金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推(tuī)出的(de)毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹(píng)果、美(měi)国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到(dào)了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危(wēi)机、人工(gōng)智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我(wǒ)们(men)希(xī)望今天的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希(xī)望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能(néng)回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来自(zì)现场(chǎng)的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就直(zhí)接进入到(dào)我们今天(tiān)的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英(yīng)国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开(kāi)始前提到另外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人(rén)的(de)名字给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的(de)一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然(rán)后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告的(de)，这是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通过长期在(zài)资本上(shàng)获(huò)利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数(shù)字都是可(kě)观的，但是在(zài)单个季(jì)度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长达五(wǔ)年的(de)时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我们(men)也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太大(dà)的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今(jīn)年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来(lái)最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于(yú)另(lìng)外一(yī)个地方，他们(men)可能在过去(qù)的(de)6个月中出现(xiàn)了(le)存货过多的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境(jìng)在(zài)这(zhè)六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖不(bù)出(chū)去(qù)。现在我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是(shì)对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的(de)收(shōu)入会比去(qù)年(nián)同期要(yào)大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个(gè)月的(de)时(shí)间里面，我们(men)现(xiàn)在在投(tóu)资的收入(rù)方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面(miàn)，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完(wán)全(quán)相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可(kě)能前(qián)景会更加可(kě)观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有一(yī)次(cì)巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度(dù)上分析(xī)，我们(men)今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大(dà)家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的(de)情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时(shí)期以来的一个(gè)营业利润的数(shù)字。但(dàn)是(shì)从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利(lì)润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们(men)还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有(yǒu)时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的公司可以达(dá)到这么(me)大的(de)数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可(kě)能(néng)会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而(ér)是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的(de)了解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在(zài)银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非常惊异的(de)增长，每年都(dōu)是如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当的(de)效(xiào)益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在(zài)已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一(yī)下你的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务(wù)报(bào)表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如(rú)今(jīn)天我们的(de)股票持有人，在(zài)所有的(de)这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的(de)时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮(fú)存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消失(shī)了(le)，在财(cái)务的观(guān)点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股人(rén)所持有的这(zhè)些前提是(shì)一样(yàng)的(de)。有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们(men)把它(tā)想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至(zhì)少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们(men)的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们(men)后来(lái)也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也(yě)开(kāi)始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了(le)解我(wǒ)们现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的(de)价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有持股的(de)拥有(yǒu)者(zhě)，每一年(nián)都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及所有(yǒu)的(de)资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其(qí)实(shí)是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的(de)时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那(nà)个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介(jiè)绍的(de)是您(nín)可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们(men)现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银(yín)行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没(méi)有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天的议会(huì)里面还有我们今天的(de)执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们(men)的国(guó)家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何(hé)要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多(duō)的(de)问题，也(yě)就是在(zài)我们(men)今(jīn)天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何(hé)问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相继对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的(de)时(shí)候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段时(shí)间之中，我们(men)常常要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可(kě)能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而(ér)且(qiě)是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的(de)决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必(bì)须(xū)跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决(jué)定(dìng)，那个(gè)时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的(de)市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的(de)一些政策(cè)以及所有的一(yī)些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格(gé)的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一(yī)些技(jì)术(shù)，我们有600多(duō)个(gè)不(bù)同的经典的(de)原(yuán)有的(de)系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说过了(le)，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大(dà)的(de)，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季(jì)度(dù)得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前(qián)一(yī)年来比较的(de)话，这中间的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应(yīng)该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我们的(de)目(mù)标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在(zài)这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而且这(zhè)个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和(hé)利润(rùn)方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在(zài)铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们知道在(zài)技术(shù)方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大(dà)还(hái)有(yǒu)两条，我们(men)都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看看他们运(yùn)营上(shàng)面(miàn)的数(shù)字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也(yě)把很多价(jià)值交付给了(le)股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非(fēi)常(cháng)大的(de)挑战，还有很(hěn)多(duō)劳(láo)动力(lì)、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能(néng)够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一(yī)个(gè)长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年(nián)看(kàn)起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们(men)真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充(chōng)一(yī)点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们(men)这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情(qíng)况下，他们做(zuò)出的(de)成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也(yě)在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是(shì)一(yī)个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也(yě)需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的(de)。