金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒(máng)格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关的(de)动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问(wèn)题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因(yīn)为(wèi)我们(men)今(jīn)天希望至(zhì)少(shǎo)能(néng)回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观(guān)众和来(lái)自网上观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我(wǒ)们今(jīn)天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季(jì)度的数字(zì)已(yǐ)经放到(dào)了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业(yè)务(wù)的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的(de)总监们(men)，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始前(qián)提(tí)到另(lìng)外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的(de)名字给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他真的(de)是一(yī)然(rán)勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字(zì)的(de)情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业(yè)上根据通(tōng)用(yòng)会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年(nián)的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们(men)的(de)股票一(yī)样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会(huì)比去年较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二(èr)战的时候(hòu)我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个(gè)月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率(lǜ)的(de)情况(kuàng)造(zào)成的(de)，但是现在的经(jīng)济(jì)环境在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一(yī)样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对于(yú)这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍(shāo)微(wēi)放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我们对(duì)未来(lái)、对明年(nián)、明天都(dōu)没(méi)有特(tè)别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期(qī)内做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的角度(dù)去分析的(de)话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利(lì)润的(de)数(shù)字，给大家总的(de)来看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们(men)营业利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会(huì)留(liú)存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的(de)一个(gè)营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望(wàng)让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅(fú)度(dù)比我们想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资(zī)本(běn)的情况，这样的一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能(néng)会(huì)买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的(de)话，也有更快的一(yī)些速度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们(men)现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持(chí)有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它与我们(men)的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的(de)话，必须要(yào)付(fù)你利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金(jīn)基本上就(jiù)是(shì)你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西(xī)并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我们(men)这些浮存金的主要人物(wù)，而(ér)且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们(men)的智(zhì)能(néng)，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所有的资产还(hái)有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单(dān)可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票(piào)持(chí)有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是(shì)另外一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这些前提(tí)是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上比如现在(zài)是(shì)一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉了我们(men)现在(zài)的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了解我们(men)现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我(wǒ)们的(de)业务还是在继续(xù)的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我(wǒ)们现在的(de)股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在(zài)在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及(jí)所有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行(xíng)投票(piào)的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的(de)资本以及(jí)收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是您可以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)在(zài)休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在(zài)里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成为怎么(me)样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的(de)所(suǒ)谓(wèi)的限制，负(fù)债的(de)天(tiān)花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在(zài)咱们(men)的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是(shì)非(fēi)常不(bù)可避免的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答更多的(de)问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是在(zài)我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些(xiē)问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您(nín)如(rú)果再做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡(héng)的投资计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在(zài)这(zhè)么长的一(yī)段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时(shí)间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是(shì)在做投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做业(yè)务的(de)决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的(de)一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已经在(zài)做更多(duō)的改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的(de)系(xì)统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们已经整合(hé)了大(dà)概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系(xì)统在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合(hé)所有(yǒu)的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完(wán)成(chéng)率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的(de)话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的(de)一(yī)些部(bù)署(shǔ)。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说也(yě)是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力(lì)和(hé)付出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利(lì)润方(fāng)面都能(néng)够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道(dào)在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力，我们需要(yào)去看看他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当(dāng)然(rán)我们(men)的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地(dì)去应对(duì)客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出(chū)非常大的(de)进步，也(yě)把很多(duō)价值交付(fù)给了股东和客(kè)户。与此同时(shí)对(duì)于我(wǒ)们的员工来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们(men)的团队仍(réng)然是(shì)希望能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)业务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短(duǎn)期的(de)数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和(hé)风险之间(jiān)的(de)问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫(yì)情(qíng)前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末(mò)也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困难(nán)的(de)情况下，他们做出的(de)成绩(jì)是值得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出(chū)了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去的(de)十年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是(shì)一(yī)家技术(shù)公司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们(men)仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时(shí)候也(yě)需要(yào)资(zī)本支持(chí)，但是在(zài)过去这么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去(qù)投的。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金(jīn)额(é)从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过(guò)去十(shí)年好多其(qí)它(tā)保险公司(sī)的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无(wú)二独特的(de)才能(néng)带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没(méi)有任(rèn)何(hé)人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且我们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付(fù)出的成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和(hé)机(jī)器人技术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或(huò)者公司你(nǐ)们(men)觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的(de)使用(yòng)将会对全球越来(lái)越(yuè)多。我自己对(duì)于其中这(zhè)样的(de)一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智(zhì)能(néng)中没(méi)有任何一项功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多(duō)出色的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我(wǒ)带去看(kàn)他(tā)们最新(xīn)的(de)技(jì)术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的(de)这(zhè)个部分(fēn)，它(tā)可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的(de)最好(hǎo)的(de)回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商(shāng)业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业(yè)地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们(men)会渡过(guò)这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变(biàn)。