金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公(gōng)司(sī)2023年(nián)年(nián)度股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买该公司的(de)许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动(dòng)于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智能等(děng)热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大(dà)家(jiā)，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天(tiān)有来(lái)自现场的(de)观(guān)众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的(de)总监们(men)，也(yě)请(qǐng)大(dà)家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到另外一个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场的(de)一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营收数字(zì)的(de)情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯(bó)克希尔在营业(yè)上(shàng)根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这(zhè)是我们资(zī)本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说长期以(yǐ)来(lái)这部分的(de)数(shù)字(zì)都是可(kě)观(guān)的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业(yè)务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的(de)价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也有非常多(duō)的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉(lì)害(hài)的一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法(fǎ)获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个(gè)地(dì)方，他(tā)们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境在这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不出去(qù)。现在我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可(kě)能比(bǐ)去年(nián)的(de)速(sù)度要(yào)稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在不(bù)久之前(qián)，我(wǒ)们大概是(shì)四个(gè)基点，其实(shí)并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收(shōu)入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的(de)活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自(zì)然的(de)灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个(gè)可(kě)能性(xìng)的角度去分析的话，我们(men)今年可能(néng)前景会更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数(shù)字，给(gěi)大家总的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的(de)数字。但是(shì)从(cóng)现在(zài)开(kāi)始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留(liú)这样的营收，我们还(hái)是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个(gè)数字(zì)上升(shēng)的幅(fú)度(dù)比我们(men)想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资(zī)本(běn)的(de)情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国(guó)的公(gōng)司可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速(sù)度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在讲的(de)不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持(chí)有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们(men)的了(le)解(jiě)是(shì)不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱(qián)的(de)话(huà)，必须(xū)要付(fù)你利(lì)息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行(xíng)。但是浮(fú)存(cún)金基本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任(rèn)的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)要在进(jìn)行更(gèng)多的(de)一些使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们(men)在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是(shì)如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我们(men)这些浮(fú)存金(jīn)的(de)主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才(cái)能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)就(jiù)已经(jīng)在(zài)这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以(yǐ)及你(nǐ)的(de)财务报表之中所有的资产还有你的责(zé)任或(huò)者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了(le)解的(de)。比如(rú)今(jīn)天我们的股票持有人(rén)，在所有的(de)这些金融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会(huì)花费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消失(shī)了(le)，在(zài)财务的观点来看，它也是(shì)一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的(de)持股(gǔ)人所持有的(de)这(zhè)些前(qián)提(tí)是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉(diào)了(le)我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每(měi)一年我们的(de)股数也许会(huì)减少，但是(shì)我们的业(yè)务(wù)还是在(zài)继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛(máo)钱(qián)/股(gǔ)，那(nà)个时(shí)候(hòu)其(qí)实(shí)是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的(de)时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是(shì)不太(tài)好的。但(dàn)是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回(huí)答(dá)很(hěn)多(duō)问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的(de)天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的(de)议会里面(miàn)还(hái)有(yǒu)我们今天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的群(qún)众解释(shì)现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问(wèn)题(tí)，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继(jì)对(duì)这些问(wèn)题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的(de)时(shí)候(hòu)如果太保守，您如果再做决(jué)策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决(jué)定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的(de)一(yī)些决定(dìng)，特别(bié)是在做投资(zī)人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有一(yī)个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的(de)想法。我们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时(shí)候大(dà)概几百万上(shàng)面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是(shì)在我(wǒ)们以前(qián)讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些(xiē)政(zhèng)策(cè)以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们(men)当然还是(shì)要(yào)做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)们以前(qián)都说过了(le)，但是(shì)这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司(sī)如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的(de)一些部署。第一季度(dù)一般(bān)对(duì)汽车(chē)承保来说(shuō)会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年的(de)情(qíng)况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候达(dá)到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这(zhè)上(shàng)边(biān)做出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是(shì)我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)对这个团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他(tā)的经理人都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术方(fāng)面还任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断地去(qù)应对(duì)客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多(duō)价值(zhí)交付给(gěi)了(le)股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于(yú)我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没(méi)有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来(lái)，供应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我们的(de)团队仍然(rán)是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务带回一(yī)个(gè)长期稳定的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是(shì)能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给我们(men)的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继(jì)续会在这个(gè)团队中看到的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值(zhí)得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)正是(shì)疫(yì)情(qíng)前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的(de)成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情况下(xià)做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有很多上市(shì)公司在过(guò)去的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们(men)是(shì)一家技术(shù)公司(sī)，而不是(shì)一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但是我们(men)仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全(quán)没(méi)有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一起加(jiā)入了(le)这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我们(men)伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我们真的(de)带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的(de)资(zī)本(běn)和(hé)能(néng)力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司(sī)可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的(de)，这是任何(hé)一(yī)家上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的(de)成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的(de)，他(tā)们也值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能(néng)和(hé)机(jī)器(qì)人(rén)的(de)问题。