金融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出(chū)的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了(le)自(zì)己对于在日本投资的(de)看法，谈到(dào)了与公司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答(dá)60个问题(tí)，今(jīn)天有来(lái)自现场的(de)观众和(hé)来自(zì)网上观众(zhòng)的(de)提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我们今天的(de)营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们(men)很(hěn)快地(dì)过一下(xià)，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自(zì)己(jǐ)的(de)查尔斯国(guó)王(wáng)——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨(sà)，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环(huán)节(jié)。我们在(zài)今年(nián)第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计(jì)准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们(men)希望通过(guò)长期在资(zī)本上获利。总的(de)来说长期(qī)以来(lái)这(zhè)部分(fēn)的(de)数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五年(nián)的时(shí)间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多(duō)业(yè)务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一(yī)季(jì)度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的(de)营收都(dōu)会(huì)比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获(huò)得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存(cún)货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了(le)，而(ér)我们(men)很多的(de)经(jīng)理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货(huò)怎么(me)会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度(dù)的报告中我们(men)可以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要(yào)大很多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入(rù)方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一(yī)个可能性的角度(dù)去分(fēn)析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不(bù)知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨(jù)大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是(shì)从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们(men)今年第(dì)一季度的营(yíng)业(yè)利润看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看一看从疫(yì)情开始到现在我们营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段时(shí)期以来的一(yī)个营业利(lì)润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上(shàng)升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来(lái)越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的(de)波(bō)动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么(me)大的数(shù)字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之(zhī)下会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计(jì)算它的收益的话(huà)，也有更快(kuài)的一些速度可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们(men)手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的(de)话，必(bì)须要付你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但(dàn)是浮(fú)存(cún)金基本(běn)上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用(yòng)这(zhè)些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我们也(yě)知道(dào)我们在(zài)现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极(jí)大而(ér)且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了(le)相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮(fú)存金的(de)主要人(rén)物(wù)，而(ér)且我们的保险公司都是(shì)一些非(fēi)常(cháng)有才能的人(rén)在进(jìn)行管(guǎn)理，他们(men)贡(gòng)献(xiàn)了(le)他们的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者负债碳酸铜存在吗 有碳酸铜这种物质吗，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的时候变得(dé)非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们(men)来(lái)讲并不会(huì)花费任何资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了(le)，在财务(wù)的(de)观点来看(kàn)，它也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的(de)持股人所(suǒ)持有的(de)这(zhè)些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的(de)结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们(men)也开始(shǐ)有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一(yī)年(nián)我(wǒ)们的股数也(yě)许会(huì)减少，但是我们的(de)业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面(miàn)前的这些(xiē)资(zī)金以及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是您可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到(dào)网(wǎng)站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您(nín)觉(jué)得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达(dá)这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今天(tiān)的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何(hé)要补充(chōng)的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答更多(duō)的问题(tí)，也就是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何(hé)问题(tí)，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，在(zài)做(zuò)投资的(de)时候(hòu)如果太(tài)保守，您如果再(zài)做决(jué)策(cè)的时候，您(nín)要(yào)怎么样才能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要(yào)做非常(cháng)平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多(duō)很(hěn)多(duō)的决定，当(dāng)然我可(kě)能(néng)做的决(jué)定会比查(chá)理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一(yī)个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是(shì)在(zài)做投资人(rén)的(de)这些立(lì)场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可(kě)能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的(de)到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是(shì)在(zài)我们(men)以前讲(jiǎng)到(dào)的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果(guǒ)没(méi)有占(zhàn)领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所(suǒ)有公(gōng)司(sī)的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策(cè)上(shàng)面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知(zhī)道了(le)，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然还(hái)是要(yào)做一(yī)些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的(de)一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个(gè)不(bù)同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道(dào)的话，应该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的(de)是(shì)，我们(men)现在前(qián)一年来(lái)比较的话，这中间的(de)一些所谓的(de)存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放了，我们(men)已(yǐ)经做了(le)非常非常好的一些部署。第(dì)一(yī)季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做出很(hěn)多(duō)努(nǔ)力(lì)和(hé)付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利(lì)润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员感(gǎn)到非(fēi)常(cháng)自豪(háo)，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都(dōu)需(xū)要(yào)去努力，我们(men)需要去看看他们运营上(shàng)面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都(dōu)希望能(néng)够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情(qíng)况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步(bù)，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于我们的(de)员工来说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫(yì)情当(dāng)中走出来(lái)，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的(de)团队仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的(de)情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的(de)是能够把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到(dào)以前历史的高度(dù)，给我们的(de)客(kè)户带(dài)取长弃(qì)的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和(hé)风险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他(tā)跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在很(hěn)困(kùn)难的(de)情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的(de)成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这(zhè)种情况(kuàng)下(xià)做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多(duō)上市公司(sī)在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是(shì)一个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司(sī)的总额(é)。