金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智(zhì)能等热点的(de)看法(fǎ)，还(hái)谈到了(le)另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆(lóng)·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上(shàng)观众的提(tí)问，我(wǒ)们(men)就(jiù)直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第(dì)一季度的数字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负(fù)责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这(zhè)个人的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把现场的(de)一(yī)切(qiè)给组织起来，他(tā)真(zhēn)的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业(yè)上根据通(tōng)用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字(zì)都是(shì)可观的，但是在单个(gè)季(jì)度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的(de)价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的(de)股份，还(hái)有(yǒu)很多(duō)能(néng)源(yuán)股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的(de)数(shù)字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收(shōu)到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的(de)这(zhè)几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的波动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最厉(lì)害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动来(lái)自于另(lìng)外一个(gè)地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了(le)，而我们很多的(de)经理人(rén)对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们(men)对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此(cǐ)，我们其(qí)实没(méi)有放(fàng)太(tài)多的(de)精力(lì)在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季度(dù)的(de)报告中我们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入(rù)会(huì)比去年同期要(yào)大很多，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它(tā)跟一些(xiē)自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度去分析(xī)的(de)话，我们今年可能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们(men)今(jīn)年保险业(yè)看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的(de)元素，让我们(men)今(jīn)年第一季(jì)度的营业利(lì)润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们(men)营业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有的营收，大概(gài)每一(yī)年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时期(qī)以来(lái)的一个营业(yè)利润的(de)数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可以保留(liú)这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是(shì)会不断(duàn)地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升(shēng)的幅(fú)度(dù)比我们想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的2两白酒是多少ml 二两酒五个小时还会吹出来吗(de)股(gǔ)票，所以能(néng)达(dá)到(dào)这样(yàng)的(de)一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这个原因。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)计算它(tā)的收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一(yī)些速(sù)度可以再(zài)进(jìn)行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而(ér)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我(wǒ)们现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资(zī)产负债表以(yǐ)及你的(de)财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非(fēi)常简单可以了(le)解(jiě)的。比如今天我们的(de)股(gǔ)票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及(jí)长(zhǎng)期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的(de)时候你会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的这些前(qián)提是(shì)一(yī)样的(de)。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结果之下会增(zēng)加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我(wǒ)们现在(zài)的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我(wǒ)们注(zhù)意(yì)到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们(men)的(de)业务还是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是(shì)我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个时候我必须要承(chéng)认(rèn)我做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上(shàng)更多运(yùn)营的资(zī)本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可(kě)以(yǐ)好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了(le)大(dà)概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们明(míng)天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群(qún)众(zhòng)解(jiě)释现在发(fā)生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们(men)的(de)国家中已经(jīng)发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就是(shì)在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如(rú)果太(tài)保守(shǒu)，您(nín)如果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎么(me)样才能够在(zài)这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的(de)时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是(shì)你已经做(zuò)了一个(gè)非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一(yī)些(xiē)决(jué)定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立场。你可(kě)以这(zhè)么(me)跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾(céng)经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那(nà)个(gè)时候真的(de)到处都是(shì)奖励，当然我们有的(de)时(shí)候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么(me)差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公(gōng)司的(de)一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及(jí)所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然(rán)还是要做一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战(zhàn)都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得(dé)出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在(zài)前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度一(yī)般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会(huì)是一个比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时(shí)候达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)的目标(biāo)点数，但是(shì)这(zhè)中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出很多(duō)努力(lì)和付出。来(lái)实现这样(yàng)的(de)成长，而且这个利润(rùn)也可能会在(zài)中间受损，但(dàn)是(shì)我们(men)是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对(duì)这个团(tuán)队的(de)成员(yuán)感(gǎn)到非(fēi)常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经(jīng)理(lǐ)人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去(qù)看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的(de)团队(duì)每天都希(xī)望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地去应(yīng)对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步(bù)，也(yě)把很多(duō)价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员工来(lái)说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看到(dào)的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的(de)角度来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司(sī)在过去的十(shí)年(nián)打造(zào)出来(lái)，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术(shù)，但(dàn)是我们(men)仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题(tí)的时候也(yě)需要资(zī)本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一(yī)家公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去十(shí)年完全没有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出(chū)来(lái)就超过过去(qù)十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的总额(é)。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们(men)真的带(dài)动(dòng)了整个(gè)产业(yè)，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而这样的(de)资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成(chéng)绩(jì)，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的(de)空间(jiān)中取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人(rén)付出的(de)成(chéng)绩真的是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的问(wèn)题。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负面(miàn)还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社(shè)会(huì)整体来说，有没有任何产业(yè)或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的(de)非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人(rén)工智能中(zhōng)没有(yǒu)任(rèn)何一项功(gōng)能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确(què)实(shí)可(kě)以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的(de)事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一(yī)项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就(jiù)提过它可能(néng)会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的(de)这个部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个(gè)全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不(bù)适(shì)合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而(ér)且(qiě)情况也(yě)会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有(yǒu)人(rén)会变。