金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机(jī)会(huì)购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对(duì)于在日(rì)本(běn)投资(zī)的看(kàn)法，谈(tán)到了与公(gōng)司(sī)利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今(jīn)天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季(jì)度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险业(yè)务(wù)的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一(yī)个人(rén)，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一(yī)切(qiè)给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的(de)，这是我们资本(běn)方面的(de)营收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在(zài)资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都(dōu)是可(kě)观的(de)，但(dàn)是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会(huì)比(bǐ)去年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气(qì)造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经(jīng)历了(le)很(hěn)多的波动，这可(kě)能是(shì)二战以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的时候(hòu)我们(men)没(méi)有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能(néng)在过去(qù)的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济(jì)环(huán)境在这六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了(le)，而我们(men)很多(duō)的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说(shuō)我们(men)对(duì)未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是(shì)在今年(nián)第(dì)一季度的(de)报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们(men)投(tóu)资的(de)收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的(de)投(tóu)资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们(men)大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我们(men)现在(zài)在(zài)投资的收(shōu)入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的(de)话，我们(men)今年(nián)可(kě)能(néng)前(qián)景(jǐng)会(huì)更加可观(guān)，在承(chéng)保上(shàng)比去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的一个(gè)预(yù)测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业(yè)利润的(de)数(shù)字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看(kàn)一(yī)看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他(tā)们的(de)数字会更(gèng)高，因为我们(men)有一(yī)个(gè)优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会不断(duàn)地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不(bù)上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它们(men)能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字(zì)上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现在资本(běn)的情(qíng)况，这(zhè)样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再(zài)进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们(men)手上(shàng)持有的现金，在(zài)某种层面之下(xià)，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些(xiē)不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些(xiē)资金是(shì)负(fù)有责任的，而(ér)且我们要在(zài)进行更多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们(men)这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业(yè)生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你(nǐ)的(de)财务报(bào)表之中所有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如(rú)今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金，也不会(huì)突(tū)然(rán)就消失(shī)了(le)，在财(cái)务的(de)观点来(lái)看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的(de)持(chí)股人所持有的这些(xiē)前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们(men)把它想上比如现在是(shì)一(yī)笔现金或(huò)者是(shì)我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元(yuán)素(sù)，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在(zài)我们的(de)现金(jīn)资本(běn)里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及(jí)所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的(de)时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是(shì)一个(gè)错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人(rén)讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承(chéng)认我做得是不(bù)太(tài)好(hǎo)的(de)。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么(me)样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的(de)天花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的(de)议会(huì)里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之(zhī)中，在(zài)咱们(men)的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答更(gèng)多的(de)问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长的(de)一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会(huì)比查(chá)理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会(huì)做任何(hé)情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有(yǒu)情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的这(zhè)些立场以及在(zài)做(zuò)业(yè)务的(de)决策立场(chǎng)。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时(shí)候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的(de)贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那个时(shí)候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的(de)业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的(de)一些技(jì)术，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典(diǎn)的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的(de)系统(tǒng)在(zài)内，这(zhè)些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性的(de)。我(wǒ)们(men)现在(zài)必(bì)须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应该(gāi)已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的(de)一些(xiē)所(suǒ)谓的(de)存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一(yī)个(gè)比较好的季度，我们(men)在全年(nián)的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来(lái)说(shuō)也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，每天(tiān)都在铁(tiě)路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们(men)运营上(shàng)面的(de)数字。当然(rán)我们的(de)团队每天都希望(wàng)能够变(biàn)得更(gèng)加(jiā)高效，我们(men)不(bù)断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了(le)股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的(de)员工来(lái)说铁路的安全(quán)也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回(huí)一个长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的(de)价(jià)值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的(de)，而且他(tā)也在这种情况下(xià)做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也(yě)是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技(jì)术公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持(chí)，但是(shì)在过去(qù)这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它(tā)给带了(le)起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮(fú)存金多(duō)少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额(é)从(cóng)这里面打造(zào)出来(lái)就(jiù)超过过(guò)去十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独特的才能带到(dào)了这个行(xíng)业当(dāng)中(zhōng)，我们带(dài)来(lái)了资本，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富(fù)和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它(tā)的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无(wú)与伦(lún)比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向(xiàng)查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还是更多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机(jī)器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这样的(de)一(yī)些炒作是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以取代(dài)我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去看他(tā)们(men)最新的技(jì)术，可能还(hái)不是(shì)一(yī)个(gè)最(zuì)新的版本，可(kě)能这个(gè)比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没有选择(zé)我们必须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工智能的这(zhè)个(gè)部分，它(tā)可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格(gé)提到(dào)在美国会有商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适(shì)合(hé)我们这样的(de)投(tóu)资人(rén)。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会(huì)比较负(fù)面(miàn)，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个(gè)租约(yuē)的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的(de)态度有些什(shén)么样的(de)变化，而这(zhè)些真正借债的人(rén)他们(men)会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的(de)商业活动会出现在商业地产的开发(fā)等(děng)等，有(yǒu)些时(shí)候规(guī)模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现在因为利率提高，他们(men)借不(bù)到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的(de)起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继(jì)续做(zuò)我(wǒ)们(men)该做的(de)就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一(yī)些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因(yīn)为(wèi)现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常多有价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们(men)都(dōu)是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会(huì)这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技(jì)术(shù)上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面(miàn)之(zhī)下会给我们(men)更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的(de)。