金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出(chū)的毛(máo)绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东(dōng)部(bù)时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲特和副(fù)董(dǒng)事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银(yín)行业危机(jī)、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来(lái)到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的(de)提问，我们(men)就(jiù)直(zhí)接进入到(dào)我们今天的营收的(de)报告(gào)的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环(huán)节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是(shì)我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大(dà)，我们也(yě)投资(zī)其它很多(duō)的(de)业务(wù)，我们(men)也(yě)把(bǎ)它们(men)作为(wèi)像是(shì)我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票(piào)一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是(shì)有很(hěn)大的(de)波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今(jīn)年(nián)报告的营(yíng)收都会比去(qù)年较低(dī)，都是因为过(guò)去(qù)6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成(chéng)的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们(men)可(kě)能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过(guò)多的(de)情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度(dù)要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有特(tè)别(bié)肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力(lì)在(zài)商业(yè)前(qián)景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起来的一(yī)个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样(yàng)的(de)投资，而就(jiù)在不久之前，我们大(dà)概是(shì)四个基(jī)点，其实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年(nián)大(dà)概(gài)只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的活动并不(bù)完全(quán)相关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地(dì)震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析(xī)的(de)话，我们今年可(kě)能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一(yī)次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是(shì)从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的营(yíng)业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大(dà)家总的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大(dà)概(gài)每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时(shí)期以来(lái)的(de)一个营业利润(rùn)的(de)数字。但是(shì)从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的(de)利(lì)润，保留(liú)这样(yàng)的(de)营收，我们(men)还(hái)是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步(bù)上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以达到这(zhè)么大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它(tā)公司可能会买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一(yī)个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快的(de)一些速度(dù)可(kě)以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是(shì)浮存(cún)金基本(běn)上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你(nǐ)就必须(xū)用这(zhè)些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的(de)，而(ér)且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的(de)一(yī)些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大(dà)而且(qiě)非常(cháng)惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需要任(rèn)何(hé)利息(xī)，而且也不(bù)需(xū)要随时进行提存(cún)，但是(shì)它对(duì)我们来讲真正助长了(le)相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们这(zhè)些(xiē)浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还(hái)有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在(zài)所有的(de)这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会(huì)觉得(dé)某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它(tā)也(yě)是一(yī)种资(zī)产，也(yě)就是跟我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持(chí)有(yǒu)的这(zhè)些前提(tí)是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍(shào)是(shì)让大家有所了解(jiě)我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年(nián)我们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们(men)的(de)业务还(hái)是在继(jì)续的营(yíng)收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱(qián)会(huì)更(gèng)多。我们现在的(de)股(gǔ)东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是(shì)一(yī)个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们(men)现在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要(yào)持(chí)续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是(shì)您可以研(yán)究(jiū)一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以上的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意(yì)在讲的(de)，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经(jīng)发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决(jué)定(dìng)，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)历史，我们不会(huì)做任(rèn)何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的(de)一(yī)些决(jué)定，特(tè)别是在做投资(zī)人的(de)这些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一(yī)个(gè)经理曾(céng)经为我(wǒ)们做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候(hòu)的(de)一些(xiē)状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们(men)的(de)业务有(yǒu)的(de)时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我(wǒ)们有的时(shí)候也(yě)是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们(men)哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面(miàn)只有几分的(de)钱(qián)，当然是在(zài)我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔(ěr)的持股(gǔ)人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争(zhēng)的市(shì)场上(shàng)结果没(méi)有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司(sī)，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些(xiē)政策以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当(dāng)然(rán)还(hái)是要做一些战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的(de)原有的系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须(xū)要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们(men)还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上边做出很多(duō)努力和付(fù)出。来(lái)实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经(jīng)理(lǐ)人都做(zuò)得非(fēi)常出色(sè)，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技(jì)术方(fāng)面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们(men)的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们(men)不断地(dì)去(qù)应(yīng)对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和(hé)客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们的(de)团队仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年(nián)看(kàn)起来不太(tài)好，我们(men)也(yě)非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的(de)客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们继(jì)续会(huì)在这个团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期(qī)的角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我们(men)会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好(hǎo)的结果(guǒ)，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也(yě)会(huì)聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的(de)成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他(tā)也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司(sī)在过去(qù)的十年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问题(tí)的(de)时候(hòu)也需要资(zī)本支持，但是在(zài)过(guò)去这么久只有这(zhè)一(yī)家公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了(le)这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这(zhè)里面(miàn)打(dǎ)造出来就(jiù)超过过(guò)去(qù)十年(nián)好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额(é)。