我(wǒ)也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个(gè)租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样(yàng)的(de)变化(huà)，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他(tā)们(men)借不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点(diǎn)应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要不(bù)要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的(de)问题(tí)是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技(jì)术(shù)上面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际(jì)上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉(sù)我们(men)的就是同(tóng)样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的(de)一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不(bù)管说是在(zài)技术上(shàng)面或(huò)者是全(quán)世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等(děng)，全(quán)世界(jiè)的改变，新(xīn)的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下(xià)会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔(ěr)已经58年(nián)了，每(měi)年的(de)增(zēng)加都(dōu)是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能(néng)在十年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但(dàn)是(shì)发生(shēng)的层面并不是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没(méi)有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些资产(chǎn)不(bù)会(huì)一(yī)夜之间投(tóu)资的(de)钱(qián)就不见了。巨(jù)大的(de)资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做(zuò)得(dé)不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一(yī)点(diǎn)以比较(jiào)少的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最(zuì)后还是(shì)会达成(chéng)意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间大概(gài)可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)不(bù)是在(zài)你的(de)期待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我(wǒ)们(men)有的一(yī)些(xiē)想法不见得(dé)完(wán)完全全是一样的(de)，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一(yī)大(dà)堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告(gào)诉我们(men)这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个(gè)事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况(kuàng)都是相似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同的部(bù)门或(huò)者是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概(gài)有这(zhè)些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期(qī)待(dài)以及在经营中间，为(wèi)每一股的(de)损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我们看(kàn)到的(de)这是一(yī)个非常独特(tè)的处境，没有一个(gè)人能够做(zuò)到(dào)这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候没(méi)有任何解决方(fāng)案了(le)，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是(shì)这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿(bù)记的也(yě)就是我们(men)当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们(men)原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一(yī)些(xiē)交(jiāo)易(yì)还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时(shí)在进(jìn)行关(guān)注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些结(jié)果，当然你必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的(de)这些责(zé)任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息(xī)。而(ér)且有的时候对于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如(rú)何我们(men)都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是(shì)这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的(de)层面来(lái)讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自德(dé)州的一名(míng)律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的(de)资产(chǎn)以及继承计(jì)划上都在发生的(de)问题，如(rú)果一(yī)般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的(de)一些计划，这(zhè)个工(gōng)作(zuò)以后由谁(shuí)来(lái)进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在(zài)了(le)，他们(men)的(de)小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或者是另外(wài)一(yī)个查理(lǐ)王子(zi)等等，或(huò)者我(wǒ)们今天(tiān)不管(guǎn)是(shì)查理芒(máng)格(gé)国(guó)王或(huò)者是其他的(de)，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到(dào)70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一些部(bù)署及计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球(qiú)的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候(hòu)不知道接(jiē)球(qiú)的(de)人是不是接得(dé)到(dào)，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察(chá)了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是特定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们的(de)孩子们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些问(wèn)题(tí)，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资产投资(zī)的问(wèn)题(tí)，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们(men)至少在财产规划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的(de)有的时(shí)候起到非常关(guān)键的(de)作(zuò)用，有的(de)时候(hòu)一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后(hòu)再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的时(shí)候才会变得(dé)合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知道你是(shì)一个什(shén)么样的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的(de)行(xíng)为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够(gòu)学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年(nián)会把他的孩(hái)子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让(ràng)他们(men)知(zhī)道他自(zì)己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个可行(xíng)的(de)形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是(shì)很(hěn)重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得(dé)比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预(yù)知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以(yǐ)把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道(dào)生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公(gōng)司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在这个(gè)部落的土地(dì)运输上达成了协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协(xié)议，每天可(kě)以(yǐ)由多(duō)少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落(luò)的首(shǒu)领进(jìn)行商谈(tán)，这(zhè)部分(fēn)的讨(tǎo)论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取了(le)一些(xiē)教(jiào)训，我们也(yě)做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自(zì)由自(zì)在地把(bǎ)我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署(shǔ)的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时(shí)我们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也(yě)是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的(de)质量，我们(men)跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地(dì)进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们(men)都采取了积极的(de)回(huí)应，我们真的没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环(huán)境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队(duì)之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是实时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即(jí)使在(z2两白酒是多少ml 二两酒五个小时还会吹出来吗ài)没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题(tí)。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方面的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时(shí)候在(zài)非常炎(yán)热或(huò)者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易的事情。我们(men)的火车当(dāng)时的设(shè)计是(shì)停留在(zài)19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在(zài)全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全国(guó)很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经(jīng)比(bǐ)以前(qián)要(yào)好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源的(de)产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面的开(kāi)发是有一(yī)个(gè)什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一年都在准备这样的(de)年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个(gè)方面(miàn)也是(shì)做了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现(xiàn)在(zài)正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希望至少在(zài)全国每(měi)个州各(gè)个击破来解决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下面有三(sān)家美国(guó)的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是把自己的(de)目标进行(xíng)同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真的(de)不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾(gù)客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决(jué)了(le)，我们需要(yào)投入资源(yuán)，投入这个输(shū)电的(de)网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相应的(de)计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要(yào)求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机(jī)会(huì)，对(duì)于任何(hé)一(yī)个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很(hěn)明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上的(de)回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还(hái)有不同的(de)一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么(me)样的形式以(yǐ)及他(tā)的想(xiǎng)法，怎(zěn)么(me)样解决这些现有的问题(tí)。