当(dāng)然(rán)我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是(shì)发(fā)生(shēng)的层(céng)面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资产不(bù)会一(yī)夜之间(jiān)投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题上会(huì)有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目(mù)前(qián)为止我们讲的话(huà)也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪(cōng)明而做他们想做的(de)一些事情(qíng)，也(yě)取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市(shì)场(chǎng)还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概(gài)可(kě)以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期(qī)待之(zhī)中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的(de)想法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的(de)一些想法不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿(yì)的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些(xiē)基金(jīn)上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一(yī)些影响，但是(shì)不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或(huò)者(zhě)是其(qí)它的(de)项(xiàng)目，其实(shí)得到(dào)的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资(zī)产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部(bù)门或者是一些其它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概(gài)有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这个(gè)重点上，我们的期待(dài)以及在(zài)经营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我(wǒ)们看到的(de)这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的(de)处境(jìng)，没(méi)有一个人(rén)能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那个(gè)时(shí)候没(méi)有任何(hé)解决方案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本(běn)上就是这样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么(me)样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及(jí)费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个(gè)数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多(duō)的东西(xī)都是(shì)来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义(yì)务(wù)，每一(yī)年我们(men)也许不会付你股息(xī)。而(ér)且有的时候(hòu)对(duì)于股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要(yào)去买比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的(de)业(yè)务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会(huì)保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的(de)时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面(miàn)包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这个(gè)工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是(shì)查理芒(máng)格(gé)国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能(néng)做团队(duì)的(de)一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球(qiú)的人(rén)必须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时(shí)候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已(yǐ)经得(dé)到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题(tí)都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你做(zuò)什(shén)么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在(zài)成长(zhǎng)的(de)时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个(gè)事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不(bù)向他们的(de)孩(hái)子们(men)透露任何(hé)事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是(shì)所有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出(chū)去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而(ér)不(bù)是一(yī)个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可(kě)以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才(cái)会变得合(hé)理，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价(jià)值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的(de)形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)俯首甘为孺子牛的含义是什么意思，俯首甘为孺子牛的上句是什么一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们(men)真的(de)买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到了大家的(de)监管。有(yǒu)一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部(bù)落的(de)土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违反这样的(de)协议，我(wǒ)们的(de)团队签署了(le)这样的协(xié)议(yì)，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续(xù)下去，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们(men)也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自在(zài)地把我们(men)的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们(men)希望能够达(dá)成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测(cè)了这(zhè)个铁路的(de)质(zhì)量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事(shì)故(gù)所带来的(de)影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们都采取了(le)积极的(de)回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有(yǒu)看到(dào)这(zhè)方面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回(huí)应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回(huí)应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及(jí)社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车(chē)脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有(yǒu)时候(hòu)还要(yào)转弯，还(hái)有不(bù)同的级(jí)别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车(chē)当时的设计(jì)是停(tíng)留(liú)在(zài)19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在这样的(de)一个设(shè)计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但是(shì)有的(de)时候我(wǒ)们载重(zhòng)的(de)这些货物需(xū)要进(jìn)行(xíng)考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成分还(hái)是需要(yào)在全国进行运输(shū)，而(ér)我们也是全(quán)国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也(yě)是在(zài)激励新(xīn)能(néng)源的(de)产业，你(nǐ)们(men)觉得(dé)新(xīn)能(néng)源方面的开发是(shì)有一(yī)个什么(me)样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的(de)年(nián)报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们的(de)投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我们(men)现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希(xī)望至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个击破来(lái)解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美(měi)国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它们(men)在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们(men)也是(shì)把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入(rù)可(kě)再生能(néng)源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客(kè)户一(yī)个什么样(yàng)的(de)回(huí)报(bào)。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入(rù)资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的(de)网(wǎng)络(luò)，我们(men)现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多(duō)相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务(wù)的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后(hòu)的(de)十年中，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了(le)一个团(tuán)队，解(jiě)决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务(wù)机会(huì)，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的(de)道(dào)路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知道(dào)我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更(gèng)多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们(men)能够(gòu)面临这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以及在(zài)美国发(fā)生(shēng)的(de)一些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强(qiáng)大的(de)，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设(shè)施(shī)，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业务开发(fā)并且能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)开始配(pèi)置资金(jīn)到你(nǐ)想要(yào)的(de)地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造(zào)了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些(xiē)事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的(de)计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是(shì)不(bù)见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发(fā)生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合(hé)到一些机械，或(huò)者是(shì)因为(wèi)紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们(men)以后的计(jì)划以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他(tā)需要(yào)做(zuò)的(de)事情相当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是(shì)非(fēi)常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后的决策(cè)。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也(yě)不是(shì)那(nà)么容易回答。