而且在(zài)这方面(miàn)，我们(men)不需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们(men)真的带动(dòng)了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独一(yī)无二独(dú)特的才(cái)能带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带来了资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了(le)今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成(chéng)本(běn)的，这(zhè)是任何一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们(men)这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的(de)这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他们(men)也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机(jī)器人技术现在在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多(duō)的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其(qí)中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是(shì)像人(rén)工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人其(qí)实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没有任何(hé)一项功(gōng)能(néng)可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做(zuò)到(dào)非常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多(duō)的(de)事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧(yōu)，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在(zài)二战期(qī)间我(wǒ)们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可(kě)能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可(kě)以(yǐ)改变整个(gè)全球的(de)面貌，而却改变不(bù)了我们人的(de)想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没(méi)有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会(huì)期(qī)望(wàng)说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能(néng)会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在人的(de)态度有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现(xiàn)在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这(zhè)个后果(guǒ)也(yě)是(shì)慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰(jiān)难(nán)的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继续做(zuò)我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)工(gōng)业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们都(dōu)是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得(dé)非(fēi)常好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什(shén)么(me)理由(yóu)呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给(gěi)我(wǒ)们更多(duō)的(de)一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这(zhè)样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公(gōng)司，你(nǐ)后来发(fā)财(cái)了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因(yīn)为这(zhè)样的产(chǎn)生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当(dāng)然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资(zī)产不(bù)会一夜之间投资(zī)的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其(qí)他人(rén)的一(yī)些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么(me)做(zuò)的(de)。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些议(yì)题(tí)上会有不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是(shì)会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的(de)人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概(gài)可(kě)以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是(shì)我希(xī)望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有(yǒu)任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得(dé)到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全(quán)匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的(de)资(zī)产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门或(huò)者是一些(xiē)其它(tā)的东西(xī)，或者是(shì)一些保险公(gōng)司能(néng)够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿(bù)记(jì)保险上面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一(yī)股的损失(shī)我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)们(men)看到的这是(shì)一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做到这样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们(men)那个时(shí)候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个(gè)时(shí)候基本(běn)上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何(hé)股票(piào)的(de)购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能(néng)够取得这场交易(yì)，到底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个(gè)数字(zì)是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿(bù)记的也(yě)就(jiù)是(shì)我们当时期待做(zuò)的簿记的(de)一(yī)些数目。到后来(lái)发(fā)现比我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期(qī)待的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一(yī)年我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时(shí)候对(duì)于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不(bù)同(tóng)意你要(yào)去买比如5年(nián)或(huò)者(zhě)10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是(shì)这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非常好的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个(gè)人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司(sī)取得更(gèng)高的一些(xiē)费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计(jì)划(huà)，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及继承(chéng)计划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产分配给(gěi)下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人(rén)已(yǐ)经不在了(le)，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部(bù)署及计划。但(dàn)是四(sì)分位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候不知道接(jiē)球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上出现的(de)问(wèn)题，这些问(wèn)题都是(shì)特(tè)定于(yú)每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后(hòu)才(cái)会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样(yàng)的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也(yě)有相似的(de)一(yī)些问题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了(le)这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财(cái)产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关(guān)系的，但(dàn)是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己的律师(shī)，然后再(zài)也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和(hé)行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的(de)价(jià)值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他(tā)们(men)去(qù)签(qiān)署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已经提前预知了(le)这些问题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么(me)因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经(jīng)有了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们(men)会把我(wǒ)的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于以前印第安原始部落的土地(dì)上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环(huán)境(jìng)也造(zào)成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的(de)土地(dì)运输上达(dá)成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协(xié)议，我们(men)的(de)团队签署了这样的(de)协议(yì)，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这(zhè)样的一(yī)些土(tǔ)地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个解决方(fāng)案(àn)，最后我们(men)希望(wàng)能(néng)够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回(huí)应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队之前(qián)也(yě)提(tí)到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这个产(chǎn)业中是实时(shí)会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去进行提(tí)前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当回(huí)应的(de)问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的(de)载重的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个(gè)轻(qīng)微(wēi)的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一(yī)个很容易的(de)事情。我们(men)的(de)火车当时(shí)的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但(dàn)是有的(de)时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全(quán)国很大的(de)运输公司(sī)，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载(zài)这样的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得(dé)已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国(guó)。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得(dé)新能(néng)源方(fāng)面的开(kāi)发是(shì)有一个什么(me)样的前景？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的(de)就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的(de)这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面我们的投入其实很大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有(yǒu)三家美(měi)国的(de)公共事(shì)业的公(gōng)司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希(xī)望(wàng)把这些计(jì)划进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在(zài)发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的目标(biāo)进行同步，我们(men)希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们(men)在(zài)公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计划(huà)，这个成果(guǒ)对(duì)于我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们(men)必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就解(jiě)决(jué)了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投(tóu)入这个(gè)输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公司(sī)以及我们的(de)持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了(le)这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不(bù)是现在(zài)只要(yào)一开(kāi)始变(biàn)化(huà)就可(kě)以做到(dào)。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们(men)的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了(le)更多的(de)一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让他们能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是(shì)造成(chéng)了作战的(de)机器一样。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业(yè)公司(sī)以及在美国发生的(de)一些(xiē)整(zhěng)合现象都是(shì)不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强大的(de)，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那个(gè)时候我们(men)是活在(zài)一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们(men)现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们(men)有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了(le)一种合作(zuò)，特别是(shì)在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业(yè)的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何(hé)能够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了(le)，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国(guó)的能源系(xì)统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在(zài)是(shì)不(bù)是都很主观地贡献(xiàn)了自己的(de)意见(jiàn)？