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何(hé)的成本，我们(men)真的(de)带(dài)动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才(cái)能带到了这(zhè)个(gè)行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的(de)成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人付(fù)出的(de)成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人(rén)的(de)问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现在在不(bù)断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是(shì)更多(duō)的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说(shuō)，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会(huì)对(duì)全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的(de)一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人工智(zhì)能中(zhōng)没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可(kě)以(yǐ)取代我(wǒ)们(men)今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看(kàn)他们(men)最新的技术，可能还(hái)不(bù)是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有(yǒu)一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)选(xuǎn)择我(wǒ)们(men)必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过(guò)它可(kě)能会(huì)改(gǎi)变全(quán)世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了(le)我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能够给(gěi)你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没有在商业(yè)地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也(yě)不会(huì)期(qī)望说商(shāng)业地产的(de)问(wèn)题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可(kě)能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背(bèi)后有非(fēi)常多的(de)商业活动会(huì)出现在商(shāng)业地(dì)产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该(gāi)更多(duō)，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们在这个(gè)艰难(nán)的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问(wèn)查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技(jì)术(shù)上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了(le)现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间(jiān)发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些(xiē)投资人来看，我们是不是应(yīng)该也(yě)要(yào)接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们也看到很多(duō)很(hěn)多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么(me)说，我们还会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术(shù)上面(miàn)或者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源以及技术(shù)等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多(duō)的(de)一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道(dào)有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一(yī)开始做的(de)，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到比如(rú)承保人(rén)，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议题(tí)上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有(yǒu)的(de)时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益(yì)，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的(de)期待之中，有的(de)时候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看(kàn)到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间在(zài)找其(qí)它的事(shì)情在(zài)做，我可(kě)以向(xiàng)你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得(dé)完完全(quán)全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东西(xī)失(shī)去，但(dàn)是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事(shì)情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造(zào)成(chéng)某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到(dào)的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的(de)东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人的(de)想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面(miàn)都大(dà)概有(yǒu)这些资产(chǎn)数(shù)字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失我们都进行了相(xiāng)应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)独特的(de)处境(jìng)，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时(shí)候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易(yì)，到(dào)底每(měi)一年(nián)的(de)簿(bù)记以及(jí)所有的(de)收益到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数(shù)字(zì)非(fēi)常好，但也不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来(lái)发(fā)现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你必须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些责任是(shì)非常重大的，而且有的(de)时候(hòu)我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多(duō)的东西都是来自保险或(huò)者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的义(yì)务(wù)，每(měi)一年(nián)我们(men)也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)对于股息还(hái)是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务的(de)时(shí)候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说这些(xiē)资(zī)产(chǎn)里面包括(kuò)了家(jiā)庭业(yè)务，很(hěn)多人都(dōu)会做(zuò)继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或(huò)者(zhě)是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要(yào)的(de)人(rén)，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出(chū)现的(de)问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决(jué)于你做(zuò)什么样的(de)事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他(tā)们(men)听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向他们的(de)孩(hái)子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都(dōu)是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是(shì)因为我(wǒ)们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平(píng)相处，财产(chǎn)不(bù)是(shì)唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的(de)，但是财产的(de)规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时(shí)候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要(yào)在(zài)你(nǐ)的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就完事(shì)了(le)，你的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们(men)才能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一(yī)些活动(dòng)，让他(tā)们(men)去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道(dào)他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可(kě)行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完(wán)全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，卖给他(tā)们(men)之后(hòu)，他们(men)会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不(bù)错，这(zhè)个(gè)人知道(dào)生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了大家的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一(yī)片(piàn)属于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地(dì)运输上达成(chéng)了(le)协(xié)议，每天我们可以运输(shū)多(duō)少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道(dào)，我(wǒ)们不(bù)要简单地(dì)去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自(zì)在(zài)地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这(zhè)样(yàng)的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们(men)也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达(dá)成(chéng)这个(gè)最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们(men)的团队(duì)和他(tā)们都采(cǎi)取了(le)积(jī)极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们(men)也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的(de)问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载(zài)重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有时(shí)候出现一(yī)个轻微的(de)错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不(bù)是(shì)一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们(men)载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还是需(xū)要在全国(guó)进行运输，而(ér)我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得(dé)不运载这样的一些货(huò)物。我们(men)在(zài)这些方面做得已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面(miàn)的开发(fā)是(shì)有一个(gè)什(shén)么(me)样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就是一个(gè)很好的(de)回答，我们(men)之前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)的(de)这家公(gōng)司(sī)，我们每(měi)一年都(dōu)在(zài)准备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其(qí)实(shí)很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这(zhè)个(gè)方面做(zuò)得(dé)比现在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能(néng)源改变。而且我们在这(zhè)个方面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全(quán)国每(měi)个(gè)州各个击(jī)破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有三家美国(guó)的(de)公共事业(yè)的(de)公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有不(bù)同(tóng)的计(jì)划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的(de)机(jī)会非常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入了(le)一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们(men)需要投入资源(yuán)，投(tóu)入(rù)这个输(shū)电(diàn)的(de)网络，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了(le)几百亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得(dé)更多的一(yī)些正确的服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了一(yī)个团队(duì)，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务机会，对(duì)于(yú)任(rèn)何一个公司以(yǐ)及(jí)我们(men)的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了(le)这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已(yǐ)经得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国(guó)的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了(le)，让(ràng)他们能够(gòu)面临(lín)这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的(de)一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的(de)一些(xiē)技(jì)术，也有这样的(de)一(yī)些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)是活(huó)在(zài)一个美国的(de)业务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始(shǐ)营造(zào)了一(yī)种合作，特(tè)别(bié)是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大(dà)家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工(gōng)业的一(yī)些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如(rú)何(hé)能够再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一(yī)些机械，或者是(shì)因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡(gòng)献了自己的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的(de)计划(huà)以及担(dān)任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做(zuò)的(de)一(yī)些工作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多(duō)事情的(de)一些情况。