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给(gěi)了(le)他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是(shì)造成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不(bù)可忽(hū)视(shì)的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的地方，我们(men)已经开(kāi)始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们(men)就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再(zài)创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如(rú)果(guǒ)现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而(ér)且(qiě)你现在必须(xū)要去解决，比如在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没(méi)有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或(huò)者(zhě)是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以及担任的(de)角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下(xià)当然会继承(chéng)我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那么容(róng)易(yì)的，而且(qiě)你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现在不见得只需(xū)要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划(huà)，比如(rú)保险还(hái)有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的(de)这些(xiē)经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们(men)得到的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世(shì)了(le)，他如果还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的(de)问(wèn)题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的(de)一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国(guó)和日(rì)本也是非常(cháng)让人不可多得(dé)的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们(men)那个(gè)时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好(hǎo)的(de)，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是(shì)因为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们(men)也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波(bō)到底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最(zuì)好的一个(gè)地方，我在(zài)这(zhè)里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全世界能够整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且(qiě)是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部落(luò)制度(dù)，可能没有办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部(bù)落主义(yì)是另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘(lí)清我们(men)现在(zài)的民主到底是(shì)什么(me)，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的状况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们(men)现在每天联系(xì)的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些改变，以及人口的变(biàn)化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些(xiē)能源，这些都是在更(gèng)多的(de)人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界(jiè)还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些(xiē)重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题都(dōu)已经解(jiě)决(jué)了(le)。我必须(xū)要接受(shòu)现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是(shì)能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们的文化、我们(men)的文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进(jìn)入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才(cái)会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权(quán)慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所作出的(de)承(chéng)诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会不(bù)断地被更多(duō)的人去评(píng)价，评价到底我们(men)的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一个(gè)国家的负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的(de)记录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比大部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变(biàn)化(huà)。如(rú)果我们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能(néng)真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每(měi)一天把自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会(huì)做出规划，我的心(xīn)里会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个(gè)决定就(jiù)是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些(xiē)好的决定(dìng)，我们(men)从来不(bù)会做(zuò)出扼杀(shā)自己的(de)这种决定(dìng)，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于你的(de)这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是(shì)可(kě)以实现现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收(shōu)益的资(zī)本。而(ér)我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做(zuò)比(bǐ)较，我们(men)现在的地位还是比较(jiào)安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股的公(gōng)司可(kě)能会是一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的(de)所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可(kě)以威(wēi)胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为(wèi)这个国家的一(yī)个正(zhèng)面(miàn)的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)跟我提出(chū)了要进入再(zài)保险业务的(de)这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的(de)方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对(duì)优(yōu)质(zhì)。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这(zhè)个体系(xì)。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们(men)其实没有人们进展，我们(men)都不(bù)知(zhī)道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈(tán)，他(tā)当时(shí)在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾(gù)问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代(dài)的。我(wǒ)们(men)仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前(qián)天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是他(tā)真的(de)是(shì)独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的(de)时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们(men)在公(gōng)司也有非常(cháng)多(duō)这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天才。你观(guān)察了他做的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他(tā)们(men)知道好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且引起了(le)交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这(zhè)个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来受邀去(qù)到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都(dōu)留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评了(le)，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受(shòu)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了(le)。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这(zhè)些不(bù)好的东西我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来(lái)非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保持下(xià)去(qù)。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到(dào)这(zhè)些(xiē)公(gōng)开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多的一些资(zī)源(yuán)在这些资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我们(men)的战略(lüè)计划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了(le)。今天(tiān)我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面(miàn)上，但是去(qù)年(nián)价格的改变(biàn)以及(jí)我们现在期待的(de)并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的(de)要(yào)求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日(rì)期(qī)，有更(gèng)多的好运(yùn)必(bì)须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我们(men)现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的(de)结(jié)果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的(de)利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的(de)一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有极(jí)大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其(qí)它的一(yī)些(xiē)地(dì)区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上(shàng)比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会(huì)损失所有(yǒu)所有的(de)这些单元(yuán)，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望(wàng)他还(hái)会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成(chéng)为一(yī)个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如(rú)果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不(bù)需要打电话或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对(duì)他们做出(chū)任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就(jiù)像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我们不是为很多(duō)很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们有这样一些(xiē)自(zì)由(yóu)，能够(gòu)使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的(de)业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者的(de)这些行为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源(yuán)的(de)这些业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们(men)没(méi)有汽(qì)车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的(de)经验，但是我们(men)可以看出消费者在开(kāi)车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学(xué)到今天(tiān)所(suǒ)有的(de)人(rén)所(suǒ)有的(de)一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是(shì)可(kě)以保持一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和(hé)优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多(duō)人讲的话是(shì)毫(háo)无(wú)道理的(de)或者是可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有(yǒu)办(bàn)法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁(xié)业务上(shàng)的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习(xí)。