每(měi)个人都在(zài)讲做(zuò)执行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们(men)不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们(men)现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需(xū)要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我(wǒ)们更(gèng)加的(de)计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些业务等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替(tì)我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分(fēn)，在(zài)以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我要讲我们(men)今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我们有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)好的(de)人员。为什(shén)么我们(men)公(gōng)司的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司比较，我们(men)得到的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是(shì)那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能(néng)已经(jīng)一百多(duō)岁了，还(hái)有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括我(wǒ)的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我(wǒ)的家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的(de)话，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的(de)未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美(měi)国(guó)和日(rì)本也是非常让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概(gài)三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次(cì)全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的(de)。并不(bù)是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大(dà)洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的(de)这一(yī)波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发(fā)明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义(yì)是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民主到(dào)底是什(shén)么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下去(qù)。当然我希望(wàng)我还是在美(měi)国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很(hěn)多，我们(men)现在(zài)每(měi)天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当(dāng)然(rán)这些问题(tí)还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿(yì)人口(kǒu)，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长都在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要(yào)做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解决必须(xū)要(yào)解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现(xiàn)在的(de)一些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺你什么(me)样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前(qián)在内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也(yě)没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对(duì)我们的文(wén)化(huà)、我们(men)的文明已经有了更多(duō)的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不(bù)想(xiǎng)回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时代(dài)还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也(yě)会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金(jīn)，特别是(shì)在经(jīng)历(lì)保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他(tā)的基金会，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可(kě)能(néng)要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的(de)贪(tān)婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下(xià)的(de)东西还会存在，但是最后(hòu)他(tā)们也(yě)会不断地(dì)被(bèi)更多(duō)的人去评价，评(píng)价(jià)到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息(xī)在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可(kě)以以一(yī)己之力去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点是(shì)伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的(de)投(tóu)资(zī)以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢(màn)消(xiāo)失(shī)在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花(huā)好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担(dān)心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去(qù)想伯(bó)克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出的一个决(jué)定(dìng)就是(shì)我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好(hǎo)的(de)体态(tài)，比其(qí)他(tā)人(rén)要更好(hǎo)，我(wǒ)们(men)不会有太大的这种负(fù)债，我们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而(ér)我们的这个(gè)商业模式(shì)可能会被好多人去(qù)进(jìn)行(xíng)评(píng)价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的(de)，我们(men)有了这么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要(yào)大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司的所有人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们(men)要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对(duì)你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家(jiā)在那个(gè)时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机(jī)如(rú)果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地(dì)球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这些故(gù)事可能(néng)是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年(nián)进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的(de)方式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体(tǐ)系(xì)，而(ér)是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实(shí)没有人们(men)进展，我们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是(shì)在(zài)阿吉(jí)特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进(jìn)了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时(shí)星期六的(de)时候(hòu)边(biān)拆信(xìn)边(biān)跟(gēn)他进行交(jiāo)谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他(tā)却(què)经历了(le)美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他(tā)去(qù)投(tóu)入这(zhè)个(gè)市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之间的(de)谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不(bù)看他(tā)从(cóng)哪个(gè)学(xué)校毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实(shí)，他(tā)速(sù)度确实(shí)很快。我们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是(shì)自(zì)学成才(cái)，是(shì)零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入(rù)到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业(yè)之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他(tā)们(men)把一(yī)战时用的(de)一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像把这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上(shàng)的(de)混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当(dāng)时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了一(yī)个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他(tā)的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些东西(xī)了。我后(hòu)来到他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来(lái)非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非(fēi)常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多的(de)一些(xiē)资源(yuán)在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个(gè)公司(sī)的运(yùn)行以及(jí)我(wǒ)们的战略计(jì)划是(shì)没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困(kùn)难(nán)的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的(de)资产或者是灾难保险的(de)业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的(de)时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的钱会(huì)被记在(zài)我(wǒ)们的账面上(shàng)，但(dàn)是去(qù)年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在(zài)价格原(yuán)始(shǐ)的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的(de)变(biàn)动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业(yè)上面(miàn)组成的(de)报(bào)告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一(yī)些(xiē)资(zī)产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个(gè)上(shàng)面有极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也(yě)在(zài)发生(shēng)之中，这是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是(shì)5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天(tiān)要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期上面的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网(wǎng)络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要(yào)建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的这些(xiē)首席执行官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需(xū)要(yào)打电话(huà)或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多的(de)人工作，但是我们(men)希望(wàng)每(měi)个季度我们给(gěi)你做的(de)一些估算(suàn)都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而(ér)且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会这(zhè)么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望(wàng)进入(rù)百货(huò)公司的(de)业务。我们(men)进去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我(wǒ)们在(zài)学(xué)习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些业(yè)务的技(jì)巧。