我也问过(guò)查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化(huà)，而(ér)这些真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的(de)商(shāng)业(yè)活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会(huì)很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们(men)借不到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业(yè)地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况下会(huì)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我们(men)该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或(huò)者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这些技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者(zhě)是(shì)一(yī)些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实(shí)际上已经改变了现有的一些(xiē)工业(yè)以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特(tè)：今(jīn)天(tiān)我们(men)有非常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中间(jiān)我们也(yě)看到很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以前多(duō)。查理就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的(de)就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们(men)都是一(yī)致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这么说，我们还会有更多(duō)的(de)一(yī)些机(jī)会(huì)。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到(dào)了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下(xià)会(huì)给我们更多的(de)一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们(men)也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把(bǎ)这些钱从(cóng)别(bié)人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五(wǔ)年(nián)的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在看(kàn)到比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是(shì)这么大(dà)的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的(de)。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来(lái)经营(yíng)，这些机(jī)会(huì)绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些议题(tí)上(shàng)会有不(bù)同的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)最后(hòu)还是(shì)会(huì)达成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们(men)讲的话(huà)也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人(rén)更聪明而做(zuò)他们(men)想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时(shí)候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场(chǎng)还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时(shí)候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出(chū)生(shēng)在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间(jiān)在找其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些(xiē)想法不见(jiàn)得(dé)完完(wán)全全(quán)是(shì)一(yī)样(yàng)的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地(dì)方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的(de)一(yī)个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银(yín)行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何(hé)限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它(tā)的项目(mù)，其实(shí)得到的(de)情(qíng)况都是相似(shì)的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些(xiē)保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)东西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股(gǔ)的(de)损失(shī)我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独(dú)特的处(chù)境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们(men)那(nà)个时候没有任何解决方案(àn)了(le)，我们必须(xū)要这(zhè)么(me)做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个(gè)时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的(de)收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑(lǜ)到的(de)。你(nǐ)要比较自己的(de)期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也就是我们当时期(qī)待做的簿(bù)记的一(yī)些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的还(hái)要(yào)更多(duō)。做的一些交易还(hái)没有结(jié)束，我现在非(fēi)常(cháng)非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必(bì)须(xū)要相(xiāng)信您今天(tiān)做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重大的，而且(qiě)有的(de)时候我(wǒ)们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年(nián)我们并不是(shì)有商定的(de)义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削(xuē)减的(de)。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的(de)，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业(yè)务(wù)的(de)时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们(men)都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不(bù)一样的(de)，我不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一(yī)个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产(chǎn)里面(miàn)包括了(le)家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的(de)查(chá)理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如(rú)果说这(zhè)个(gè)人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了(le)，我(wǒ)之前其实(shí)观察(chá)了好多(duō)好多富裕(yù)家庭在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)要(yào)在我(wǒ)的三个(gè)孩子理(lǐ)解(jiě)了提(tí)出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的(de)事情效(xiào)果也不(bù)一(yī)样(yàng)。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千(qiān)上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容，太早去(qù)做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规划上，都是(shì)一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做(zuò)了这样的(de)错(cuò)事。我不知道是(shì)因为我们笨还(hái)是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至少在财(cái)产规划上(shàng)能够和平相处，财产不(bù)是(shì)唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的(de)作(zuò)用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产(chǎn)规(guī)划的(de)问题，这些小孩们都去找自(zì)己的(de)律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这(zhè)种(zhǒng)价值需要(yào)在你的(de)生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样(yàng)在(zài)你说的时候才会变得合理，他(tā)们(men)会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的(de)老师(shī)，你的(de)遗(yí)嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的(de)一个情况，有一个富人每(měi)年(nián)会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们(men)去签署空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不想让他们(men)知(zhī)道他(tā)自(zì)己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一(yī)个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己的生活(huó)才是(shì)很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司(sī)，他说你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完(wán)全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退(tuì)出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也(yě)过(guò)得相当不错(cuò)，这(zhè)个(gè)人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出(chū)了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了大(dà)家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它的(de)子公司(sī)如何(hé)能够合(hé)乎法律上的(de)规(guī)定(dìng)和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团(tuán)队(duì)签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继(jì)续下去(qù)，我(wǒ)们(men)在这边也(yě)是吸取了一(yī)些教训，我们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们(men)不要(yào)简单地去假设(shè)我们(men)可以自(zì)由自在(zài)地(dì)把(bǎ)我们的火车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们也非常严(yán)肃地(dì)对(duì)待最(zuì)终的(de)这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们(men)希望能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是(shì)重新(xīn)检(jiǎn)测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和(hé)他们都采取了积极(jí)的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现的(de)现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应的问题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有(yǒu)多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的(de)级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留在(zài)19世(shì)纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运(yùn)营(yíng)非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们(men)载(zài)重的(de)这些货物需(xū)要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成(chéng)分(fēn)还是需要(yào)在全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋(fèn)也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励(lì)新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的(de)回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的(de)这家公司，我们每(měi)一(yī)年(nián)都在准(zhǔn)备这样(yàng)的(de)年报，希望(wàng)能(néng)够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们在这个方(fāng)面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各(gè)个(gè)击破来解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国的公共事业(yè)的(de)公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发(fā)生(shēng)，我们也是把自(zì)己的(de)目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这(zhè)个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了(le)2023年(nián)，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)投入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个(gè)成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在(zài)输(shū)电上(shàng)，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提(tí)到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一(yī)天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个输(shū)电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也要(yào)求取得(dé)更多的一(yī)些(xiē)正确(què)的服务的协议(yì)。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常(cháng)好的(de)业(yè)务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司(sī)以及我们(men)的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的(de)。