金(jīn)融界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度(dù)股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司(sī)的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望(wàng)今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来(lái)自现场的(de)观众和来(lái)自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快(kuài)地过(guò)一(yī)下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视(shì)率的(de)活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我免费的播放器有哪个，在哪里看最新电影免费(wǒ)们今天现场也(yě)有一(yī)个(gè)自己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在(zài)他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们(men)负(fù)责保险业(yè)务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们(men)，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司(sī)的(de)董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到(dào)另外一(yī)个人，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的(de)一(yī)切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们(men)在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我们(men)资(zī)本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其(qí)它(tā)很多的业务(wù)，我们(men)也(yě)把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务(wù)，它们的(de)价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我(wǒ)们也(yě)有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气(qì)造成的(de)。过(guò)去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候(hòu)我们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货(huò)物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能(néng)在过去的(de)6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货(huò)过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下(xià)子那么多(duō)卖(mài)不出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于市场，对于我们(men)的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢(màn)建立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担(dān)心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或(huò)者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这(zhè)两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我们(men)今年第(dì)一季(jì)度(dù)的营业利润(rùn)看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以来的一个营业(yè)利润(rùn)的(de)数(shù)字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他们的(de)数(shù)字会更高(gāo)，因为(wèi)我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会(huì)不(bù)断(duàn)地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这(zhè)个原因(yīn)。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一(yī)家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责任的(de)，而且(qiě)我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们(men)在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有的一(yī)些责(zé)任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的(de)主要人物(wù)，而(ér)且我们(men)的保险公司都是一些非常有才(cái)能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们(men)贡(gòng)献了(le)他们(men)的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解(jiě)的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的(de)财务状况之(zhī)下，有的(de)时候你会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对(duì)我们来(lái)讲并不(bù)会花费任何(hé)资金，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在(zài)所有的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿(yì)的(de)债券，在我们的(de)现金资本(běn)里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家有所了解我(wǒ)们(men)现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在(zài)在你面前的(de)这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票(piào)的(de)时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是(shì)您可(kě)以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的(de)天花板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不(bù)希(xī)望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解(jiě)释现在发(fā)生的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可(kě)避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也(yě)就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在(zài)做(zuò)投资的时(shí)候如果太保守，您如(rú)果再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的(de)时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪(xù)化(huà)的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化(huà)的(de)一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟(gēn)我争(zhēng)执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就(jiù)像我们(men)之前讲的(de)，那(nà)个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：我当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在(zài)我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多(duō)年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上面非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必(bì)须(xū)要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经了(le)解了这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是(shì)这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做(zuò)出很多(duō)努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的(de)成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在(zài)铁(tiě)路这个行(xíng)业上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还(hái)任重而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的(de)精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型(xíng)的(de)A型的(de)铁路(lù)，在(zài)美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面(miàn)的(de)数字。当然我们(men)的团(tuán)队(duì)每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效率(lǜ)上(shàng)面做出非常(cháng)大的(de)进步，也把很多(duō)价(jià)值(zhí)交付(fù)给(gěi)了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没(méi)有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能(néng)够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起(qǐ)来(lái)不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的(de)，他们(men)会(huì)不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的(de)问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时(shí)正是(shì)疫(yì)情前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事(shì)业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做(zuò)出(chū)的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且他(tā)也在这种情况下(xià)做出了(le)非(fēi)常多的(de)改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上(shàng)市(shì)公(gōng)司在过(guò)去(qù)的十(shí)年(nián)打(dǎ)造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是在过(guò)去(qù)这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了(le)这(zhè)个行业当中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来(lái)了(le)能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹配带来了今天的(de)成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出(chū)任何(hé)成本的，这是任何一(yī)家上市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克(kè)希(xī)尔保险公司的(de)这些人付出的成(chéng)绩真的(de)是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到(dào)机(jī)器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率(lǜ)真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在(zài)用(yòng)人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工(gōng)智(zhì)能中(zhōng)没(méi)有任何(hé)一(yī)项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看(kàn)他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新(xīn)的(de)版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事(shì)情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了(le)，它不(bù)能(néng)讲笑话(huà)，幽(yōu)默还(hái)达(dá)不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们都是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会(huì)改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有(yǒu)在(zài)商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说商业(yè)地(dì)产(chǎn)的(de)问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可(kě)能会非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼(lóu)的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这个(gè)租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而(ér)这(zhè)些真正借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个(gè)后果也(yě)是慢慢(màn)我们(men)开始(shǐ)看到(dào)了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继(jì)续做(zuò)我们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的(de)建(jiàn)议？