎo)到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数(shù)字(zì)，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们(men)真正深(shēn)入了(le)解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个公司做了(le)一(yī)些非常聪明的(de)事(shì)情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能就(jiù)会(huì)开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次(cì)加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些(xiē)什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很(hěn)容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们(men)的财报(bào)里就像一(yī)个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他(tā)们(men)“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了(le)他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他(tā)们(men)也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很(hěn)期(qī)待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其它的在日本(běn)的(de)一(yī)些事业，格雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充的(de)是你当时去(qù)到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)对象，我们(men)跟(gēn)那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时候(hòu)体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们(men)学习了(le)很多(duō)，向五家商社(shè)进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的(de)净(jìng)资产(chǎn)增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们(men)在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的(de)合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的(de)股票，价(jià)值也(yě)在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要(yào)做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其(qí)它(tā)的公司是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切关(guān)系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的(de)持(chí)股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须要(yào)卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹(píng)果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要(yào)有好的(de)业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限(xiàn)的(de)，我们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的(de)教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本没(méi)有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人(rén)反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道自己(jǐ)的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他(tā)们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个(gè)在(zài)大(dà)一，一个(gè)在(zài)大(dà)二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们(men)的一个建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们一(yī)股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联网公司(sī)估值巨(jù)大的(de)不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各种各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经做到了(le)美国的(de)科技公司没有(yǒu)做到的(de)地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们知(zhī)道现在中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是(shì)由双方的错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们(men)带(dài)来更多(duō)的(de)安全性(xìng)、更多(duō)的(de)创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个(gè)国家一(yī)切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是(shì)现(xiàn)在世界的(de)超级大(dà)国，他们也都(dōu)明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的(de)背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么(me)样的角(jiǎo)度才是(shì)一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的(de)话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个危险的境(jìng)地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明(míng)确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一(yī)个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多(duō)麻(má)烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体系的(de)领导人会(huì)用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的(de)行为(wèi)可(kě)以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的(de)说服的能力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服(fú)自(zì)己国(guó)家的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个关系，当时的政策(cè)也(yě)是那(nà)样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是(shì)如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人(rén)对(duì)于他们(men)的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常(cháng)有影(yǐng)响或(huò)者是不太(tài)好(hǎo)的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的(de)这个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必(bì)须了解(jiě)目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都(dōu)是非常具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这么(me)多年，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的(de)一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要(yào)，要(yào)了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的(de)一些效应，所(suǒ)以我们(men)必须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还(hái)是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已经(jīng)做了我们相应的(de)估计(jì)以(yǐ)及(jí)计(jì)算，我不只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非(fēi)常(cháng)重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司(sī)来(lái)讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的(de)，我那(nà)个时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司(sī)、非常好的(de)人(rén)员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理(lǐ)想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是现在的(de)事实(shí)，而且是(shì)我(wǒ)们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，您是否可以分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看(kàn)这本书的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在(zài)300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的(de)记(jì)录(lù)上来讲真的(de)是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续(xù)地对(duì)所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一(yī)样。每(měi)一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们(men)的社(shè)群中有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人(rén)来为我(wǒ)们继(jì)续(xù)工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经(jīng)写(xiě)过(guò)的，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能(néng)的导(dǎo)师(shī)、老师(shī)，而且(qiě)他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不(bù)了(le)多(duō)少钱(qián)，他(tā)们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的(de)事(shì)实(shí)，这(zhè)些都是我(wǒ)们(men)必须要学(xué)习的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那(nà)个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自(zì)己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常(cháng)重要的一些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎(zěn)么样的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必(bì)须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？