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而(ér)且很明显已(yǐ)经(jīng)得(dé)到(dào)了资(zī)金上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进(jìn)，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么(me)样解决这些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一(yī)个(gè)问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们(men)做了(le)更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时(shí)候给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有美国的一(yī)些资(zī)源都(dōu)整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)了，让他们(men)能(néng)够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是造成了(le)作(zuò)战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了(le)，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国发生的一(yī)些(xiē)整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的强迫症会把人折磨死吗，强迫症的大脑到底出什么问题领导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这样的(de)一(yī)些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的(de)业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配(pèi)置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)你已经看到(dào)了，只要大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的(de)一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再(zài)创造同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到(dào)怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们(men)现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是(shì)什(shén)么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非(fēi)常重(zhòng)要的(de)状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的(de)一些情况。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别(bié)人来代替他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他(tā)现在(zài)所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不是那(nà)么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问题也(yě)不是那(nà)么容易(yì)回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的(de)事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多(duō)的人(rén)，在会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他(tā)们替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么(me)要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我们得(dé)到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的(de)员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚(jiān)实的(de)一(yī)些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本(běn)也是非常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从这个(gè)国家(j强迫症会把人折磨死吗，强迫症的大脑到底出什么问题iā)开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活了这个(gè)国(guó)家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们(men)那个(gè)时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)内战，但是(shì)我(wǒ)们的国(guó)家也有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我们(men)也(yě)有两(liǎng)大洋(yáng)在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可以生(shēng)活最好的一(yī)个(gè)地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的意思(sī)是(shì)我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够整合在一(yī)起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你也看到了(le)两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的(de)民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下(xià)去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是(shì)在发生(shēng)之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一(yī)些能源，这(zhè)些(xiē)都是(shì)在更多的(de)人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决(jué)必须要解(jiě)决的一些重要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的(de)时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决(jué)很多(duō)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的(de)事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的(de)文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生(shēng)活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更多的(de)现金，特(tè)别是在经历(lì)保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时(shí)候(hòu)所作出(chū)的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会(huì)存(cún)在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评(píng)价到(dào)底我们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限制的(de)，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一己之(zhī)力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的(de)一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不(bù)是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也(yě)说明(míng)了这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的(de)经济当(dāng)中(zhōng)投(tóu)入非(fēi)常(cháng)多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我们(men)最后慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想未来(lái)这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人(rén)都不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出规划(huà)，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式(shì)，在(zài)过(guò)去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做(zuò)出(chū)的一(yī)个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公(gōng)司(sī)存在。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了(le)一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对(duì)于你的(de)这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可(kě)以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)商业模(mó)式可能会被好多(duō)人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了(le)这么大股东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的(de)任何人都(dōu)要大(dà)。现(xiàn)在(zài)可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但(dàn)是我们(men)的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们(men)的(de)大门(mén)。而且(qiě)政府也要(yào)对(duì)你感(gǎn)觉(jué)良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的(de)时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的危机(jī)，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来(lái)到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故(gù)事(shì)，这(zhè)些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保(bǎo)险业务(wù)的(de)这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他(tā)是(shì)用一个传(chuán)统的(de)方式(shì)来(lái)运行公司(sī)，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都(dōu)不(bù)知道何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却(què)经历(lì)了美(měi)国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球选出(chū)的十个最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无(wú)可取(qǔ)代(dài)的。我(wǒ)们仍然(rán)享受(shòu)相互之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那(nà)么(me)频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的(de)一个(gè)人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人(rén)长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗(luó)讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确(què)实(shí)，他(tā)速(sù)度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公(gōng)司(sī)也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学(xué)成才，是零售方面的(de)一个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们把一(yī)战(zhàn)时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都(dōu)留(liú)给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西(xī)了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大(dà)概(gài)再卖(mài)掉了(le)还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的(de)时(shí)候这个(gè)价(jià)钱实在是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我说(shuō)我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对(duì)不会介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事(shì)情要(yào)发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没(méi)有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会(huì)有更好的(de)一些收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位置的(de)，这个(gè)公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资(zī)产或者是(shì)灾难(nán)保险的业(yè)务(wù)上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待(dài)的(de)并(bìng)没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更(gèng)新的日(rì)期(qī)，有更多的好运必(bì)须(xū)要(yào)发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成(chéng)的报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿(cháng)保(bǎo)险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的(de)结(jié)果是不(bù)一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写(xiě)，而(ér)且保持(chí)我(wǒ)们(men)的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情(qíng)会(huì)持续(xù)多(duō)久，如(rú)果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这(zhè)些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大约好几(jǐ)十(shí)亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)必(bì)须要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产(chǎn)上面的(de)一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来(lái)至(zhì)少(shǎo)有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们(men)可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了(le)，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多(duō)建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司(sī)里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自华(huá)尔街的压力(lì)。