但是我(wǒ)们(men)现在(zài)似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美(měi)国(guó)有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以及(jí)担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需(xū)要别(bié)人来代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题(tí)是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的(de)建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的问题(tí)也不(bù)是(shì)那么容(róng)易回答(dá)。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的(de)公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们(men)需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还(hái)会有更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在(zài)不时(shí)的时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些(xiē)经理(lǐ)人都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的(de)公(gōng)司比(bǐ)较，我(wǒ)们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那(nà)个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯救了(le)这个公司，包括我的所有的(de)员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢(xiè)他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不(bù)是(shì)还(hái)是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美(měi)国和(hé)日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经活了(le)这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那(nà)个时(shí)候也经过了(le)很多(duō)训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有更多的一(yī)些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻(lín)国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全(quán)世(shì)界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来(lái)也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们(men)也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良(liáng)好的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了(le)两种方(fāng)法也有(yǒu)可能(néng)在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这(zhè)些问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及人(rén)口的(de)变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在(zài)更(gèng)多的人口出生(shēng)之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我们现在要(yào)做(zuò)的事情是(shì)怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也(yě)不(bù)会(huì)在(zài)2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题(tí)都(dōu)已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要(yào)接受现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允诺你什(shén)么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需(xū)要(yào)更多财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也(yě)不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财(cái)富(fù)管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的(de)所作所为，我不想任何(hé)人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时(shí)代(dài)还是(shì)你(nǐ)们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用(yòng)现金(jīn)买国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他(tā)的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没(méi)有人(rén)可能会把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些目(mù)的(de)贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下的(de)东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评(píng)价，评(píng)价(jià)到底我们(men)的(de)运营(yíng)跟其他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是(shì)一(yī)个国(guó)家的资产，而不是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常(cháng)多的(de)钱，带来(lái)更多的(de)就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们(men)最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是(shì)理所当(dāng)然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有(yǒu)必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都不(bù)担心，但是我们(men)会(huì)做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们(men)做出(chū)了(le)一些好的决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀(shā)自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回(huí)答，但(dàn)是(shì)我们一直都(dōu)保持(chí)一(yī)个良好的(de)体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的(de)这个商业模式可能会(huì)被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们(men)有了(le)这(zhè)么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大，比整个(gè)国家(jiā)的任何(hé)人都要大(dà)。现在可能(néng)有些员工持股的公(gōng)司可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什么(me)意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们(men)关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到(dào)所有地(dì)球生(shēng)命的这种危机的(de)话，我们(men)都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所以来(lái)到(dào)现场(chǎng)的(de)原因，是(shì)因为你是(shì)一个很好的(de)故(gù)事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些(xiē)故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷(léi)格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星(xīng)期六(liù)走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的(de)经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国(guó)企业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都(dōu)聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个(gè)人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非(fēi)常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的(de)标(biāo)准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学(xué)校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟(gēn)快。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我们在(zài)公司也(yě)有非常多这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成(chéng)才，是(shì)零售方(fāng)面(miàn)的一个(gè)天(tiān)才。你观察了(le)他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入(rù)到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有这样(yàng)一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，就是从(cóng)一(yī)战的时候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们(men)可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的(de)事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他(tā)。但是他(tā)当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但(dàn)是这(zhè)些不(bù)好的东西我一(yī)半价(jià)就(jiù)可(kě)以买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不(bù)要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做这个生(shēng)意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入(rù)你的(de)业(yè)务，他说也(yě)许有(yǒu)什(shén)么事情要发生(shēng)了(le)。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在(zài)价(jià)格(gé)上面(miàn)，在过去(qù)的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置(zhì)更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时(shí)我们(men)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到(dào)至少(shǎo)有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是(shì)去年(nián)价(jià)格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在(zài)价(jià)格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更新的(de)日期(qī)，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的(de)价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格(gé)的变动。我们现在已经有了(le)我们(men)现在商(shāng)业(yè)上(shàng)面(miàn)组(zǔ)成的(de)报告(gào)展示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓(jù)风，我们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地(dì)发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，能够动用(yòng)的(de)可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原(yuán)来至(zhì)少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了(le)很(hěn)多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的(de)收益或(huò)者是(shì)短期上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的(de)一(yī)些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立(lì)一(yī)个(gè)最具竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么(me)回(huí)答，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很(hěn)多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的(de)一些估(gū)算都是(shì)对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资(zī)产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么(me)我们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么(me)做(zuò)呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决(jué)策(cè)其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也(yě)比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是我了(le)解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也没有任(rèn)何其它(tā)汽(qì)车销售的(de)经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开(kāi)车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们(men)来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