人(rén)工智能和机(jī)器(qì)人技(jì)术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的(de)，特别是像人(rén)工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确(què)实(shí)可以做到非常多(duō)出色的(de)事(shì)情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我(wǒ)们(men)都是(shì)在做技术上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须(xū)要(yào)去接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时(shí)候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个(gè)部分(fēn)，它可(kě)以改变(biàn)整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商(shāng)业地(dì)产(chǎn)、银行的(de)问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业(yè)地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合我们(men)这样的投资人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可(kě)能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现在人的(de)态度(dù)有(yǒu)些什么(me)样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们(men)会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规模还(hái)会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到(dào)了(le)，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现在因为利(lì)率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的(de)起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰难的(de)情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我们继续做(zuò)我们(men)该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是(shì)不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资(zī)人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是(shì)同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是(shì)在技术(shù)上面或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世(shì)界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而(ér)且会(huì)取(qǔ)代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会(huì)给(gěi)我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一(yī)开始(shǐ)做的(de)，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财(cái)了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面并(bìng)不是(shì)这么(me)大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间投资的(de)钱(qián)就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如(rú)果你做(zuò)得不(bù)好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某些议(yì)题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还(hái)是(shì)会(huì)达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么(me)多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的(de)一些事情，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概(gài)可(kě)以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的(de)收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的时(shí)候(hòu)不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时(shí)间在找其它的(de)事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不(bù)见(jiàn)得(dé)完完(wán)全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的(de)地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是没有任何限(xiàn)开心的笑了是地还是得，开心地笑是什么笑制地把(bǎ)这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一(yī)些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这(zhè)样(yàng)子(zi)，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)东(dōng)西是(shì)代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓(wèi)的(de)保(bǎo)险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进(jìn)行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每(měi)一股的(de)损(sǔn)失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的(de)这是一(yī)个(gè)非常独特的处境，没有一(yī)个人能(néng)够做(zuò)到这(zhè)样(yàng)子的(de)一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们(men)必须要这么做(zuò)，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的(de)收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一(yī)些数目。到后来(lái)发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的(de)时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定(dìng)的(de)义(yì)务，每(měi)一(yī)年(nián)我们也许(xǔ)不会付(fù)你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当然在(zài)所有的跟(gēn)铁(tiě)路(lù)还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不(bù)一样的，我不(bù)会(huì)保证我们(men)永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的(de)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得(dé)更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的(de)一些计划(huà)，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外(wài)一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年(nián)的(de)事(shì)情(qíng)。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是(shì)四分位是(shì)今天重要的(de)人，但(dàn)是后面接球的(de)人必须接到(dào)我(wǒ)们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知(zhī)道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画(huà)面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了(le)，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特(tè)定于(yú)每个(gè)家庭(tíng)而(ér)特殊存(cún)在的(de)。在我(wǒ)家里(lǐ)，我(wǒ)都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个(gè)大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似(shì)的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不(bù)知道(dào)是因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的(de)关(guān)系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的(de)生活(huó)当(dāng)中去(qù)践行，这(zhè)样在你说(shuō)的(de)时(shí)候才会变得(dé)合理，他(tā)们会(huì)向你学习(xí)，知道(dào)你(nǐ)是一个什么(me)样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价值才是(shì)他(tā)们最(zuì)好(hǎo)的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一(yī)个(gè)情况，有一(yī)个富(fù)人每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃(chī)饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他们去签署(shǔ)空白的(de)一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不(bù)想(xiǎng)让他(tā)们知道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提(tí)前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么(me)进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个(gè)人知道生(shēng)命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了大家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一(yī)片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的(de)土地上进行运营，也(yě)是触犯了(le)法律(lǜ)的(de)条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子公司(sī)如何(hé)能够合(hé)乎法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们(men)也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这(zhè)样(yàng)的(de)协议，每天可以由多少列(liè)列(liè)车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了(le)承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什(shén)么(me)我们(men)也知道，我们(men)不要简单(dān)地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的(de)火(huǒ)车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这些协议(yì)，签署协议(yì)的同时我们(men)也非常严肃地(dì)对(duì)待最终的(de)这个解(jiě)决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也(yě)是(shì)重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非常(cháng)密(mì)切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们都采取了(le)积极的(de)回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看到这方面(miàn)有长期的(de)环(huán)境的(de)影响。我(wǒ)们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区(qū)方(fāng)面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷(lěng)的环(huán)境下(xià)运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还(hái)有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末(mò)的(de)水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在(zài)这(zhè)样的一个设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这(zhè)样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是需要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也(yě)是全国(guó)很大的运输(shū)公司，有的(de)时候不(bù)得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您好(hǎo)，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的(de)人已经在重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才(cái)提到的就是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的回(huí)答(dá)，我们之前买下(xià)了伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们的(de)投(tóu)入其实很大很大。对(duì)不(bù)对？我们现在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在(zài)这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们(men)在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到(dào)，在美(měi)国，我们希(xī)望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的公共事业(yè)的(de)公(gōng)司，它(tā)们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同的(de)计划，希望(wàng)把这些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的(de)目标进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是(shì)我们在(zài)公共(gòng)事(shì)业方面(miàn)希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希(xī)望投(tóu)入可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来(lái)到(dào)了(le)2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解(jiě)决(jué)了(le)，我们需要投入(rù)资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的(de)计(jì)划，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更多的一(yī)些正(zhèng)确(què)的(de)服(fú)务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一(yī)个(gè)公司以及(jí)我们的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在只要一开(kāi)始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我(wǒ)们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们(men)的政府是以什(shén)么样的形式(shì)以及他的(de)想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候给了(le)他们极大的能量，所有美(měi)国的(de)一(yī)些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不(bù)可忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的(de)，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们是(shì)活在一个(gè)美(měi)国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了(le)一种合(hé)作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他现在是不(bù)是(shì)都很主观地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决(jué)和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的(de)政府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计(jì)划以及担任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可(kě)以(yǐ)管(guǎn)理更多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么容(róng)易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还(hái)有更(gèng)多(duō)更好运(yùn)作(zuò)的(de)经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务(wù)等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们(men)不会让他们替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分(fēn)，在以(yǐ)后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在不时的时(shí)间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的(de)。