沃(wò)伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的(de)十年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了(le)一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及(jí)我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的(de)。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一(yī)条长远的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要(yào)一(yī)开始变化就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有(yǒu)的(de)问题(tí)。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他(tā)们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源(yuán)都整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够面临(lín)这(zhè)些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一(yī)样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在美国(guó)发生的一些整合现象都是不(bù)可忽(hū)视的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常强(qiáng)大的(de)，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设(shè)施，那个(gè)时候我们是活(huó)在(zài)一(yī)个美国的(de)业(yè)务开发并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到(dào)你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看到了(le)，只要(yào)大家都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何(hé)能够再创(chuàng)造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知(zhī)道(dào)应(yīng)该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美(měi)国的能(néng)源(yuán)系统(tǒng)，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一(yī)些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金(jīn)已经到位了，他(tā)现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出(chū)的(de)问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程(chéng)度是非常(cháng)接(jiē)近相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情(qíng)的一(yī)些(xiē)情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特(tè)的(de)一些想(xiǎng)法，他(tā)会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策。但(dàn)是我想这些事情都(dōu)不(bù)是那么容易的，而且你现在(zài)问的(de)问题也(yě)不是(shì)那(nà)么容易回(huí)答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事(shì)情，我们(men)不见(jiàn)得(dé)有(yǒu)这么(me)多的人(rén)，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需(xū)要(yào)更多的人，还(hái)有更多(duō)更好运作的(de)经理，设计我们更加的(de)计划(huà)，比如(rú)保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计(jì)划都是(shì)会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们(men)的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案例都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一(yī)，我那(nà)个时候(hòu)当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了(le)这个公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的问题会(huì)更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不(bù)是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措(cuò)施，美(měi)国(guó)和(hé)日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是(shì)不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的(de)国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的(de)。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的(de)这(zhè)一(yī)波到(dào)底(dǐ)是(shì)谁。加(jiā)拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发(fā)明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是(shì)我(wǒ)们(men)不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个(gè)时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议(yì)会(huì)之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事(shì)情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法(fǎ)再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们(men)必(bì)须要(yào)重新(xīn)地(dì)开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的方(fāng)式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这些都是在(zài)更多的人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界(jiè)还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么(me)样去解决必(bì)须要解(jiě)决的一些重要的(de)问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的(de)时(shí)候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了(le)。我必(bì)须要(yào)接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事(shì)情在发(fā)生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人(rén)进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他(tā)们(men)，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特(tè)别是(shì)在(zài)经历保险承保损失或(huò)者是不确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才(cái)会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)沃伦在世(shì)的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目(mù)的(de)贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留下(xià)的(de)东西还(hái)会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底我们(men)的(de)运营(yíng)跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在(zài)未来(lái)的(de)12到(dào)15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们(men)的记录也(yě)说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投(tóu)资(zī)以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消失在(zài)这(zhè)个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一(yī)直作为(wèi)一个(gè)纺织品公(gōng)司(sī)存(cún)在。这么多(duō)年(nián)来，我(wǒ)们做出(chū)了一(yī)些好的决定，我们(men)从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是(shì)跟(gēn)规划(huà)有关(guān)。所以，对(duì)于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们(men)要有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的(de)资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多(duō)元(yuán)化，有更好收益的(de)资(zī)本。而我们(men)的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评(píng)价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多(duō)人(rén)都要大，比整个(gè)国家的任何人(rén)都(dōu)要大。现在(zài)可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司(sī)可能会(huì)是(shì)一些新(xīn)的(de)现象，但是我们(men)的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么(me)意(yì)思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)如果不(bù)是可以威(wēi)胁到(dào)所有(yǒu)地球(qiú)生(shēng)命(mìng)的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成(chéng)为这个(gè)国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的(de)故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样(yàng)的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能(néng)力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进(jìn)到(dào)我的(de)办公室(shì)，当时跟我提出了要(yào)进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是(shì)用一个传(chuán)统的方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其实没(méi)有人(rén)们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当(dāng)时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业(yè)的(de)各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投入这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是无可取代(dài)的(de)。我们(men)仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们(men)知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什(shén)么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这(zhè)个(gè)事业(yè)当中赚取的这些利润(rùn)继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来(lái)受邀(yāo)去(qù)到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留(liú)给(gěi)了(le)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不(bù)需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就(jiù)买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又(yòu)把这个(gè)东西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发(fā)觉他买(mǎi)的(de)时候(hòu)这个价钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生意(yì)，于(yú)是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持(chí)下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现(xiàn)在(zài)价格上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置(zhì)更多(duō)的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是(shì)在(zài)进(jìn)行它原有的业务模(mó)式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不(bù)断在发(fā)生，有时我(wǒ)们(men)讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保(bǎo)险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今(jīn)天我(wǒ)们(men)讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并(bìng)没有(yǒu)达(dá)到(dào)我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变(biàn)动(dòng)。