因为现在(zài)实际(jì)上已经改变(biàn)了(le)现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看(kàn)到(dào)很多很多(duō)一些机会(huì)，我的建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不(bù)会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得(dé)非(fēi)常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱(qián)不(bù)会(huì)赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是(shì)我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了(le)所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界(jiè)的改(gǎi)变，新的(de)事情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给(gěi)我(wǒ)们(men)更(gèng)多的一些(xiē)机会，除(chú)非你是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但(dàn)是发生的层(céng)面(miàn)并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果(guǒ)你(nǐ)做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会(huì)越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还(hái)是会达(dá)成意(yì)见，到目前(qián)为(wèi)止我们(men)讲的(de)话也(yě)都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要(yào)这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场还(hái)有财务(wù)，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期(qī)待之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时(shí)间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不见得(dé)完完(wán)全全是一样的(de)，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大(dà)堆的东(dōng)西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度(dù)上的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得(dé)到的情况都(dōu)是相似的(de)。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不同的(de)部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西(xī)，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东(dōng)西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿(bù)记保险上面都大概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正(zhèng)一(yī)下。我(wǒ)们(men)是非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们(men)都(dōu)进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独(dú)特的(de)处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够(gòu)做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们(men)必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个(gè)时候基本(běn)上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的(de)簿记以及所有的(de)收(shōu)益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的(de)时候(hòu)好像比我们原来期待(dài)的还(hái)要(yào)更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不(bù)会(huì)付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息(xī)还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不(bù)是这(zhè)样操(cāo)作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是(shì)不一样的(de)，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的(de)一些费率当(dāng)然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名(míng)律师，专(zhuān)门在(zài)做(zuò)遗产计(jì)划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自(zì)己的(de)资产以及继(jì)承计划上都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务，很多人(rén)都(dōu)会(huì)做继承的一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格(gé)国(guó)王(wáng)或者(zhě)是其(qí)他的，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一(yī)下子(zi)就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的(de)资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个人(rén)并(bìng)没有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团队的一(yī)些(xiē)部署及计(jì)划(huà)。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道(dào)了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特(tè)定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子理解了提(tí)出(chū)建议之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年(nián)代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他(tā)们读了，他(tā)们听到(dào)了(le)这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多(duō)这(zhè)种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透露(lù)任(rèn)何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读(dú)，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样的(de)错(cuò)事。我不知道是因为我们(men)笨(bèn)还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而(ér)不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是(shì)什(shén)么(me)呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上(shàng)能(néng)够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个(gè)关(guān)系的，但是(shì)财产的规(guī)划(huà)在(zài)搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一(yī)出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再(zài)也(yě)没(méi)有办法(fǎ)和(hé)谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的(de)时候才会(huì)变得合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是(shì)他(tā)们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才(cái)能(néng)够学(xué)会继承这样的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩(hái)子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去(qù)签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得(dé)比较有意(yì)思，他已经提前(qián)预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完(wán)全(quán)不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可(kě)以把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司(sī)，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到(dào)了大(dà)家的监管。有一(yī)个(gè)法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片(piàn)属(shǔ)于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯了(le)法律的(de)条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)和它的子公(gōng)司如(rú)何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政(zhèng)策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确(què)实在这个部落的土地(dì)运输上(shàng)达(dá)成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们(men)也没有违(wéi)反(fǎn)这(zhè)样的(de)协议(yì)，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们在(zài)这边也是吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设(shè)我们可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车(chē)进入这(zhè)样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这些协议(yì)，签(qiān)署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测了(le)这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他(tā)们都采取了积(jī)极的回应，我们(men)真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们(men)的(de)团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这个产业(yè)中是(shì)实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回(huí)应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样(yàng)的(de)一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们(men)载重的这些(xiē)货物(wù)需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是(shì)全国(guó)很(hěn)大的运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不运载这样的(de)一(yī)些货物(wù)。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得(dé)已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励(lì)新能源(yuán)的(de)产业(yè)，你们觉得新能源方面的开(kāi)发(fā)是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就是(shì)一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解决环(huán)境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源改变。而(ér)且我们在(zài)这(zhè)个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国(guó)每(měi)个州(zhōu)各个(gè)击破(pò)来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)这家公司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事业(yè)方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是(shì)这个过程真的(de)不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在(zài)六(liù)个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能够(gòu)带给我(wǒ)们(men)客户(hù)一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到(dào)了2023年(nián)，我(wǒ)们(men)现在已经投(tóu)入了(le)一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这(zhè)个(gè)问(wèn)题就解决(jué)了，我(wǒ)们(men)需要投入(rù)资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的(de)一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们(men)的持股人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这(zhè)些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的(de)回报。但这是(shì)一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的(de)演进，还(hái)有不同(tóng)的一些技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么(me)样(yàng)的形式以及(jí)他(tā)的(de)想法，怎么(me)样(yàng)解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)解(jiě)决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是(shì)造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美国发生的(de)一些整合(hé)现象都是(shì)不(bù)可忽(hū)视的，而且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也(yě)有这样的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是(shì)我们现在(zài)的(de)一些时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的(de)时候你已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够发生(shēng)有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如(rú)果说没有组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因为紧急的(de)状况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了(le)自(zì)己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的(de)政府系(xì)统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是(shì)伯(bó)克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计(jì)划(huà)以及担任的角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在(zài)位，他(tā)需要做的事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉(jí)特(tè)先生(shēng)的责任以及(jí)他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后(hòu)的决(jué)策。