我要(yào)讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人(rén)都(dōu)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常(cháng)都(dōu)在(zài)进(jìn)行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁了(le)，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时(shí)候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例(lì)都(dōu)不一(yī)样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要(yào)比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他(tā)那个时候在(zài)日本(běn)，他(tā)那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不(bù)时地提醒我们(men)不(bù)要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉(jué)得美国(guó)在以后的未来是不是(shì)还是(shì)保持(chí)现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的(de)答案(àn)是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的(de)一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到(dào)底(dǐ)是谁。加(jiā)拿(ná)大(dà)和墨西(xī)哥是(shì)我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出(chū)生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的(de)意思(sī)是我们(men)那个(gè)时候并不(bù)是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度(dù)，可(kě)能没(méi)有办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必(bì)须(xū)要重新地(dì)开(kāi)始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继(jì)续下去。当然(rán)我(wǒ)希(xī)望我(wǒ)还(hái)是在(zài)美国出生(shēng)，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看到(dào)。当然这些(xiē)问题还(hái)是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发(fā)生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一(yī)些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人口出(chū)生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经(jīng)解决了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)承诺(nuò)任(rèn)何(hé)事情。美国是能够解决(jué)很多(duō)非常重要的(de)一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对我们的文(wén)化、我们的(de)文明已经有了(le)更多的威胁，我们不(bù)需要更多财(cái)富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的(de)现金，特别(bié)是在(zài)经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权(quán)慢(màn)慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去(qù)用(yòng)其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一(yī)想但是(shì)我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很(hěn)多我们(men)留下的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不断地(dì)被更多(duō)的人(rén)去评(píng)价，评(píng)价(jià)到底我们的(de)运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的(de)，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是一(yī)个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债(zhài)。我们的(de)记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的(de)投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可(kě)能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这(zhè)个方(fāng)面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这(zhè)个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的(de)一个决(jué)定就(jiù)是我们(men)不会(huì)一(yī)直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来(lái)，我们(men)做出了一些好(hǎo)的(de)决定(dìng)，我们(men)从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划(huà)有(yǒu)关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去(qù)回答，但是(shì)我们一(yī)直都保持(chí)一个(gè)良好的(de)体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现现金收入(rù)的(de)保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资(zī)本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能(néng)会被好(hǎo)多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司(sī)的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区的(de)欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关(guān)上(shàng)他(tā)们(men)的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的(de)时候，你可以提供这个(gè)国(guó)家在(zài)那个时刻(kè)需(xū)要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们(men)都会成为这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的(de)影响，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这(zhè)周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故(gù)事我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了(le)要(yào)进入再(zài)保险业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好(hǎo)人(rén)。他是(shì)用一(yī)个(gè)传统的方式(shì)来运(yùn)行(xíng)公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六(liù)的时候(hòu)边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要(yào)雇(gù)佣(yōng)他，给(gěi)了他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去(qù)投入(rù)这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无二(èr)的(de)一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的人真的(de)非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简(jiǎn)历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们(men)讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的(de)校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实(shí)很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多这样速度很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的(de)这个(gè)事业之前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的(de)时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的(de)一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警(jǐng)察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的(de)这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他(tā)们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世(shì)了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我打(dǎ)了(le)一个(gè)电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了(le)，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接受这些东(dōng)西了(le)。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎(zěn)么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很(hěn)快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的(de)业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过(guò)去的(de)15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的(de)，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没(méi)有再配置更(gèng)多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的(de)单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公(gōng)司(sī)的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它(tā)原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在(zài)发(fā)生，有(yǒu)时(shí)我们(men)讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们(men)现(xiàn)在期待的(de)并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们(men)才(cái)能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在(zài)商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一样的(de)。有更多(duō)的能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的一(yī)些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有极大的(de)一些(xiē)损失(shī)，还有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也(yě)有很大(dà)的(de)影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些(xiē)运作，我们(men)可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外(wài)一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的(de)一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些(xiē)首(shǒu)席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作。