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明显的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但(dàn)是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其(qí)它(tā)汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但(dàn)是我们可(kě)以看(kàn)出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价格(gé)是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出(chū)来到(dào)底今天(tiān)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得到的(de)一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是(shì)不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本(běn)业(yè)务的情况，这(zhè)就(jiù)是(shì)非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此。您(nín)不(bù)管(guǎn)做什么(me)事情(qíng)，每一(yī)页都要(yào)进行(xíng)浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必(bì)须要找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方(fāng)法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且它们(men)底下有非常(cháng)非(fēi)常多(duō)的子公司(sī)，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公(gōng)司(sī)，而且我(wǒ)们(men)知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一(yī)些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们(men)进行收(shōu)购(gòu)了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了(le)一些(xiē)什么(me)呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一个(gè)情况会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们(men)也是(shì)张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了(le)他们，因(yīn)为我(wǒ)们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时(shí)候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的(de)在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机(jī)会。就像你说到(dào)的他们(men)是非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那(nà)个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他们(men)学习(xí)了(le)很多，向五家(jiā)商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻(xún)找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去达到这样的目(mù)的，我们就(jiù)是(shì)自然而(ér)然(rán)地(dì)成(chéng)为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服(fú)，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接(jiē)近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大(dà)的优(yōu)势(shì)，他(tā)们会不断(duàn)地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通(tōng)股(gǔ)，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不一样(yàng)的(de)，我们(men)在中间(jiān)投资(zī)很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的(de)密切关系(xì)是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必(bì)须要(yào)卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这些(xiē)好机会并(bìng)不(bù)容易被识别(bié)出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三个非常好的(de)决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的(de)决定(dìng)，有些人(rén)根本(běn)没有办法从他(tā)们(men)坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这(zhè)对我们(men)来说也是(shì)幸运(yùn)的(de)地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道自己的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加哥(gē)大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个(gè)孩子在(zài)一起，他(tā)们(men)现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)上学，一(yī)个(gè)在大(dà)一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四(sì)年(nián)前(qián)2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他们(men)一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的科技公司(sī)已经做(zuò)到了美国的科技公(gōng)司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方的错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们需(xū)要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由(yóu)贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的(de)回应(yīng)相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界的超级(jí)大(dà)国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明你能(néng)够把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)什么(me)样(yàng)的(de)角度才(cái)是一(yī)个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们(men)就(jiù)会(huì)明白(bái)，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需(xū)要(yào)明确明白(bái)现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的(de)行为可以去控(kòng)制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也(yě)能(néng)够(gòu)说服另外(wài)一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这(zhè)个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候(hòu)会造成非常(cháng)非(fēi)常接(jiē)近紧张(zhāng)的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的(de)一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好的是(shì)你必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多(duō)领导人对(duì)于他们(men)的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的(de)一些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美(měi)国(guó)两国必须了解目前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其(qí)它(tā)一(yī)些情(qíng)况，在(zài)过去的几个(gè)月之中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电(diàn)在(zài)全世界(jiè)占有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还(hái)是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的(de)一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设(shè)的一些工(gōng)作(zuò)，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们(men)觉得这(zhè)个公司(sī)还是具有领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而(ér)且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安(ān)心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常(cháng)多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时(shí)候他写过一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上千的(de)书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的(de)书可能(néng)排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而(ér)且是(shì)持续地对(duì)所有的(de)一些投(tóu)资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能(néng)够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结(jié)果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的(de)这(zhè)个(gè)书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是(shì)必须要(yào)做(zuò)的。我们的(de)资产是无限的，我们也会(huì)继续(xù)能(néng)够(gòu)请有才能的(de)人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的(de)，能够(gòu)让(ràng)所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而(ér)且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多(duō)很(hěn)烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一(yī)地(dì)在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的(de)，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全全结(jié)果好像没有办法成(chéng)功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了(le)他(tā)自(zì)己的一些优势以及他的(de)方(fāng)法来运作他的一些业(yè)务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)我们(men)做的事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经(jīng)做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现在(zài)在卖电动车的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽(qì)车公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的(de)一些方(fāng)法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是(shì)十几年的(de)事(shì)了，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来(lái)却很难，特(tè)别(bié)是(shì)要比一(yī)般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不(bù)容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们(men)就在(zài)这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个时候没有(yǒu)任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何(hé)人(rén)上市，但是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速地提升到了(le)之前的(de)两倍。