的(de)时(shí)候可能(néng)也会(huì)变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一(yī)段时(shí)间(jiān)的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的(de)或者是可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们(men)可(kě)以看出(chū)来(lái)到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为(wèi)如何(hé)，或(huò)者是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业(yè)务上的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可(kě)能(néng)性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书(shū)的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么(me)事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最主要(yào)的(de)想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入了(le)解这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道(dào)这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考(kǎo)虑到(dào)货(huò)币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是(shì)永(yǒng)远的(de)，如(rú)果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们(men)可能(néng)就会开始对(duì)它们(men)进行收购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大(dà)概(gài)6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知(zhī)道(dào)这样(yàng)一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的(de)地方(fāng)，而(ér)我们(men)都同时很(hěn)期待有这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的(de)在日本的(de)一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的(de)是你当时去到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们(men)学习了很多(duō)，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了(le)学(xué)习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运(yùn)转都(dōu)是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提(tí)到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企(qǐ)业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去(qù)达到这样的目(mù)的(de)，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我们(men)一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓(cāng)了(le)，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域了(le)，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)等(děng)等，这(zhè)些都(dōu)是(shì)不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们(men)都不需(xū)要做什(shén)么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类(lèi)别跟很多其它的公司是(shì)不一样的(de)，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃(qì)自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在(zài)苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我们(men)营业利(lì)润(rùn)的(de)贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学(xué)教(jiào)育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点(diǎn)，我们(men)犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说(shuō)也(yě)是(shì)幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)自己的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪(cōng)明人反(fǎn)而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次(cì)股东(dōng)大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是(shì)我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的(de)问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到(dào)了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是(shì)我们共同的(de)利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世(shì)界的超级(jí)大(dà)国，他们也都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要(yào)去(qù)不(bù)断(duàn)地探明你能够把对(duì)方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的(de)话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且(qiě)我们需要明(míng)确明白(bái)现在真正的局势是(shì)什(shén)么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他(tā)们(men)将在一个什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些(xiē)领导人(rén)做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个(gè)方式(shì)行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能(néng)力(lì)，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外(wài)一个国(guó)家(jiā)。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必(bì)须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人(rén)对于他们(men)的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的(de)工具可(kě)以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国(guó)两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的(de)这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国(guó)的一(yī)些领导的(de)工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾(wān)半导体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的(de)问题是(shì)，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是(shì)具(jù)有领导地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都是(shì)非常理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非(fēi)常多(duō)代的(de)一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的(de)，您是否可以分享一(yī)下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并(bìng)没(méi)有任何(hé)掩盖住的(de)，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他(tā)在(zài)这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来(lái)进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的(de)排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的(de)一(yī)些投资书(shū)籍(jí)来讲，它(tā)总(zǒng)是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一(yī)本书(shū)，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但(dàn)是(shì)他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今(jīn)天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)的(de)社群(qún)中有对(duì)我们不(bù)满意(yì)的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是(shì)无(wú)限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是(shì)投(tóu)资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子(zi)公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在(zài)评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一(yī)些事(shì)情，你必须(xū)准备(bèi)让(ràng)自己(jǐ)不(bù)会(huì)再失掉(diào)更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他的(de)方法来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要(yào)的事(shì)情(qíng)，这是(shì)我(wǒ)们(men)做的事情的(de)决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这些重要的(de)决策，这些决策(cè)做完之后，不(bù)管在(zài)这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险(xiǎn)的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是(shì)比较(jiào)难(nán)的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很(hěn)远(yuǎn)，竞(jìng)争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十(shí)几(jǐ)年的事(shì)了(le)，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一些保险，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要(yào)实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特(tè)别是要(yào)比一般的(de)保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务，有人(rén)来买(mǎi)车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了(le)我们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大(dà)的(de)很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一(yī)个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多(duō)年来(lái)到(dào)股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问题是(shì)未来的(de)投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们(men)最后(hòu)能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投票(piào)方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他(tā)们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我们(men)从(cóng)财富(fù)管理的角度出发，我们(men)是在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个(gè)基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管(guǎn)理方(fāng)面的费用(yòng)就(jiù)会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明(míng)出来的一(yī)个根本(běn)的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉(jué)他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会接任(rèn)您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未来的股票(piào)回(huí)购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的回(huí)购做出任何(hé)决(jué)定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的(de)也是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样(yàng)的(de)一个业务，你(nǐ)想去(qù)把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在(zài)未来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们(men)也(yě)会(huì)成为非常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回(huí)购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先(xiān)是我们(men)业务(wù)的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然(rán)你不会做(zuò)股息减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话(huà)，还(hái)可以通过回(huí)购提升(shēng)每一个单(dān)股的(de)内在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去做这样的(de)回(huí)购、那样的(de)回购(gòu)项目是不好的(de)，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这(zhè)么(me)一(yī)句(jù)话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