我们不(bù)是(shì)为很多很(hěn)多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥(yōng)有的并(bìng)不是我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我(wǒ)们(men)希(xī)望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更(gèng)好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源(yuán)的(de)这些业务更(gèng)大，我们(men)拥(yōng)有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有(yǒu)的(de)运作机制，但是(shì)我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的(de)人(rén)所有的一(yī)些行为，一个好的业(yè)务(wù)有的(de)时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的业务(wù)有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每天都会(huì)接(jiē)到无数的(de)电话，他们(men)告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我们(men)或(huò)者是(shì)想要卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知道某些业务的(de)价(jià)格是(shì)否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是(shì)我们可(kě)以看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是(shì)消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们(men)不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是不是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每(měi)一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你(nǐ)去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业务(wù)，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什(shén)么(me)事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是(shì)你必须要找到你要(yào)找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多的子公(gōng)司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到(dào)货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个公(gōng)司做了(le)一些非常聪明(míng)的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受(shòu)的(de)，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收(shōu)购(gòu)了(le)，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进(jìn)行(xíng)宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报(bào)里(lǐ)就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也(yě)是张开双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，开心的笑了是地还是得，开心地笑是什么笑因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们(men)可以(yǐ)一起合作去(qù)做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有(yǒu)其(qí)它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本(běn)公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为我们确(què)实希(xī)望(wàng)有长期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些公司的(de)历史、文(wén)化，他(tā)们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们(men)学习了很(hěn)多(duō)，向五(wǔ)家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都(dōu)是(shì)非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的(de)净(jìng)资(zī)产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的(de)目(mù)的，我们(men)就(jiù)是自然而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价(jià)值(zhí)也(yě)在上升，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们(men)都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是(shì)更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的(de)这个(gè)行业类别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹(píng)果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可(kě)能会花3.5万(wàn)才(cái)会去(qù)买第二(èr)辆车(chē)。但(dàn)是(shì)如(rú)果让(ràng)他们(men)选择(zé)放弃手机(jī)还是(shì)汽(qì)车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边(biān)的(de)持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基(jī)金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些错(cuò)，我(wǒ)卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到(dào)一点“大部(bù)分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会(huì)并(bìng)不容(róng)易被识(shí)别出来(lái)。我只想说(shuō)我之(zhī)前有(yǒu)三(sān)个(gè)非常好(hǎo)的(de)决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知道自(zì)己的(de)智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的(de)聪明人反而非常危(wēi)险，他们(men)不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大(dà)一，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一(yī)次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中之间的(de)互(hù)联网公司(sī)估(gū)值巨(jù)大的(de)不同的(de)问题(tí)，因为(wèi)中间(jiān)还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司(sī)已(yǐ)经做(zuò)到了美(měi)国(guó)的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方(fāng)的错(cuò)误造(zào)成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我们需要(yào)做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以给我们(men)带(dài)来更多的安全性、更多(duō)的创意(yì)。中国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的(de)供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个国家一(yī)切的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个国家对另外一个(gè)国(guó)家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在世界(jiè)的(de)超级大(dà)国，他们也都明白必(bì)须(xū)要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后也需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是(shì)一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明白(bái)现在真正的(de)局(jú)势是(shì)什么，在(zài)未(wèi)来(lái)的这(zhè)个世纪他们将在一(yī)个(gè)什(shén)么样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出(chū)了太(tài)多(duō)的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的(de)行为(wèi)可以去控制对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自(zì)己(jǐ)国(guó)家的人(rén)民，也(yě)能够说服另(lìng)外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民(mín)以(yǐ)及他们(men)所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或(huò)者是(shì)不(bù)太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个(gè)层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这么(me)多(duō)年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导(dǎo)的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们(men)必须要(yào)延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间(jiān)相应的催(cuī)化(huà)剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在全(quán)世界占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计(jì)算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个(gè)非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司(sī)里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的(de)，我那(nà)个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常好的(de)公(gōng)司(sī)、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而且(qiě)是(shì)更好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我有意义的一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方(fāng)式来(lái)进行(xíng)工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少本被卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这些记录可(kě)能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来(lái)讲真(zhēn)的(de)是改变我的生命(mìng)，而且是持续(xù)地对所有(yǒu)的(de)一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖(mài)得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这(zhè)个书(shū)绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的(de)股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的(de)社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做(zuò)的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经(jīng)写过(guò)的(de)，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的(de)一(yī)些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存(cún)金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不(bù)值多少价钱(qián)的(de)公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事(shì)情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来(lái)很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我们必须要学习(xí)的，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的(de)时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没(méi)有办(bàn)法成功，我(wǒ)记(jì)得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运(yùn)作他(tā)的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一(yī)些非常(cháng)必要的(de)措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有(yǒu)时(shí)间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不(bù)管(guǎn)在这个中间是(shì)怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一(yī)件事(shì)情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他(tā)们(men)这(zhè)样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被保人开(kāi)车(chē)的一些记录(lù)。我们(men)希望能够击败(bài)汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些事(shì)情还是比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)是十几(jǐ)年的(de)事了(le)，不是(shì)一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一(yī)个(gè)新的想法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难(nán)，特别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的(de)比例，也(yě)是(shì)不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的(de)保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非(fēi)常难的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的(de)想法，就(jiù)是在汽(qì)车(chē)保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个(gè)有利可图(tú)的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这(zhè)样一(yī)个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭现在一半的(de)财产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢(ne)？