人们其实很(hěn)少去看这些(xiē)故(gù)事(shì)背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的(de)保(bǎo)险才是最(zuì)重要(yào)的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在业(yè)内、坊间流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题(tí)是未来的(de)投票(piào)控(kòng)制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上(shàng)有所有(yǒu)权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们最(zuì)后能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们(men)想(xiǎng)要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这个(gè)投(tóu)票权(quán)不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句(jù)话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说(shuō)是比较(jiào)容易去复(fù)制的(de)，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用(yòng)就会相应上(shàng)升，也(yě)就是(shì)为什么指数基(jī)金被发明出(chū)来的一(yī)个根(gēn)本的原因，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护城河(hé)，最终还是要(yào)由政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他(tā)们(men)的行为是(shì)受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了(le)更多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会(huì)不(bù)会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没(méi)有对(duì)股票的(de)回购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他也(yě)会(huì)在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架(jià)跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样(yàng)的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句，因(yīn)为这会(huì)是(shì)你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得这个(gè)框架在(zài)未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临(lín)的(de)时候，我们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的(de)决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业(yè)务的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决(jué)定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你(nǐ)不(bù)会(huì)用(yòng)它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个(gè)单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么一(yī)句(jù)话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词(cí)语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公(gōng)司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法就是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有第二个(gè)选择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之(zhī)外也(yě)没有其(qí)他(tā)任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前(qián)进，在一段时(shí)间(jiān)也可(kě)以运行得很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评价继(jì)承(chéng)人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的(de)时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到(dào)多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对(duì)每一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外德人(rén)更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个行业的(de)秘诀(jué)，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十几个不(bù)同的(de)被(bèi)推荐的(de)人，以后要做更多更好的(de)工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的(de)一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不(bù)应(yīng)该有(yǒu)让(ràng)你(nǐ)惊讶(yà)的事(shì)情发生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别(bié)能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面(miàn)上的(de)人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了(le)，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在已经回(huí)答(dá)了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问(wèn)题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的(de)时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年(nián)代，那(nà)个时候(hòu)一(yī)些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时(shí)候(hòu)也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到(dào)你的(de)一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么(me)多(duō)年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们(men)看到这样的状况。银(yín)行在(zài)经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上(shàng)也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也(yě)能付(fù)到(dào)一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的(de)时候在不同(tóng)的(de)地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务(wù)的(de)天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国(guó)的(de)政府和美国(guó)的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也(yě)提(tí)交了一个方(fāng)案(àn)，很多人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什(shén)么(me)，但(dàn)是(shì)如果现在说(shuō)要把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时(shí)候它的(de)数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在(zài)开(kāi)始管理(lǐ)我们现在(zài)大(dà)量的(de)一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是(shì)怎么(me)样(yàng)子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了(le)不(bù)同的年代，生活在一个非(fēi)常让人(rén)觉得(dé)不同的情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们(men)只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们(men)没(méi)有真正地想办法适当地(dì)去解决这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了(le)不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们(men)提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后(hòu)来的一些(xiē)选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是(shì)他们的(de)经理绝(jué)对有能力(lì)说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因(yīn)为并(bìng)没(méi)有犯任何(hé)错或(huò)者(zhě)是做(zuò)任何(hé)事情(qíng)，所以他们(men)不应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分的一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学到的(de)一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较好的(de)。银行现在并(bìng)不只是在(zài)进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在(zài)已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的(de)这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只是(shì)受变富(fù)的(de)这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们(men)到底认识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人(rén)来(lái)说并(bìng)不(bù)是一个很好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是(shì)现代的世(shì)界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不(bù)知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们(men)未(wèi)来(lái)这些人行为改变(biàn)的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的银行，我们当(dāng)时(shí)其实把投(tóu)资的标的(de)都放在非常多(duō)的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的这些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也不会(huì)有太(tài)多(duō)现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时(shí)候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如果能买更多(duō)的(de)银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在(zài)这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可(kě)以经营非常健康(kāng)的银(yín)行(xíng)行(xíng)业，后来(lái)的这些发明那(nà)个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好的(de)回报(bào)，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们有了一(yī)些银行的股票(piào)，但是也把银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自(zì)己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说(shuō)，一些(xiē)事件会决(jué)定它们(men)的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这(zhè)个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银(yín)行现(xiàn)在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现出(chū)来(lái)，现在(zài)很多人不知道(dào)后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们(men)对(duì)拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们(men)的(de)面前。我也不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过(guò)去的几个(gè)月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的(de)公众其实对(duì)我们的银行体系(xì)是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会(huì)的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了(le)很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银(yín)行给这些(xiē)早期的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资(zī)银(yín)行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的(de)故事(shì)要跟(gēn)大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接替他的(de)人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要(yào)再雇一个(gè)人(rén)来(lái)管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做(zuò)的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的(de)楼，我们(men)看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任(rèn)何(hé)一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去(qù)到我们整个(gè)城(chéng)市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到(dào)底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国(guó)债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情况做(zuò)好什么样的(de)准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做(zuò)什么(me)呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应(yīng)该上(shàng)来帮(bāng)我们(men)回答一些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是(shì)未来我(wǒ)们可能就面对的不是(shì)这(zhè)样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形(xíng)，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的(de)时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币才(cái)能解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划(huà)，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都(dōu)是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)做出预测，但(dàn)是我知道(dào)这不(bù)会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在(zài)内，但是(shì)两党里面的政客，他们(men)自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什么(me)就可以(yǐ)做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的(de)一些期待，你必须自(zì)己要完完(wán)全(quán)全了(le)解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我(wǒ)们(men)做的大(dà)部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每年(nián)的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已经有的(de)一些计策。