过去(qù)十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面打造(zào)出来就(jiù)超过过去十年(nián)好(hǎo)多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)，也(yě)把非常多独一无二独特的(de)才能带到了(le)这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天(tiān)的(de)成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做到(dào)这样(yàng)的成绩也是(shì)没有付(fù)出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人(rén)付出(chū)的(de)成绩真的(de)是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术现在(zài)在不(bù)断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面(miàn)还(hái)是(shì)更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公(gōng)司你们(men)觉得(dé)会受到(dào)AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这(zhè)样的(de)一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能(néng)确实(shí)可以做到非常(cháng)多出色(sè)的(de)事情，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新的技术(shù)，可能还(hái)不是一(yī)个最(zuì)新(xīn)的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们(men)必须(xū)要去接受(shòu)它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的(de)时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个(gè)全球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美(měi)国会(huì)有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到(dào)最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这样的(de)投资人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些问题(tí)可(kě)能(néng)会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比(bǐ)较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正(zhèng)借债的人(rén)他(tā)们(men)会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在(zài)商业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时(shí)候(hòu)规(guī)模还(hái)会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起点应该(gāi)就是在(zài)那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者(zhě)是沃(wò)伦。我们(men)现在看到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在(zài)以后(hòu)的几年(nián)中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原(yuán)则(zé)。在(zài)我们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的(de)建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业(yè)以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的(de)投资(zī)人，这中间我们也(yě)看(kàn)到(dào)很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们(men)两(liǎng)个处(chù)得非常(cháng)好，我们当(dāng)然(rán)以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在(zài)管理大(dà)概5008亿(yì)的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给(gěi)我们更多的(de)一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还(hái)是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们(men)一(yī)开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年(nián)、十五(wǔ)年的(de)一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太(tài)多(duō)太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之(zhī)间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他(tā)人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比(bǐ)较少(shǎo)的资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们(men)最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些(xiē)金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生(shēng)在(zài)这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把这些(xiē)钱(qián)变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能(néng)够做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完全(quán)全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们(men)哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是(shì)不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一(yī)些基(jī)金，但是我们基(jī)本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一(yī)些其(qí)它(tā)的(de)东西，或者(zhě)是(shì)一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓的(de)保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下(xià)。我们是非常(cháng)关(guān)注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我们(men)看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那(nà)个(gè)时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发(fā)生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)有5亿在(zài)那(nà)里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间(jiān)点以及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场交易，到底每(měi)一年的(de)簿记以及(jí)所有的收益到底是(shì)多少，这是(shì)我(wǒ)们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在看到的(de)是(shì)如此。这(zhè)个数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记的也就是(shì)我们(men)当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在(zài)变成(chéng)100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要(yào)相信您(nín)今天做的(de)这些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是(shì)会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的，每(měi)一年(nián)我们(men)并不是(shì)有商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息还是(shì)会有所削减的(de)。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况(kuàng)如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那(nà)么(me)多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面(miàn)来讲是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我不(bù)会保(bǎo)证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克(kè)希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更高的一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在(zài)发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么(me)样才能做团队的一些(xiē)部署及(jí)计(jì)划。但(dàn)是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道(dào)接(jiē)球的(de)人是不(bù)是接得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的(de)时(shí)候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的(de)内容，太早去(qù)做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩子们(men)透露任何事(shì)情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题(tí)，就是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做(zuò)了这样(yàng)的错(cuò)事。我不(bù)知道(dào)是(shì)因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎(zěn)么(me)交(jiāo)出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个(gè)人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们(men)如(rú)果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩(hái)的关(guān)系(xì)上真的(de)有的时候起到(dào)非(fēi)常(cháng)关键(jiàn)的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要(yào)在你的(de)生活当中去(qù)践行，这(zhè)样(yàng)在你(nǐ)说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一(yī)个富人每(měi)年会(huì)把他(tā)的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他们去签署空白(bái)的(de)一(yī)张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的(de)生活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计(jì)划就(jiù)做(zuò)得比较(jiào)有(yǒu)意思(sī)，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而(ér)且这(zhè)个日子也过得相当不(bù)错(cuò)，这个(gè)人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的(de)土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环(huán)境也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去(qù)处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样的(de)协议(yì)，每天可以由多少列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么(me)我们也(yě)知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的(de)火车(chē)进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议(yì)，签(qiān)署协议(yì)的(de)同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)非常严(yán)肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够达(dá)成这个最终的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希望(wàng)能(néng)够立(lì)刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和(hé)他(tā)们都采取(qǔ)了积极的(de)回应，我们(men)真的(de)没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们(men)非常(cháng)严(yán)肃地(dì)去(qù)处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的(de)情(qíng)况下(xià)，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的(de)问题。我们(men)有一(yī)只团队时刻准备着回(huí)应社区方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所预期(qī)的(de)影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级(jí)别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微的(de)错(cuò)误(wù)，都(dōu)会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是我们(men)现在在这样的一(yī)个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况出现，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候我们(men)载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要(yào)在(zài)全(quán)国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输(shū)公司，有的时(shí)候不得不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我(wǒ)们(men)在(zài)这些方(fāng)面做(zuò)得(dé)已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多(duō)的(de)人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能(néng)源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在(zài)准备这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实很大(dà)很大(dà)。