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多(duō)的能力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现在的(de)一(yī)些工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在的(de)一些资(zī)产组合还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经(jīng)发(fā)生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发(fā)生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道(dào)这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的(de)损失(shī)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更(gèng)有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一(yī)个(gè)非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制(zhì)您的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺(nuò)，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但(dàn)是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是(shì)对的，我们(men)有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望进入(rù)百货(huò)公(gōng)司的业务(wù)。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们(men)并不(bù)是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这(zhè)些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)是(shì)一个突破(pò)性的(de)购(gòu)买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到(dào)今天所有的(de)人所(suǒ)有的一些行(xíng)为(wèi)，一(yī)个好的业务有的(de)时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓(wèi)的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每(měi)天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们(men)想要(yào)加入我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我(wǒ)们(men)，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无(wú)道理的(de)或者是(shì)可以预测(cè)未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格是否合理。我们(men)有时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到(dào)的(de)一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习(xí)。当然我们不见得(dé)一段时(shí)间之后就变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)智慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是(shì)做(zuò)这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了(le)一些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每(měi)一(yī)页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第(dì)二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书的(de)时候(hòu)每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事(shì)情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这(zhè)会花(huā)一些(xiē)事。最主要(yào)的想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日(rì)本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的(de)一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多(duō)种方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们(men)的(de)利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且(qiě)这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)真正(zhèng)深入了解这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而(ér)且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司(sī)其实(shí)并(bìng)没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那(nà)我们可能(néng)就会(huì)开始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个(gè)月之后，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们(men)就进(jìn)行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了(le)这样的工作(zuò)，我们(men)发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是(shì)喜欢(huān)他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉(sù)他(tā)们“他们(men)该做什么(me)”，我们(men)也曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会(huì)在(zài)接(jiē)下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们(men)都同时很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建立(lì)信(xìn)任，因为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们(men)会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的(de)企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的(de)，我们(men)就(jiù)是(shì)自然而然(rán)地成为了(le)这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候(hòu)就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等(děng)，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很(hěn)多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的(de)公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是(shì)非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美(měi)金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的(de)。有些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一(yī)些方(fāng)式来(lái)衡量，我们(men)要有好(hǎo)的(de)业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育(yù)中提到一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非常(cháng)好的决定(dìng)，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的(de)好(hǎo)想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那(nà)么聪明，但是(shì)我们(men)知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自(zì)己的界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这(zhè)一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我(wǒ)第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是(shì)四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩(hái)过(guò)生日的时候给他(tā)们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中国(guó)的科技公司已经做(zuò)到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美关(guān)系(xì)之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的(de)就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是(shì)我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什(shén)么(me)样的(de)角度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的(de)话，他们就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么(me)，在未来的这个(gè)世纪他们将在一(yī)个(gè)什么样的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导人做(zuò)出(chū)了太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可(kě)能会(huì)用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能(néng)够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要把事(shì)情做对(duì)，我们(men)不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的(de)政策(cè)也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式(shì)，你是没有办法能(néng)够负(fù)担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是(shì)不(bù)是进行了解？要(yào)有更好的(de)一些(xiē)理解，这中间还(hái)有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局(jú)面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目(mù)前(qián)的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然(rán)两(liǎng)国(guó)都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要(yào)，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂(jì)。