但是(shì)我想这(zhè)些(xiē)事情都不(bù)是那么(me)容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的(de)事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司(sī)，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要更(gèng)多(duō)的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可(kě)能(néng)还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司(sī)比较，我们得到(dào)的(de)结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话(huà)可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音(yīn)），西莫那(nà)时(shí)大概80岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)就写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一(yī)样，要根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候(hòu)在日(rì)本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以(yǐ)后(hòu)的(de)未(wèi)来是不(bù)是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日(rì)本(běn)也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了，我们那(nà)个(gè)时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国(guó)家也有更多(duō)的(de)一(yī)些优势(shì)，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成的(de)。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的(de)附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的(de)一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙(yá)齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲(qīn)原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部(bù)落(luò)主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了(le)两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国(guó)出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口出生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做的(de)事(shì)情是怎么样去解决(jué)必须要解决(jué)的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现(xiàn)在的一(yī)些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的(de)时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能够解决(jué)很多非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对(duì)我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特(tè)别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它(tā)事(shì)业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间(jiān)，他(tā)的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事(shì)情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他(tā)们(men)也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制的(de)，没有任(rèn)何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去(qù)完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是比大(dà)部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国(guó)家的经济当(dāng)中投入非常多的钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未来(lái)这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比较哲学(xué)一(yī)点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一(yī)个(gè)决定(dìng)就是我们(men)不会(huì)一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自(zì)己(jǐ)的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，一切都(dōu)是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的(de)保单，积(jī)聚(jù)大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量地多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可(kě)能会(huì)被好多人(rén)去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的(de)地(dì)位还是(shì)比较安全(quán)的(de)，我们(men)有了(le)这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要(yào)大(dà)。现在(zài)可能有些员工持股的公司(sī)可能会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的(de)这个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东(dōng)作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户(hù)，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可(kě)以提供这(zhè)个国家在(zài)那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危(wēi)机(jī)如果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国(guó)家的一个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个(gè)国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们(men)的能力(lì)、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当(dāng)时(shí)跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保险业务(wù)的这样一(yī)个(gè)提议(yì)。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样，他(tā)真的是一个(gè)好人。他是用一个(gè)传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的(de)时(shí)候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面的(de)顾问(wèn)，跟(gēn)他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的(de)谈(tán)话(huà)，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个(gè)人(rén)。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福(fú)的(de)校队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的(de)这个事(shì)业之前(qián)，他们知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是(shì)从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去(qù)世了以(yǐ)后(hòu)，这(zhè)个(gè)钱理应给(gěi)他(tā)。但(dàn)是他当时(shí)被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律(lǜ)师当时(shí)给我打了一(yī)个电话(huà)，他们(men)让(ràng)我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了(le)。我后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的(de)时候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的(de)东(dōng)西我(wǒ)一(yī)半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来(lái)了(le)，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会(huì)介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有什么事(shì)情(qíng)要(yào)发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非常严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的(de)一些(xiē)收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所有运作的(de)单元都(dōu)是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的(de)位置的(de)，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及我们的(de)战略计(jì)划是没(méi)有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原(yuán)有的业务(wù)模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被(bèi)记在(zài)我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们(men)现在期待的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必(bì)须(xū)要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持(chí)原有的价格(gé)。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又(yòu)有一次价(jià)格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)让现在的(de)一(yī)些工作(zuò)重新(xīn)再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是(shì)不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可(kě)能(néng)会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了(le)大(dà)约(yuē)好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们(men)可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了(le)，来(lái)自(zì)墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多(duō)公司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期(qī)上面的(de)一些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一(yī)个最(zuì)具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的(de)这些首席执行官一个(gè)非常好的(de)建设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或者(zhě)跟股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作(zuò)，但(dàn)是我们希(xī)望每个季(jì)度(dù)我们(men)给你(nǐ)做的一些估算都是对(duì)的(de)，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能(néng)够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不(bù)是(shì)我们的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而(ér)且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的(de)时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)在学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明显的(de)，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务(wù)更大(dà)，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们(men)没(méi)有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们(men)也(yě)没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一(yī)个突(tū)破(pò)性(xìng)的购(gòu)买(mǎi)，但是我们(men)常常(cháng)要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一(yī)些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们(men)或者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今(jīn)天消费者的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续(xù)地进行(xíng)学(xué)习。当然(rán)我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常(cháng)有趣的(de)一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所(suǒ)有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个(gè)业(yè)务，而(ér)且保险公(gōng)司(sī)也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的(de)想法是你必(bì)须(xū)要(yào)找到你(nǐ)要找的(de)东(dōng)西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十(shí)多(duō)遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一(yī)家公司就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。