对不(bù)对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的(de)做到这一切还非(fēi)常不(bù)容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比现在(zài)还好才对，从传统能源(yuán)向新能(néng)源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每(měi)个州(zhōu)各(gè)个击(jī)破(pò)来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在(zài)下(xià)面(miàn)有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希(xī)望把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己的(de)目标进行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的(de)时候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的(de)建设(shè)的(de)计(jì)划(huà)，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一(yī)个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是(shì)在(zài)输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确的服(fú)务(wù)的(de)协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的(de)十年中，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一(yī)开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的(de)政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了(le)更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国(guó)的(de)一些资(zī)源(yuán)都整合在一(yī)起了，让他们能够面临(lín)这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在美国发生的一些整合现象都是(shì)不(bù)可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国(guó)也(yě)有相(xiāng)应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务(wù)开发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的(de)地(dì)方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造(zào)了(le)一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机(jī)械上(shàng)面(miàn)，二战的时(shí)候(hòu)你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能(néng)够整(zhěng)合所有(yǒu)工业(yè)的(de)一(yī)些产能进行相应的(de)计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的(de)答案(àn)，但是(shì)不见(jiàn)得可(kě)以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情(qíng)发(fā)生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国的(de)能源系统，如(rú)果(guǒ)说(shuō)没有组(zǔ)合到一(yī)些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是(shì)都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的(de)意见？但是我们(men)现在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平时间的一些问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非常重要的(de)状况下当(dāng)然会继承我现在做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近(jìn)相当于他可(kě)以做到更好，而(ér)且可(kě)以(yǐ)管理更多事情的一些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需(xū)要(yào)别(bié)人(rén)来代替他。但是(shì)现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他会(huì)跟(gēn)格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容易(yì)的(de)，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在(zài)会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们需要更多的人，还(hái)有更多(duō)更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的(de)计划(huà)，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的(de)决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)不时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充的(de)。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人(rén)都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经一(yī)百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的(de)时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当(dāng)时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救(jiù)了我(wǒ)的家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实(shí)的(de)一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也(yě)是非常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们(men)也(yě)有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在(zài)美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其(qí)实是全(quán)世界(jiè)可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是我们那个(gè)时(shí)候并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来(lái)也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也希望全世界能够整合(hé)在(zài)一(yī)起，而(ér)且是良(liáng)好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的(de)状况还是(shì)比以前(qián)好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化(huà)都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世(shì)界还是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现(xiàn)在要做的(de)事情是怎么(me)样(yàng)去(qù)解决(jué)必须(xū)要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻(kè)就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内(nèi)战的(de)时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何(hé)事情。美(měi)国(guó)是能够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问(wèn)题，但是如(rú)果(guǒ)说(shuō)当(dāng)时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化(huà)、我们(men)的(de)文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需(xū)要更多(duō)财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个(gè)时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失(shī)或(huò)者(zhě)是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的(de)时间(jiān)，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会(huì)存在，但是(shì)最后他(tā)们(men)也会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当(dāng)中(zhōng)，这(zhè)个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成(chéng)这一(yī)切(qiè)。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们(men)仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担(dān)心(xīn)，但是我们会(huì)做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多(duō)。我之前(qián)第一(yī)时间(jiān)做(zuò)出的(de)一个决定就是(shì)我(wǒ)们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的(de)体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模(mó)式(shì)可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的(de)地位还(hái)是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东(dōng)的(de)群(qún)体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何(hé)人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可(kě)能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的(de)所有人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上他们(men)的大门(mén)。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇(yù)到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机(jī)的(de)话，我们(men)都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所(suǒ)以(yǐ)来(lái)到(dào)现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些(xiē)这样(yàng)的(de)故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力(lì)以(yǐ)及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的(de)这样一(yī)个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司(sī)，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里(lǐ)，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走(zǒu)进(jìn)了我的(de)办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历(lì)了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一(yī)些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个(gè)最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的(de)地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互(hù)之间的谈(tán)话，我(wǒ)们(men)以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在(zài)没(méi)有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他真的(de)是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多(duō)这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道(dào)好象(xiàng)有(yǒu)这样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的(de)时(shí)候买一(yī)辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的(de)这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到(dào)利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分(fēn)都留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去(qù)了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个(gè)东西大(dà)概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么(me)好，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我一(yī)半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他(tā)现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是(shì)这个(gè)人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会(huì)介入你的业(yè)务，他(tā)说(shuō)也许有什(shén)么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让(ràng)你(nǐ)觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一(yī)些(xiē)资源在(zài)这些资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是(shì)会(huì)有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的(de)位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以(yǐ)及(jí)我们的战略计划(huà)是(shì)没有任(rèn)何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务(wù)模式(shì)，因为(wèi)它(tā)已经非常成(chéng)功(gōng)了。在(zài)过去的15年(nián)之(zhī)中，困(kùn)难的境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至(zhì)少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没有达到(dào)我们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我(wǒ)们(men)才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前(qián)的结(jié)果是不一(yī)样的。有更多的(de)能力能够允许我们(men)可以让现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数(shù)字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司(sī)在(zài)买了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个(gè)最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公(gōng)司(sī)里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要(yào)打电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他(tā)们做出(chū)任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在(zài)座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作(zuò)。我(wǒ)们不(bù)是(shì)为很多很多的(de)人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每(měi)个季度(dù)我们给(gěi)你做的(de)一(yī)些估算都是对的(de)，我们(men)有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到(dào)这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了(le)更多(duō)。那个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公(gōng)司(sī)的业(yè)务。