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过去(qù)的(de)几个(gè)月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的股份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还(hái)是(shì)会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同种类的公(gōng)司(sī)，但是(shì)对(duì)于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果(guǒ)我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会到(dào)别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如(rú)说在日(rì)本(běn)跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这(zhè)么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可以分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这些书里面(miàn)写的(de)东(dōng)西，在我的记录(lù)上来讲真的(de)是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区(qū)块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一(yī)天都(dōu)继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个(gè)社会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们(men)的资产是(shì)无限的(de)，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的(de)事(shì)实，他是(shì)非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些(xiē)结(jié)果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不(bù)值多(duō)少价钱的(de)公司(sī)其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交(jiāo)易的时候(hòu)，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运作(zuò)他的一些业(yè)务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好(hǎo)的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的(de)事情的决(jué)策方法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要的(de)决(jué)策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商(shāng)在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多(duō)成功的(de)故事，并(bìng)没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些(xiē)记录。我们(men)希望能(néng)够(gòu)击败汽(qì)车公司的(de)销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密的一些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家(jiā)保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻(wén)和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构(gòu)建了(le)我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去(qù)做出(chū)改善真的非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了(le)这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊(yī)里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们(men)的(de)净价值却迅速(sù)地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多(duō)年来到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问(wèn)题(tí)非常(cháng)紧张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家庭现在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能实现(xiàn)他(tā)们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要(yào)这样的(de)一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到(dào)愤怒(nù)，不(bù)会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度(dù)出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在(zài)资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相(xiāng)对来说是(shì)比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费，有一(yī)些有(yǒu)指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去买其它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个(gè)支付(fù)的管理费用用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理方面的(de)费用(yòng)就会相应(yīng)上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金被发明出来的一个根(gēn)本的原(yuán)因(yīn)，这是一(yī)个很好的(de)把(bǎ)钱(qián)引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的(de)基(jī)金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的(de)护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府和(hé)美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益(yì)在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受(shòu)什(shén)么(me)驱(qū)动(dòng)的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格(gé)也(yě)会接任您的工作，他(tā)会不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票(piào)的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上，关(guān)于内在价(jià)值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具体(tǐ)基于的(de)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候人(rén)们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂(zá)，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们(men)当然(rán)不(bù)想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因(yīn)为这(zhè)会是你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机(jī)会来临的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们(men)整个业务的(de)运营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当(dāng)有(yǒu)这(zhè)样的机会(huì)出现的时候(hòu)我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候大家会把它(tā)想得(dé)很(hěn)复(fù)杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务(wù)的需要(yào)，机会(huì)如果来了，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)的(de)资(zī)本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你(nǐ)的(de)股票(piào)有吸引力的话(huà)，还可以通过(guò)回购提(tí)升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么(me)不(bù)去(qù)回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资银行(xíng)家说(shuō)你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的(de)时(shí)候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到任何一个(gè)公司创始人(rén)都是这个公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会(huì)对这些未来的(de)人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷(léi)格(gé)之(zhī)外也没有其(qí)他任命(mìng)为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的(de)收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的(de)董事会上任职(zhí)，很(hěn)难(nán)对每一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另(lìng)外德(dé)人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常好的(de)公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在(zài)他的(de)位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们(men)都(dōu)是非常优良的(de)人才，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会(huì)被问到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现在保(bǎo)持你的存(cún)款还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的(de)时(shí)候这些情况以及我们的(de)恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着(zhe)相应的一些类(lèi)似的问题。那个时(shí)候如(rú)果有人在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是(shì)正确(què)的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了(le)改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时候我们看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也(yě)能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在(zài)不(bù)同的地区(qū)，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是(shì)误(wù)解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对(duì)于现在银行发生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对(duì)他(tā)们的(de)存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以，真正的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那时在(zài)东京也提交了(le)一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提(tí)出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么事情，我们(men)那个(gè)时候不担(dān)心把我们(men)的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行的(de)系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在(zài)银行(xíng)的(de)监管制度之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开(kāi)始管理我们现在大(dà)量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到(dào)的一些获得，有些时候基(jī)本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可(kě)思议的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的(de)顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了不(bù)同(tóng)的年(nián)代，生活(huó)在一个非(fēi)常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题(tí)了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了(le)不当的一(yī)些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的(de)一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资(zī)产的(de)时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也(yě)都是(shì)被计划(huà)出来(lái)，而且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人或者是他(tā)们(men)的经(jīng)理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情(qíng)发生了，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官(guān)是(shì)要负责(zé)的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这(zhè)样(yàng)子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的(de)一些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些事(shì)情(qíng)还是比较好的。