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会(huì)，因(yīn)为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会(huì)感到(dào)愤(fèn)怒，不(bù)会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他(tā)们经常会退出(chū)，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从财富管理的角度(dù)出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制(zhì)的(de)，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被(bèi)发明出来的(de)一个(gè)根本的原因，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个基(jī)金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们(men)其实慢(màn)慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要(yào)由(yóu)政府和美国大(dà)众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受(shòu)什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希(xī)尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有(yǒu)对股票(piào)的(de)回购做(zuò)出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他也会(huì)在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)对(duì)其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得这个框架在(zài)未来(lái)有什么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们整个(gè)业(yè)务的运营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业(yè)务的(de)需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的(de)资本(běn)足(zú)够，你不会(huì)用它们(men)很(hěn)多(duō)，而你的(de)股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行家说(shuō)你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词(cí)语(yǔ)正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一(yī)些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动力，但是在继承人上去(qù)进行(xíng)价(jià)值的衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让(ràng)他(tā)去掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也是(shì)在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是(shì)用(yòng)自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可(kě)以运行得很好，有些(xiē)时候很难去(qù)评价(jià)继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他(tā)们能(néng)够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另外的(de)人好，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的(de)十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多(duō)更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情(qíng)发生，不管说(shuō)他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们(men)的(de)管理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)回答了25个问(wèn)题(tí)，我们(men)希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进入(rù)第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会(huì)被问到(dào)一些关于银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销(xiāo)售了(le)，现(xiàn)在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有的(de)银行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的(de)层面来(lái)看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办法调(diào)整。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行(xíng)也在(zài)他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个(gè)时(shí)候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一(yī)个回(huí)应。但是(shì)讲到(dào)一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决(jué)定休一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个(gè)时候这么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户(hù)，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时(shí)候大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时(shí)候我(wǒ)们(men)看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的(de)时(shí)候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)发生，但(dàn)是这种事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的(de)政府和美国(guó)的(de)群(qún)众们(men)，对于现在银行发生的(de)动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发(fā)生的(de)状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提交了(le)一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了(le)一些什(shén)么(me)，但是(shì)如(rú)果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生什么事情，我们那个时候(hòu)不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银(yín)行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得(dé)到的(de)一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完完(wán)全全混(hùn)乱了(le)，而(ér)且很多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美(měi)已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多(duō)个(gè)人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们(men)现在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些(xiē)是让我们(men)非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很(hěn)多(duō)事情觉得(dé)是应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但(dàn)好像是变得(dé)无法(fǎ)预测(cè)了，好像(xiàng)我(wǒ)们(men)那个时候进入了(le)不同的(de)年代，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之(zhī)下(xià)。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的(de)一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做(zuò)了(le)不当的一些措(cuò)施(shī)，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提(tí)供了(le)一(yī)些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的(de)大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改变你的(de)一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一(yī)些选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所为的(de)内部(bù)交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是被计划(huà)出来(lái)，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的(de)人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他们的(de)经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者(zhě)是(shì)做任何事情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些事(shì)情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始做(zuò)了(le)更多(duō)的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银行(xíng)做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都(dōu)是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个(gè)很(hěn)好的(de)社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这(zhè)样(yàng)的(de)决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了(le)一个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性。储户(hù)不(bù)会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的(de)方案(àn)来对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作出约束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的(de)这些区域(yù)银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年(nián)其(qí)实在伯克希(xī)尔是买下了(le)一间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实(shí)还会买更多(duō)的(de)银(yín)行，我们当时其实把投(tóu)资的(de)标的都放在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我们必须(xū)要让自己的(de)投资多元化，没有办法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)能买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的(de)这些发明那个时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个(gè)时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银(yín)行的服务，我自己个人的(de)财(cái)富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些(xiē)事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很(hěn)多(duō)并(bìng)不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完美的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众(zhòng)对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会(huì)打造不(bù)同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他(tā)们(men)的面前。我也不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对(duì)我们(men)的银行体(tǐ)系(xì)是不太了(le)解(jiě)的(de)，一些国会的(de)人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非(fēi)常多(duō)我们(men)未知的(de)领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可(kě)能(néng)会有一个(gè)自(zì)己的(de)立(lì)场，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期的移(yí)民做出的(de)一些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越来(lái)越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不(bù)舒(shū)服(fú)，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听(tīng)故事(shì)，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个(gè)很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了(le)我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行(xíng)建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就(jiù)是想(xiǎng)去(qù)到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室(shì)去(qù)工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而(ér)且我(wǒ)也(yě)非(fēi)常有(yǒu)幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题(tí)。我今(jīn)天(tiān)问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国(guó)的(de)国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在(zài)不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主(zhǔ)要(yào)的(de)经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的(de)一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再(zài)是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什(shén)么样的准备呢？