我们(men)不需(xū)要打电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开(kāi)会议(yì)，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自(zì)由，能(néng)够使用(yòng)或者(zhě)运作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业(yè)，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的(de)公司，我们为(wèi)什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进入百货公司(sī)的(de)业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不(bù)是在(zài)学这些业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是(shì)很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比我们现在能(néng)源的这些业(yè)务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解(jiě)这些电(diàn)话所(suǒ)有的(de)运作机制(zhì)，但(dàn)是我了(le)解消费者(zhě)在进(jìn)行购买的(de)行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一(yī)个突(tū)破性的购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行(xíng)为，一个好(hǎo)的(de)业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时候是可(kě)以保(bǎo)持(chí)一(yī)段时间的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)可以看出(chū)来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无(wú)数(shù)的电话(huà)，他(tā)们(men)告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无(wú)道理的(de)或者是(shì)可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得(dé)到的一些(xiē)威胁(xié)业务上(shàng)的状况是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们(men)不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每(měi)天接(jiē)电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的(de)一(yī)些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看(kàn)一(yī)下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了(le)十(shí)多遍，而且(qiě)是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付(fù)钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发(fā)更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了(le)解这个公司(sī)，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们(men)还(hái)要考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规模还是(shì)可以接(jiē)受(shòu)的，那(nà)我们(men)可能就会开始对(duì)它们进行(xíng)收购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾(céng)经做过(guò)保证(zhèng)，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而(ér)我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去到(dào)那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常(cháng)好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的(de)运转都(dōu)是(shì)非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了(le)这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的(de)股票(piào)，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行业类别跟(gēn)很多(duō)其它(tā)的公(gōng)司是不一样的(de)，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如苹果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的(de)关(guān)系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的(de)贡献是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也是因为它(tā)们的(de)回购，价值(zhí)略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我(wǒ)卖(mài)了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚才提到的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用(yòng)其它(tā)的一些方式来(lái)衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易(yì)被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个(gè)非常(cháng)好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏(huài)的(de)决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯(fàn)的(de)错误会(huì)比(bǐ)其他人(rén)更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合(hé)。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第(dì)二次参加股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了(le)62％的(de)回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的科(kē)技(jì)公司没有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以给我们带(dài)来更(gèng)多的安(ān)全性(xìng)、更(gèng)多的创意(yì)。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界的超级大国(guó)，他们也(yě)都明白必(bì)须要更好地和谐(xié)相处，他(tā)们(men)需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什(shén)么样的角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个(gè)危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他(tā)们(men)将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出(chū)了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)可(kě)能(néng)会用一个(gè)方式行事(shì)，另一(yī)个体系的(de)领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服(fú)自己国家的人民，也(yě)能够说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对(duì)，我们不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成(chéng)非常非(fēi)常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以前是(shì)英国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的(de)是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以及他们所有(yǒu)的(de)一(yī)些情(qíng)况是不是(shì)进(jìn)行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局(jú)面(miàn)已经发生了好几次，在核子(zi)的(de)这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美国(guó)两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后(hòu)的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一(yī)些领导的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原(yuán)来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了(le)台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什(shén)么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已经做(zuò)了(le)我们相应的估计(jì)以及计(jì)算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的(de)公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的(de)感觉是(shì)我(wǒ)们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但(dàn)是他在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的(de)时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的(de)东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续(xù)地对所有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多(duō)少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一本(běn)书(shū)，能(néng)够(gòu)持续地有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结(jié)果发现(xiàn)还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社(shè)会是对(duì)我们满意的，如果我们的社(shè)群(qún)中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必(bì)须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的(de)。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少(shǎo)钱(qián)，他们的(de)浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值(zhí)多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须(xū)要学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中发生的(de)一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易(yì)完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须(xū)要分配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的(de)方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而(ér)且(qiě)真正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确(què)的(de)决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间(jiān)有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的(de)一些记录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公(gōng)司(sī)还没有(yǒu)开始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比(bǐ)较难(nán)的(de)，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已(yǐ)经是十(shí)几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的(de)想法了(le)，但是(shì)要(yào)实施起来(lái)却很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保险公(gōng)司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了(le)，这(zhè)样(yàng)的故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为(wèi)后(hòu)面(miàn)构建了(le)我们自己的保险公司，在现在(zài)的这(zhè)个(gè)体系上去(qù)做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这边(biān)，大(dà)概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本中间提取20个(gè)点，那个时候没(méi)有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关(guān)于(yú)这只股票、那只股票的(de)故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来的投票控制的(de)问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在(zài)投票(piào)控(kòng)制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些大的企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什(shén)么(me)呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富(fù)管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相(xiāng)对来说是(shì)比较容(róng)易去(qù)复制的(de)，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它(tā)的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支付(fù)的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来(lái)的一个根(gēn)本的原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说(shuō)过(guò)感觉(jué)他(tā)们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基(jī)金(jīn)给你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了(le)很强的护城(chéng)河，最终还是要由(yóu)政府和美(měi)国(guó)大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希(xī)尔回购了(le)很多自己的(de)股票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格(gé)也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在(zài)过去(qù)这一(yī)年，他有没有对(duì)股票的回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的(de)作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的(de)。