会(huì)怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是(shì)非常(cháng)方便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还(hái)没(méi)有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难(nán)的(de)，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是(shì)十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一个新的想法了(le)，但是要(yào)实施起来(lái)却很难，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)比例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做了(le)，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我们(men)就(jiù)在(zài)这样一(yī)个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他(tā)们是一(yī)个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个(gè)有利(lì)可图的行业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们(men)的净价(jià)值(zhí)却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来(lái)到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在(zài)一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来(lái)的投票控制的问题(tí)，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的(de)一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来(lái)说是比较(jiào)容(róng)易去复制(zhì)的(de)，但是(shì)这(zhè)个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基金(jīn)的(de)人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用(yòng)于(yú)其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就会(huì)相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是把这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国(guó)大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的行为是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工作，他会不会也会在(zài)未来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的(de)资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票(piào)的回购做(zuò)出任何(hé)决(jué)定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的这种框架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上(shàng)比你(nǐ)们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误导大(dà)家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这(zhè)个框(kuāng)架是(shì)会(huì)沿用的(de)。你(nǐ)和(hé)查(chá)理的这(zhè)种方法，我也不(bù)会(huì)觉得这个框(kuāng)架在(zài)未(wèi)来(lái)有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的(de)改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的(de)自己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的(de)运营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有这样的机会(huì)出现的时(shí)候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最(zuì)愚(yú)蠢或(huò)者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务(wù)的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然(rán)你不会做(zuò)股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不(bù)会用它们(men)很(hěn)多，而你的(de)股票有吸引力的话(huà)，还(hái)可(kě)以通过回(huí)购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银(yín)行家(jiā)说你要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的(de)股东(dōng)信(xìn)，你提到(dào)任何一个(gè)公司创始人都(dōu)是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是(shì)让他自(zì)由(yóu)地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没有第(dì)二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评价继承(chéng)人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多(duō)更好的工作，才(cái)能(néng)够(gòu)进行(xíng)推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他(tā)们(men)该做的(de)一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某(mǒu)个(gè)管理(lǐ)人放(fàng)在他的(de)位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不(bù)管(guǎn)说他(tā)是(shì)不是特别能(néng)言(yán)善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东(dōng)和我们(men)的管理层面上的人，他(tā)们都是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面临更(gèng)多的(de)一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回答了(le)25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到(dào)一(yī)些关于银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就(jiù)用一些银行的(de)术语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保持你的(de)存款还没(méi)有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在历史的(de)层面(miàn)来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州(zhōu)的银行也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时(shí)候也(yě)面临着相应的一(yī)些类似的(de)问(wèn)题。那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么(me)看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你的一些(xiē)账户(hù)，银行(xíng)的一(yī)些系统(tǒng)已(yǐ)经进(jìn)行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家(jiā)银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正确的(de)组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载(zài)机本的理论(lùn)上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我们(men)的存款都还(hái)是存在的，有的(de)时候在(zài)不同的(de)地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非(fēi)常非常(cháng)不好(hǎo)的(de)，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机(jī)了(le)。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而(ér)且法律也从那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了(le)一个(gè)方案(àn)，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了(le)一(yī)些什(shén)么，但(dàn)是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟(gēn)银(yín)行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都(dōu)可(kě)以提出(chū)来。但是(shì)在我(wǒ)们现在(zài)生活的(de)世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行(xíng)的系(xì)统之中暂(zàn)时不会发(fā)生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的(de)制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是(shì)非常大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的一些资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一些获(huò)得(dé)，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生(shēng)的事情(qíng)，随着这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得(dé)无法预测(cè)了，好像我们(men)那个(gè)时候进入了(le)不同的(de)年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什(shén)么样的结(jié)果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自己的优势(shì)的(de)。有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之(zhī)零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择(zé)的(de)结果(guǒ)是(shì)怎(zěn)么样。很多群(qún)众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己(jǐ)有(yǒu)所为(wèi)的(de)内部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西(xī)也都是被计(jì)划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是(shì)要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何(hé)错或(huò)者是做任何事(shì)情，所以他们(men)不(bù)应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了(le)什么错而(ér)受(shòu)到(dào)处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的(de)教训，知道这样(yàng)的(de)经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银行现在(zài)并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们(men)现在(zài)已经开(kāi)始做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的(de)事情(qíng)，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的(de)这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变(biàn)富的这(zhè)个想(xiǎng)法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备(bèi)是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了(le)这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生什么(me)？