有的(de)时(shí)候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压(yā)抑(yì)的(de)社会之中，还有(yǒu)在(zài)有(yǒu)钱(qián)人的(de)社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是(shì)我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有(yǒu)些(xiē)国家(jiā)的文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没(méi)有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚(jù)力(lì)的(de)文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来问(wèn)我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它的(de)人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是(shì)解(jiě)决(jué)储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知(zhī)道(dào)光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也(yě)发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不(bù)远了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能(néng)够(gòu)这么(me)做。现在对(duì)于哪些业(yè)务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就是(shì)去(qù)拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这样的(de)能(néng)力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的(de)事(shì)情，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好(hǎo)的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时(shí)候是(shì)具有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏(hóng)大(dà)的(de)一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智也不(bù)见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的(de)事情。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的(de)利润，您(nín)解释(shì)一下是(shì)怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好(hǎo)的(de)价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我(wǒ)们(men)在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商(shāng)业的(de)或者是(shì)15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公(gōng)司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的(de)人追随我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布(bù)莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为(wèi)什么会(huì)选(xuǎn)他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业的，他(tā)是上公立(lì)学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大(dà)学进行学习，那个(gè)时候也许没有参(cān)加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的(de)工作。我们(men)雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百的(de)权(quán)力，而且得到了这(zhè)个交易，而(ér)且(qiě)我们现(xiàn)在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的(de)很(hěn)多交(jiāo)易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法(fǎ)来(lái)进行(xíng)工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也(yě)许(xǔ)每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我们(men)是非(fēi)常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我(wǒ)们的(de)地(dì)方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不停地工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么样，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而(ér)且他进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学(xué)，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习(xí)你讲的语言(yán)以及(jí)你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以(yǐ)这么(me)做到，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如(rú)果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的(de)时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金(jīn)。也(yě)许(xǔ)你运(yùn)气非常(cháng)好，就(jiù)不(bù)会有任何的(de)债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去(qù)解(jiě)释(shì)到底你的观点是什(shén)么(me)，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在(zài)死的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)朋(péng)友。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到(dào)过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量入为(wèi)出，避(bì)免身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多的(de)运气，但是(shì)你(nǐ)不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一(yī)点，最好还(hái)是(shì)要(yào)有策(cè)略(lüè)，当然这(zhè)个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提(tí)到(dào)人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是(shì)什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立(lì)了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了(le)各个另议的超(chāo)级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样，我的(de)人(rén)生可(kě)能(néng)也(yě)会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的(de)问题是这(zhè)其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的(de)一(yī)些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配，这样(yàng)你可(kě)能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从(cóng)中还(hái)可(kě)以拿(ná)到(dào)更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道(dào)的，我(wǒ)们(men)慢(màn)慢也学会了到底什么东西是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是(shì)非常有利的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品(pǐn)也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不是(shì)一(yī)种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道(dào)多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身的价格也(yě)要合(hé)理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠的(de)话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是(shì)独一无二的(de)。好(hǎo)时的(de)巧克(kè)力在这(zhè)个市(shì)场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自(zì)己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他(tā)可(kě)以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住(zhù)市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不(bù)会这么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么(me)样(yàng)，它(tā)们(men)的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资是要去看它(tā)的(de)基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能(néng)够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们的(de)投资(zī)呢？我们现在(zài)的(de)这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什(shén)么(me)好(hǎo)事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形(xíng)势的(de)发(fā)展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油站，他们(men)只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基本的业(yè)务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么做了(le)，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个(gè)非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果你开(kāi)了(le)一(yī)家电影院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西(xī)，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时(shí)候也(yě)是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才(cái)能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能(néng)够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了(le)？我们的(de)政(zhèng)府为什么(me)没(méi)有再(zài)继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么(me)不好呢(ne)？有一些(xiē)峰(fēng)会也(yě)做了更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子(zi)，还有其它一些主要(yào)的公司(sī)，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的(de)情况(kuàng)上，不管是三(sān)英里或者是四(sì)英里的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱(ài)荷华州北(běi)边(biān)已经(jīng)开(kāi)始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者(zhě)也在(zài)进(jìn)行一(yī)些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希望能(néng)够继(jì)续(xù)投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格(gé)雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我可(kě)以告(gào)诉(sù)大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已经(jīng)在做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了(le)，我自己个人(rén)并不知道对于(yú)现在全球变暖的(de)情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能(néng)的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电(diàn)站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事(shì)情，但是(shì)我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可以延长这(zhè)么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预(yù)算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公(gōng)司(sī)之中，在(zài)公共(gòng)事(shì)业行(xíng)业(yè)中，我们(men)都花了这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力(lì)发(fā)电(diàn)产生电力(lì)的时俯首甘为孺子牛的含义是什么意思，俯首甘为孺子牛的上句是什么候，但是有些地(dì)方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有办法到(dào)每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员(yuán)会(huì)或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都能够有这(zhè)样的一(yī)些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变(biàn)暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多(duō)现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是(shì)必(bì)须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我们现在(zài)希(xī)望(wàng)做的一些工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些(xiē)事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的(de)方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年(nián)还(hái)在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的(de)这(zhè)些工作(zuò)中(zhōng)，在美国(guó)就(jiù)是这么(me)发(fā)生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也(yě)没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆地是不(bù)一样的状况。