当然他(tā)也(yě)许还需(xū)要(yào)别人(rén)来(lái)代(dài)替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在(zài)所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都不是那么容易的(de)，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面(miàn)更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们需(xū)要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它(tā)的一些(xiē)业务等(děng)等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可能还(hái)会(huì)有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改变的。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们(men)有很多(duō)很(hěn)好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如(rú)果还在的话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他没(méi)有活(huó)到(dào)100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不(bù)要(yào)对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你(nǐ)觉得美(měi)国在(zài)以后(hòu)的(de)未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是不太好的(de)，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的(de)国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的(de)。并(bìng)不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的(de)这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么(me)讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们那(nà)个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然(rán)我们也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的(de)民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每(měi)天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问(wèn)题还(hái)是(shì)在(zài)发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及人口的变化都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们有(yǒu)一(yī)些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多(duō)的(de)人口出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的(de)这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做的(de)事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什(shén)么(me)样的(de)事情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候，他那(nà)个(gè)时候也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年(nián)的(de)年报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会(huì)在各种(zhǒng)时(shí)刻持(chí)有(yǒu)更多的(de)现金，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失(shī)或(huò)者是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的(de)时间，他的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人(rén)可能会(huì)把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些(xiē)目的(de)贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一想但是(shì)我不(bù)会很大地去担(dān)忧(yōu)这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留(liú)下(xià)的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会(huì)不断地被(bèi)更多的(de)人(rén)去(qù)评(píng)价(jià)，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没(méi)有任何人(rén)可以以一(yī)己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还是比大部(bù)分(fēn)的(de)公司要多，我们仍(réng)然(rán)可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时(shí)间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的(de)一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的(de)这(zhè)个商(shāng)业(yè)模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是(shì)比较(jiào)安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一(yī)些新的现象，但是(shì)我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机(jī)如果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们(men)都(dōu)会成为这个国家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个(gè)很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一些这样(yàng)的(de)故(gù)事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们(men)的故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领(lǐng)导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保险业务的(de)这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样(yàng)，他真的(de)是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改(gǎi)善(shàn)这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)人们(men)进展，我们(men)都不知道(dào)何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他(tā)，给了(le)他一些启动(dòng)资(zī)金，立(lì)刻(kè)让他(tā)去(qù)投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十个(gè)最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一，而(ér)且(qiě)他(tā)的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代(dài)的。我们(men)仍然享(xiǎng)受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一(yī)个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你观察了(le)他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的(de)财(cái)产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔(ěr)的(de)这个事(shì)业之前，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们的(de)公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他(tā)当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一(yī)个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我听(tīng)到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退(tuì)出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下(xià)去(qù)。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激(jī)烈的，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行(xíng)业还是有(yǒu)它(tā)的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难(nán)的(de)境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的(de)时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价(jià)格的(de)改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的(de)要(yào)求，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要(yào)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们才能保持(chí)原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业(yè)上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的(de)。有更多的能(néng)力能(néng)够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生(shēng)大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大(dà)的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也(yě)在发生(shēng)之中，这(zhè)是(shì)我们经(jīng)营上比较困(kùn)难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也(yě)有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们可能(néng)会损失(shī)所(suǒ)有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也(yě)许可能(néng)会有(yǒu)150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉(diào)了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力的(de)公司(sī)，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期(qī)的(de)收益(yì)或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在(zài)进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的(de)模(mó)式。如(rú)果你要给公司里面的(de)这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会(huì)这么(me)回答，要控(kòng)制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底是(shì)怎么样？我(wǒ)们(men)常(cháng)常感(gǎn)觉(jué)到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们(men)不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的一(yī)些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就(jiù)发(fā)觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比(bǐ)我们现在能(néng)源的这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的运作机(jī)制(zhì)，但是(shì)我了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的(de)行为，比如你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出(chū)消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有(yǒu)的人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时候是可(kě)以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的(de)电(diàn)话(huà)，他们告诉(sù)我他(tā)们想(xiǎng)要加入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们(men)，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业(yè)务的价格是(shì)否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出(chū)来(lái)到(dào)底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们(men)在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情(qíng)况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我都(dōu)会(huì)翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而(ér)且保险公司也是(shì)如(rú)此。