有时候人(rén)们把这样的一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们对(duì)其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我们(men)的股(gǔ)东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持(chí)这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会(huì)用(yòng)这样的(de)一些词语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你(nǐ)提(tí)到(dào)任(rèn)何(hé)一个公司创始人(rén)都是(shì)这个(gè)公司(sī)背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进行价值的(de)衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法就是让他自(zì)由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未来的(de)人(rén)有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有(yǒu)第(dì)二个(gè)选择，我看到格雷格也(yě)是在(zài)采取(qǔ)很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们(men)有问题，我除(chú)了(le)格雷格之外也(yě)没有其他任命(mìng)为我继(jì)承(chéng)人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也(yě)可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在(zài)长期的(de)时(shí)间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们(men)他们能够在(zài)这些(xiē)时间(jiān)当(dāng)中(zhōng)得(dé)到(dào)多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上(shàng)任(rèn)职，很(hěn)难(nán)对每(měi)一个管理层(céng)去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外(wài)的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公司，他(tā)会做得(dé)更好，这是非(fēi)常(cháng)容(róng)易(yì)的(de)一件事，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面(miàn)的十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多更(gèng)好的(de)工作，才(cái)能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他(tā)们有他(tā)们该做的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是(shì)不是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和(hé)我们的(de)管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一(yī)句话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家(jiā)进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行(xíng)，那个(gè)时候也(yě)面(miàn)临着相应的一些类似的(de)问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他(tā)的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些(xiē)账(zhàng)户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经(jīng)进行了改变，这么多(duō)年都(dōu)一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的(de)状况。银行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确的组织(zhī)，而(ér)且(qiě)是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理论上也(yě)进行了(le)相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时(shí)候(hòu)是非(fēi)常非常不(bù)好的，也(yě)许(xǔ)经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了(le)现在(zài)的状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务(wù)的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的政府和(hé)美国的群(qún)众们，对于(yú)现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些(xiē)群众们并(bìng)不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京(jīng)也(yě)提交了(le)一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些(xiē)什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把我的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可(kě)以(yǐ)提出(chū)来(lái)。但是(shì)在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不(bù)担心把我们的钱全部都存在(zài)美国(guó)的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监(jiān)管(guǎn)制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的(de)制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这(zhè)个(gè)事情(qíng)是怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了不(bù)同的(de)年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的一(yī)些结果(guǒ)，或(huò)者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什(shén)么样(yàng)的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的(de)一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要(yào)对他们(men)进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的(de)10页报(bào)告(gào)，也可以看到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票(piào)是自己有所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计(jì)划出(chū)来，而且已经做了(le)一(yī)些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席(xí)执行官是要(yào)负(fù)责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在(zài)必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到(dào)处分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们(men)学(xué)到(dào)的一些好的(de)教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济(jì)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)好的。银(yín)行现在并(bìng)不(bù)只是在进行银行(xíng)的(de)一些投资，而且他(tā)们(men)现(xiàn)在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行(xíng)做(zuò)了一些相反的事(shì)情(qíng)，所有的(de)这些银行(xíng)家都(dōu)想变富的(de)话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人更应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只是受变富(fù)的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们(men)会不(bù)停(tíng)地(dì)犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的(de)边际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了(le)这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到(dào)了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什(shén)么社(shè)会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议(yì)院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现代的(de)世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但(dàn)是(shì)银行(xíng)的这些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案(àn)来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个(gè)基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们(men)的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的(de)银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其(qí)实是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希(xī)尔是买下了(le)一间银行，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时(shí)候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的(de)银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那(nà)个(gè)时(shí)候我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在(zài)这样(yàng)的(de)情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们(men)的触角就没(méi)有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说银(yín)行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那(nà)个时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更多(duō)银(yín)行。后来我们有了一些银(yín)行的(de)股(gǔ)票，但(dàn)是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们(men)也不知(zhī)道(dào)这些大(dà)银(yín)行的股东(dōng)还有这些区域(yù)银行的股东怎么(me)往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个(gè)体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的(de)，这么多的(de)攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来(lái)，现在很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的(de)数字(zì)，大家都不(bù)知道后(hòu)面(miàn)的数字是(shì)什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它(tā)们的(de)管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的(de)面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一(yī)个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了(le)解的，一些国会的人(rén)可能也(yě)不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知的领域(yù)。如果你在国(guó)会，你可(kě)能(néng)会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不(bù)一(yī)定会真的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢(huān)迎以(yǐ)前银(yín)行业的(de)做法(fǎ)，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事(shì)，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英(yīng)雄人物(wù)总有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的(de)。我们(men)雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们(men)觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起来(lái)也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做的第(dì)一件事(shì)情就是买这个(gè)银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个(gè)银行(xíng)建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活(huó)中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我(wǒ)今(jīn)天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达(dá)到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们是不(bù)是(shì)在未来会面对(duì)这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才对，每年(nián)都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货(huò)币，但是(shì)未来我们可能就面对(duì)的不是这(zhè)样一种选择(zé)，没人(rén)能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也(yě)没(méi)有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财(cái)政政策(cè)，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但是这个答案(àn)大(dà)家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间(jiān)虽(suī)然(rán)这(zhè)样(yàng)做了，对我们(men)是有利(lì)的，我们(men)也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了(le)通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但(dàn)年底的(de)时候却(què)上升(shēng)到了(le)15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们(men)如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如(rú)何(hé)去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个(gè)好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是(shì)两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们(men)自(zì)己都不(bù)知道他(tā)们自己在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在(zài)这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦(lú)或者学到了(le)什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分一些投资(zī)都希望能够面(