当然我们不(bù)见(jiàn)得一(yī)段(duàn)时间之后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如(rú)此(cǐ)。您不(bù)管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最(zuì)主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我就先看它(tā)的(de)一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有非常非常(cháng)多(duō)的子(zi)公司(sī)，如(rú)果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而且我们(men)知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了(le)一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那(nà)我们(men)可能(néng)就会开(kāi)始对(duì)它们进行(xíng)收购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没(méi)有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样一个情况会(huì)发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们(men)该做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了(le)他们(men)，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有这样的(de)合(hé)作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在日本的(de)一些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要(yào)补(bǔ)充的(de)是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他(tā)们是非常好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到(dào)如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都是非(fēi)常(cháng)顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来(lái)他们会(huì)让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们(men)就是自(zì)然而然地成(chéng)为了这一点，而且(qiě)我们在(zài)那(nà)边的(de)运(yùn)营做得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候(hòu)就(jiù)会(huì)不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是(shì)不同的(de)行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们(men)都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们(men)对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的(de)。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚(gāng)才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的一些方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不(bù)容(róng)易被识(shí)别出(chū)来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决(jué)定，有些人(rén)根本没(méi)有办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们(men)知道(dào)它的(de)界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是我第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的(de)一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日的时候给(gěi)他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些(xiē)中(zhōng)国(guó)的(de)科(kē)技公司已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美(měi)关(guān)系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的(de)，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们(men)很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造(zào)这两个(gè)国家一切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国(guó)家对另外(wài)一个国(guó)家(jiā)愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方(fāng)逼到一个什(shén)么(me)样的角度(dù)才是一(yī)个极限(xiàn)。如(rú)果双方能(néng)够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危(wēi)险的境地，这可能(néng)就是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的(de)领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确(què)明白现在(zài)真正的局势(shì)是什(shén)么，在未(wèi)来的这个(gè)世纪(jì)他(tā)们将在一个(gè)什么(me)样的环(huán)境下(xià)运行。有些领导人做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人(rén)可能(néng)会用(yòng)一个方(fāng)式行(xíng)事，另(lìng)一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该(gāi)让双方在(zài)这个(gè)竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为(wèi)可以去控制对方，这是(shì)不理智(zhì)的(de)。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就应(yīng)该既能(néng)够说服自己国(guó)家的人民，也能够(gòu)说服(fú)另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我们现在(zài)需(xū)要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的(de)政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一(yī)样。以(yǐ)前是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担(dān)所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了(le)解这些国家，很多(duō)领导人对于他(tā)们(men)的公民以及他们(men)所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的(de)，中国跟美国两国必(bì)须了(le)解目(mù)前的(de)一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不(bù)应该继(jì)续再有敌(dí)对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到(dào)的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的(de)几个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了。半(bàn)导体的(de)股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在(zài)全(quán)世界占有非(fēi)常重要(yào)的(de)地位，在五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个(gè)道理(lǐ)，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估(gū)计以(yǐ)及(jí)计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也(yě)是非常非凡的(de)，我找到一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更(gèng)好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们(men)现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的(de)生活(huó)过(guò)得(dé)更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命(mìng)中是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道(dào)的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很(hěn)多很多(duō)对我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并(bìng)没有(yǒu)任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可(kě)以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本(běn)书，但是他(tā)在这个(gè)中间有一(yī)些让(ràng)我觉得(dé)非常非常(cháng)有(yǒu)说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是(shì)与众不同(tóng)的(de)，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本(běn)书(shū)曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面写的东西(xī)，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的是(shì)改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能(néng)够(gòu)持续地(dì)有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个(gè)公司是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社(shè)群(qún)中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是(shì)无限的，我们(men)也(yě)会(huì)继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的(de)事(shì)实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学习(xí)的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不(bù)会再(zài)失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个(gè)交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个(gè)人(rén)非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望(wàng)能够(gòu)做一(yī)些非常必要的(de)措施，而且不去规(guī)避一些你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决(jué)策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试(shì)图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们这(zhè)样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要(yào)收集更多保险被保(bǎo)人(rén)开(kāi)车的(de)一些(xiē)记录。我们希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的(de)保单(dān)。这(zhè)些事(shì)情还(hái)是(shì)比(bǐ)较难的，很多(duō)人(rén)会想到这(zhè)中间秘(mì)密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是(shì)十(shí)几年的事(shì)了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来(lái)这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特(tè)应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是(shì)要实(shí)施起来却很难，特别(bié)是要比一(yī)般的(de)保险公司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传(chuán)闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业(yè)务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行(xíng)为后面(miàn)构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去(qù)做出(chū)改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预(yù)算大概(gài)是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一(yī)个有利可图(tú)的行业(yè)，他当时在(zài)伊(yī)里诺(nuò)易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感(gǎn)觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了(le)之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的(de)保险才(cái)是最重要的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出了这(zhè)样的(de)尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的(de)一个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控制上(shàng)有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他(tā)们(men)最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的(de)企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查(chá)理好(hǎo)像经(jīng)常会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资(zī)产(chǎn)管理上有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去(qù)复(fù)制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其(qí)它的一(yī)些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支付(fù)的(de)管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这样(yàng)一(yī)个(gè)想(xiǎng)法给(gěi)放(fàng)弃了(le)。