您不管做(zuò)什么事情，每一(yī)页(yè)都要进行浏(liú)览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法(fǎ)是你(nǐ)必须(xū)要找(zhǎo)到(dào)你要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的这(zhè)个事(shì)情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业(yè)务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了(le)一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来(lái)10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时(shí)候他(tā)们也(yě)会发(fā)现我们(men)可(kě)以一起合作去(qù)做的地(dì)方(fāng)，而我们(men)都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合作存(cún)在(zài)。与此同时我们有其(qí)它(tā)的在日本的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为(wèi)我们确(què)实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到(dào)的他(tā)们是非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)对(duì)象，我们跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是非常(cháng)顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔(ěr)的(de)价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去达(dá)到这样的(de)目(mù)的，我们就是自然而(ér)然地成为了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不(bù)太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购(gòu)自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它(tā)的(de)公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必(bì)须(xū)要(yào)卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的(de)决(jué)定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是(shì)我们知道(dào)自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两个孩(hái)子在(zài)一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议(yì)，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一(yī)股(gǔ)作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大(dà)的不同的(de)问(wèn)题(tí)，因为(wèi)中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技(jì)公司没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在(zài)中(zhōng)美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的(de)利(lì)益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国(guó)是我们(men)很(hěn)大(dà)的商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对另外(wài)一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超(chāo)级大国(guó)，他们(men)也都(dōu)明(míng)白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断(duàn)地(dì)探明你能(néng)够把对方逼(bī)到一(yī)个什(shén)么样(yàng)的角度(dù)才是(shì)一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他(tā)们(men)就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的(de)领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的(de)领导人会用另外一(yī)种方式行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可(kě)以去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的(de)人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需(xū)要把(碳酸铜存在吗 有碳酸铜这种物质吗bǎ)事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了(le)解(jiě)这(zhè)些国家，很(hěn)多(duō)领导人对(duì)于(yú)他们的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发(fā)生了(le)好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的(de)工具可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须(xū)了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的(de)一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去(qù)的几个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超(chāo)过了(le)50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应的估计(jì)以及(jí)计(jì)算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)在奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是(shì)我们配(pèi)置(zhì)的(de)一些资产，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而(ér)且是我们(men)现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安心的(de)话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管理非(fēi)常非(fēi)常多代(dài)的一(yī)些家族(zú)的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一(yī)些公(gōng)司(sī)。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一(yī)本(běn)书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的书(shū)籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书(shū)是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有(yǒu)730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东(dōng)西(xī)，在(zài)我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持(chí)续(xù)地对(duì)所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三(sān)名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样子(zi)，但是他的(de)这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如(rú)果我们的社(shè)群中有对(duì)我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必(bì)须要做的。我们的(de)资(zī)产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来(lái)为我们继续(xù)工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们(men)尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这(zhè)是(shì)一个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是(shì)投资在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂(làn)的(de)公司(sī)，而(ér)且非(fēi)常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好的(de)公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的(de)时候，这个(gè)交易完(wán)完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那(nà)个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他(tā)的(de)方法来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是(shì)我们做的事情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决(jué)策，这(zhè)些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么(me)样能(néng)够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们(men)希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的(de)，很多(duō)人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做(zuò)保险已(yǐ)经是十(shí)几年的事(shì)了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的(de)这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不(bù)是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实(shí)施(shī)起来(lái)却很难(nán)，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到(dào)这样的(de)传闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常(cháng)多的业(yè)务，有(yǒu)人(rén)来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的(de)这(zhè)个(gè)体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公(gōng)司，当(dāng)时发(fā)现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他们的净(jìng)价(jià)值却(què)迅速地提(tí)升(shēng)到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的(de)保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的(de)，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问题是未来(lái)的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有这样的一(yī)个(gè)问题，谁到(dào)底(dǐ)会(huì)在投票(piào)控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他(tā)们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们(men)经(jīng)常(cháng)会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是(shì)这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于(yú)其(qí)它(tā)地(dì)方，所以资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的(de)费用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么(me)指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他(tā)们(men)要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会(huì)接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个很好的资本分配(pèi)对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回(huí)购上，关(guān)于(yú)内在(zài)价(jià)值的(de)提高，你们(men)的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的(de)作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且(qiě)他做出(chū)决定的(de)这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相似的(de)。