我们坐在(zài)一(yī)群人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下(xià)有非常非(fēi)常(cháng)多的子(zi)公司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上(shàng)面的(de)一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的(de)，那我们可能就(jiù)会开始对它(tā)们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了(le)这(zhè)样的工(gōng)作，我们发(fā)现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时不(bù)知道这样一个(gè)情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经(jīng)做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存(cún)在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它的(de)在日本的(de)一(yī)些事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到(dào)那(nà)边跟(gēn)日本(běn)公司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长期的(de)一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他们(men)是非常好的(de)投资对(duì)象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都(dōu)是非常顺利的(de)。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期(qī)以来他们(men)会(huì)让伯克希尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的(de)目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的(de)合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的(de)行(xíng)业和(hé)业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们(men)有很多流(liú)通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公(gōng)司(sī)是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们(men)在中间投资(zī)很多，苹果跟我们(men)的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的(de)密切关系是无与伦比(bǐ)的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的(de)，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要(yào)补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大(dà)部(bù)分的教(jiào)育(yù)都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候(hòu)这(zhè)些好机会并不容易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些(xiē)人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比其(qí)他人(rén)更(gèng)少，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智(zhì)商是有极限的，我们(men)知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非(fēi)常聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而(ér)非常(cháng)危险，他们(men)不(bù)知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎(shèn)地面对(duì)你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的(de)嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一个建议，把其中的(de)一股，在(zài)我(wǒ)的(de)小孩过生日的(de)时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的(de)科技(jì)公司已经做到(dào)了美国(guó)的科技公司没有做到的(de)地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美关系之(zhī)间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他(tā)们(men)也都(dōu)明白(bái)必须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不(bù)断地(dì)探明(míng)你能(néng)够把对方(fāng)逼(bī)到一个什(shén)么样的角度才是一(yī)个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就(jiù)会(huì)明(míng)白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们需要明(míng)确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什么(me)，在未来(lái)的这个世纪他们(men)将(jiāng)在(zài)一个(gè)什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一(yī)个体(tǐ)系的领(lǐng)导人(rén)可能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另(lìng)一个体系的(de)领(lǐng)导人会(huì)用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的(de)外交手段(duàn)、更好的说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既(jì)能(néng)够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们(men)不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的(de)一(yī)些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不同(tóng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法(fǎ)国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人(rén)口层(céng)面的(de)组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子的这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多的工(gōng)具(jù)可(kě)以摧毁(huǐ)这(zhè)一(yī)切(qiè)，这(zhè)些都是(shì)必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国(guó)两国必须了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继(jì)续(xù)再有(yǒu)敌对(duì)的(de)一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们(men)必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我(wǒ)们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的(de)一(yī)个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们(men)希望能(néng)够(gòu)找到(dào)相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的(de)一些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如果觉(jué)得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多(duō)代的一些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到(dào)沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你(nǐ)可(kě)以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力(lì)的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进行工作，结(jié)果发觉(jué)不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的(de)书(shū)是(shì)与众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到(dào)底(dǐ)有(yǒu)多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得(dé)比(bǐ)别(bié)人(rén)更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关(guān)系(xì)的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这(zhè)个公司是(shì)被我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社(shè)会(huì)是(shì)对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情况(kuàng)，我们当(dāng)然(rán)觉得这些(xiē)是必须(xū)要做的(de)。我们(men)的资产是无(wú)限的，我们也会继(jì)续(xù)能(néng)够请(qǐng)有(yǒu)才(cái)能的人(rén)来为我(wǒ)们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个(gè)让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其(qí)实是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本(běn)的脚(jiǎo)本(běn)，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的(de)创办人(rén)。我(wǒ)们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了(le)他自(zì)己的一(yī)些(xiē)优势以及他的方法来(lái)运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规(guī)避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事(shì)情(qíng)，这是我们做(zuò)的(de)事情(qíng)的(de)决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时(shí)间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是(shì)汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还(hái)要(yào)连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你要(yào)收集更多(duō)保(bǎo)险被(bèi)保人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难(nán)的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的(de)事了(le)，不是一个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也(yě)是(shì)不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了(le)，这样(yàng)的故事在产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻(wén)和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务(wù)，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行(xíng)为后面(miàn)构建了(le)我(wǒ)们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他们(men)的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的(de)投票控(kòng)制的(de)问(wèn)题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世(shì)界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意(yì)思的(de)一点是，我们从财富(fù)管理的(de)角(jiǎo)度(dù)出发(fā)，我们是(shì)在(zài)对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易(yì)去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理费用用于其(qí)它(tā)地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明出来的(de)一(yī)个(gè)根本的原因，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终(zhōng)还(hái)是(shì)要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他们(men)要(yào)搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而(ér)是(shì)给股东(dōng)带来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您(nín)的(de)工(gōng)作，他(tā)会不会也会(huì)在未来的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回(huí)购做(zuò)出任(rèn)何(hé)决定？在股票回(huí)购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格现在在(zài)资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的(de)也是相似的(de)。有时(shí)候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)业(yè)务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部分。我们当然(rán)不想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我们(men)做(zuò)出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉(jué)得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的(de)改(gǎi)变(biàn)。