一(yī)些词(cí)语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些(xiē)词(cí)语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都(dōu)是(shì)这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在(zài)继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司(sī)的方法就是让(ràng)他自(zì)由地(dì)去(qù)掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人有什(shén)么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价(jià)值都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是(shì)用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期(qī)的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平(píng)的(de)评估，很难做，有些人就是(shì)做(zuò)得比另外的(de)人好，但是有些人管理的(de)行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这(zhè)一(yī)点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有(yǒu)下面(miàn)的十几个不(bù)同的被推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去(qù)听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他(tā)们(men)该做的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正地能(néng)够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是(shì)非常优良的(de)人(rén)才(cái)，可以面临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的(de)时(shí)候简(jiǎn)短一(yī)点，我们(men)会尽量(liàng)回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一(yī)些风险以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问(wèn)到(dào)一些关于银行(xíng)的(de)问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的(de)银行界(jiè)其(qí)实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时(shí)候一些(xiē)州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应(yīng)的一(yī)些类(lèi)似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保(bǎo)护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这(zhè)么(me)多年都一(yī)直(zhí)在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论(lùn)上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情(qíng)是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的(de)这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的(de)时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并不(bù)是(shì)傻子，我那(nà)时在(zài)东(dōng)京也提交了(le)一个方案，很多人没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说(shuō)要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提(tí)出来(lái)。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活的(de)世界中，我们不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的(de)系统之(zhī)中暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开(kāi)始(shǐ)管理我(wǒ)们(men)现在(zài)大量的一(yī)些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会(huì)发(fā)生什么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地(dì)去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当的一些(xiē)措施，或(huò)有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他(tā)们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行(xíng)是有它自(zì)己的(de)优(yōu)势的。有的(de)时候你会(huì)看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它(tā)后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自(zì)己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也(yě)都是(shì)被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事(shì)情发(fā)生了，公司(sī)里面的首席(xí)执行官是(shì)要负(fù)责的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者(zhě)是(shì)做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的(de)影响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全(quán)不(bù)知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该(gāi)是(shì)我们学(xué)到(dào)的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样(yàng)的(de)经济情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是不当的(de)。我(wǒ)现(xiàn)在没办(bàn)法(fǎ)告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在(zài)进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始做(zuò)了(le)更多的一些现(xiàn)在(zài)世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了(le)一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的(de)人都(dōu)想在(zài)银行(xíng)行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一(yī)段时(shí)间以来他(tā)们也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带来非(fēi)常大的(de)风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝(jué)对对我(wǒ)们(men)所(suǒ)有人来(lái)说并(bìng)不是一个很(hěn)好的(de)社(shè)会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的(de)世界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被银行找到了(le)一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非常(cháng)多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的(de)这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并(bìng)法案没有通过的话(huà)，我们其实还会(huì)买更多的银行(xíng)，我们(men)当时其(qí)实把(bǎ)投资的(de)标的(de)都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不(bù)会有太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买更多(duō)的银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在这么(me)多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对(duì)我们来说银(yín)行业比保险业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有太多(duō)的(de)标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常(cháng)健康的(de)银(yín)行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也(yě)是希望能(néng)够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的(de)股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了更多，我们(men)也(yě)不知道这些大银行的(de)股东还有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往(wǎng)前(qián)走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本(běn)地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事(shì)件会(huì)决定它(tā)们的未(wèi)来(lái)，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行(xíng)现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每(měi)一(yī)个事件也(yě)都会打(dǎ)造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数(shù)字是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对(duì)这(zhè)种现象(xiàng)，我们(men)对(duì)拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到(dào)他(tā)们的面前(qián)。我也不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的(de)一(yī)个(gè)想法，美国(guó)的公(gōng)众其(qí)实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业(yè)的(de)做法，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对(duì)我们这个社(shè)会最大的(de)贡(gòng)献。但(dàn)是(shì)越来(lái)越多做的像投资(zī)银行一(yī)样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一个(gè)真实的故(gù)事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是(shì)皮(pí)克(kè)·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有一天要退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接替(tì)他的人(rén)，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级(jí)的(de)，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给(gěi)这个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其实(shí)并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其(qí)实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的(de)追求是什么(me)，最后(hòu)我们(men)也没(méi)有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们的问题是(shì)下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美(měi)国的国(guó)债现在已(yǐ)经(jīng)达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是我们(men)是不是在(zài)未来(lái)会(huì)面对这样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们(men)回答(dá)一些问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储备货币(bì)，但是(shì)未来我们可能就面对的不是(shì)这样一(yī)种选择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的(de)财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一(yī)些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能(néng)解决(jué)问题(tí)，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们(men)也在战争(zhēng)期(qī)间控制(zhì)了(le)通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了(le)大概1％还(hái)是怎(zěn)么(me)样，但(dàn)年底的时(shí)候却(què)上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们(men)如(rú)果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养老计划(huà)，他们(men)之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他们自(zì)己站立的地位，有的(de)时候他(tā)们自己都不知道他们自(zì)己在做一些什么(me)。