有时(shí)候人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一(yī)个(gè)业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机(jī)会(huì)出现的(de)时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们(men)业务的需要，机会如果来(lái)了(le)，我们(men)就(jiù)要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不(bù)会(huì)做股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什(shén)么不(bù)去(qù)回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的(de)一(yī)个(gè)播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的(de)无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样的一些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就是(shì)让他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的(de)个(gè)人的价值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地(dì)对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东(dōng)们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的(de)导航向前进，在一段时(shí)间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很难去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要在(zài)长期的时间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难(nán)对每(měi)一个(gè)管理层去做(zuò)出(chū)公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的(de)人(rén)好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行业(yè)又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营非常好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如(rú)果有下面的十几个不同的(de)被推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有(yǒu)他(tā)们(men)该(gāi)做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他(tā)是(shì)不是特别(bié)能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他(tā)们是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们(men)都(dōu)是非常优(yōu)良的(de)人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回(huí)答了(le)25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短(duǎn)一(yī)点(diǎn)，我们会(huì)尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第(dì)26个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着一些美(měi)国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会(huì)被问到(dào)一(yī)些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没(méi)有到期。查(chá)理，碳酸铜存在吗 有碳酸铜这种物质吗你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像(xiàng)还具(jù)有传染(rǎn)性(xìng)。在历(lì)史的层(céng)面来(lái)看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的(de)手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的(de)一(yī)些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排(pái)队(duì)，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性(xìng)。我们(men)在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉(jué)得是有(yǒu)正确的(de)组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事(shì)情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是(shì)非常非常不好的，也许经营的(de)这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的(de)状况，现在也许已经到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生的(de)动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们(men)并不是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提(tí)交了(le)一个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们都可以提(tí)出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生什么事(shì)情，我们那个时候不(bù)担心(xīn)把我们的(de)钱全部都存(cún)在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时(shí)候它的(de)数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行(xíng)的监管制度之中已经完完全全(quán)混(hùn)乱(luàn)了(le)，而且(qiě)很多(duō)人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度(dù)让我们(men)觉得(dé)疯狂了(le)，房(fáng)地(dì)美(měi)跟(gēn)房(fáng)利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大(dà)的(de)，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量(liàng)的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉(jué)得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些(xiē)结(jié)果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么样的(de)结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当(dāng)的一(yī)些措施(shī)，或(huò)有不良的(de)一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供(gōng)了(le)一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选择的(de)结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自(zì)己有所为的内(nèi)部(bù)交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无(wú)辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的(de)监管人或者是(shì)他(tā)们的(de)经理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没(méi)有(yǒu)犯任何错或(huò)者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子的(de)影响。你现在必须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的(de)经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的。银行现在(zài)并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开(kāi)始做了(le)更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些银(yín)行(xíng)做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我(wǒ)们(men)来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行(xíng)行业变得(dé)富有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的(de)一个利润的边(biān)际要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们(men)也(yě)改变了(le)这(zhè)样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了(le)非常(cháng)多(duō)的(de)解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是(shì)一个很好的(de)社(shè)会(huì)效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非(fēi)常多新的发明(míng)，但是我们(men)要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发(fā)生什么(me)，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行的(de)这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出(chū)约束(shù)，这就是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式(shì)跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的银行的(de)方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的(de)银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让自己的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银(yín)行(xíng)都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我们(men)那个(gè)时候(hòu)如(rú)果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们(men)的(de)触(chù)角就(jiù)没有(yǒu)办法进到(dào)现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们(men)来(lái)说银行业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发(fā)明(míng)那个(gè)时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而(ér)且(qiě)那个(gè)时候我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够投资更多银(yín)行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行的(de)股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会(huì)决(jué)定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系(xì)的(de)人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现出来(lái)，现(xiàn)在(zài)很多人(rén)不(bù)知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每(měi)一个事(shì)件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是(shì)拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国(guó)银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们(men)的银(yín)行体系(xì)是(shì)不太了解的(de)，一(yī)些国(guó)会的(de)人(rén)可(kě)能也不如(rú)我了解的这(zhè)么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的(de)代表(biǎo)你一定(dìng)理解这(zhè)个行(xíng)业(yè)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业(yè)发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早期的移(yí)民(mín)做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做(zuò)的像投资(zī)银行(xíng)一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现在的(de)这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人(rén)物总有一(yī)天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信的(de)人(rén)，看起来也非(fēi)常有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一(yī)件(jiàn)事情就是买这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这(zhè)个银(yín)行建一个新的(de)楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可(kě)以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到我们整个(gè)城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是(shì)我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞(chāo)票，即使他(tā)们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美元化的(de)世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一(yī)些问题才对，每(měi)年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的(de)这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全(quán)控(kòng)制我们的(de)财(cái)政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时(shí)候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地(dì)位的时候(hòu)，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货(huò)币的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的(de)。我和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是(shì)我知(zhī)道这(zhè)不会是一(yī)个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他(tā)们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时(shí)候(hòu)他们自(zì)己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装你在这(zhè)边(biān)真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须(xū)自(zì)己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题(tí)。当然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的(de)。