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会(huì)效益(yì)，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的(de)时候，参(cān)议院经(jīng)济(jì)委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的(de)世界的(de)底线，但是(shì)后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们(men)不(bù)知道接下来会发生什么(me)，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些人(rén)行为(wèi)改变的一个(gè)基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的(de)话，我们其实还会买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方案(àn)》，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的(de)投资(zī)多元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到(dào)的这些银行都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在(zài)这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个时候(hòu)如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在这么(me)多的保险业，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银(yín)行(xíng)业比保险(xiǎn)业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后(hòu)来的(de)这些(xiē)发(fā)明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个时候我们(men)也是(shì)希望能(néng)够(gòu)投资(zī)更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的(de)时候卖(mài)了(le)更多，我们(men)也不知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地(dì)的银(yín)行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未(wèi)来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个体(tǐ)系(xì)的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多(duō)人不知道后果是什么，每(měi)一个事(shì)件(jiàn)也(yě)都会打造(zào)不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是(shì)拥有一(yī)家银行(xíng)的(de)重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案(àn)递到他们的(de)面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我有(yǒu)点出乎(hū)意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也(yě)不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的(de)立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会(huì)真的代(dài)表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等(děng)等，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个(gè)社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事(shì)，这里还有一(yī)个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人(rén)，我(wǒ)们(men)觉得这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们(men)需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个(gè)人(rén)来到公司之后，他真的(de)是一个(gè)很(hěn)正(zhèng)直诚(chéng)信的(de)人(rén)，看(kàn)起来也非常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的第一(yī)件事情就是(shì)买这(zhè)个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你(nǐ)可以买(mǎi)任何(hé)一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其(qí)实(shí)他就是(shì)想去到我们(men)整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工(gōng)作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活中到底他(tā)的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的(de)国(guó)债现在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货(huò)膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济(jì)体(tǐ)，比如说(shuō)像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们(men)是(shì)不是在未来会面(miàn)对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什(shén)么样(yàng)的准(zhǔn)备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些(xiē)问题(tí)才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还(hái)是(shì)储备货币(bì)，但是未来(lái)我们(men)可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你(nǐ)印(yìn)多少纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试(shì)，这(zhè)个测试(shì)过(guò)激(jī)之后(hòu)就会出现问(wèn)题(tí)。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎(shèn)，我们在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们(men)是有利(lì)的(de)，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国(guó)的(de)通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当(dāng)我们(men)丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这(zhè)个货(huò)币的购买(mǎi)力是不(bù)是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没(méi)有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧(ba)，但是(shì)我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自(zì)己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不(bù)能(néng)够(gòu)假装你在这边真的(de)是(shì)依样(yàng)画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必(bì)须自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策，而且有的(de)时候(hòu)还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的(de)一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题(tí)。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的(de)社(shè)会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的(de)社会团体之中，很多(duō)事(shì)情还是朝(cháo)着我们(men)这边走的，但是我讲的(de)这(zhè)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会买回来(lái)国(guó)家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的(de)文化，在(zài)日(rì)本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难的(de)问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的人(rén)士曾经也做过(guò)某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的(de)政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做的事情出来(lái)的(de)结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的(de)人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正具(jù)有(yǒu)权力的大国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑(xiào)，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也(yě)是非常(cháng)非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的(de)时(shí)间就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这(zhè)么(me)做(zuò)。现在对于(yú)哪些(xiē)业(yè)务是(shì)有兴(xīng)趣的(de)，最(zuì)好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的(de)一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些才(cái)智也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做(zuò)得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们(men)也是在做这个(gè)行业(yè)的事情，这是一(yī)个不太(tài)好的事情。我那(nà)个时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时(shí)候我才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的(de)股东(dōng)，我们现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做(zuò)的一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多(duō)的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为(wèi)什么(me)会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的(de)，他是(shì)上公立(lì)学(xué)校(xiào)的人，他(tā)是在(zài)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个(gè)时(shí)候他(tā)也做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们(men)家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易(yì)以不同的方法取得(dé)，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝(jué)对会(huì)保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是(shì)非常满意的(de)，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公立的(de)，这个高中离(lí)我们的(de)地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良好的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希(xī)望能够(gòu)学(xué)习你(nǐ)讲的(de)语(yǔ)言以及(jí)你所有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄(xù)，而(ér)且(qiě)在年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告(gào)诉我(wǒ)们(men)你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做(zuò)一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的(de)可(kě)能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大(dà)的(de)错误你可(kě)以避免的(de)话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大的错误(wù)你(nǐ)会(huì)看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的(de)错(cuò)误，不是(