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须(xū)自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经(jīng)准备(bèi)得(dé)非(fēi)常妥当(dāng)了(le)，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年(nián)的年(nián)度(dù)报(bào)告(gào)之(zhī)中也(yě)准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的(de)时候(hòu)这(zhè)是一个(gè)非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的(de)结果(guǒ)完(wán)完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓(wèi)共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美联(lián)储拥有的(de)所有(yǒu)的(de)东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银(yín)行融(róng)资这方(fāng)面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也(yě)希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这(zhè)么(me)做的，而(ér)且(qiě)人们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些(xiē)事(shì)情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心，他们(men)以前也可(kě)能就是(shì)政客(kè)，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的一些(xiē)其它的人(rén)在做这些事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够(gòu)这么(me)做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去(qù)拥有这(zhè)个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分之百所有的(de)事情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智(zhì)也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富(fù)管理的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也(yě)是在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是一个(gè)不太好的(de)事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不(bù)可(kě)思议的利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这(zhè)个(gè)中间(jiān)有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的(de)结果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步(bù)，这(zhè)些柴(chái)油的业务(wù)中(zhōng)，这是非(fēi)常(cháng)好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前(qián)在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么(me)样的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢(huān)我们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州立(lì)大学进行学习，那个时候(hòu)也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才能(néng)让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时候(hòu)他(tā)也做了很多很(hěn)多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，我们(men)也(yě)有自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且(qiě)得(dé)到了这个(gè)交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次都不(bù)一样，但是(shì)我们(men)绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后(hòu)，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得(dé)也不知(zhī)道(dào)阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都(dōu)做到了(le)，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最(zuì)好(hǎo)的(de)非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的(de)顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何发生(shēng)错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么(me)做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一(yī)些建议(yì)，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话(huà)，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大的(de)错(cuò)误(wù)你(nǐ)会(huì)看到(dào)，但(dàn)是(shì)在你写(xiě)你自(zì)己的(de)讣(fù)告之(zhī)前(qián)，你自己可(kě)以看到(dào)很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一些企业上(shàng)的(de)错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果你有更多(duō)的(de)钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负(fù)债以及其它相应的一(yī)些负(fù)债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入(rù)为(wèi)出，也许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那(nà)么复(fù)杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这(zhè)两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需(xū)要(yào)向(xiàng)更多的人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父(fù)亲还有他的(de)二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒(dú)的活(huó)动，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你需(xū)要(yào)知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这(zhè)些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充(chōng)这(zhè)一点，最好(hǎo)还是(shì)要(yào)有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格(gé)先生(shēng)的投(tóu)资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的(de)问题都来自(zì)于人，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的(de)人(rén)保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的(de)时候你(nǐ)离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有这(zhè)种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是(shì)父(fù)亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个(gè)都成(chéng)为了各个另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最(zuì)好的决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没(méi)有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身(shēn)而出(chū)的(de)人，可(kě)能就(jiù)会(huì)有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会(huì)。我的问(wèn)题(tí)是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样(yàng)的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么(me)做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿(ná)到更多的(de)利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就(jiù)没有(yǒu)这样(yàng)的(de)辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了(le)这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而(ér)另(lìng)外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱(qián)做(zuò)广告(gào)。查理和(hé)我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到底什(shén)么东西(xī)是我们(men)需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分(fēn)销上对(duì)我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道(dào)多元(yuán)化，而且这个产品本(běn)身的(de)价(jià)格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一(yī)家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到(dào)这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位(wèi)是独一无(wú)二(èr)的。好时的巧克力(lì)在这个市场和(hé)在另外(wài)一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可(kě)以去吸(xī)取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们(men)最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资(zī)是要去看它的基(jī)本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但(dàn)是(shì)我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还(hái)需要观察(chá)形势的发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个基(jī)本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您(nín)现在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了(le)一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的(de)行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而(ér)且(qiě)激发(fā)了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因(yīn)为(wèi)疫(yì)情而减少了。但(dàn)是(shì)你不(bù)能因为(wèi)人不(bù)去(qù)了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以(yǐ)提(tí)供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这(zhè)个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一(yī)样了(le)。一(yī)开始有些(xiē)人对(duì)于(yú)这些(xiē)舞台以及投资的钱失(shī)去(qù)了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎(zěn)么(me)样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有相(xiāng)应的(de)一些支(zhī)持的意见。我们现在(zài)是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地开始能(néng)够加(jiā)速投资这些新的能(néng)源？而且(qiě)对(duì)旧的(de)传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生产更(gèng)多的一些风力发电的(de)能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华(huá)州(zhōu)的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华(huá)是(shì)一(yī)个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的(de)事情结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是(shì)三英里或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低(dī)，但(dàn)是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的(de)资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风(fēng)力(lì)、能源或者是其它(tā)的发电，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大(dà)量投资，我们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在(zài)做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们(men)有(yǒu)钱(qián)，可(kě)以(yǐ)做这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)投资，我们(men)在(zài)这些(xiē)公共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在(zài)公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多人不希(xī)望有管道(dào)，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个地(dì)方都告诉大(dà)家我们要做一些什(shén)么，在公共(gòng)事业(yè)委员会(huì)或者是协(xié)会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们(men)的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的(de)一些规则，我(wǒ)们(men)每(měi)一(yī)州必(bì)须有(yǒu)一个系(xì)统。