银行现在并不(bù)只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一(yī)些现在世(shì)界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的(de)国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变(biàn)富的(de)话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应(yīng)该像工程师(shī)，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储(chǔ)备是(shì)有(yǒu)这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了(le)这样的边(biān)际要(yào)求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人(rén)来说并不(bù)是(shì)一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，有非常(cháng)多的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受(shòu)到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对(duì)我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)跟地(dì)区银行的商业模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存(cún)款对它(tā)们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好(hǎo)的银行(xíng)的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一(yī)间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的(de)保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在(zài)非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的(de)情况，那(nà)个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多(duō)的(de)银行，也许我们的(de)触角就没(méi)有办(bàn)法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在这么(me)多(duō)的保险业，那个时候对我们(men)来说银(yín)行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且那个时候(hòu)我们(men)也是希(xī)望能够投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银行的(de)股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时候卖了(le)更(gèng)多(duō)，我们(men)也(yě)不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东(dōng)还(hái)有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不(bù)了(le)解这个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完(wán)美的(de)，这么多的(de)攸关方，现在美(měi)国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不(bù)知道后果是什么，每(měi)一个(gè)事件也都会打造不同(tóng)的(de)后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切(qiè)，所以我们对这一个男人叫女人乖乖是什么意思，一个男人叫你乖乖意味着什么(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也(yě)是保持(chí)非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的面(miàn)前。我也不(bù)知(zhī)道(dào)接下来(lái)会发(fā)生什么，过去的几个(gè)月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系是不(bù)太了(le)解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中(zhōng)，银(yín)行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等(děng)，都是他(tā)们对(duì)我们这(zhè)个(gè)社会最大(dà)的(de)贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的(de)人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这个银(yín)行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并不(bù)是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是(shì)想去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办公室(shì)去(qù)工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你(nǐ)们(men)的问(wèn)题是下(xià)面(miàn)这(zhè)样，据你们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我们是不是在(zài)未(wèi)来会面对(duì)这样(yàng)的一个情况？美(měi)元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我(wǒ)们作为(wèi)美国(guó)公民(mín)，我们能做什么(me)呢？我(wǒ)们到(dào)哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是未来我们可(kě)能就(jiù)面对的不是这(zhè)样一种选择(zé)，没(méi)人能理解现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策(cè)，但是(shì)他会(huì)给我们(men)一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多(duō)少纸(zhǐ)币才(cái)能(néng)解决问(wèn)题，直(zhí)到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案(àn)大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货(huò)币(bì)地(dì)位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相关(guān)的(de)。我和(hé)其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们(men)自己在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知(zhī)识，但是你不(bù)能够假装你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完完(wán)全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我们做的(de)大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的(de)年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具(jù)有政治化的(de)一些决(jué)策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了(le)解这些(xiē)问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的(de)结果完完(wán)全(quán)全是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会(huì)买回(huí)来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我们(men)国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每一(yī)个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来问我一些更难(nán)的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么做的，而且(qiě)人(rén)们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出(chū)来的结果，这(zhè)些(xiē)事(shì)情都是让我们(men)觉得很(hěn)重要(yào)的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是(shì)解决储备货(huò)币的(de)一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济(jì)，在(zài)二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的(de)能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不(bù)见得(dé)能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们(men)学到了(le)如何去印(yìn)钞(chāo)票，很(hěn)多年(nián)轻人也进(jìn)入(rù)了(le)所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年(nián)的(de)时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常(cháng)不可思(sī)议的(de)利(lì)润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我(wǒ)们买到(dào)了(le)非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对(duì)方(fāng)一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的(de)旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业(yè)更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了(le)解(jiě)BP这个公(gōng)司做(zuò)的(de)一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那(nà)个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但是那个时(shí)候他也(yě)做了(le)很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也(yě)有自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对(duì)会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他(tā)的(de)母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个(gè)公(gōng)司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能(néng)还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的(de)价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么(me)样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事(shì)情都做到(dào)了，而(ér)且他进(jìn)行了(le)良(liáng)好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些人(rén)也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每(měi)年你(nǐ)开股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的(de)时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以(yǐ)这么(me)做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些(xiē)错(cuò)误，在(zài)投资(zī)的(de)生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生(shēng)重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你会(huì)看到，但是在(zài)你写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说(shuō)你可以把这些错误给(gěi)提(tí)出来(lái)，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的(de)钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的(de)投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为(wèi)出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话给(gěi)消(xiāo)除(chú)的(de)。