我们(men)作为美国公民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美(měi)元化(huà)的世界我(wǒ)们要(yào)如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我们(men)回(huí)答一些问(wèn)题(tí)才对(duì)，每年都问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样(yàng)一(yī)种选(xuǎn)择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)掌控(kòng)这种情(qíng)形(xíng)，他(tā)没有办法完(wán)全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们(men)一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多(duō)少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断地去测试(shì)，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了，对我们(men)是有利(lì)的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间(jiān)控制了(le)通胀，但(dàn)是后来(lái)战(zhàn)争一(yī)直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的(de)时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们(men)之(zhī)后再取出(chū)来(lái)的(de)时候，这(zhè)个货币的(de)购(gòu)买力是不是还能和(hé)以(yǐ)前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道(dào)这不(bù)会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投票(piào)的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的(de)时(shí)候他(tā)们自(zì)己都不知道他(tā)们(men)自己在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一(yī)些投资(zī)都希(xī)望能(néng)够(gòu)面对这段时(shí)期(qī)，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这是(shì)一个(gè)非常非常具有政治化的(de)一(yī)些决策，而(ér)且有的(de)时候还具(jù)有所谓(wèi)的(de)部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具(jù)有领(lǐng)导力的人(rén)能(néng)够真正体现，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的(de)社会之(zhī)中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社会(huì)团(tuán)体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确(què)定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果(guǒ)完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的(de)文化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我也希望美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做(zuò)的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们(men)做的事(shì)情(qíng)出(chū)来的结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的(de)一些(xiē)其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做(zuò)，我们(men)也知道(dào)光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走到(dào)边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么(me)做(zuò)，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就(jiù)是(shì)去拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你试图(tú)了解(jiě)百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得(dé)能够(gòu)让这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管(guǎn)理的(de)行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们(men)也(yě)是在做(zuò)这个行(xíng)业的事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思(sī)议的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我(wǒ)们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能(néng)够做到更(gèng)好(hǎo)的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个人(rén)。我们为什(shén)么(me)会选他呢(ne)？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的(de)，他是(shì)上公立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个(gè)时候他也做了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们(men)也(yě)有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的(de)方法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一(yī)次都不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是我们(men)绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业(yè)之(zhī)后(hòu)，他(tā)一直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得(dé)也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他(tā)所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了(le)最好的非(fēi)常(cháng)知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的(de)一些(xiē)面谈还有写的(de)这些文(wén)章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有(yǒu)的(de)智(zhì)慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到(dào)美(měi)国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任(rèn)何发生错(cuò)误的可能(néng)，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关(guān)系。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们(men)做一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的(de)话(huà)，在(zài)美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误(wù)给提出来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在(zài)投资(zī)的时(shí)候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要花一点点资(zī)金。也许你运气(qì)非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入(rù)为出，也许你需要加(jiā)入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事(shì)情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向更多的人(rén)去解释到底你的(de)观点是什么(me)，我有(yǒu)时(shí)候(hòu)也(yě)觉得(dé)没(méi)有善良(liáng)的(de)人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的(de)二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过不够(gòu)善良(liáng)的做法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是决定(dìng)要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的(de)话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在(zài)运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么(me)去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济(jì)上的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来自于人，你们(men)学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负(fù)面的(de)人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不(bù)开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议(yì)的(de)超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的(de)最(zuì)好(hǎo)的决(jué)定(dìng)就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其(qí)实是我第一(yī)次来(lái)参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权(quán)卖给(gěi)一(yī)个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的含义和意(yì)义所在，它(tā)的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的(de)这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东西是(shì)我们需要(yào)避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利(lì)的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而(ér)且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给(gěi)自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却(què)不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多(duō)个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的(de)教(jiào)训(xùn)可(kě)以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么(me)去做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降了80％，你们(men)对(duì)流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么(me)看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是要(yào)去看它(tā)的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建议(yì)，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家公司去(qù)减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的(de)股息(xī)都不是什么(me)好事。流媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有意(yì)思去观察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近有一(yī)家加油站，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他(tā)们的利(lì)润率可(kě)以由自己来定，但是(shì)你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了(le)两(liǎng)倍，它(tā)要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基(jī)本的(de)业务问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某些行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而且激(jī)发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做(zuò)了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的(de)经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是(shì)后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的(de)体验。特(tè)别(bié)是讲到更多的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的电影在放的(de)时候也是(shì)如此。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了(le)。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一(yī)些(xiē)支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及(jí)可再生能源(yuán)上面投资的(de)量已经足(zú)够(gòu)了(le)？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司是(shì)不是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的能(néng)源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到它制定的(de)这(zhè)些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人(rén)觉得(dé)我(wǒ)的后(hòu)院就可(kě)以进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的(de)销售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力(lì)在爱(ài)荷华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需(xū)要(yào)大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对(duì)于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得(dé)任(rèn)何人知(zhī)道(dào)以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都(dōu)是有可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到(dào)西边的(de)地方(fāng)。