我们进去(qù)的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消费者的(de)这些行(xíng)为，我们(men)并不是(shì)在学(xué)这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比(bǐ)我们(men)现在(zài)能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司，我们(men)也(yě)没(méi)有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者(zhě)在开(kāi)车(chē)时(shí)候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的(de)业(yè)务(wù)有的(de)时候可能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天(tiān)都会接(jiē)到(dào)无数的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想要(yào)加入我们或(huò)者是(shì)想要卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫(háo)无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业务的价格(gé)是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得(dé)到(dào)的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么(me)样(yàng)，我们(men)在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一(yī)段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不(bù)是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业(yè)务(wù)的情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍(biàn)，我建议你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看(kàn)书的(de)时候(hòu)每一(yī)页我都(dōu)会(huì)翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务(wù)，而(ér)且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么(me)事情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必(bì)须要(yào)找到你要(yào)找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常简单(dān)。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候，我就(jiù)先看它的一些数字(zì)，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融(róng)上面的(de)一些(xiē)结(jié)果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是说有5％的(de)一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一(yī)个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们(men)也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可(kě)以一起合作去做的(de)地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我(wǒ)们(men)有其它(tā)的在日本的(de)一些事业(yè)，格雷格(gé)有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时(shí)去(qù)到那边(biān)跟日(rì)本公(gōng)司建立(lì)信任，因(yīn)为(wèi)我们(men)确实希望有长期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他(tā)们(men)是非常好的(de)投(tóu)资对象，我们跟那边(biān)做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要(yào)说去(qù)达到这样的目的，我们(men)就是自然而(ér)然地成(chéng)为了这一(yī)点，而(ér)且(qiě)我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一(yī)个(gè)危险区(qū)域(yù)了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资(zī)组(zǔ)合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的(de)行(xíng)业(yè)和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个(gè)很大的(de)优势，他们会(huì)不断地回购(gòu)自己的股票，价值也(yě)在(zài)上升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之两百(bǎi)当(dāng)然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都(dōu)是(shì)非常好的公(gōng)司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密(mì)切(qiè)，消(xiāo)费(fèi)者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们(men)会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的好想法。如(rú)果能够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是(shì)幸运的(de)地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们(men)非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而(ér)非常危险，他们(men)不知道(dào)自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的(de)投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两个(gè)孩子(zi)在一起，他(tā)们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这是(shì)我第二次(cì)参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加是四(sì)年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的(de)一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生日(rì)的时候给(gěi)他们一(yī)股(gǔ)作为礼物(wù)。虽(suī)然(rán)他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之间的(de)互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的(de)不同的问题(tí)，因为中间(jiān)还有各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是(shì)我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外(wài)一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是(shì)现在世(shì)界的超级大(dà)国，他(tā)们也都明白(bái)必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去不断(duàn)地探(tàn)明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个(gè)什(shén)么样的(de)角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处(chù)的话(huà)，他(tā)们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能(néng)就是一(yī)个很大的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要(yào)明确明(míng)白现在(zài)真正的局势是什么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们(men)将在一个什么样的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一(yī)个方(fāng)式行(xíng)事(shì)，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们(men)应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服(fú)自(zì)己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需(xū)要把事情(qíng)做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了(le)好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的(de)，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后(hòu)的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体(tǐ)的(de)一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中(zhōng)间相(xiāng)应的(de)催(cuī)化(huà)剂。还(hái)有其(qí)它一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积(jī)电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题是，我们(men)希望(wàng)能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的(de)公司(sī)，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)个(gè)公司还是(shì)具有领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人(rén)非(fēi)常棒，而(ér)且也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的(de)一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们(men)现(xiàn)在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过(guò)得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基(jī)金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多(duō)代(dài)的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您(nín)是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的(de)一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做(zuò)得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一(yī)本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力(lì)的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式(shì)来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块(kuài)，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他(tā)的(de)书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对(duì)伯克(kè)希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个社(shè)会是对我们(men)满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是(shì)投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情(qíng)况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮(fú)存(cún)金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估(gū)上不(bù)值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典的(de)事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学(xué)习的，这是我们的(de)生命中发生的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自(zì)己不会再失(shī)掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有办法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我记(jì)得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的(de)措施，而且(qiě)不(bù)去规避一(yī)些你觉得不(bù)重要的事情，这是(shì)我们(men)做的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决(jué)策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不(bù)管在(zài)这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在(zài)这些(xiē)汽(qì)车公(gōng)司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带(dài)着卖(mài)自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要(yào)收(shōu)集更(gèng)多保险被保人开车的(de)一些记录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密(mì)的一些方(fāng)法(fǎ)，但是(shì)我觉得他(tā)们(men)走的(de)路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十(shí)几年的事(shì)了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不(bù)是(shì)一个新的(de)想法了，但是(shì)要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了，这样的故事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的(de)保(bǎo)险公司(sī)，在现在的(de)这(zhè)个(gè)体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一(yī)个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却(què)迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些(xiē)故事背后的(de)本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做(zuò)出了(le)这样的(de)尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多年(nián)来到股(gǔ)东大(dà)会的(de)现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们(men)家庭(tíng)现在(zài)一半的(de)财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票(piào)控制(zhì)的问题，之前(qián)有这样的一个(gè)问(wèn)题(tí)，谁到(dào)底(dǐ)会在投票(piào)控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能(néng)不能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常会说这么(me)一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基金，或者是(shì)把这个支付的(de)管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们(men)用另外一(yī)个基金给你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实慢(màn)慢建立起来(lái)了(le)很强的(de)护(hù)城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票(piào)量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的(de)回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他(tā)做出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句(jù)，因为这会(huì)是(shì)你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框架(jià)在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临(lín)的时(shí)候，我们(men)也会(huì)成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都(dōu)是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了(le)，我们(men)就要(yào)去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过回(huí)购提(tí)升每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什(shén)么(me)不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说(shuō)你要去做(zuò)这(zhè)样的回(huí)购、那样的(de)回购项目是不(bù)好的(de)，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了(le)这(zhè)么(me)一(yī)句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容(róng)30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些(xiē)词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公司背(bèi)后的(de)驱(qū)动(dòng)力，但是在继(jì)承(chéng)人上去进行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真(zhēn)正一个让(ràng)他去(qù)掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到(dào)格雷(léi)格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的(de)人。