第(dì)一天它(tā)打了(le)一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之后(hòu)，发(fā)觉这(zhè)个事情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一(yī)个(gè)完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页(yè)岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们(men)的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不(bù)同(tóng)的(de)股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处(chù)理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层(céng)非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面真实的(de)现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油(yóu)井会(huì)一(yī)筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一(yī)直在打油。我(wǒ)们(men)在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这不会是(shì)一个(gè)长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的(de)事(shì)情，他们有很多新的优质的(de)油井，他(tā)们是一(yī)个完(wán)全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的(de)生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们(men)会(huì)发现其实(shí)这个开采技术比他们(men)想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一(yī)下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。俯首甘为孺子牛的含义是什么意思，俯首甘为孺子牛的上句是什么你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英(yīng)里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西(xī)方(fāng)石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)，在(zài)现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油(yóu)给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们(men)会做(zuò)出合理的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它(tā)岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是(shì)第(dì)三只股票(piào)就是(shì)一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为有(yǒu)这(zhè)个(gè)油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名(míng)，但是(shì)他(tā)们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石(shí)油上去完全(quán)地(dì)收(shōu)购(gòu)它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未来我们(men)也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易(yì)和(hé)我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们(men)也(yě)非常幸(xìng)运(yùn)能够(gòu)拥有西(xī)方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查(chá)理的(de)问(wèn)题，也(yě)是(shì)你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而(ér)不(bù)是(shì)去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高的(de)人(rén)是不是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列的(de)成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是(shì)否还(hái)有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大(dà)概两周前接受(shòu)一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的(de)值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一(yī)个(gè)非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是(shì)在做大事(shì)，我们只是(shì)选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)不想有(yǒu)这么多的(de)失(shī)败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是(shì)他(tā)确实(shí)业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不(bù)知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务(wù)。但(dàn)是我们要去做的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这个公司(sī)必须(xū)要(yào)好。上市(shì)公司会(huì)很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格(gé)提(tí)出了(le)以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值(zhí)的(de)投资。这(zhè)就是自然的规律。而(ér)一(yī)个民(mín)营企业(yè)，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看(kàn)起来地(dì)位比(bǐ)较好的(de)公(gōng)司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的(de)公司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前那样(yàng)了解这些公司的(de)变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的(de)公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生(shēng)的，我们(men)的股东也是可(kě)以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜(yí)的价格去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么(me)多了，但(dàn)是(shì)因(yīn)为我们以前做出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在(zài)未来去(qù)分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是(shì)完全了解您的(de)问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师(shī)的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它(tā)的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那(nà)个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需(xū)要(yào)一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到(dào)5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个(gè)系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世(shì)界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情(qíng)，很多(duō)时候他(tā)真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种优(yōu)势，查(chá)理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他自己的(de)长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年(nián)滚动的情况之下(xià)，在(zài)你报税(shuì)的营收之内(nèi)是(shì)有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够在(zài)做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或(huò)者是得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完完(wán)全全了(le)如(rú)指掌。你在(zài)找到美国这些企业(yè)，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际(jì)利(lì)益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾(céng)经也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然我(wǒ)们(men)不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么多税收的(de)付(fù)给。那个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必(bì)须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们(men)不觉(jué)得有任何的方法能够对(duì)美国的政策(cè)进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施(shī)，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产(chǎn)税加(jiā)在一(yī)起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它(tā)更多的税(shuì)，我们(men)如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以及(jí)支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生给我们(men)的(de)这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的(de)一些故(gù)事？您(nín)进行的业(yè)务(wù)最难的(de)部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的(de)部分，其实我们没(méi)有什么(me)分(fēn)析(xī)，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一(yī)个(gè)人(rén)工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理(lǐ)想的(de)工作环(huán)境(jìng)。而且我工作的地方离(lí)我家(jiā)只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短(duǎn)的(de)时(shí)间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了(le)，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己也(yě)有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银(yín)行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家(jiā)银(yín)行，我们(men)希(xī)望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的(de)事情(qíng)，我们到第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的(de)时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途(tú)，而(ér)且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我们(men)也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年(nián)股东会(huì)议上(shàng)讲(jiǎng)到了(le)很(hěn)多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可(kě)能已经走了(le)一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能够怎么(me)解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能(néng)源公司(sī)的收购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些地方你们(men)不能买(mǎi)。我(wǒ)们(men)的(de)顾(gù)客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找到(dào)解(jiě)决(jué)方案，找到可能不(bù)会遇到问题(tí)的收购标的。在(zài)这个地(dì)方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们(men)投(tóu)资(zī)人(rén)这么好(hǎo)的(de)建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个(gè)好(hǎo)的(de)企业有两个(gè)好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自由(yóu)度(dù)，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能(néng)是(shì)你能(néng)够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得(dé)到(dào)很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多(duō)成功的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，我(wǒ)们(men)互相(xiāng)了(le)解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激(jī)怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多(duō)的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过(guò)来(lái)，公(gōng)司应(yīng)该归(guī)我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心(xīn)，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到(dào)了它的(de)前(qián)景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到(dào)它们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么(me)样？