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善良的人在死(sǐ)的(de)时候(hòu)没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过(guò)这(zhè)样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我从来(lái)没有看他(tā)做(zuò)过不够善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己的人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需(xū)要(yào)知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实(shí)践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的投(tóu)资(zī)策(cè)略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最艰难的(de)问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)也(yě)不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)，他有(yǒu)五(wǔ)个(gè)孩子(zi)，其中(zhōng)四个(gè)都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很(hěn)幸运(yùn)的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没(méi)有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而(ér)出(chū)的(de)人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在(zài)可(kě)能也(yě)不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其(qí)实是我第(dì)一(yī)次来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品(pǐn)公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一个(gè)零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个(gè)零(líng)售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都(dōu)有自(zì)己的含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更(gèng)多(duō)的(de)利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观(guān)察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不(bù)知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需(xū)要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也(yě)供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的内(nèi)衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个(gè)产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够(gòu)多(duō)元(yuán)化，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场(chǎng)上(shàng)的(de)地位是独一无(wú)二的(de)。好时的(de)巧克力在这(zhè)个市场和在另外一(yī)个市(shì)场(chǎng)的影响(xiǎng)力也(yě)不相(xiāng)同(tóng)，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市(shì)场却不尽(jǐn)然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做(zuò)到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非(fēi)常多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以学的(de)地(dì)方。我们也是买了一(yī)些(xiē)产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可(kě)以(yǐ)经受(shòu)住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个(gè)季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的(de)发展(zhǎn)是(shì)怎么(me)看的(de)？你们现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个(gè)行(xíng)业(yè)不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不(bù)是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察(chá)形势的(de)发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到(dào)了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特(tè)的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是(shì)受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的(de)这(zhè)些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价格给提(tí)高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了(le)。一开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做的(de)？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必(bì)须要(yào)有资(zī)本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定(dìng)的这些(xiē)排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我(wǒ)们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时(shí)候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的(de)人都希望能(néng)够使用(yòng)这些(xiē)风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要(yào)的公司，当(dāng)然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结(jié)合在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的(de)资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是其(qí)它的(de)发电，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们(men)也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已经在做这些(xiē)技(jì)术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们在那里开始进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地方(fāng)。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业(yè)上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些(xiē)预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都花了(le)这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么(me)，在公共事(shì)业(yè)委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或(huò)者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当(dāng)然这(zhè)中间也(yě)有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它的(de)盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的(de)一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不(bù)是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时(shí)给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了(le)他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的(de)这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到(dào)真正的(de)石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可(kě)以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)那个时候也(yě)许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的储(chǔ)备，我们(men)必须要有(yǒu)这(zhè)些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时(shí)候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在(zài)也没(méi)有办法估计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快的(de)。西(xī)方石油的一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市(shì)场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这样的(de)股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么(me)样子。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去(qù)怎么(me)做，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附(fù)近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点，页(yè)岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩(yán)油就(jiù)是(shì)如此。但(dàn)是西方石油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全(quán)不同的(de)原油生意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实(shí)这个开采技(jì)术比他们(men)想象的要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓(wèi)的沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么(me)难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以(yǐ)开(kāi)采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层，它们的(de)这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油(yóu)还(hái)远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方石(shí)油给(gěi)完(wán)全买下来(lái)，我们不(bù)会(huì)。