伯克希(xī)尔即(jí)使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时(shí)间(jiān)里去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是(shì)你很(hěn)难去(qù)衡量。我(wǒ)在(zài)20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出(chū)公平(píng)的(de)评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是做得(dé)比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他(tā)会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们(men)是不是真正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些(xiē)股东和我们(men)的管理层面(miàn)上(shàng)的人(rén)，他们都是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经回答了(le)25个(gè)问(wèn)题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点，我们(men)会(huì)尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间(jiān)的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关于银(yín)行的(de)问(wèn)题(tí)，我现在就用一些银行的(de)术(shù)语跟大家(jiā)进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现在(zài)保持(chí)你的(de)存(cún)款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的(de)银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似(shì)，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这(zhè)些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的(de)时(shí)候没(méi)有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临(lín)着相应的(de)一些类似的(de)问(wèn)题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些(xiē)系统已(yǐ)经进(jìn)行(xíng)了(le)改变，这么多年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候(hòu)我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的(de)理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常(cháng)非常不(bù)好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者(zhě)是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道(dào)的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的(de)状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天(tiān)花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政府和美(měi)国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银(yín)行(xíng)发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他(tā)们的(de)存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且法律也(yě)从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们(men)并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什(shén)么，但是如果现在说要把我(wǒ)的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在生活的(de)世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候不担心把我们(men)的钱全部都存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候(hòu)它的(de)数量有多大，这些东西(xī)在银行(xíng)的(de)系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得(dé)到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完(wán)全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得(dé)，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可思(sī)议(yì)的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我们(men)那个时(shí)候进入了不(bù)同(tóng)的(de)年代，生活在(zài)一个(gè)非常让(ràng)人觉(jué)得不同的(de)情(qíng)况之(zhī)下。今(jīn)天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地去(qù)解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一(yī)个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的(de)按(àn)揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候(hòu)会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的(de)。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西(xī)也(yě)都(dōu)是被计划出(chū)来(lái)，而且(qiě)已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的(de)人就(jiù)会(huì)受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是他们(men)的经(jīng)理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不(bù)知道他(tā)犯了什么错而(ér)受到处分(fēn)的一些人(rén)，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到的(de)一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较好的。银行(xíng)现在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常(cháng)这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一(yī)个好事(shì)。银行的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银(yín)行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他(tā)们也(yě)改变(biàn)了这(zhè)样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的(de)风险。后(hòu)来银行又找到了(le)非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都(dōu)是(shì)被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员会(huì)对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他(tā)说(shuō)这是现代(dài)的世界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行找到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的(de)可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约(yuē)束，这就(jiù)是对我们(men)未来这(zhè)些(xiē)人行为改变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银(yín)行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的(de)方案(àn)，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下(xià)了一间银(yín)行(xíng)，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时(shí)候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银(yín)行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任何(hé)的坏账，也不会有太(tài)多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么(me)多的(de)保险业(yè)，那个时候对(duì)我们来说银(yín)行业比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)你可以经营(yíng)非常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时候我们(men)也是希望能够投资更多(duō)银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道(dào)这些(xiē)大银行的股东还有(yǒu)这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用(yòng)一(yī)些(xiē)区域性本(běn)地的(de)银行。但是(shì)从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完美(měi)的(de)，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)后(hòu)面的数字(zì)是(shì)什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，过(guò)去的几个(gè)月真(zhēn)的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其(qí)实对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一(yī)些国会的(de)人可能也(yě)不如我了解(jiě)的这(zhè)么(me)多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的(de)代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期(qī)的(de)移民做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社(shè)会(huì)最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的(de)像投(tóu)资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的(de)这(zhè)种环境(jìng)是(shì)有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还(hái)有一个真实的(de)故事要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责(zé)的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一(yī)个(gè)人(rén)来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的(de)第一件事情(qíng)就是(shì)买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银(yín)行，但其实(shí)并(bìng)不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买任何(hé)一(yī)栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储(chǔ)还在(zài)不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对(duì)这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔(ěr)会对(duì)这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美(měi)国(guó)公民，我(wǒ)们(men)能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备(bèi)货币(bì)，但是未来(lái)我们可能就面对(duì)的不(bù)是这(zhè)样一种选择，没(méi)人能理解现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法(fǎ)完全(quán)控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的(de)财政政策，但是(shì)他(tā)会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像(xiàng)是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽(suī)然这样(yàng)做了(le)，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一(yī)直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情做得过(guò)激(jī)、过度(dù)，很(hěn)难(nán)看到在(zài)之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行(xíng)，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取出来的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个货(huò)币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人(rén)都没(méi)有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投(tóu)票的(de)话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自己站立的(de)地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们(men)自己在做一些什么(me)。