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的(de)护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们(men)的行(xíng)为是(shì)受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很(hěn)好的资(zī)本(běn)分配对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决(jué)定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去把其中的(de)一部(bù)分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一(yī)部(bù)分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的(de)这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己(jǐ)股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个(gè)业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会(huì)出现的时(shí)候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需(xū)要(yào)，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你不(bù)会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)的资本(běn)足够(gòu)，你不会用它(tā)们(men)很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可(kě)以通(tōng)过回购提升每(měi)一(yī)个单股的(de)内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠(guān)的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在继承人(rén)上去(qù)进行价(jià)值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行(xíng)得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的(de)管理(lǐ)。我们需要(yào)在长期(qī)的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们(men)能够在这些时间当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对每一个(gè)管理(lǐ)层去做出(chū)公平的(de)评估，很(hěn)难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得(dé)比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理(lǐ)的(de)行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的(de)公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容(róng)易(yì)的一件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是(shì)不(bù)是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们(men)是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的(de)这些(xiē)股东和我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层面上(shàng)的人(rén)，他(tā)们都(dōu)是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些状况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机(jī)会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在保持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具(jù)有(yǒu)传(chuán)染(rǎn)性(xìng)。在(zài)历史的(de)层面来(lái)看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相(xiāng)应的(de)一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在(zài)银(yín)行排队(duì)，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们(men)排(pái)排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的(de)一些(xiē)问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账(zhàng)户(hù)，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在(zài)改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们(men)看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是(shì)不(bù)会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同(tóng)的地区(qū)，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有(yǒu)些(xiē)新闻(wén)媒(méi)体(tǐ)报(bào)道(dào)的不(bù)好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经到了(le)债(zhài)务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并(bìng)不(bù)是(shì)傻子，我那(nà)时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是(shì)在(zài)我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知道到(dào)底会(huì)发(fā)生什么事(shì)情，我们(men)那个(gè)时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存(cún)在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情(qíng)况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候它(tā)的(de)数(shù)量(liàng)有(yǒu)多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全(quán)混乱了(le)，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量(liàng)的(de)一些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获(huò)得，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的(de)一些行(xíng)为(wèi)，绝对(duì)要对(duì)他们进(jìn)行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页(yè)报告，也可(kě)以看(kàn)到他(tā)们提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的(de)时候你会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它(tā)后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东(dōng)西(xī)也都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们(men)的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生(shēng)了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东(dōng)因为(wèi)并没有(yǒu)犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么(me)错而受(shòu)到处分的一(yī)些人，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该是我们学(xué)到的(de)一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一(yī)些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一些现在世界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人(rén)都想(xiǎng)在银(yín)行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识(shí)多少这样的(de)人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的(de)交易，会(huì)发生什(shén)么(me)？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是一个(gè)很好的(de)社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出(chū)了(le)这样的(de)决定，他(tā)说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的(de)发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接(jiē)下来会发生什(shén)么(me)，有非常多的(de)可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管(guǎn)们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚(fá)的(de)方案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模(mó)式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些区(qū)域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实(shí)是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过(guò)的话，我们(men)其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让(ràng)自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如(rú)果能买更多的(de)银行，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对(duì)我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那(nà)个时(shí)候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明(míng)那个时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个(gè)时(shí)候我们也是希(xī)望能(néng)够投资(zī)更多银行(xíng)。后来(lái)我们(men)有了一些银行的股票(piào)，但是也把银(yín)行的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了(le)更多，我们也(yě)不知道这些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些区(qū)域(yù)银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富(fù)也会放在银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政(zhèng)客(kè)的参与，还(hái)会有很(hěn)多并(bìng)不了(le)解(jiě)这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么(me)，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数(shù)字(zì)，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是(shì)拥(yōng)有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的(de)提案递(dì)到他(tā)们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过(guò)去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的(de)一个想法，美(měi)国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可(kě)能(néng)也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如(rú)果你在(zài)国(guó)会，你可(kě)能会有(yǒu)一(yī)个自(zì)己(jǐ)的立场，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定会真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越多做(zuò)的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了(le)一(yī)个(gè)未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想(xiǎng)做的(de)第(dì)一件(jiàn)事(shì)情(qíng)就(jiù)是买这个银(yín)行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他的追求是(shì)什(shén)么，最(zuì)后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是(shì)我第六(liù)次(cì)参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们(men)所知，美国(guó)的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而(ér)其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩(gōu)。我(wǒ)的(de)问题是我(wǒ)们是不(bù)是在未来(lái)会面(miàn)对这样的一个情况？美(měi)元已经不再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我(wǒ)们(men)回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们(men)可能就(jiù)面对的(de)不是这样(yàng)一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没(méi)人(rén)能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全(quán)控制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道(dào)你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案(àn)大(dà)家都不知道。