当然有些(xiē)国(guó)家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的(de)时候会买回来国(guó)家(jiā)里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在(zài)日(rì)本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制这(zhè)么(me)做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们(men)做的一些事(shì)情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这(zhè)些(xiē)人特别(bié)不管这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一(yī)些其(qí)它的(de)人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决(jué)储备货(huò)币的(de)一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞(chāo)票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生(shēng)这(zhè)样的(de)现象(xiàng)，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的事(shì)情(qíng)，能够(gòu)知道(dào)怎么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济(jì)有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才(cái)智也不(bù)见得能够(gòu)让这些事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必(bì)须(xū)要持续(xù)性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们(men)也是(shì)在做这(zhè)个(gè)行业(yè)的事(shì)情，这是一(yī)个不太(tài)好的(de)事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越(yuè)大的时候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不可(kě)思议的(de)利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了(le)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的(de)价格，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够(gòu)做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对(duì)方(fāng)一(yī)个(gè)选(xuǎn)项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做的(de)一些决定到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们(men)也(yě)有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自(zì)于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而(ér)且得(dé)到了(le)这个交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但(dàn)是(shì)我们没(méi)有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持(chí)原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个(gè)高中(zhōng)离我(wǒ)们的(de)地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公(gōng)司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些(xiē)培(péi)训。讲(jiǎng)到(dào)价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是(shì)他所有的事情都(dōu)做到了(le)，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人(rén)也(yě)许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学(xué)，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持(chí)续地(dì)储(chǔ)蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么(me)做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以(yǐ)避(bì)免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话(huà)，在美(měi)国，可能这些重大的(de)错(cuò)误(wù)你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的(de)一(yī)些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也许你需(xū)要(yào)加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话(huà)，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候(hòu)，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是(shì)什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不(bù)想把自(zì)己的人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去误导(dǎo)其(qí)他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走自己(jǐ)的路(lù)，而且(qiě)要(yào)很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的(de)目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然(rán)这个(gè)策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策(cè)略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于(yú)人，你们(men)学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面(miàn)的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效(xiào)应(yīng)的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或(huò)者是什么(me)样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各(gè)个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是(shì)远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多是(shì)有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而(ér)出的人(rén)，可(kě)能(néng)就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太(tài)一(yī)样，我的(de)人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实(shí)是我第一次来(lái)参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的(de)就(jiù)是(shì)可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特(tè)兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们(men)慢慢(màn)也学(xué)会了(le)到底什么东西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人(rén)们(men)花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品本身的(de)价(jià)格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司(sī)，人(rén)们(men)每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院的(de)亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场上的地位(wèi)是独(dú)一(yī)无二的。好时的(de)巧克(kè)力(lì)在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力(lì)也(yě)不(bù)相同，有些在英国市(shì)场受欢(huān)迎的(de)产品在(zài)美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有(yǒu)自(zì)己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学(xué)的(de)地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的(de)报告不(bù)怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现(xiàn)在(zài)的投资(zī)是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全(quán)不花(huā)钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业不是(shì)给大家(jiā)如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不(bù)是我们(men)想给的(de)建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一(yī)家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的(de)发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一(yī)个(gè)竞(jìng)争对手，他们(men)的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是(shì)要(yào)减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不(bù)这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本的(de)业务问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的(de)业(yè)务(wù)，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但(dàn)是(shì)后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫(yì)情而(ér)减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤(yóu)其(qí)是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影(yǐng)是(shì)不是大家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资的(de)量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有再继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速(sù)投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到它制定的(de)这些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出(chū)来(lái)的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也(yě)做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其(qí)它(tā)一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还有更(gèng)多(duō)合作的机(jī)制，有各(gè)种不(bù)一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价格上和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英(yīng)里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也(yě)在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在(zài)未(wèi)来的(de)20年，我(wǒ)们还会再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们(men)也希望(wàng)能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自己个(gè)人并不(bù)知道(dào)对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况以后会发(fā)生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不(bù)觉得任何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不(bù)是都是有(yǒu)可(kě)能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明州，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的(de)地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事情可以延长这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的(de)一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会(huì)里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉(sù)大家我们(men)要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业(yè)委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合他们(men)的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们(men)肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源或(huò)者(zhě)是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的(de)盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再生产石(shí)油的(de)这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来(lái)，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第(dì)一天它(tā)打(dǎ)了一(yī)口井，也(yě)许(xǔ)那(nà)个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的(de)。