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂(dǒng)他们(men)在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全(quán)全(quán)掌握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的(de)知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边(biān)真的(de)是(shì)依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么(me)就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的(de)一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完(wán)完(wán)全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资(zī)都希(xī)望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而(ér)且每年(nián)的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在(zài)已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)化的(de)一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力(lì)的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会(huì)团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东(dōng)西(xī)，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年(nián)来问我一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们做的(de)一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉(jué)得不(bù)安心，他(tā)们(men)以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他(tā)们(men)做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如(rú)果我们(men)要摧(cuī)毁(huǐ)整(zhěng)个地球(qiú)，这不(bù)是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有(yǒu)一件(jiàn)事(shì)情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事(shì)情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大(dà)的一些力(lì)量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这些才智(zhì)也不见得能(néng)够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财富(fù)管理的行(xíng)业(yè)，就像我们是不(bù)是？我们也(yě)是在(zài)做(zuò)这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的(de)事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常不可思(sī)议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价(jià)格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的(de)。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很(hěn)多资产(chǎn)，不管是(shì)商(shāng)业的或(huò)者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了(le)很好的(de)交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定到(dào)底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕业(yè)的(de)，他是上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大(dà)学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加足球队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他(tā)也做(zuò)了很多很多(duō)的(de)工(gōng)作。我们(men)雇的(de)这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而且我们(men)现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样(yàng)，但(dàn)是我们(men)绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)满意的(de)，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们(men)的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到(dào)我们(men)的(de)公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会(huì)更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时(shí)候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的(de)事情都(dōu)做到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣(yōng)到(dào)他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么(me)做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四(sì)次(cì)参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关(guān)系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大(dà)的一(yī)些错(cuò)误(wù)，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到(dào)，但是在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的(de)错误，不(bù)是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在(zài)投(tóu)资的时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去(qù)的(de)话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的(de)观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的人生都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他(tā)人的，而(ér)且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这(zhè)一(yī)点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当(dāng)然(rán)这个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的(de)问题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面(miàn)的人保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的(de)时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个(gè)策(cè)略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时(shí)候家人(rén)真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是(shì)父(fù)亲的角色或者是什么(me)样(yàng)，到(dào)底怎么(me)解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超级明星(xīng)，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就(jiù)是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲(qīn)最(zuì)多是(shì)有一(yī)些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如(rú)果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可能也不太(tài)一(yī)样(yàng)，我的(de)人(rén)生可能(néng)也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯(sī)达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大(dà)会(huì)。我的(de)问(wèn)题是这其(qí)实是我(wǒ)第(dì)一次来(lái)参(cān)加(jiā)现场(chǎng)股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在(zài)利润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的(de)辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度(dù)就(jiù)会很高(gāo)，你从(cóng)中(zhōng)还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我现在(zài)拿到的(de)就是(shì)可(kě)口可(kě)乐(lè)，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的(de)这(zhè)位先驱(qū)打造了(le)这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们(men)知道(dào)很多(duō)奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也(yě)供应(yīng)给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖(mài)多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的(de)分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这个产品本(běn)身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还(hái)有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完(wán)全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和在另(lìng)外一(yī)个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的(de)地方。我们(men)也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个(gè)季(jì)度(dù)的(de)报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的(de)投资(zī)是(shì)要(yào)去(qù)看它的基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢(ne)？我们现在的(de)这(zhè)个行业不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司(sī)去(qù)减少自己的股息都不是(shì)什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展(zhǎn)是很有意(yì)思(sī)去观察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这(zhè)些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了(le)，我们(men)还(hái)需要观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你是(shì)不是(shì)要(yào)减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个基本(běn)的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独(dú)特(tè)的(de)行(xíng)业(yè)，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不(bù)同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务，而且激(jī)发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更(gèng)多的(de)东西，有些(xiē)公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是受到(dào)价(jià)格(gé)的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的(de)行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完(wán)全全因为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去了，就减少(shǎo)你的(de)这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把(bǎ)价(jià)格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在(zài)这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再(zài)继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这(zhè)些电(diàn)力(lì)都已经被我们的消费(fèi)者在使用了(le)，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的(de)人都希望能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出(chū)来的产(chǎn)品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相(xiāng)应(yīng)的(de)发电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要(yào)的公司，当然(rán)这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结(jié)合在(zài)一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投资，我们(men)也希望能够继续投(tóu)资，把我们的(de)资产放在这些新能(néng)源(yuán)上，我也希(xī)望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更(gèng)多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的改变，在(zài)美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些(xiē)是不(bù)是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有(yǒu)错(cuò)。比如(rú)说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西(xī)边(biān)的(de)地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长这么(me)长，但(dàn)是我们(men)有钱(qián)，可以做这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是(shì)会再(zài)继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问(wèn)题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力(lì)的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共(骨架大的男生一般都很高吗，为什么身高越高性功能越差gòng)事(shì)业委员会(huì)或者是协(xié)会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们(men)的一些要求。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这(zhè)样的(de)一些规则，我们每一(yī)州必(bì)须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或(huò)者(zhě)是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留(liú)的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能(néng)更有效益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现在(zài)希望(wàng)能够做(zuò)到的(de)，风就是我(wǒ)们(men)现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已(yǐ)经有不同的(de)一(yī)些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他们一年(nián)还(hái)在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱(qián)？骨架大的男生一般都很高吗，为什么身高越高性功能越差