当有机会来(lái)临的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出(chū)现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们(men)很多，而你的股票(piào)有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要(yào)去做这样的回(huí)购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时(shí)候你说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些(xiē)词(cí)语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的(de)驱动(dòng)力(lì)，但是(shì)在继承(chéng)人上去进行价(jià)值的衡(héng)量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由(yóu)地(dì)去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的(de)个人(rén)的价值都(dōu)来(lái)自(zì)于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没(méi)有其(qí)他任(rèn)命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航(háng)向前进，在一(yī)段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价(jià)继承(chéng)人的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时(shí)间里(lǐ)去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看看这些(xiē)股东们他(tā)们能够在这些时间当中得(dé)到(dào)多(duō)大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十(shí)几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多(duō)更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不(bù)是特(tè)别能(néng)言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经回答了(le)25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到(dào)一些关于银(yín)行的问题(tí)，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银(yín)行的术(shù)语跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存(cún)款(kuǎn)还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个(gè)时(shí)候也(yě)面临着相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那(nà)个(gè)时候他的(de)老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护(hù)到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已(yǐ)经进(jìn)行(xíng)了改变，这(zhè)么(me)多年都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候(hòu)我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而(ér)且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在(zài)的(de)，有的时候(hòu)在不(bù)同(tóng)的地(dì)区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的(de)时(shí)候是(shì)非(fēi)常非常不(bù)好(hǎo)的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们(men)的存款都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们现在(zài)发(fā)生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生(shēng)过(guò)了，而(ér)且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了(le)一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的(de)存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是(shì)在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生什么(me)事(shì)情，我们(men)那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们(men)的钱全部(bù)都存在(zài)美国(guó)的债券(quàn)之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量(liàng)有(yǒu)多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的(de)系(xì)统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了(le)，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是(shì)讲到(dào)奖励(lì)以及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们(men)非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变(biàn)得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知(zhī)道到底会发(fā)生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地(dì)想办(bàn)法适(shì)当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一(yī)些(xiē)措(cuò)施，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对他(tā)们进行处分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些(xiē)浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择(zé)的结果是(shì)怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知(zhī)道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自己有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是(shì)被计划(huà)出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的(de)影响。你现在必(bì)须要去(qù)处(chù)罚这(zhè)些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什(shén)么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到(dào)的一(yī)些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的(de)。银行现在并不(bù)只是(shì)在进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经开始做了(le)更(gèng)多的一些现在世界必须(xū)要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个(gè)好事。银(yín)行(xíng)的这些(xiē)人更应该像工程师，他(tā)们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储(chǔ)备是(shì)有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也改变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议(yì)院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的(de)底线，但是(shì)后来被(bèi)银(yín)行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们(men)不(bù)知道接下来(lái)会发生什么(me)，有非常(cháng)多的(de)可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的(de)钱，但是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不端(duān)的行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改变的(de)一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地区银行的商业模(mó)式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的(de)银(yín)行的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是(shì)一(yī)个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多(duō)的银(yín)行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资(zī)的(de)标的都放(fàng)在非(fēi)常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要(yào)让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这些银(yín)行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不(bù)会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健(jiàn)康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常(cháng)诚信(xìn)，想要(yào)去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那(nà)个时候如(rú)果能买更多的银(yín)行(xíng)，也许(xǔ)我们(men)的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到(dào)现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那个(gè)时候对(duì)我们来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是(shì)当时没有太多的(de)标的(de)。但是那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那(nà)个时(shí)候我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股票，但是(shì)也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了(le)更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大(dà)银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富(fù)也会放在(zài)银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们(men)的(de)未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的(de)公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每(měi)一(yī)个事件也都会打造不同(tóng)的(de)后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你都(dōu)不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还(hái)是(shì)拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美国银行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是(shì)很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们(men)的银行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人可能也(yě)不(bù)如我了解(jiě)的这么(me)多，有非常多(duō)我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能(néng)会有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定(dìng)会真的代(dài)表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对(duì)我们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的像投资(zī)银行一(yī)样投机(jī)、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退(tuì)休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的(de)，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司(sī)之(zhī)后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人(rén)，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高(gāo)的(de)楼上的办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看(kàn)出他(tā)生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非(fēi)常有幸在过(guò)去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是(shì)在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经(jīng)不(bù)再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做什么(me)呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去美元(yuán)化的(de)世(shì)界我们要(yào)如何(hé)去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在(zài)的(de)这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫(yì)情发(fā)生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失(shī)控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都不(bù)知道。有时(shí)候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后(hòu)就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了(le)大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当(dāng)我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他(tā)们(men)之后(hòu)再(zài)取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知道(dào)他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完(wán)完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大(dà)部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年(nián)的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的(de)社会(huì)之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的(de)这些(xiē)情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完(wán)完全(quán)全是反向而(ér)行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任何(hé)效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的(de)时候会(huì)买(mǎi)回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的(de)所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须(xū)要(yào)签像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一些更(gèng)难的(de)问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美(měi)国出生(shēng)的人(rén)，我也希望(wàng)美(měi)国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制这么(me)做的，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的一些事(shì)情真正(zhèng)让(ràng)我觉得(dé)不安(ān)心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不(bù)管这(zhè)些事情(qíng)继续走(zǒu)下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现(xiàn)在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的(de)事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事(shì)情，其(qí)实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就不远了(le)，你不希望这么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持(chí)真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何(hé)去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业(yè)，就像我们(men)是(shì)不是？