还会(huì)不(bù)会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的(de)效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到(dào)的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场(chǎng)份额(é)在(zài)某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时(shí)候你会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识(shí)到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出(chū)这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发(fā)现这(zhè)个魔力没(méi)有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的(de)历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔(mó)力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的(de)。它在西部的(de)这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部(bù)的(de)这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们(men)对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如(rú)何(hé)把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们提(tí)供的(de)这样的服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区(qū)别的(de)，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)服务的”，就是(shì)说(shuō)这个(gè)钱要往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行(xíng)消费，或(huò)者是(shì)留更多(duō)的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它(tā)是(shì)位于完(wán)全不同(tóng)的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能(néng)还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞(fēi)到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老的(de)时候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题(tí)而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能(néng)够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长期(qī)以(yǐ)来它(tā)们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会(huì)诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被接(jiē)受，您是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的(de)车子开始推(tuī)出(chū)市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏(xì)剧(jù)性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的(de)观(guān)点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车(chē)行业都是一些有可读性的(de)历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的(de)财(cái)务报(bào)表，那个时候财(cái)务(wù)报表真(zhēn)的(de)让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到(dào)人口已经增加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国(guó)那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还有更(gèng)多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会(huì)看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结构也会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而(ér)且有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别(bié)是我们(men)讲到(dào)人(rén)工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到(dào)10年的期间我(wǒ)们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西(xī)安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更(gèng)多的(de)数字(zì)上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是(shì)不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们(men)现在做到了满足(zú)他(tā)们(men)的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时间，特别(bié)是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太大，而(ér)造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美(měi)联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的(de)一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人(rén)在美(měi)国(guó)要进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个(gè)地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其(qí)它事情(qíng)，都有(yǒu)可(kě)能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以(yǐ)看到钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一(yī)下它们的报(bào)告，以及(jí)看(kàn)到(dào)今天货币(bì)流(liú)通的状况到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现在(zài)走的(de)方(fāng)向到底如何(hé)，当(dāng)然(rán)是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的(de)。比如(rú)说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把它(tā)花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个(gè)世(shì)界试图一(yī)直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活过得(dé)更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是不对的(de)。我们是(shì)要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人(rén)在支持全世界买了一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐(juān)献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的(de)两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的(de)这个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己有(yǒu)利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美(měi)元现在(zài)作(zuò)为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们(men)没有把政策做好的(de)时(shí)候，它也会给我们(men)带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨(mò)西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有那么(me)多的海外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早(zǎo)是个(gè)纺织品公(gōng)司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很(hěn)多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们(men)的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么(me)做(zuò)，而我们这边(biān)的制(zhì)造业(yè)就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个(gè)方(fāng)面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这(zhè)样的(de)行业转移到了海外，我们(men)的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不了的(de)人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们(men)想让(ràng)全(quán)世(shì)界都繁(fán)荣，我们(men)不(bù)想让只是美国(guó)一枝独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的(de)情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在(zài)我的(de)这一(yī)生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些因为产业的(de)转型(xíng)而流(liú)离失所的(de)人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有一些补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也随(suí)着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的(de)，而且也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全(quán)这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决(jué)资本(běn)主义增长和社会安(ān)全(quán)网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体系(xì)肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除，因为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希(xī)尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不(bù)会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一样(yàng)的，收益表是资产负债表的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的(de)一些(xiē)信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首先银行需要(yào)决(jué)定这个(gè)资产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是(shì)一个银(yín)行(xíng)，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费(fèi)者来说确实一(yī)个很好的(de)消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没(méi)有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而(ér)且要(yào)问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来(lái)的(de)问题(tí)，以及公(gōng)司(sī)里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不(bù)愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够(gòu)真正支持(chí)现(xiàn)在活动的(de)状况。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要(yào)求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是(shì)都应该(gāi)在账面(miàn)上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们(men)画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一些消息(xī)以及他相应的(de)一些(xiē)洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从事(shì)管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于(yú)我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们(men)要一一(yī)地教他(tā)们怎(zěn)么(me)样投资，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是(shì)我希(xī)望(wàng)他们能够试(shì)试别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么(me)多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希(xī)望他(tā)们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又重新开始了，等(děng)于(yú)没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别(bié)无知(zhī)，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个(gè)时(shí)候(hòu)学基础(chǔ)经(jīng)济(jì)学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能(néng)够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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