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续(xù)出油(yóu)，但(dàn)是(shì)油就是这(zhè)么出(chū)来的(de)，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概(gài)只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但(dàn)是(shì)有一天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我们的(de)页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有(yǒu)更多所谓(wèi)能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而(ér)且是(shì)应该(gāi)有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业(yè)，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化是(shì)非常快的(de)。西方石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前(qián)，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去(qù)几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻(luó)辑，但是我真的(de)去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做(zuò)，我不知(zhī)道(dào)它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的原(yuán)油来(lái)源(yuán)。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事(shì)情(qíng)，他们有很多(duō)新(xīn)的优(yōu)质的(de)油(yóu)井，他们是(shì)一个(gè)完全不同的(de)原油(yóu)生意。而(ér)在美国(guó)，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们(men)会发现其实这个(gè)开采技术比他们(men)想象的要复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在现(xiàn)在(zài)这(zhè)个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何(hé)其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有很长的(de)时(shí)间(jiān)都(dōu)没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它(tā)们现(xiàn)在(zài)还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不(bù)会在西(xī)方石(shí)油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多(duō)，有(yǒu)一个(gè)问查(chá)理的问题(tí)，也是你(nǐ)之(zhī)前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前提过你会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更高的(de)人是不是(shì)马斯克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了(le)一(yī)系(xì)列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还(hái)是(shì)高(gāo)估了自己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的(de)目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他(tā)是(shì)在做(zuò)大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多(duō)重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话，对我(wǒ)们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我们这样(yàng)的(de)生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么(me)去进(jìn)行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是(shì)一个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的(de)一个定价，有些(xiē)时候你的(de)这个价(jià)格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ骨架大的男生一般都很高吗，为什么身高越高性功能越差)业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易(yì)，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一(yī)些(xiē)看(kàn)起来(lái)地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较(jiào)明确的一(yī)点是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个(gè)时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还是(shì)有可(kě)能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前(qián)那么(me)多了，但是因为(wèi)我们(men)以前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但(dàn)我们(men)当时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希(xī)尔做得还(hái)不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个(gè)关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对(duì)这个人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问(wèn)题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大(dà)的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它(tā)的(de)部(bù)分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的(de)律所到(dào)底是什(shén)么(me)样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不需要一(yī)直(zhí)在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是来(lái)自(zì)他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世(shì)界上(shàng)其他人(rén)没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了(le)我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他(tā)都(dōu)可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们(men)有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不(bù)愿(yuàn)意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的(de)时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开(kāi)始实施(shī)了(le)，而(ér)且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在的(de)财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的(de)商业(yè)税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个(gè)时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国(guó)这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保(bǎo)守而(ér)且是(shì)最(zuì)有边际(jì)利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行(xíng)操(cāo)作您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利(lì)得的(de)状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这(zhè)么(me)多税(shuì)收(shōu)的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还(hái)是有一些避(bì)税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们(men)必须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美(měi)国的(de)政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不(bù)上伯克希(xī)尔(ěr)付的(de)税收这么(me)多。如果说(shuō)能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们(men)如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是(shì)有很(hěn)多事(shì)情他(tā)不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是(shì)你们的(de)股东之一，这是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行(xíng)的业务最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉(sù)你(nǐ)在(zài)我们做的生(shēng)意中最难的部(bù)分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有什么(me)重大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的人(rén)一(yī)起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉(yú)快(kuài)的(de)工(gōng)作(zuò)。当然查(chá)理的故(gù)事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一(yī)个(gè)百货公司(sī)，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司(sī)。他(tā)们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们(men)到(dào)第一国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的(de)是(shì)好(hǎo)的呢(ne)？我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)还(hái)是(shì)非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要(yào)做的。而(ér)且你要(yào)走300马的话或(huò)者(zhě)是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们(men)真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎(hū)。我们(men)有(yǒu)的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什(shén)么地方(fāng)需要(yào)再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题(tí)的(de)。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能够怎么(me)解决(jué)，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但(dàn)是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题(tí)的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有任何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们(men)做的各(gè)种各样的活动(dòng)有非常多的因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们(men)投(tóu)资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好(hǎo)的成(chéng)功的(de)激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的(de)公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多(duō)的(de)独立。伯克(kè)希尔是(shì)如(rú)何去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带(dài)来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会(huì)激(jī)怒(nù)他(tā)们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格(gé)雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获得(dé)的最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打(dǎ)交道(dào)，你在(zài)这边(biān)的工作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的(de)话(huà)得不到现(xiàn)在这(zhè)些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个(gè)上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这(zhè)么(me)一家(jiā)公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者来(lái)管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也(yě)愿意(yì)卖他们(men)的(de)公(gōng)司。