shì)说(shuō)你(nǐ)可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不(bù)是所(suǒ)有的(de)投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就(jiù)不(bù)会(huì)有任何(hé)的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的(de)一(yī)些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道(dào)量入为(wèi)出(chū)，也许(xǔ)你(nǐ)需要(yào)加入我们(men)，投入我们(men)的(de)股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解(jiě)释(shì)到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得没有善良的(de)人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过(guò)不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的(de)钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活(huó)动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的(de)话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运(yùn)气，但(dàn)是(shì)你不想把自(zì)己的(de)人生都(dōu)放在运(yùn)气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要(yào)很快(kuài)地(dì)去实(shí)践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代(dài)价(jià)也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投资策略和法则，你们都提(tí)到(dào)人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面效(xiào)应的(de)人呢(ne)？有的(de)时候(hòu)你(nǐ)离都(dōu)离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离(lí)不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个(gè)都成(chéng)为了各个另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子(zi)做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也(yě)很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能(néng)也(yě)会(huì)非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我的问题是(shì)这其实是(shì)我第(dì)一(yī)次来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们(men)有(yǒu)一些消费(fèi)品(pǐn)是(shì)专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利(lì)润边(biān)际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿(ná)到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了(le)很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却(què)没有拿(ná)很多(duō)钱(qián)做广告。查(chá)理和我也(yě)观察了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西(xī)是我们(men)需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人(rén)们(men)花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价格(gé)也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么(me)名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一(yī)瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位(wèi)是独(dú)一无(wú)二(èr)的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品(pǐn)在美(měi)国(guó)市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非(fēi)常畅(chàng)销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以(yǐ)学的(de)地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能(néng)够完(wán)全不(bù)花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么(me)去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这(zhè)样一个(gè)公司(sī)，花(huā)了高价(jià)钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人，或者留(liú)下(xià)这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们(men)的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了(le)某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许(xǔ)是(shì)受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居(jū)住的人，你的(de)经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能因为人(rén)不(bù)去了，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放的时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才(cái)能够为这(zhè)个公(gōng)司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说(shuō)在纽(niǔ)约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去(qù)了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可(kě)以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源(yuán)的(de)可能(néng)，但是这(zhè)中间必须要有资(zī)本以及(jí)所有相应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及(jí)可(kě)再生(shēng)能(néng)源(yuán)上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资(zī)这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际(jì)上真正生产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不一样的事情结(jié)合(hé)在(zài)一起，才能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们(men)都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些(xiē)地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更多(duō)的一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的(de)风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站的线路(lù)，而(ér)且扩展到西(xī)边(biān)的地(dì)方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造(zào)船厂或(huò)者之类的(de)事情，但是我们不(bù)相信这个事情可(kě)以延长这(zhè)么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我们(men)在这些公(gōng)共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公(gōng)司之中，在(zài)公(gōng)共事业行(xíng)业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事(shì)业(yè)委员(yuán)会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎(zěn)么(me)样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当然(rán)这中间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以(yǐ)，没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司(sī)做(zuò)了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业(yè)，这(zhè)就(jiù)是实际上发(fā)生的一些事(shì)情。再生(shēng)产石(shí)油的这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是(shì)你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不(bù)一样了。所以，石(shí)油是一个(gè)完(wán)完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的(de)位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估计(jì)以后的(de)油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快的。西方石(shí)油的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了(le)，后来市(shì)场风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个(gè)月买了(le)一些不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其(qí)中的(de)数学(xué)逻(luó)辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等(děng)已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其(qí)实(shí)也做(zuò)了很多有益(yì)的(de)事(shì)情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质的油井，他(tā)们(men)是一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在(zài)美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地(dì)球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可(kě)以开(kāi)采其它(tā)岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可靠的油(yóu)对(duì)我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在(zài)环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建议(yì)，不是说让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们(men)现(xiàn)在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但是他(tā)们的很多资产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方(fāng)石油上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们(men)很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的这种交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前(qián)说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去(qù)雇(gù)一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是(shì)他(tā)真的(de)非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然(rán)是一(yī)个(gè)很有才(cái)能的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在(zài)所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完(wán)成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事(shì)，我们只是(shì)选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了(le)很多重要的(de)成绩，他(tā)所做的(de)一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能(néng)不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越存(cún)越(yuè)多(duō)的时候。