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的(de)管理层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们(men)会做出合(hé)理的(de)建议，不是说让美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的(de)时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他(tā)们的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问查理的(de)问题，也(yě)是你之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提(tí)过你会(huì)想要(yào)去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说的(de)这个智(zhì)商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他仍(réng)然是(shì)一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出(chū)色的(de)企业家，他(tā)有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可能确(què)实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会(huì)享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的(de)生(shēng)活方(fāng)式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做的(de)是买一(yī)些更出(chū)色(sè)的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到(dào)一(yī)个企业(yè)，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这(zhè)样的一(yī)个(gè)定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格提出(chū)了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的(de)投资。这就是(shì)自(zì)然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的(de)企业可(kě)能会(huì)相对(duì)比较容易(yì)，没(méi)有任何一(yī)家(jiā)公司在好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了(le)不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的(de)公司(sī)，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在(zài)那样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了(le)解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的(de)，一些好的公(gōng)司(sī)不(bù)想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因为我们(men)以前(qián)做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像(xiàng)我(wǒ)们一(yī)定要在未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资(zī)，现在(zài)也(yě)没有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重复了(le)，我们(men)有(yǒu)全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的(de)一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握(wò)了(le)这(zhè)种优(yōu)势(shì)，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这(zhè)些公司了(le)，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的长项是(shì)什么，于(yú)是他就(jiù)开始(shǐ)为(wèi)自(zì)己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而(ér)且在(zài)三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在(zài)你报税的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的(de)商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再(zài)继(jì)续延(yán)展？而且市场上的(de)价格(gé)，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是(shì)不(bù)是就可以节税(shuì)等等或者是得(dé)到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法(fǎ)则(zé)以及所有的税务规则(zé)都是完完(wán)全全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的(de)安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全(quán)全包括在资(zī)产利得的状况之下(xià)，不能实现资(zī)产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我(wǒ)很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的(de)税，对于我们无法控制的(de)一些(xiē)合(hé)作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经做过(guò)这(zhè)么(me)多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避(bì)税(shuì)的(de)机(jī)制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不(bù)觉得(dé)有(yǒu)任何的(de)方(fāng)法能够对美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样的一些(xiē)结(jié)果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大(dà)概(gài)在美国(guó)有上(shàng)千公司(sī)，税收的(de)数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司(sī)税或者是(shì)社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠(zèng)与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非(fēi)常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个(gè)议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们(men)非常喜爱(ài)而且(qiě)享受(shòu)我们(men)的业务，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们(men)称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作(zuò)的地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事(shì)可(kě)能就(jiù)说不完了(le)，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们(men)讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了(le)，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人(rén)是一(yī)个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银行是(shì)第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们(men)到(dào)第一国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借(jiè)钱的(de)时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是不是(shì)真的(de)对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格(gé)特(tè)曼也(yě)加入了(le)我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候(hòu)，都(dōu)必(bì)须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要(yào)做(zuò)的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是(shì)被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与(yǔ)某(mǒu)些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行(xíng)合作，他(tā)们(men)愿(yuàn)意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不(bù)知道微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前(qián)对(duì)能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的(de)介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购(gòu)受(shòu)到(dào)阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道(dào)美(měi)国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样去(qù)用一些好的成功的激(jī)励措施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一(yī)，公司(sī)业(yè)务增长(zhǎng)你也(yě)会(huì)增长。第二你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一个好的公(gōng)司文(wén)化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必(bì)须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的(de)一(yī)个环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的(de)一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间(jiān)跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你(nǐ)自(zì)己去做的(de)话得不(bù)到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如(rú)果是(shì)一(yī)个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太一(yī)样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉(lā)斯(sī)加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的(de)监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个(gè)问(wèn)题推(tuī)给我(wǒ)们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了(le)它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加(jiā)有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到(dào)的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样(yàng)的一(yī)个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一(yī)周觉(jué)得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍(réng)然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有(yǒu)限的(de)。