我们也是在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释(shì)一(yī)下是(shì)怎(zěn)么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的(de)问题(tí)，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的(de)时(shí)候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了(le)对方一个(gè)选项的时(shí)候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我(wǒ)们(men)的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也(yě)许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了(le)解BP这个公司做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕(bì)业(yè)的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了很多(duō)很多的(de)工(gōng)作。我(wǒ)们(men)雇(gù)的这些人(rén)都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在(zài)不(bù)卖(mài)它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试(shì)点(diǎn)的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然(rán)可能还会(huì)更(gèng)高(gāo)，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个(gè)时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了，而(ér)且他进行了(le)良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了(le)他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的(de)非常知名(míng)的大学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非(fēi)常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的(de)语(yǔ)言以(yǐ)及(jí)你所(suǒ)有的一(yī)些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的(de)顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任(rèn)何(hé)发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可(kě)以给我们做(zuò)一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣(fù)告之(zhī)前，你自(zì)己可以看到(dào)很(hěn)多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的(de)错(cuò)误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出(chū)来(lái)，你以后(hòu)就(jiù)不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的(de)钱可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要(yào)花一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务(wù)。

　　我(wǒ)们(men)讲到(dào)信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入(rù)为(wèi)出(chū)，也(yě)许你(nǐ)需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善良的(de)人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看(kàn)他(tā)做(zuò)过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一(yī)切，我(wǒ)相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一(yī)点(diǎn)，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还是要(yào)有策(cè)略，当然这(zhè)个(gè)策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济上的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期(qī)的(de)股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难(nán)的问题(tí)都来自于(yú)人，你(nǐ)们(men)学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色(sè)或者是什(shén)么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个(gè)另议的超级明(míng)星(xīng)，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的决(jué)定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没(méi)有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的(de)人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非(fēi)常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音(yīn)）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司(sī)都(dōu)很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)的一些决(jué)定？你们(men)有一些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零(líng)售商(shāng)，去多(duō)元，怎(zěn)么(me)做(zuò)出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可(kě)能(néng)在利(lì)润边际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和(hé)意义(yì)所(suǒ)在(zài)，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的(de)零售方(fāng)式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西(xī)是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是非常有利的(de)，做得(dé)很好，我(wǒ)们也(yě)很多(duō)产(chǎn)品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多(duō)的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的(de)价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他(tā)们就(jiù)会(huì)考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼(lǐ)物送给(gěi)自(zì)己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他(tā)们(men)没有(yǒu)办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市(shì)场上的(de)地位是独一(yī)无二(èr)的(de)。好(hǎo)时的(de)巧克(kè)力在(zài)这个市场和(hé)在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方(fāng)。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年(nián)后(hòu)还是没(méi)人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像自己长了(le)脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买(mǎi)，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它(tā)的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的(de)投资(zī)呢？我(wǒ)们(men)现在的(de)这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也(yě)没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来了(le)，我们还需(xū)要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的(de)利(lì)润率可以由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发(fā)了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验(yàn)可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全全因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是(shì)你不能因为人不去了(le)，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应(yīng)量，或者是(shì)能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的(de)体(tǐ)验(yàn)。特(tè)别(bié)是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不(bù)是(shì)可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的(de)？而(ér)且(qiě)大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型(xíng)到(dào)新能源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有资本以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这(zhè)些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔的(de)能源公司是不是真正地(dì)开(kāi)始能够加(jiā)速(sù)投资这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不(bù)是24小时(shí)都是(shì)能够(gòu)进(jìn)行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多(duō)合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电(diàn)力的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的(de)情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华(huá)州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资(zī)，我们(men)也希望(wàng)能够继(jì)续投(tóu)资，把我们的(de)资产放(fàng)在(zài)这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人并不知道(dào)对(duì)于(yú)现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能(néng)的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地(dì)方的(de)风特别强，我们(men)在(zài)那里开始(shǐ)进行(xíng)输(shū)电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的(de)时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事(shì)业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们(men)都(dōu)花了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会(huì)再继(jì)续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社(shè)会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力的(de)时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉(sù)大家我们要做一(yī)些什么(me)，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一些规则(zé)，在(zài)行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全(quán)球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事(shì)情是(shì)可(kě)以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了(le)，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当(dāng)然(rán)他们(men)一年(nián)还在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承(chéng)了所(suǒ)有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际上发(fā)生的(de)一些事情。再生产石油的(de)这(zhè)些工(gōng)作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的(de)石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到(dào)在(zài)加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是(shì)油就是这(zhè)么(me)出(chū)来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它(tā)打了(le)一口井，也许那个(gè)时(shí)候可以产出(chū)只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油(yóu)那个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石油是(shì)一个(gè)完完(wán)全(quán)全不同(tóng)的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时候一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还(hái)要(yào)有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了(le)极大的(de)一些错误，因为整个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们把一些优先股在过(guò)去几个(gè)月(yuè)处理掉(diào)，但是(shì)我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表面下面真实的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真(zhēn)的(de)去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在(zài)打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会(huì)是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石(shí)油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的(de)技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在(zài)现有的页岩(yán)油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一(yī)下(xià)，这样水(shuǐ)平的(de)输油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别也非(fēi)常大(dà)。