有时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间(jiān)虽(suī)然这(zhè)样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在(zài)战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时候却(què)上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些(xiē)人(rén)把钱放入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还(hái)能和(hé)以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关的。我(wǒ)和(hé)其他(tā)人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但(dàn)是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在做一(yī)些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的(de)大部分一些(xiē)投(tóu)资(zī)都希(xī)望能够面对这段时期(qī)，而且每年的(de)年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时(shí)候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具(jù)有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)具有所谓的部(bù)落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望(wàng)所有具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚(jiān)实(shí)的(de)，比如说日本，但(dàn)是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美(měi)联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他(tā)们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一(yī)些(xiē)在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些事情(qíng)，他们做的(de)一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最需要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其(qí)它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有(yǒu)真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们(men)也知道(dào)光印钞(chāo)票(piào)的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候(hòu)也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评(píng)估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希(xī)望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业(yè)，你要有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性，而(ér)且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来越大的(de)时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的(de)利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在(zài)做架(jià)构的时候能(néng)够做到(dào)更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在(zài)家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年(nián)前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并(bìng)不(bù)是说这个行业更小，但是我(wǒ)们(men)以前在(zài)我们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多(duō)资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢(huān)我们的(de)管理制度，我(wǒ)们也有了(le)更多的人追(zhuī)随(suí)我(wǒ)们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的(de)一个人(rén)。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于(yú)奥(ào)马哈(hā)，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的(de)州立大学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让(ràng)他把学业(yè)完成。但是那个时候他(tā)也(yě)做了很(hěn)多(duō)很多(duō)的工(gōng)作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时(shí)候用同样的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们(men)主导的(de)方法(fǎ)也许每(měi)一(yī)次都不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是(shì)非常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立(lì)的(de)，这个高中离(lí)我们的(de)地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时候他大(dà)概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何(hé)发生(shēng)错误(wù)的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重(zhòng)大的(de)一(yī)些错误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些重大(dà)的错误你会看到，但是(shì)在你写(xiě)你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己(jǐ)可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西(xī)。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误(wù)，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要(yào)在投资(zī)的时(shí)候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必须要(yào)花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负(fù)债以及其它相应(yīng)的(de)一些(xiē)负(fù)债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入(rù)为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事(shì)情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释(shì)到底(dǐ)你的观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免(miǎn)身边(biān)有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多(duō)的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在(zài)运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给(gěi)你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快(kuài)地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都(dōu)来(lái)自于(yú)人(rén)，你们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他(tā)们(men)缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不(bù)知道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色(sè)或(huò)者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为(wèi)了各个(gè)另(lìng)议的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好的决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一(yī)些(xiē)缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能(néng)也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是(shì)股(gǔ)东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这样你可能在利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和(hé)我也(yě)观(guān)察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道(dào)很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的(de)，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的(de)竞争对(duì)手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个(gè)像沃(wò)尔(ěr)玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司(sī)，人(rén)们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要(yào)把(bǎ)这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院的(de)亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们(men)没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全(quán)不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的(de)地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时(shí)的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在另(lìng)外一个(gè)市(shì)场的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可(kě)乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖(mài)得(dé)非常(cháng)畅销的(de)产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市(shì)场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息(xī)都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加油站，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能卖。但是(shì)它并不这么(me)做，它(tā)把价(jià)格(gé)加(jiā)了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西(xī)，不仅是(shì)给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了(le)一(yī)家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全(quán)因为疫情而(ér)减少了(le)。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且(qiě)现在(zài)的(de)人们有更(gèng)多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能(néng)够为(wèi)这(zhè)个公司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般(bān)原(yuán)有我的(de)舞(wǔ)台上演(yǎn)出(chū)这些(xiē)秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这(zhè)些(xiē)舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是(shì)大家都希(xī)望能够做的(de)？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资(zī)本(běn)以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在是(shì)不(bù)是在(zài)这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再(zài)生(shēng)能源上面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的(de)政府为(wèi)什么没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够(gòu)继续(xù)退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的(de)一些风(fēng)力(lì)发电(diàn)的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很(hěn)多人(rén)觉(jué)得我的后院(yuàn)就(jiù)可以(yǐ)进行相应的(de)发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机(jī)制(zhì)，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或(huò)者是(shì)四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电(diàn)力区(qū)。