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们(men)提供的(de)这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务(wù)是(shì)有(yǒu)区别(bié)的，有些可(kě)能(néng)已经(jīng)很富(fù)有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波(bō)士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还(hái)会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前(qián)用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特(tè)别是(shì)在(zài)我们(men)年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进(jìn)行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是(shì)我们(men)还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出(chū)众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直(zhí)不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了(le)之(zhī)后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必(bì)须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的(de)公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他(tā)必(bì)须要这(zhè)么解(jiě)释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市(shì)场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到另外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非(fēi)常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的(de)个性，而(ér)且是戏(xì)剧(jù)性地发(fā)生(shēng)了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些(xiē)有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特(tè)汽(qì)车公(gōng)司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福(fú)特公(gōng)司(sī)的财(cái)务(wù)报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他(tā)们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到(dào)人口已经增加到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆(liàng)或者(zhě)是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这么(me)多(duō)，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市(shì)场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事(shì)情。但是如(rú)果我们实(shí)现成本(běn)的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会(huì)有比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)还是在(zài)开车(chē)子，在美国(guó)的(de)一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子(zi)的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么(me)样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一(yī)些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产(chǎn)报(bào)表，是不(bù)是(shì)让你特(tè)别(bié)担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的(de)财报(bào)是不是能够解(jiě)决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币(bì)在(zài)每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到(dào)贬值(zhí)的(de)现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的(de)现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些(xiē)东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲(zhōu)，或(huò)者(zhě)是任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的(de)报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上(shàng)面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些(xiē)都(dōu)可(kě)以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们(men)的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解决(jué)这个问题，可能(néng)必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了(le)之后再把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世(shì)界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代(dài)价(jià)的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了(le)这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们(men)可以得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全(quán)世界买了一(yī)些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对(duì)自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方(fāng)式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经(jīng)济(jì)学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当(dāng)时因为(wèi)发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失(shī)去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在(zài)我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我(wǒ)们有(yǒu)一半的(de)员(yuán)工都(dōu)是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么(me)做(zuò)，而我们(men)这边的制造(zào)业就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也会损害我们(men)自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的(de)，我(wǒ)们(men)有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什(shén)么事(shì)都(dōu)做不了的(de)人(rén)会让其他一(yī)些人(rén)不(bù)满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国(guó)家却不行，这(zhè)样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还有资源(yuán)去实(shí)现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个(gè)国(guó)家(jiā)的产出其实可(kě)以用(yòng)更(gèng)说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化。在美(měi)国，在(zài)我的(de)这(zhè)一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多(duō)人(rén)也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的(de)事情，完(wán)成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们(men)的生活质量(liàng)，也(yě)可以(yǐ)向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个(gè)自(zì)由(yóu)市场的资(zī)本主义经(jīng)济会(huì)自(zì)动(dòng)地结合自由贸(mào)易(yì)的情(qíng)况下(xià)，可以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时(shí)间(jiān)的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获(huò)也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支(zhī)付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不(bù)做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义(yì)的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足的(de)进展，已经比我出(chū)生的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不(bù)错的(de)，在解决资本(běn)主义(yì)增长(zhǎng)和社(shè)会安全(quán)网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您(nín)也(yě)提(tí)到这不会(huì)反映(yìng)出长期(qī)收益(yì)。您也(yě)提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存(cún)款是(shì)不(bù)是可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了(le)资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合(hé)适把(bǎ)它(tā)放在我们的(de)收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决(jué)定(dìng)这(zhè)个资产负(fù)债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们(men)也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们说话之间可(kě)能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的整个(gè)价值的变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户(hù)，如(rú)果(guǒ)你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社(shè)会(huì)上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是(shì)什么(me)样(yàng)，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们(men)需(xū)要遵守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话(huà)是一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的(de)方(fāng)式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及业主们都了(le)解他(tā)们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西是什(shén)么(me)。去了(le)解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们(men)心(xīn)里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定(dìng)是(shì)一(yī)些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些业(yè)务(wù)，这些经理人(rén)应(yīng)该是真正能够在会计(jì)的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更(gèng)多的(de)一些审计是(shì)有必要的(de)，而且要(yào)问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一(yī)个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的(de)原因或(huò)者是因为他们画(huà)出了(le)一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的(de)新(xīn)的会(huì)计(jì)制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑(hēi)念书(shū)，以(yǐ)后我也(yě)希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是(shì)属于(yú)我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的(de)是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方(fāng)式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试试(shì)别种方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会(huì)越来(lái)越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们(men)能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再(zài)使用原(yuán)来的(de)这些体制。那(nà)个(gè)时(shí)候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来，能(néng)够再(zài)继续回答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家！

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