如(rú)果全(quán)球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到新能(néng)源或者是可(kě)再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的(de)态度(dù)、谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎(zěn)么才(cái)能(néng)更有效益(yì)的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们现在希(xī)望(wàng)做的(de)一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的(de)一(yī)些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不(bù)是(shì)有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错(cuò)，当然他(tā)们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就(jiù)是(shì)实际上(shàng)发生(shēng)的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国(guó)就是这(zhè)么(me)发生的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油(yóu)，但(dàn)是(shì)油就是(shì)这么出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石(shí)油(yóu)是一个完完(wán)全(quán)全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的(de)储备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们(men)的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的(de)一(yī)些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了(le)极(jí)大的(de)一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一(yī)些优先(xiān)股在过去(qù)几个月处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的(de)股票，它也知道表面(miàn)下面真实(shí)的(de)现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去(qù)怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道(dào)它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们(men)涉(shè)及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是(shì)一个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电影中等等(děng)已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其(qí)实也做了很多有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还(hái)没有这样(yàng)的(de)技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们(men)可能在(zài)现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发现其实这(zhè)个(gè)开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的(de)输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其(qí)它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如(rú)此，短期可靠(kào)的(de)油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都(dōu)有自(zì)己很(hěn)激进的(de)代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出合(hé)理的(de)建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二(èr)叠(dié)纪有这(zhè)么(me)多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是(shì)有很长的(de)时间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连(lián)续十几年都(dōu)是因为有这(zhè)个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在(zài)还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的(de)话题(tí)，我们(men)不会(huì)在西方石油上(shàng)去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的(de)持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会(huì)继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易(yì)和我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要(yào)去(qù)雇一个(gè)智商(shāng)120到(dào)130的(de)，而(ér)不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的(de)这个智商更高的人是不是(shì)马斯(sī)克？他(tā)最近的(de)一些做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链(liàn)卫星都(dōu)取得了(le)一系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两(liǎng)周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这(zhè)期(qī)节目真的值得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非(fēi)常(cháng)出色的企(qǐ)业家(jiā)，他(tā)有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设立极端的(de)目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不(bù)可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦(lún)是喜(xǐ)欢(huān)去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时(shí)候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适(shì)的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是(shì)我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享受相我们(men)这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在是不是已经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公(gōng)司会很难(nán)，你会去(qù)提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到了(le)不(bù)说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司(sī)，2008年的(de)时候我当时就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我(wǒ)们(men)比较明(míng)确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前(qián)那么(me)多(duō)了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去做这(zhè)样(yàng)的(de)投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也许我们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是(shì)一个(gè)律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给一些公(gōng)司(sī)提出(chū)建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公司的(de)律师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它(tā)的(de)部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的(de)解决(jué)方案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没(méi)办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年(nián)我也(yě)讲过(guò)，当(dāng)然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的(de)给我(wǒ)非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决(jué)定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解(jiě)了他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了(le)，而且在(zài)三(sān)年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你报税(shuì)的(de)营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一(yī)些基(jī)础。我(wǒ)们现在的(de)财务(wù)记录上，以及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可(kě)以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的(de)一(yī)些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一(yī)个答案(àn)是对的(de)，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是(shì)完(wán)完全(quán)全(quán)了(le)如指掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么(me)做的。当然我们不(bù)能完完全全(quán)包括在(zài)资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现(xiàn)资(zī)产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对(duì)于(yú)我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关(guān)系里面的(de)一些税收(shōu)。我(wǒ)们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付给。那(nà)个(gè)时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的(de)这些(xiē)税(shuì)收(shōu)的(de)法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够(gòu)对美(měi)国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听(tīng)起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道到后来(lái)有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公(gōng)司税或(huò)者(zhě)是社(shè)会(huì)保险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东大(dà)会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的(de)业务(wù)最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做(zuò)的生意(yì)中最难的(de)部(bù)分，其(qí)实我们没(méi)有什么(me)分析(xī)，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的(de)事情会发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须(xū)要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是(shì)理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的(de)公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故事可能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事(shì)或(huò)者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公司(sī)，他(tā)的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去找他(tā)了(le)，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常(cháng)非常好的(de)律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真(zhēn)的(de)是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在进每一(yī)个(gè)洞(dòng)的时候(hòu)，都必(bì)须把这个(gè)球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的(de)地(dì)方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而(ér)且我们真正非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途(tú)，而(ér)且是有道(dào)理的方(fāng)式(shì)进行(xíng)的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华(huá)的(de)一些生命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要(yào)与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议(yì)上讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的(de)一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了(le)，但是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴(bào)雪收购的(de)事情(qíng)最后能够怎么解决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们(men)在(zài)18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)跟(gēn)美(měi)国(guó)政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多(duō)的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功的(de)激(jī)励(lì)措施，对(duì)我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的(de)公司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励这(zhè)些子公司(sī)的(de)所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在很(hěn)多(duō)的(de)工作上都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关(guān)键因素(sù)，但这(zhè)五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在(zài)另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做(zuò)什么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得(dé)的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时(shí)候你可能会自(zì)满，你不用花太(tài)多(duō)的时(shí)间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完(wán)全(quán)的所有权(quán)当(dāng)然是(shì)最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这(zhè)些(xiē)资(zī)源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个上市公(gōng)司(sī)不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机去下(xià)手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有(yǒu)好多人其(qí)实都已经(jīng)知道(dào)如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道要(yào)把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的(de)公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到(dào)它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个(gè)并购长期(qī)的效(xiào)益(yì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时(shí)候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份(fèn)额(é)在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些时候你会(huì)说这样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全(quán)球(qiú)也(yě)推出这样的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能(néng)够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年(nián)的历(lì)史，它(tā)仍然具有自(zì)己的(de)魔力(lì)，但这(zhè)个(gè)魔(mó)力是有限的。