你对(duì)未来是不是还是(shì)这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是(shì)比我们(men)想象中要(yào)低估，所以还不是(shì)一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些(xiē)更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们(men)买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去(qù)做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提(tí)出(chū)了以后，别人(rén)会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的(de)投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的(de)行为，有(yǒu)一(yī)些看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比较明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前(qián)那样了解这些(xiē)公司的变化(huà)是非(fēi)常有限(xiàn)的，一(yī)些好(hǎo)的公(gōng)司不(bù)想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生(shēng)的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场的环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没(méi)有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的(de)律师，你要(yào)对(duì)这个(gè)人提(tí)出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不(bù)是完全(quán)了解您(nín)的(de)问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是(shì)我要说的(de)是，你想想那个大(dà)的律所到(dào)底是什么(me)样的(de)公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的(de)背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所了(le)解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是(shì)他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他(tā)人(rén)没办法告诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时(shí)候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查(chá)理自(zì)己其(qí)实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是(shì)20小时(shí)、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)终于(yú)了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我们现在的(de)财务记(jì)录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟(chí)缴(jiǎo)税的(de)现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再(zài)继续(xù)延展？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等(děng)或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务(wù)规(guī)则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最(zuì)保守而(ér)且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉(shè)及到(dào)您现在在节(jié)税以及(jí)税务(wù)法上(shàng)面适合(hé)的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全(quán)全(quán)包(bāo)括(kuò)在(zài)资产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我很(hěn)难(nán)过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们(men)无法控制的(de)一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关(guān)系里面的(de)一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过(guò)这么(me)多税收的付给。那(nà)个(gè)时候系统还是有一些(xiē)避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续(xù)生存下去，我们(men)不(bù)觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何(hé)的方法能(néng)够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们(men)的花(huā)费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也是你们(men)的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意(yì)中最难的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对(duì)方，每(měi)一个(gè)人(rén)工作都如(rú)此，我们称为这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理的故(gù)事可能就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是(shì)一个(gè)90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的(de)事情，我(wǒ)们(men)到第(dì)一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们(men)。我们(men)开始跟别的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的(de)对呢(ne)？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也(yě)加入(rù)了(le)我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在(zài)英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客(kè)没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决(jué)方案(àn)，找到可(kě)能不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这(zhè)个地方我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何(hé)的错(cuò)误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样，我们(men)做(zuò)的(de)各种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的因(yīn)素在(zài)背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个(gè)好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独立性。我们(men)也(yě)需要打(dǎ)造一(yī)个好的公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的(de)这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带(dài)来(lái)的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会激怒(nù)他(tā)们(men)。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易(yì)协会(huì)打交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一个人在很多(duō)的(de)工作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活(huó)变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一(yī)个(gè)公(gōng)司(sī)的收入很微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢(huān)当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能够获(huò)得(dé)的最好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是(shì)最好的(de)结(jié)果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不(bù)太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去(qù)下(xià)手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已经知道(dào)如何去运营他(tā)们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家(jiā)公(gōng)司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者(zhě)来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还(hái)会(huì)有这样(yàng)的情绪(xù)，因(yīn)为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰(jié)克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们的(de)公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提(tí)到的(de)，有些(xiē)时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在(zài)某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加州我们(men)也是不(bù)断地(dì)做这种实验，在全球也(yě)推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时(shí)候他(tā)们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它(tā)的(de)经济(jì)基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式(shì)是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的(de)服(fú)务跟其它的(de)服(fú)务是有区(qū)别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人(rén)都(dōu)会问(wèn)我“我需不需(xū)要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望(wàng)你去买这(zhè)样一个(gè)服务(wù)的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是留更多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这(zhè)样(yàng)的服务真的是(shì)非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这(zhè)些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失(shī)望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个(gè)飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买到这(zhè)个公司(sī)之后，这(zhè)个决(jué)策也许(xǔ)是被(bèi)一(yī)些其它商业(yè)的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的(de)意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的(de)时(shí)候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们(men)自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在(zài)美(měi)国其(qí)它的(de)一些公司里(lǐ)，没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)数(shù)量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司(sī)已经(jīng)是成为一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)是(shì)不同的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要(yào)不要(yào)加入(rù)一(yī)个只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这么解释(shì)，这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也还是(shì)会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受益(yì)人，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技(jì)术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上(shàng)面的(de)改变(biàn)，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨(hēng)利福(fú)特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好的(de)。