你(nǐ)想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开(kāi)采其它岩层的(de)一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的(de)油对我(wǒ)们来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的(de)储备，他们以前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票(piào)就(jiù)是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很(hěn)有意思的话题，我们不(bù)会(huì)在西方石油(yóu)上去(qù)完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的(de)问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当(dāng)时(shí)想说的(de)这个智(zhì)商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取得(dé)了一系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一个节(jié)目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是(shì)一(yī)个非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做一(yī)些很极端的事(shì)情、设立(lì)极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们(men)这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么(me)去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还(hái)是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票(piào)的(de)价值还(hái)是(shì)比我们(men)想(xiǎng)象中要(yào)低(dī)估(gū)，所以还(hái)不是一(yī)个(gè)去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司(sī)必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去(qù)提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没(méi)有任何一家公司在好的(de)环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地(dì)位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解(jiě)这些公司的(de)变(biàn)化是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市(shì)场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们(men)在这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还(hái)不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做得(dé)更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完(wán)全了解您的问题，要成为一(yī)个(gè)成功(gōng)的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个(gè)女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的(de)竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们(men)的(de)生命实在太(tài)短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃(chī)派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律(lǜ)的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不再重复了，我们(men)有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的(de)一(yī)些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他(tā)建议之(zhī)后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业(yè)，他(tā)真的是觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大(dà)家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查(chá)理(lǐ)终于了(le)解了他(tā)自己的长项是什(shén)么(me)，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是(shì)如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的(de)税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在(zài)你报(bào)税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能(néng)源(yuán)是不是就可以节税(shuì)等(děng)等(děng)或者是(shì)得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个(gè)答(dá)案部分，我那个时(shí)候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人(rén)，他对(duì)所有的(de)SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合(hé)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做的(de)。当然我们不能(néng)完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制(zhì)的(de)一些合(hé)作关系，还(hái)有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还(hái)是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对(duì)美国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是(shì)有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到后来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾(céng)经也指出(chū)来(lái)，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让(ràng)他(tā)们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是(shì)有很(hěn)多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年(nián)参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必须要(yào)知道美国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是(shì)多(duō)么(me)愉快的工作。当然查理的(de)故(gù)事可能就说不(bù)完(wán)了(le)，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的(de)故事(shì)，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个(gè)百货(huò)公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个(gè)银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的事(shì)情，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们(men)那(nà)个时候还(hái)是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么(me)远的(de)地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须(xū)要做这些事(shì)情。我们(men)可(kě)以遵守(shǒu)我们自(zì)己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可(kě)以营造我们(men)自(zì)己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的(de)方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多(duō)并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然(rán)对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多(duō)花(huā)钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后(hòu)能(néng)够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我(wǒ)们(men)在18个月(yuè)前对(duì)能(néng)源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不(bù)能买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的(de)收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的(de)因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性。我们(men)也(yě)需(xū)要打造一个(gè)好的(de)公司文化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到(dào)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)给他们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们(men)更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益(yì)、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市(shì)公司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们(men)的建议(yì)，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是在这样的(de)一个(gè)环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每(měi)一个(gè)人(rén)在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的(de)经理(lǐ)非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权(quán)当(dāng)然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么(me)一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也(yě)同(tóng)意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经知道如何去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么(me)老是会(huì)有这么多(duō)的(de)监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果(guǒ)下一(yī)次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候(hòu)这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意(yì)卖他(tā)们的公司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的(de)游(yóu)戏。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之(zhī)前提(tí)到(dào)的，有些(xiē)时(shí)候在市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限(xiàn)的(de)，有些(xiē)时候你会说这样的一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这样的观(guān)察(chá)。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不(bù)断地做(zuò)这种实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全(quán)球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年(nián)的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者的(de)品位(wèi)都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可(kě)能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很(hěn)好的(de)人(rén)都(dōu)会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的(de)”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司(sī)进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特别(bié)是在我们年老的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他(tā)们(men)也(yě)许会搭(dā)乘(chéng)私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是被一些其(qí)它商业(yè)的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人(rén)飞机(jī)，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司(sī)里，没(méi)有这样的(de)一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常(cháng)出(chū)众的。