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不(bù)相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司(sī)之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这(zhè)样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力的(de)时(shí)候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什(shén)么(me)，在公共事业委员会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他(tā)们(men)的(de)一些(xiē)要求。如(rú)果整个国(guó)家(jiā)都(dōu)能够有这样(yàng)的(de)一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可(kě)再(zài)生能(néng)源，能够(gòu)储存(cún)更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的(de)发展。我们(men)现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的(de)一些工(gōng)作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了(le)，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹(mèi)继承了所有的这些产业(yè)，这就是(shì)实际(jì)上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并(bìng)没有(yǒu)看到(dào)真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一(yī)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的(de)产(chǎn)出，但(dàn)同时还要(yào)有更多所谓能源的(de)储备，或(huò)者(zhě)是石(shí)油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们(men)的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业，这是完完(wán)全全跟其(qí)它行业(yè)不(bù)同(tóng)的行业，我们的位置也(yě)会有所不同(tóng)，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候(hòu)，有的时候成本是一(yī)样的(de)，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的变化(huà)是非常快的(de)。西方石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我们(men)把一些优先(xiān)股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继(jì)续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方(fāng)石(shí)油的(de)管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井(jǐng)会(huì)一(yī)筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎(zěn)么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那(nà)个油井一(yī)直在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他(tā)们是一个完全不同的(de)原油生意(yì)。而在(zài)美国，一(yī)半(bàn)原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)们可(kě)能在(zài)现(xiàn)有(yǒu)的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们(men)会(huì)发现(xiàn)其实这(zhè)个(gè)开采技(jì)术(shù)比他们(men)想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别(bié)也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平(píng)是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在(zài)环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州(zhōu)的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们现在(zài)还是以(yǐ)得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他们的(de)很(hěn)多资产(chǎn)都(dōu)已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运(yùn)能(néng)够(gòu)拥有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列(liè)的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是(shì)高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的(de)非常聪明，即(jí)使他(tā)高估自(zì)己，他仍然是(shì)一(yī)个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的(de)采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流(liú)，非(fēi)常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他(tā)有很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去(qù)做(zuò)一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上都是(shì)如(rú)此，我们不(bù)想有这(zhè)么(me)多的(de)失(shī)败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法(fǎ)跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不(bù)太合(hé)，但是他确实业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但(dàn)是(shì)我们要去做(zuò)的(de)话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们(men)这样的生活方式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们(men)这样能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一(yī)些(xiē)看起来地(dì)位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年的时(shí)候我当时就遇(yù)到这样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那(nà)样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前那样了(le)解这些(xiē)公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是(shì)有可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现(xiàn)在(zài)的机会不(bù)会(huì)像以前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做(zuò)出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)一定(dìng)要在未来(lái)去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做(zuò)得(dé)还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给一(yī)些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个(gè)人提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是(shì)完全(quán)了(le)解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一(yī)个女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想那(nà)个大的(de)律所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法(fǎ)律学(xué)院的时(shí)候(hòu)，其(qí)实成(chéng)绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一(yī)个(gè)律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决(jué)了(le)我现在(zài)的(de)问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业，他(tā)真的(de)是觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的。后来(lái)他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上(shàng)的一些咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他(tā)自己的(de)长项是(shì)什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开(kāi)始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延展？而且(qiě)市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源是(shì)不(bù)是就可以节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个(gè)答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则(zé)都是(shì)完完全全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最(zuì)有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适(shì)当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的(de)收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税以及(jí)税(shuì)务(wù)法上面适(shì)合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是这么(me)做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全包括在资(zī)产(chǎn)利得(dé)的状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产利得的方式(shì)，但是(shì)如果中(zhōng)间(jiān)政府(fǔ)规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者(zhě)不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经做过这么(me)多(duō)税收的(de)付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税(shuì)是(shì)非常(cháng)非常(cháng)庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的(de)这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个(gè)人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社(shè)会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付(fù)的税收这么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做(zuò)。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住(zhù)在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的(de)股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的(de)这(zhè)些(xiē)分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们(men)没有什么(me)分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美(měi)国其它(tā)的(de)一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱(ài)的(de)人一起工作，而且(qiě)我们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一(yī)个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极(jí)短的(de)时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当然(rán)查理的(de)故事(shì)可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我(wǒ)的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查(chá)理就去(qù)了，他(tā)自己也有一(yī)个非常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受我(wǒ)们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的(de)时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者(zhě)是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时(shí)都(dōu)可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们(men)必(bì)须要(yào)做(zuò)这些事情。