miàn)对这段时(shí)期(qī)，而且(qiě)每年的(de)年度报告(gào)之中也(yě)准备了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具(jù)有政(zhèng)治(zhì)化的一(yī)些决策(cè)，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能(néng)够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出(chū)来的(de)结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界(jiè)的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们(men)是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每(měi)一个人都必须要(yào)签像爱国协(xié)议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过(guò)某(mǒu)些事(shì)情，他们做的(de)一些(xiē)事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得(dé)不(bù)安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们(men)做(zuò)的事情出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我们(men)觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们(men)也(yě)知道光印钞票(piào)的(de)这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不(bù)远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业(yè)，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力(lì)，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得(dé)能够让(ràng)这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思(sī)议(yì)的利(lì)润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面(miàn)的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的(de)或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更(gèng)多，但是我们(men)不会(huì)随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也(yě)许已经(jīng)做(zuò)了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么(me)会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥(ào)马哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学进行学(xué)习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分之百的(de)权力(lì)，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们主导的方(fāng)法(fǎ)也(yě)许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的(de)管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而(ér)且(qiě)都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方(fāng)大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他(tā)到(dào)我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且(qiě)能(néng)够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常(cháng)知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的(de)语言以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您(nín)分享这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以给我们(men)做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的(de)错(cuò)误你可以避免的(de)话，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大(dà)的(de)错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的(de)错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要(yào)在投资的时候，如果你有更多(duō)的(de)钱(qián)可(kě)以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能必(bì)须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其(qí)实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去(qù)的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到(dào)底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的(de)人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的(de)话(huà)，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有(yǒu)策略(lüè)，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道(dào)如(rú)果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子(zi)做出(chū)的最好(hǎo)的(de)决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如(rú)果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大(dà)会(huì)。我的问(wèn)题是(shì)这其实是我第一(yī)次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它(tā)的(de)分配，这样你可能在(zài)利(lì)润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和意义(yì)所在，它的(de)辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会(huì)很高，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它(tā)的(de)这种控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不(bù)一(yī)样。我现(xiàn)在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多(duō)种的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很(hěn)多(duō)奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也学会了到(dào)底什(shén)么(me)东西是我们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常(cháng)有利的(de)，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也(yě)有非常多的(de)竞争对手，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产品(pǐn)可(kě)以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元化(huà)，而且(qiě)这(zhè)个产品本身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖(táng)果公司(sī)，人(rén)们(men)每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我们都希(xī)望在(zài)这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)么(me)一盒巧克(kè)力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时(shí)的(de)巧克力(lì)在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常(cháng)多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可(kě)能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场的(de)考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这个季度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的(de)发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不(bù)是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建(jiàn)议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少自己的(de)股息(xī)都不(bù)是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很(hěn)有意思去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的(de)内容，但是现在(zài)有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一(yī)个(gè)公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需要观(guān)察形势的(de)发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为(wèi)这(zhè)是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了(le)某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特(tè)的行业，也(yě)许它(tā)在动画(huà)上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的(de)东西(xī)，有些公(gōng)司(sī)也许不(bù)想这(zhè)么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困(kùn)难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在(zài)疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而(ér)且可(kě)以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是(shì)不(bù)太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对(duì)于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不(bù)是大家都希望能(néng)够(gòu)做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自(zì)己并不拥(yōng)有(yǒu)这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一(yī)个(gè)高(gāo)中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必(bì)须要有资本(běn)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们(men)现在是不是(shì)在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投(tóu)资(zī)的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有再继(jì)续(xù)加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它(tā)制(zhì)定的(de)这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正(zhèng)生产(chǎn)更(gèng)多的(de)一些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些(xiē)电力(lì)都(dōu)已经被(bèi)我们(men)的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还(hái)是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部(bù)分(fēn)的人(rén)都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得(dé)我的(de)后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应(yīng)的发电(diàn)，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有(yǒu)一(yī)些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它(tā)一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一(yī)样的事情结(jié)合在一起，才能(néng)开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价(jià)格上(shàng)和(hé)在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资(zī)源(yuán)的改(gǎi)变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或(huò)者是其它的发电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要(yào)大量投资(zī)，我们也希(xī)望能够继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已经(jīng)在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会(huì)发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉得任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是(shì)都是有可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的(de)，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的(de)时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来(lái)我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但(dàn)我们是(shì)不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)地(dì)方的(de)人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉(sù)大家我们要(yào)做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在(zài)行(xíng)业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能(néng)够(gòu)有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们(men)每一州必须有一(yī)个系(xì)统。