这是(shì)一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多(duō)的(de)一些业务上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个(gè)公(gōng)司已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的(de)一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要(yào)不(bù)要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地(dì)方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济(jì)藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么(me)解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会(huì)坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排(pái)放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完(wán)全(quán)全投入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是(shì)否还(hái)看(kàn)到另外(wài)的(de)机会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻(jùn)的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也(yě)做了(le)非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不(bù)同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之后也(yě)加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给(gěi)了(le)你更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一年上路的(de)车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概(gài)有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是(shì)不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们(men)实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的(de)一(yī)些(xiē)风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大的(de)风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不知道(dào)会怎么(me)样(yàng)，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这(zhè)是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安(ān)的(de)股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储更多的数(shù)字上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得(dé)他(tā)们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担(dān)心(xīn)美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做到了(le)满足他们的功(gōng)能(néng)。他(tā)们(men)有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期(qī)时间(jiān)，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的(de)幅度不要太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但是(shì)这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于(yú)每一个人(rén)在美国要进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是(shì)在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通(tōng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现在(zài)我们的(de)现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条的(de)状况可(kě)以想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能(néng)必(bì)须要有(yǒu)自(zì)己相应的一(yī)些纪律，过(guò)了一(yī)段时间(jiān)之后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再(zài)进入(rù)一(yī)个(gè)新的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试(shì)图一(yī)直印(yìn)钞票，才(cái)让你(nǐ)的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看(kàn)到(dào)了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些(xiē)其他(tā)的(de)小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时(shí)候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的(de)国家如(rú)果真(zhēn)正开始(shǐ)养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没(méi)办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们(men)又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进(jìn)入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们要获得的两个(gè)目(mù)标(biāo)：控(kòng)制失业(yè)、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才(cái)提(tí)的这个人就是(shì)不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未(wèi)来(lái)都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作(zuò)为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可(kě)以给我们(men)很多益处，但(dàn)是当我们(men)没(méi)有把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们(men)好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的学(xué)生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的(de)考虑(lǜ)转移了(le)自己的生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在(zài)做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人(rén)都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的(de)一个行业(yè)，放弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得到(dào)了效益(yì)，但是很多人会因此失(shī)去(qù)生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们(men)有一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们(men)这边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业(yè)转移到了(le)海外(wài)，我们的(de)社(shè)会因(yīn)此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行(xíng)之(zhī)有效的(de)体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些(xiē)完(wán)全什(shén)么事都做不(bù)了的(de)人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却(què)不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化(huà)。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非(fēi)常多(duō)。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的(de)人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾(gù)好身边(biān)的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们(men)现在(zài)的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要(yào)向那(nà)个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的(de)推移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去(qù)除(chú)，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的，而(ér)且(qiě)也会造成(chéng)贫(pín)富差距(jù)越(yuè)来越(yuè)大。有(yǒu)些人什(shén)么都不(bù)做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个(gè)年代(dài)好(hǎo)了(le)很多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全(quán)网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们(men)现在(zài)占(zhàn)了全球(q免费的播放器有哪个，在哪里看最新电影免费iú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不断(duàn)地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变(biàn)之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映(yìng)出(chū)长期收(shōu)益(yì)。您也提到(dào)有(yǒu)些银行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来(lái)说是不公平的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资(zī)产负(fù)债表的一部分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是(shì)不是可(kě)以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了(le)资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知(zhī)道是(shì)不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定这个(gè)资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代(dài)表(biǎo)它的(de)价值，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而且它的(de)整个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入(rù)账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一(yī)个不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费者来说确(què)实一个很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会上的(de)存在跟(gēn)过去已经不(bù)一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底它(tā)们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不(bù)一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们(men)应该(gāi)去做的(de)，几年前我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)想让股(gǔ)东这样(yàng)去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不(bù)合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式(shì)去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们(men)都了解他们(men)自(zì)己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节其(qí)实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计(jì)们心里(lǐ)到底(dǐ)在(zài)想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正(zhèng)不(bù)对(duì)的(de)事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在(zài)会计的账面上进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的(de)一些审(shěn)计是有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的(de)状况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回(huí)应(yīng)这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的(de)要(yào)求更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在利(lì)益的分配(pèi)上(shàng)以(yǐ)及它的安(ān)全(quán)性(xìng)上(shàng)面(miàn)，每一个季(jì)度(dù)是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他(tā)们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会(huì)计(jì)制度(dù)，大家都必须(xū)了(le)解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什(shén)么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要一一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资(zī)，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方(fāng)式(shì)来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩(hái)，他们可能(néng)这么(me)多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)看到了(le)这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候(hòu)在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在(zài)制造件的部门(mén)进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)使(shǐ)用(yòng)原(yuán)来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的(de)一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天能(néng)够在(zài)这(zhè)里跟我(wǒ)们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的财(cái)务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门(mén)店的(de)地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的(de)问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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