我们(men)可(kě)以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的(de)，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的(de)或(huò)者是非常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然会(huì)有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的(de)能够愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行(xín开心的笑了是地还是得，开心地笑是什么笑g)合作，他们愿意去(qù)这么(me)做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的(de)事情(qíng)最(zuì)后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说(shuō)一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给他(tā)们的(de)经理人很多自(zì)由度，也(yě)给(gěi)他(tā)们更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到(dào)别(bié)人对(duì)他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的(de)一个(gè)环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够(gòu)获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边的工作可(kě)以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司(sī)完全的(de)所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其(qí)实(shí)都已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如(rú)果现在去(qù)反(fǎn)思我们(men)所(suǒ)做(zuò)出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人(rén)，我们互(hù)相(xiāng)了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么(me)多(duō)的监(jiān)管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公(gōng)司应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克(kè)把公司(sī)卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的(de)话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市(shì)场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市(shì)场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却(què)不可(kě)行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的这样的服务(wù)跟其它的服(fú)务(wù)是有区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个(gè)公司(sī)进行消(xiāo)费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是(shì)无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这样的(de)服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多(duō)人会(huì)失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它(tā)商业的(de)主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的(de)意见，但是(shì)我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的(de)这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的(de)一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一(yī)个非常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公(gōng)司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余(yú)的一(yī)些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)种情(qíng)况大(dà)量的已经(jīng)被接受，您是否还看(kàn)到另外的(de)机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的(de)T模(mó)型(xíng)的(de)车(chē)子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做(zuò)了(le)非常大的(de)价格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的(de)事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司的财(cái)务报(bào)表，那个时(shí)候财(cái)务报(bào)表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业务(wù)是(shì)非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对(duì)不(bù)会消失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多(duō)永(yǒng)久(jiǔ)的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一(yī)定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么(me)多(duō)，你会看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定会发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还(hái)是在(zài)开(kāi)车子(zi)，在美(měi)国的一些群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的公司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在(zài)这(zhè)个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足他(tā)们的(de)功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控制(zhì)得(dé)很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的货币(bì)在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美(měi)联储的(de)资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金(jīn)就不见(jiàn)了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人(rén)在美国(guó)要(yào)进行相应的一(yī)些贡(gòng)献。我真正希望到底(dǐ)这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或(huò)者(zhě)是任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看(kàn)到(dào)，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货(huò)币流通(tōng)的状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后还是可以回(huí)转的(de)。比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的(de)世界(jiè)，而(ér)且这(zhè)个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们(men)是(shì)要付出代价的(de)，在二战的(de)时候这(zhè)个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很大一部(bù)分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要(yào)获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们(men)财政(zhèng)赤字的因(yīn)素(sù)。我们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人(rén)就(jiù)是不(bù)断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们(men)可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的(de)诱惑(huò)，到(dào)底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国(guó)家所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理论上可能都(dōu)会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个(gè)问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学(xué)专(zhuān)业的学(xué)生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情(qíng)况(kuàng)，很多(duō)公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的(de)生产，公司是不是(shì)应(yīng)该(gāi)做出(chū)这样(yàng)的决定(dìng)？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面(miàn)，每(měi)一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳(láo)动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带(dài)来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没(méi)有那么多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做(zuò)。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全(quán)全不复存在(zài)，也会损害(hài)我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不了的人会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国(guó)一(yī)枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们(men)还(hái)有资源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出其(qí)实可以用更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能(néng)够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得(dé)更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业(yè)的转型(xíng)而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个(gè)最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体(tǐ)系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我们(men)需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一(yī)个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个(gè)自由(yóu)市场(chǎng)的资(zī)本主义(yì)经济会自(zì)动地结合自由贸易(yì)的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人。这个过程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助(zhù)，会(huì)让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的(de)人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且也(yě)会造(zào)成贫富(fù)差距越来(lái)越(yuè)大。有些人(rén)什么(me)都(dōu)不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在(zài)社会(huì)安全这(zhè)方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个(gè)年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还(hái)是不错的(de)，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多成就，这也(yě)是为什么(me)我们现(xiàn)在(zài)占(zhàn)了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它(tā)一定的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们(men)已经有了(le)进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏(huài)的态度(dù)去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对(duì)股东来说是(shì)不公平的。银(yín)行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分(fēn)的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个资产负债表能不(bù)能(néng)够代表它的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他(tā)们也需要决定到底这个(gè)收入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就在(zài)我们(men)说(shuō)话之间可能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确(què)实(shí)一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一(yī)样了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这(zhè)个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义(yì)务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一(yī)些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照(zhào)法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了(le)解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)这些会计们(men)心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么(me)，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计(jì)的账面上(shàng)进行相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道今天(tiān)公(gōng)司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在(zài)活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的(de)一些改变，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不(bù)是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或(huò)者是因为他们画(huà)出了(le)一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都(dōu)必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够从事(shì)管理的(de)工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样(yàng)投(tóu)资(zī)，每个(gè)人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们(men)是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们(men)的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年(nián)会越来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来(lái)的这些(xiē)体制。那个时候我觉得(dé)我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是(shì)不同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得(dé)过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我(wǒ)们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我们继(jì)续进行交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会(huì)进行股东(dōng)的财(cái)务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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