如(rú)果全球变(biàn)暖的(de)现象继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做(zuò)的(de)一(yī)些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做(zuò)了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资(zī)了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世(shì)的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继(jì)续出(chū)油，但是油就(jiù)是(shì)这么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了(le)一口井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完(wán)完全(quán)全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的(de)页(yè)岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是(shì)石油(yóu)的储备，我们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)它是(shì)非常具(jù)有战略性(xìng)，而且(qiě)是(shì)应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的(de)行业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们(men)现(xiàn)在(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的(de)油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非(fēi)常(cháng)快的(de)。西方(fāng)石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处(chù)理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道(dào)表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油(yóu)井(jǐng)会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在(zài)美(měi)国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想在(zài)这上面(miàn)快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的(de)油井，他(tā)们是(shì)一个完(wán)全不同的(de)原油生意(yì)。而在美(měi)国，一(yī)半原油的生产，好多的(de)人(rén)还没有这样的技术(shù)去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们(men)想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输(shū)油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的(de)区别(bié)也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的(de)技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的(de)这(zhè)种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石油给(gěi)完(wán)全买下(xià)来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都(dōu)有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的(de)储(chǔ)备，他们以前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还(hái)是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的(de)土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的(de)营(yíng)收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的(de)话题，我们(men)不会在西(xī)方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们(men)也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的一(yī)句(jù)话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估(gū)了自己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是(shì)一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接(jiē)受一个节目(mù)的(de)采访，马斯(sī)克当时应对如(rú)流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容(róng)易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失(shī)败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实(shí)业(yè)完成了很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是(shì)不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现(xiàn)在(zài)这种生活的(de)方式，像把那(nà)样(yàng)去冒(mào)险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多(duō)的时(shí)候。你对未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个(gè)去分配现金的(de)时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下(xià)没有像(xiàng)我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来(lái)地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前(qián)那(nà)样了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的(de)资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来(lái)去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们(men)当(dāng)时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自(zì)墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全(quán)了解您的问题(tí)，要(yào)成为一个成(chéng)功(gōng)的(de)律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他(tā)觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那(nà)个(gè)大(dà)的(de)律(lǜ)所到底是什么(me)样的公司。我们的生命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答(dá)案，他(tā)都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精(jīng)英的(de)律师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然(rán)他是(shì)律师，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后的(de)决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他(tā)自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我(wǒ)们(men)没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在(zài)三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的(de)财务(wù)记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没(méi)有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不(bù)是(shì)可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们(men)用新能(néng)源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对(duì)的(de)，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的税务规(guī)则都是(shì)完完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之强迫症会把人折磨死吗，强迫症的大脑到底出什么问题选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对(duì)我(wǒ)们(men)自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您(nín)的(de)收入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节(jié)税(shuì)以及税务法上面适合(hé)的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如(rú)果中(zhōng)间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或(huò)者不(bù)赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付过(guò)52％的(de)税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关(guān)系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们(men)在购买的(de)时候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做过这么(me)多(duō)税收的付(fù)给。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些税收(shōu)的法则(zé)继续生(shēng)存下(xià)去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的(de)道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的(de)一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一(yī)年遵(zūn)照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入(rù)美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也是你们的(de)股东之一，这(zhè)是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你(nǐ)是(shì)不是(shì)还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进行的业务(wù)最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难(nán)的(de)部(bù)分(fēn)，其实我们没有什(shén)么分析(xī)，因为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大(dà)的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环(huán)境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快的工(gōng)作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就说不完了(le)，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们(men)那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去了(le)银(yín)行，那个银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会(huì)有这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们(men)的(de)这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这么(me)远的地方(fāng)，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们(men)真正非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要(yào)做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营(yíng)造(zào)我(wǒ)们自己的(de)前途，而且(qiě)是(shì)有道理(lǐ)的(de)方式进行的(de)，这就是我们(men)工(gōng)作(zuò)的方式(shì)。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在(zài)还有什(shén)么地方(fāng)需要(yào)再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了(le)一半了(le)，但是不代(dài)表说一定(dìng)可(kě)以(yǐ)做(zuò)成(chéng)。比(bǐ)如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最(zuì)后能(néng)够怎么解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能(néng)源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管(guǎn)方的介入(rù)，收(shōu)购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)去找到解(jiě)决方案(àn)，找到可能(néng)不会遇到(dào)问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了(le)我(wǒ)们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措(cuò)施(shī)，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一，公司业(yè)务(wù)增长你也(yě)会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多自(zì)由(yóu)度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激(jī)励这些子(zi)公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因为(wèi)你不(bù)想提(tí)到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的(de)关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么(me)我就做什么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银(yín)行(xíng)打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一(yī)个上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如(rú)何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们(men)所(suǒ)做出(chū)的很多成功的(de)收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机(jī)构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了(le)，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰(jié)克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已(yǐ)经很久没(méi)有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市(shì)场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的(de)观(guān)察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却(què)发现这个(gè)魔力没(méi)有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在(zài)东(dōng)部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时(shí)候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方(fāng)式(shì)是可(kě)行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)学会了如(rú)何把(bǎ)它(tā)正确(què)地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的(de)，有些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这(zhè)边一(yī)年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司(sī)就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那(nà)边花(huā)了几天的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的(de)是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个(gè)年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许是(shì)被一(yī)些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是(shì)买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机，有的时(shí)候也会(huì)用我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们(men)自(zì)己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一些公司里，没有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它美国的民用(yòng)航(háng)空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一(yī)些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们(men)的运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之(zhī)后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成(chéng)为一个(gè)非常非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事(shì)你不要(yào)相信它，它(tā)有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也(yě)还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可(kě)以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员(yuán)工们(men)能够组织这么(me)大的盛会。