一(yī)开始对我们(men)的贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了(le)它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很(hěn)久没(méi)有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额在(zài)某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的(de)一个(gè)产品为什么(me)只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和(hé)查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们(men)也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这(zhè)样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们(men)做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一(yī)样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样的(de)方式(shì)是可(kě)行的，最后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们(men)学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服(fú)务跟其它的服务(wù)是(shì)有区别的(de)，有些可(kě)能(néng)已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或(huò)者是留更多的(de)钱给你的后代，它是(shì)位(wèi)于完(wán)全不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的(de)时(shí)候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它(tā)的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他(tā)们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业(yè)的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一(yī)些业务(wù)上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已经(jīng)是成为一(yī)个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司(sī)绝对是(shì)非常非常出众的(de)，当然(rán)跟(gēn)其它的公司(sī)来(lái)比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话(huà)必(bì)须(xū)要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到(dào)这(zhè)个(gè)地(dì)方来(lái)，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信它(tā)，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名(míng)人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完(wán)全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车(chē)子开始推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个(gè)性(xìng)，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有可读(dú)性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人都是(shì)当时的巨(jù)头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公司的财(cái)务(wù)报(bào)表，那(nà)个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世界还(hái)有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者(zhě)是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到(dào)汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩大地(dì)进入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是(shì)在(zài)开车子，在美(měi)国(guó)的一些群众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的(de)情况(kuàng)，苹(píng)果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们(men)不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产报(bào)表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作(zuò)业(yè)，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得(dé)美(měi)联(lián)储现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他(tā)们(men)可以马上进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是(shì)这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于每一(yī)个(gè)人在美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可以看到(dào)钱(qián)的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基本上在那(nà)里已(yǐ)经产生(shēng)了非(fēi)常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付出了(le)他们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个新的世(shì)界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一(yī)直(zhí)印(yìn)钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活(huó)过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二(èr)战的时(shí)候(hòu)这个事情已(yǐ)经发(fā)生过了(le)，每个(gè)人(rén)，我自己也(yě)包括在内也看到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成(chéng)这(zhè)种习(xí)惯，到底(dǐ)它的(de)拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法(fǎ)理(lǐ)解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入(rù)这样的(de)时间，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获得的(de)两个目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不(bù)是我们(men)财(cái)政赤(chì)字的因素(sù)。我(wǒ)们还有(yǒu)一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会(huì)带来很(hěn)多问题(tí)，但(dàn)这不是说未(wèi)来都(dōu)是(shì)这(zhè)样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它(tā)可以(yǐ)给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是(shì)当我们没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫(yì)情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这个(gè)流程当中社(shè)会得到(dào)了效益(yì)，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的(de)员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是(shì)现在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家(jiā)这么(me)做，而我们(men)这边的制(zhì)造业就完(wán)完全全不复存在，也(yě)会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这(zhè)个(gè)方(fāng)面(miàn)保(bǎo)持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。我们很(hěn)多(duō)这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业，你没(méi)有办(bàn)法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事(shì)都做不了的人会让(ràng)其他(tā)一(yī)些人不满，但(dàn)是(shì)总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够(gòu)取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它的国家却不(bù)行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实现这(zhè)个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得(dé)的这种繁(fán)荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可(kě)以(yǐ)做更(gèng)多(duō)的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大(dà)的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾(gù)这(zhè)些(xiē)因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的(de)体(tǐ)系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们(men)需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济(jì)会自(zì)动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的(de)人均(jūn)收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么(me)能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着(zhe)时(shí)间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦(kǔ)都(dōu)去除，所(suǒ)有的(de)收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫(pín)富差(chà)距越来(lái)越大。有(yǒu)些人(rén)什么(me)都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下来(lái)。比如(rú)在社会安全(quán)这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美(měi)国在这边(biān)做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资(zī)本(běn)主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什么(me)我们(men)现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的(de)态度去(qù)除(chú)，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己的(de)收益表当(dāng)中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也提到这不(bù)会反映出(chū)长期收益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的(de)这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负(fù)债表的一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们(men)也(yě)是把市场价值(zhí)反映在了(le)资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不(bù)知(zhī)道(dào)是不是合适(shì)把它放在(zài)我们的收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银(yín)行需(xū)要决定这个(gè)资产负债表能不能(néng)够代表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收(shōu)入账户(hù)，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这(zhè)对银(yín)行来(lái)说这是(shì)一(yī)个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个(gè)很好(hǎo)的消费工具。现在在这(zhè)个(gè)社会上的(de)存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什(shén)么(me)样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要求行事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层(céng)都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不(bù)会给他们一些(xiē)完全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要(yào)求(qiú)去做(zuò)，按(àn)照我们(men)正确(què)的方式去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他(tā)们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的(de)东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些(xiē)会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应(yīng)该(gāi)是真(zhēn)正能够在(zài)会(huì)计(jì)的账面上进行相应的(de)变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计是有必要的(de)，而且要(yào)问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这(zhè)些股东们(men)就会知道今(jīn)天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够(gòu)真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则(zé)在过去的一(yī)年(nián)之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果说他们自(zì)己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出(chū)了一(yī)些支(zhī)付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计(jì)制度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实(shí)是非常重要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一(yī)定(dìng)是有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您(nín)的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还(hái)是说你(nǐ)们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去(qù)希(xī)望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经看到了(le)这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们(men)更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在(zài)讲到的(de)一(yī)些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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