在某些地(dì)方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力(lì)、能源或者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希(xī)望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的(de)20年(nián)，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)需要大(dà)量投(tóu)资，我们(men)也希望能够(gòu)继(jì)续投资(zī)，把我们的资(zī)产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经在(zài)做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道(dào)对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都(dōu)是有可能的(de)，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事(shì)情可以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样的(de)一些(xiē)投资，我们在这些公共事(shì)业上(shàng)面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来(lái)我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉大(dà)家我们(men)要(yào)做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会(huì)组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里的一些规则，在(zài)行业(yè)里怎么(me)样开发，必须符(fú)合他们的(de)一些要(yào)求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这样的一些规(guī)则(zé)，我们(men)每(měi)一(yī)州必须有一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生(shēng)，我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)会转变(biàn)到新能(néng)源或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存(cún)更多现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度(dù)是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能更(gèng)有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这是我们(men)现在希(xī)望(wàng)能(néng)够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么(me)样的一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错(cuò)，当然他们一(yī)年还(hái)在付(fù)我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那(nà)个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发(fā)生的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的(de)石(shí)油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那个时(shí)候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事(shì)情完(wán)完(wán)全全不(bù)一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油(yóu)是(shì)一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一(yī)开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我们(men)必须要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不(bù)同，我们(men)的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成(chéng)本是(shì)一样的(de)，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在(zài)也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)快的(de)。西(xī)方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大的(de)一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去(qù)几个月(yuè)买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面(miàn)下(xià)面(miàn)真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他(tā)们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同的原(yuán)油(yóu)生(shēng)意。而(ér)在美(měi)国(guó)，一(yī)半原油的(de)生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想象的要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建(jiàn)垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在(zài)环(huán)保和(hé)化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能(néng)源行(xíng)业(yè)的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理的(de)建议(yì)，不是说(shuō)让(ràng)美(měi)国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没有(yǒu)进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它(tā)们(men)也(yě)是有很大的土地，连(lián)续十几年都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的(de)营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们(men)现在(zài)还是以得州这(zhè)个(gè)名(míng)字命名，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石(shí)油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种交易和(hé)我们(men)现在的持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过(guò)的(de)一句(jù)话(huà)。你之前提过你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去(qù)雇一(yī)个(gè)智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智(zhì)商更高的人是不(bù)是马斯(sī)克(kè)？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的(de)值得我们(men)再去看(kàn)一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能的(de)任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容(róng)易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都(dōu)是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对(duì)我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们(men)买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会(huì)去(qù)提出这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价(jià)格(gé)提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值的(de)投资(zī)。这就(jiù)是(shì)自(zì)然的(de)规(guī)律。而(ér)一个民营企业，一个私有(yǒu)的(de)企业可(kě)能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环(huán)境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的(de)障碍(ài)，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把公(gōng)司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们的(de)股东也(yě)是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟(gēn)市(shì)场的(de)环(huán)境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)。我们现在(zài)的机会不会像以前那么(me)多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一定要在未来(lái)去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果(guǒ)不去做这样的(de)投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们(men)以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常(cháng)大的(de)律(lǜ)师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大(dà)的(de)律所到(dào)底(dǐ)是什么(me)样(yàng)的(de)公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议并(bìng)不(bù)是(shì)来自他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是(shì)他(tā)对这个(gè)系(xì)统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复(fù)了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要(yào)的(de)一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时(shí)间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的(de)时(shí)间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的(de)决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是(shì)什么，于是(shì)他(tā)就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他(tā)从此(cǐ)就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施(shī)了，而(ér)且在三年(nián)滚动的(de)情(qíng)况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在(zài)计(jì)算所(suǒ)有的(de)商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是(shì)可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或(huò)者是得到更多(duō)的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时(shí)候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则(zé)都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自己说过(guò)，我们(men)也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税(shuì)，也(yě)一点(diǎn)不(bù)会让我很难(nán)过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那个时候(hòu)系统还(hái)是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税(shuì)收的(de)法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没(méi)有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间大概在(zài)美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包(bāo)括个(gè)人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们(men)今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是我第(dì)四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我们没有什(shén)么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不(bù)是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们(men)称为这是理想的(de)工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的(de)地(dì)方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的(de)时间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的(de)工(gōng)作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了(le)银行，那个(gè)银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的事情，我们(men)到(dào)第(dì)一国(guó)家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型(xíng)，没有成(chéng)功。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个(gè)洞(dòng)的(de)时候，都必须把这(zhè)个(gè)球(qiú)打(dǎ)进洞里才(cái)能(néng)算(suàn)分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要(yào)走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可(kě)以(yǐ)放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必须要做这(zhè)些事(shì)情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿(yuàn)，我(wǒ)们(men)也可(kě)以营造我们自己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再(zài)做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的(de)。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买。我们(men)的顾(gù)客没(méi)有提出(chū)反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管(guǎn)方的(de)介(jiè)入(rù)，收(shōu)购(gòu)受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府是不是(shì)有任何(hé)的错误，有些时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了(le)我们投资(zī)人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激(jī)励措施(shī)，对我来说一个(gè)好的企业(yè)有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激(jī)励这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却(què)不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我的一生当中有五个(gè)老板，这(zhè)五个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也(yě)很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能(néng)够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边(biān)的(de)工(gōng)作可以得(dé)到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得(dé)不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我(wǒ)也会(huì)找准时(shí)机去下手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多(duō)人其(qí)实(shí)都(dōu)已经知道如何(hé)去运营(yíng)他们(men)的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出的很多成功的(de)收购(gòu)，比(bǐ)如国(guó)民保(bǎo)险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是(shì)会(huì)有这么(me)多的(de)监管者(zhě)来(lái)管(guǎn)我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们(men)，自己(jǐ)不(bù)用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们(men)之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多(duō)品(pǐn)牌(pái)也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种实验，在全球也推(tuī)出(chū)这(zhè)样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球(qiú)。