它(tā)在西部的(de)这些州(zhōu)有自(zì)己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的(de)经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行(xíng)的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手(shǒu)区(qū)分开来，我们(men)提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它(tā)的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的(de)后(hòu)代，它是位于完全(quán)不同的(de)层级，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一(yī)家卖(mài)一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最(zuì)近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些其它商业的(de)主题而进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是(shì)买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出(chū)众的(de)。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是(shì)成为一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要(yào)加入了(le)会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更多的(de)一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们(men)能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子(zi)开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的(de)个性，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目(mù)前(qián)来讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报表真的(de)让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在(zài)看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到(dào)这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好的(de)。当(dāng)然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全世界还(hái)有更多的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟现在(zài)一定是(shì)不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大(dà)地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美(měi)国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不见得(dé)是对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方(fāng)，还(hái)是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不(bù)是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在(zài)要告(gào)诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一(yī)个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美联(lián)储的(de)资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题(tí)，我(wǒ)还(hái)是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另(lìng)外(wài)，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有(yǒu)消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在美(měi)国(guó)要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易(yì)或(huò)者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今天货(huò)币流通(tōng)的(de)状况到底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所(suǒ)有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的一些问题(tí)，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进(jìn)入一个(gè)新的世界，而(ér)且这个世界试图一(yī)直印钞票(piào)，才让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是不对(duì)的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在二战的时(shí)候(hòu)这个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世界买了(le)一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国(guó)家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是(shì)进(jìn)入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的(de)因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们(men)需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在(zài)我们国家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样(yàng)的(de)。美元(yuán)现在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公司基于(yú)政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是(shì)在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的海(hǎi)外(wài)生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国(guó)家做纺织(zhī)，他(tā)们的(de)成(chéng)本非常(cháng)低(dī)，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失(shī)去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而(ér)且他(tā)们(men)的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业转移到(dào)了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不(bù)了(le)的人(rén)会让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它的国(guó)家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉(jué)得我们(men)可(kě)以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动(dòng)力(lì)去做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎么(me)能够把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么(me)渺小？因为我们现在(zài)所取得的(de)这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们(men)的生(shēng)活质(zhì)量，也(yě)可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一(yī)个自由(yóu)市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这个过程(chéng)中因为自(zì)由(yóu)市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除(chú)，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而(ér)且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面(miàn)取得(dé)了(le)长足的(de)进(jìn)展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国(guó)在这边(biān)做(zuò)得还是不错的(de)，在解(jiě)决(jué)资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安(ān)全(quán)网(wǎng)的(de)打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多(duō)成就，这也(yě)是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了(le)像内战这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打(dǎ)造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了(le)进步，但是人类的(de)本性就是(shì)不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的(de)有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到这不会(huì)反映(yìng)出长(zhǎng)期收(shōu)益(yì)。您(nín)也提到有(yǒu)些银(yín)行就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样的(de)，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这(zhè)个存(cún)款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够代表它的(de)价值，一(yī)方面它(tā)是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这个收入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们(men)说话(huà)之间可能又有了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值(zhí)的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是(shì)一(yī)个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这(zhè)是一(yī)个不好的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费者来说确(què)实一个(gè)很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上(shàng)的(de)存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们(men)拥有的价值是(shì)什么样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明(míng)天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到底明天早上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们(men)也是(shì)想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计(jì)的(de)准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求(qiú)行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义(yì)务这(zhè)样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)股东以及业(yè)主们都(dōu)了解他(tā)们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这(zhè)么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们(men)就会知道今(jīn)天公司到底真正要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)一个系(xì)统，这个(gè)系统能够真正支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的(de)安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他们(men)画出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中(zhōng)间一(yī)定是(shì)有他内部的一些消息(xī)以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃勤耕不辍 精业笃行什么意思，精业笃行 臻于至善(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们勤耕不辍 精业笃行什么意思，精业笃行 臻于至善怎么(me)样(yàng)进(jìn)行投资？还是(shì)说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行生(shēng)活(huó)，他(tā)们是不(bù)是(shì)要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们(men)能够试(shì)试别种方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之(zhī)中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么(me)。我那个时(shí)候(hòu)学基础(chǔ)经济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大(dà)家(jiā)再来，能(néng)够(gòu)再继(jì)续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家！

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