当(dāng)然汽(qì)车(chē)行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞(jìng)争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的(de)位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事(shì)情(qíng)。但是如果我们(men)实现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而(ér)且有更(gèng)大(dà)的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年(nián)的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的(de)股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们(men)现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较(jiào)少的(de)钱在(zài)这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不(bù)是让你特别(bié)担(dān)忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是(shì)我并不是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在(zài)要(yào)告诉你，如果说您(nín)的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心(xīn)现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好、更大的(de)一(yī)些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现(xiàn)金(jīn)就不见(jiàn)了(le)。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一(yī)些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如(rú)有些(xiē)人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货(huò)币流(liú)通的(de)状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还(hái)是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基(jī)本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一些问题，已经(jīng)付出(chū)了他们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个(gè)事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买了(le)一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又(yòu)要(yào)进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态度。我们(men)需(xū)要面对这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题(tí)，但这不是(shì)说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也(yě)会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治(zhì)的(de)考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的(de)决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑(jí)的(de)，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每(měi)一(yī)个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些劳(láo)动力(lì)都转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的(de)一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到(dào)了效益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的(de)制(zhì)造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很(hěn)多这样的(de)行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾魔芋为什么没有热量，魔芋粉丝千万别吃多了好这些(xiē)人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的(de)体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什(shén)么(me)事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各(gè)地其它的国家(jiā)却不(bù)行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资(zī)源去实(shí)现这个(gè)目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产出其实(shí)可以用更说的(de)劳动力去(qù)做到，我们(men)可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉(jué)得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们(men)现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实(shí)可(kě)以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需(xū)要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚(yà)当斯密也(yě)说得(dé)对，一(yī)个自由市场(chǎng)的(de)资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市(shì)场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移(yí)越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的(de)人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不(bù)做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个(gè)年代好了(le)很(hěn)多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错(cuò)的(de)，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自(zì)己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提到这不(bù)会(huì)反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提到(dào)有些银(yín)行就避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不公平(píng)的(de)。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)资(zī)产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们(men)不(bù)知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法是正确(què)的(de)，首先银行(xíng)需(xū)要(yào)决定这个(gè)资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代(dài)表它(tā)的(de)价值(zhí)，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这个收(shōu)入(rù)的(de)表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化(huà)，而且它(tā)的整个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是(shì)一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在(zài)这个(gè)社(shè)会上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样(yàng)了，你必(bì)须注意到(dào)到底它(tā)们拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按(àn)要(yào)求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会(huì)向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有(yǒu)义(yì)务这(zhè)样去做，不会给他(tā)们(men)一些完全(quán)不合(hé)理的数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经(jīng)理人(rén)应该是真正能够在(zài)会计的(de)账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司(sī)到底真(zhēn)正要(yào)被(bèi)问(wèn)出来的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)公司里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一(yī)个(gè)系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过(guò)去(qù)的一(yī)年之中，我不知道(dào)是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以及它的(de)安全(quán)性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实(shí)是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，我(wǒ)必须要(yào)声明(míng)，中间一(yī)定是有他(tā)内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在(zài)问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一(yī)一地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个(gè)时(shí)候是(shì)在(zài)制造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我知道(dào)他们(men)在讲到的(de)一些结果(guǒ)是什(shén)么。我(wǒ)那个(gè)时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议(yì)。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录都打破(pò)了，我们今(jīn)天在商品的这(zhè)些(xiē)门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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