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对(duì)巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟(gēn)西部(bù)非(fēi)常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我(wǒ)们(men)学会了如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代(dài)，它是位于(yú)完(wán)全不同的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法拉(lā)利(lì)在汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个决(jué)策也许是(shì)被(bèi)一(yī)些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一些业(yè)务上面(miàn)的(de)建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了(le)之(zhī)后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个非常非常(cháng)优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其(qí)它的公司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入(rù)一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而(ér)且被人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的(de)是(shì)剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产(chǎn)商对这样的技(jì)术有什么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特(tè)公司的(de)财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商，但(dàn)是我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的(de)。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情(qíng)况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽(qì)车(chē)本身的(de)架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进(jìn)入(rù)市(shì)场，这是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如果我们实(shí)现成本(běn)的一些部(bù)署，而(ér)且有更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事(shì)情，特别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)人工市(shì)场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子的(de)公司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的(de)资(zī)产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报(bào)是(shì)不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了(le)满足他(tā)们的(de)功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看到(dào)贬值(zhí)的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬值这(zhè)是一(yī)个(gè)一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在(zài)还(hái)不担心现在美(měi)联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美(měi)国(guó)要进行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者(zhě)是(shì)任(rèn)何一个(gè)地方(fāng)。比如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的(de)报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报告，以及看到今天货(huò)币(bì)流通的(de)状况(kuàng)到(dào)底是怎么(me)样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的一些问题(tí)，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世(shì)界试图(tú)一直印(yìn)钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情已经发生(shēng)过了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支(zhī)持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获(huò)得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要(yào)面对(duì)这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取(qǔ)对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来很多(duō)问(wèn)题，但(dàn)这不是(shì)说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们(men)带(dài)来非(fēi)常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的(de)考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应(yīng)该(gāi)支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜(yí)。但(dàn)是另(lìng)一(yī)方面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳(láo)动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它(tā)地(dì)方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那(nà)么(me)多的(de)海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常低，所以我们必须(xū)得放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照(zhào)顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)们的纺(fǎng)织品(pǐn)工(gōng)厂工作(zuò)的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业就完(wán)完(wán)全全(quán)不复存(cún)在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的(de)行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失(shī)业，你没有办法去培(péi)训(xùn)这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业(yè)。我们(men)是(shì)可(kě)以支付得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事(shì)都做不(bù)了的人会让其他(tā)一(yī)些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资(zī)源去(qù)实(shí)现这(zhè)个(gè)目标。我们这个(gè)国家(jiā)的(de)产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可(kě)以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变了(le)非常多。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够(gòu)把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们(men)其(qí)实可以(yǐ)做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得(dé)更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的(de)生活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的(de)资源(yuán)，我们曾(céng)经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个(gè)自(zì)由(yóu)市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的(de)人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也随(suí)着时(shí)间的(de)推移越变(biàn)越(yuè)大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收(shōu)获也(yě)都(dōu)去除(chú)，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而且也会(huì)造成贫富差(chà)距(jù)越来越大(dà)。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却(què)通过(guò)投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如(rú)在社(shè)会安全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个(gè)年代(dài)好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么(me)我们(men)现(xiàn)在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种坏(huài)的(de)态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这(zhè)种变化(huà)给反映出来(lái)，您(nín)也提(tí)到这不会反映出(chū)长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些银行(xíng)就避免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部(bù)分(fēn)，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些(xiē)信息(xī)。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放在我们(men)的(de)收入损益(yì)表里。它(tā)其中一(yī)部分的说(shuō)法是正确的(de)，首先银(yín)行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整个价值的变(biàn)化(huà)就(jiù)是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的(de)工具(jù)，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了(le)，你必须注(zhù)意(yì)到到(dào)底它(tā)们拥有(yǒu)的(de)价值是(shì)什(shén)么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我们(men)到(dào)底明(míng)天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求(qiú)行事(shì)。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一(yī)些完(wán)全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么(me)难(nán)。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)会计们(men)心里到(dào)底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计(jì)的账面上(shàng)进行(xíng)相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多(duō)的一(yī)些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今(jīn)天公司到(dào)底真正要被(bèi)问出来的(de)问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年之(zhī)中，我不知道(dào)是(shì)不(bù)是(shì)真的(de)要求(qiú)更多的一些改变，而且在利(lì)益(yì)的(de)分配上以及它的(de)安全性上面，每一个季(jì)度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人(rén)就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理(lǐ)解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是(shì)有(yǒu)他内部的(de)一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题(tí)是属(shǔ)于我这(zhè)个(gè)年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一(yī)地(dì)教(jiào)他们怎么(me)样投资，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口(kǒu)，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新(xīn)开始了(le)，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分(fēn)了(le)。我们如果(guǒ)要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能(néng)够(gòu)在这里跟我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的(de)财务(wù)报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的(de)一些记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继(jì)续回答(dá)更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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