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以，石(shí)油是一(yī)个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是(shì)石油(yóu)的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟(gēn)其(qí)它行(xíng)业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的(de)产品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在(zài)也没(méi)有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去几个(gè)月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们(men)把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道(dào)它究(jiū)竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一(yī)直(zhí)如(rú)此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的优质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完全不同的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的技(jì)术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能(néng)在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们(men)会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不(bù)一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的(de)区别也非(fēi)常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已(yǐ)经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技(jì)术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层(céng)是(shì)我们(men)所赞赏(shǎng)的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化(huà)石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激(jī)进的代表，但是能源(yuán)行业的政治(zhì)化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还是(shì)第三(sān)只(zhǐ)股票(piào)就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的(de)营收。现在(zài)这家公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个(gè)名字(zì)命(mìng)名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资(zī)产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会(huì)在西方石油上(shàng)去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我是满意(yì)的(de)。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多(duō)伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之(zhī)前(qián)说过(guò)的一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你(nǐ)当(dāng)时(shí)想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周前(qián)接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可(kě)能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的失败(bài)。有些(xiē)时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是(shì)已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们(men)想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不(bù)是一个(gè)去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是(shì)这个(gè)公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能(néng)做出(chū)这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公(gōng)司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是在那(nà)样一(yī)个(gè)时刻(kè)能(néng)够像之前(qián)那样了解这些公司的变化(huà)是(shì)非常有限的，一些好的(de)公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格(gé)去(qù)卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我(wǒ)们(men)还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会(huì)像以前那(nà)么多了(le)，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还是有这么(me)多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在(zài)花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没(méi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希尔公(gōng)司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全(quán)了(le)解您的问题，要(yào)成(chéng)为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越(yuè)多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的(de)饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你(nǐ)不(bù)需要(yào)一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事(shì)律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来(lái)自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是(shì)他对这(zhè)个(gè)系统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一(yī)个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对(duì)查(chá)理(lǐ)来(lái)说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的(de)决定(dìng)。他如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的(de)长项是(shì)什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收(shōu)之(zhī)内是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能(néng)您现在讲的(de)延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而(ér)且市场上的(de)价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是不(bù)是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且(qiě)是(shì)最有边(biān)际(jì)利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自(zì)己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务(wù)法上面适合的一(yī)些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年(nián)都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包(bāo)括在资(zī)产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购(gòu)买的(de)时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能(néng)够(gòu)对美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是(shì)有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的(de)法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数(shù)量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是(shì)社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自(zì)己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾(céng)经加入美(měi)国国会，但是有很(hěn)多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知(zhī)道美国(guó)其它(tā)的一些事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱(ài)的(de)人一起工(gōng)作，而且(qiě)我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的(de)地(dì)方(fāng)离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理的(de)故事(shì)可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时(shí)候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫(mò)买一(yī)个(gè)百货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们(men)就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他(tā)，我们从来(lái)没(méi)有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的(de)公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借(jiè)钱(qián)的(de)时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常(cháng)享受(shòu)我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼(màn)也加入(rù)了我们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的(de)前(qián)途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工(gōng)作的方式(shì)。不管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的(de)时候(hòu)必须(xū)要(yào)与(yǔ)某些(xiē)事情(qíng)对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到(dào)了很(hěn)多(duō)并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么(me)地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到(dào)里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的(de)能(néng)够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到问题的(de)收(shōu)购(gòu)标(biāo)的(de)。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的(de)错误，有(yǒu)些时(shí)候事(shì)情(qíng)就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的(de)活动有非常多(duō)的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的(de)建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么(me)样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的独(dú)立性。我们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把他们(men)的(de)这(zhè)些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)业务，但却(què)不喜欢(huān)上(shàng)市(shì)公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个环(huán)境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多(duō)时候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个(gè)人(rén)是让我的生活变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入(rù)很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后(hòu)来(lái)格(gé)雷厄(è)姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边工作(zuò)，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得(dé)的最好的结(jié)果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的(de)所有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一家上市公(gōng)司(sī)，市(shì)值(zhí)数(shù)百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们所做(zuò)出的很多(duō)成(chéng)功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么(me)杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推(tuī)给(gěi)我们(men)，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我们的(de)贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游(yóu)戏(xì)规(guī)则(zé)，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全(quán)球(qiú)最(zuì)有趣(qù)、最有(yǒu)意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于(yú)喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展如(rú)何？