我们(men)现在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车(chē)辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全(quán)全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到(dào)另外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福(fú)特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出(chū)市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还(hái)有其(qí)他的(de)人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美(měi)国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不会消失，当然(rán)全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车(chē)本身的(de)架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车(chē)已经声势(shì)浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们(men)实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是对的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们(men)讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数(shù)字(zì)上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是(shì)能够(gòu)解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们(men)现在(zài)做到了(le)满足他(tā)们的功能(néng)。他(tā)们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看(kàn)到贬值的(de)现象。但(dàn)是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一定的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现在(zài)还(hái)不(bù)担(dān)心现在美联(lián)储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易(yì)或者是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可(kě)能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可(kě)以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们(men)的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现在我们(men)的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)走的方(fāng)向到(dào)底如何，当然(rán)是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解决(jué)这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货(huò)币基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入一(yī)个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要付出(chū)代价(jià)的(de)，在(zài)二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也(yě)看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全(quán)世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部(bù)分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进(jìn)入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都失(shī)业的(de)话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个(gè)现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的(de)方式。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很(hěn)多(duō)问题(tí)，但这不是(shì)说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也(yě)会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的学(xué)生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这(zhè)边(biān)供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了(le)自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那(nà)些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因(yīn)为(wèi)发展(zhǎn)中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的(de)成(chéng)本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去(qù)生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这么(me)做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业(yè)就完完全(quán)全不(bù)复存在，也(yě)会(huì)损害我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一(yī)些(xiē)行(xíng)之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让其(qí)他一(yī)些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其(qí)它的国家却(què)不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在(zài)的(de)。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去实(shí)现这个目(mù)标。我们这(zhè)个(gè)国(guó)家的产出其实(shí)可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一(yī)切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种(zhǒng)繁荣(róng)程度(dù)，我们其(qí)实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转型而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善(shàn)他(tā)们(men)的生(shēng)活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的(de)人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动(dòng)，这(zhè)个体系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却(què)通(tōng)过(guò)投机赚到了(le)钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社(shè)会安(ān)全这方面取得了(le)长足(zú)的进展，已经比我出生(shēng)的那(nà)个年代好了(le)很多(duō)，我觉得美(měi)国(guó)在这(zhè)边(biān)做得还(hái)是(shì)不错的(de)，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造(zào)上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出(chū)了很多成就，这也是为什么(me)我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是(shì)因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们更聪(cōng)明(míng)吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们需(xū)要把(bǎ)这种坏(huài)的(de)态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁(bān)发给(gěi)我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出(chū)长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资(zī)产负债(zhài)表的(de)一部分，资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信息(xī)。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在(zài)了资(zī)产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们不知道是不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它(tā)其中一(yī)部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负(fù)债表能不能(néng)够代表它(tā)的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值(zhí)的变(biàn)化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经(jīng)不(bù)一样了(le)，你必须注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价(jià)值是(shì)什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有(yǒu)义务这(zhè)样(yàng)去(qù)做，不会给他(tā)们一(yī)些完全不合(hé)理(lǐ)的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话(huà)是(shì)一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会(huì)按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其(qí)实没(méi)有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对(duì)的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账面上进行(xíng)相应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们(men)就会知道(dào)今天公司到底真正要被问出(chū)来的(de)问题(tí)，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题了(le)，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一个系统，这个(gè)系统能(néng)够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在(zài)过去的一(yī)年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是(shì)不是(shì)真的要(yào)求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配(pèi)上(shàng)以(yǐ)及(jí)它的安(ān)全性上面，每(měi)一个季度是不(bù)是都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他们(men)自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们(men)画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他(tā)，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大(dà)家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其(qí)实(shí)是非常重(zhòng)要的(de)，我必须(xū)要声(shēng)明(míng)，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的(de)一(yī)些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希(xī)望能够(gòu)从事(shì)管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们(men)要一一地教他(tā)们(men)怎么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么(me)多年会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经(jīng)看到了(le)这些情况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然(rán)我们(men)成(chéng)长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些(xiē)体(tǐ)制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什(shén)么(me)。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要(yào)再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会(huì)进(jìn)行(xíng)股东的(de)财务(wù)报(bào)告会(huì)议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我们今(jīn)天在(zài)商(shāng)品的这些(xiē)门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希(xī)望大家再(zài)来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

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