这(zhè)个并购长期(qī)的(de)效(xiào)益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到(dào)的(de)，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的(de)市场份额在(zài)某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品为什(shén)么(me)只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本面(miàn)很好，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地(dì)做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球(qiú)也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法延续(xù)下去，因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的(de)这(zhè)些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非常(cháng)好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们提(tí)供(gōng)的这样的服务(wù)跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得(dé)很好的人都(dōu)会问(wèn)我(wǒ)“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当(dāng)时(shí)说“我(wǒ)们(men)是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是(shì)位于完(wán)全不(bù)同(tóng)的(de)层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会再买一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服(fú)务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是(shì)在我们(men)年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们(men)买到(dào)这(zhè)个(gè)公司(sī)之后，这个决策(cè)也许是被一些其(qí)它商业的(de)主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一(yī)些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公(gōng)司(sī)来比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的(de)一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自(zì)己(jǐ)常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来(lái)的，而(ér)且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么(me)解释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时(shí)候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的(de)员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了(le)全(quán)世(shì)界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格(gé)上面的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不(bù)同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可(kě)读性的历(lì)史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的(de)一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我们(men)不知道(dào)会(huì)怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年(nián)之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的(de)股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多(duō)的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是(shì)不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担(dān)心美(měi)联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他(tā)们(men)现在做到了(le)满足他(tā)们(men)的功能。他们有两个目(mù)标，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能够控制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告(gào)诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的(de)现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一个(gè)人(rén)说贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现(xiàn)在(zài)还(hái)不担心现在美联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还(hái)是(shì)希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的(de)报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等(děng)于(yú)每一个人(rén)在(zài)美国(guó)要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们的报(bào)告(gào)，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们(men)的(de)现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在(zài)走的(de)方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以(yǐ)回(huí)转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了(le)之后再把它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他(tā)们现(xiàn)在所有的(de)这些(xiē)货(huò)币(bì)基(jī)本(běn)上在那里已经产生(shēng)了(le)非常(cháng)大(dà)的(de)一些(xiē)问题(tí)，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新的(de)世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要(yào)付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内也(yě)看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人(rén)在(zài)支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大(dà)一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们(men)的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进入这样的(de)时(shí)间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得(dé)的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们(men)财(cái)政赤(chì)字(zì)的(de)因素。我们(men)还(hái)有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采(cǎi)取的(de)这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来(lái)很多问(wèn)题，但这不(bù)是(shì)说(shuō)未来都(dōu)是(shì)这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会(huì)给我们带(dài)来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学(xué)经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的(de)考虑转移了自(zì)己(jǐ)的(de)生产，公司是(shì)不是应该做(zuò)出(chū)这样的决(jué)定？政(zhèng)府应(yīng)不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可(kě)能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是另一方面(miàn)，每(měi)一(yī)个人(rén)都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带(dài)来大(dà)的冲(chōng)突。我们公(gōng)司(sī)没有那(nà)么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的(de)一(yī)个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国(guó)家(jiā)这么(me)做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业(yè)就完完全全不复存在(zài)，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益(yì)，但是却(què)让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全什么事(shì)都做不了的(de)人会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这(zhè)个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自(zì)己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的(de)人(rén)。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以向全球证明我们(men)有一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我们现在(zài)的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个(gè)有(yǒu)意思的事(shì)，亚(yà)当斯密(mì)也说得对(duì)，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结(jié)合自(zì)由贸(mào)易(yì)的情况下(xià)，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一(yī)些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安(ān)全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付(fù)，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造(zào)成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义(yì)的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的(de)打造(zào)上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是(shì)为什(shén)么我们现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的(de)1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战这样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银(yín)行就避(bì)免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还(hái)是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它(tā)的(de)一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在(zài)了资(zī)产负(fù)债表上，但是(shì)我们不知道是(shì)不(bù)是(shì)合适(shì)把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表能(néng)不能(néng)够代表它的价(jià)值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话(huà)之间可能(néng)又有了(le)变化，而且它的整个(gè)价值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确实一个很(hěn)好的(de)消费工具。现在(zài)在这个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去已经不(bù)一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式(shì)就是我们(men)应(yīng)该去(qù)做(zuò)的，几年前我(wǒ)们(men)也(yě)是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务这样去(qù)做，不会给他们(men)一(yī)些完全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他们(men)自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了(le)解这些细节其实没有那(nà)么(me)难(nán)。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计(jì)们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做(zuò)真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能(néng)够(gòu)在会计的账面上进行相应(yīng)的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司(sī)里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我(wǒ)们(men)必须要(yào)有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要(yào)求更(gèng)多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且(qiě)在(zài)利益(yì)的分配上以及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一(yī)个(gè)季度是不是(shì)都应该在账面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们(men)自己(jǐ)这么做，因(yīn)为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从事(shì)管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的(de)哲理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做(zuò)楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试(shì)试别(bié)种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来(lái)讲(jiǎng)我三(sān)缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时(shí)候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了(le)，等于没有办法再(zài)使用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无(wú)知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同(tóng)的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈(tán)得(dé)过头了(le)，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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