金(jīn)融界(jiè)5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银(yín)行(xíng)、西(xī)方石油，谈了(le)经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的(de)看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克(kè)希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众和(hé)来(lái)自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度(dù)的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地(dì)过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务(wù)之(zhī)外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们(men)能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数(shù)字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节。我们(men)在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的(de)营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期(qī)以来这部分的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长达五年的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票(piào)一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成(chéng)的。过去的(de)这几个月(yuè)公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉害的(de)一次，二(èr)战的时候我们(men)没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可(kě)能(néng)在(zài)过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就(jiù)业(yè)率的情(qíng)况造成的，但是现在的(de)经济(jì)环境在这六个月(yuè)已经(jīng)非(fēi)常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很(hěn)多的(de)经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多(duō)的(de)精力(lì)在商业(yè)前景上。但是(shì)在今年第一季度(dù)的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们(men)是在前天刚刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们现在在投资(zī)的收入方(fāng)面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地(dì)震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会(huì)更加(jiā)可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的(de)一个预(yù)测。但是从可能(néng)性(xìng)角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利(lì)润今年(nián)应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫(yì)情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们(men)所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段时期(qī)以来的(de)一个营(yíng)业利润的数字(zì)。但是从(cóng)现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的(de)十年到(dào)十(shí)五(wǔ)年(nián)，他(tā)们的数(shù)字会(huì)更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是会不断地(dì)去留(liú)存(cún)、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们(men)能够稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一(yī)个增(zēng)长(zhǎng)会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司(sī)可以达到(dào)这么(me)大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国(guó)，有些其它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下(xià)会因为这个(gè)原因(yīn)。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我们(men)手上持(chí)有的(de)现金，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银(yín)行里面存(cún)钱的(de)话，必须要(yào)付你利息(xī)。如(rú)果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮(fú)存金(jīn)基本(běn)上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们(men)也知道我们(men)在现在(zài)是(shì)非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而且(qiě)非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了(le)我(wǒ)们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是(shì)一些非常有才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他(tā)们的智能，比如(rú)说该(gāi)投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的(de)资产负债表以及(jí)你的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的(de)责任或者负债(zhài)，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的(de)这些金融(róng)以(yǐ)及长期(qī)的债(zhài)务(wù)，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的(de)时候(hòu)你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失(shī)了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人(rén)所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了(le)我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年(nián)我(wǒ)们(men)的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续(xù)的(de)营(yíng)收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在(zài)的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一(yī)年(nián)都会(huì)看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一(yī)个(gè)错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的(de)股东(dōng)在进行投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太(tài)好的。但是(shì)我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在(zài)就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制(zhì)，负(fù)债(zhài)的天(tiān)花板(bǎn)到底是多(duō)少，我(wǒ)们(men)现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今(jīn)天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中(zhōng)已经发生了(le)这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如(rú)果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们(men)常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫(háo)无情(qíng)绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的这些立(lì)场(chǎng)以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾(céng)经为我们(men)做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们(men)的业务(wù)有的时候(hòu)进(jìn)行得(dé)非常(cháng)好，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努力地(dì)在(zài)进行工作(zuò)。查(chá)理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策以(yǐ)及所有的(de)一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务(wù)上面非常重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的(de)改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差(chà)距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都(dōu)说过了(le)，但是(shì)这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相(xiāng)当巨(jù)大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所有(yǒu)的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道(dào)的(de)话，应该已经了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们(men)现在前一(yī)年来(lái)比较的(de)话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了非常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对(duì)汽(qì)车承保(bǎo)来说(shuō)会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的(de)目(mù)正方形的棱长是什么意思，正方形的棱长是什么什么叫棱长标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们(men)还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出(chū)很多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利(lì)润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经(jīng)理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在(zài)技(jì)术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我们(men)需(xū)要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的(de)团(tuán)队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不(bù)断地(dì)去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走出(chū)来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们(men)的团队仍然(rán)是希(xī)望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务(wù)带(dài)回一个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字(zì)在(zài)2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全(quán)率(lǜ)重塑(sù)到以(yǐ)前历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们(men)会从(cóng)这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很(hěn)多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非(fēi)常出(chū)色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末(mò)也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出(chū)的(de)成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他(tā)也在这(zhè)种情况(kuàng)下(xià)做出了(le)非常(cháng)多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市公(gōng)司在过去的(de)十年打(dǎ)造出(chū)来，也是(shì)跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下(xià)来(lái)的(de)，现(xiàn)在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过(guò)去(qù)十年(nián)完(wán)全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉(jí)特和(hé)四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的(de)成(chéng)本，我们真的带动了(le)整个产业，也(yě)把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公司可以在这样的(de)产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一(yī)家上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔保险公司的(de)这些人(rén)付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们(men)再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它(tā)是(shì)更(gèng)多(duō)的负面(miàn)还是(shì)更多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机(jī)器人到处(chù)都(dōu)是(shì)，而(ér)且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是(shì)感(gǎn)到有(yǒu)一(yī)些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常(cháng)多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带(dài)去(qù)看(kàn)他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可(kě)能这(zhè)个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担(dān)忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有选择我们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它(tā)。当你开(kāi)始(shǐ)一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能(néng)的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我(wǒ)们(men)人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的(de)问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的(de)投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说商业地(dì)产的问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们(men)会(huì)渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什么(me)样的变(biàn)化，而(ér)这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行(xíng)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活动会出(chū)现在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果(guǒ)也(yě)是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时(shí)，要不要把这(zhè)个(gè)房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那(nà)么(me)多，我们(men)继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议(yì)？因为现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看(kàn)到(dào)很多很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不会(huì)比以(yǐ)前多。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是(shì)这样，他告诉(sù)我们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们(men)当然(rán)以后(hòu)钱(qián)不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事(shì)情永远会(huì)发(fā)生，而且会取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种层面之下(xià)会给我们(men)更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的(de)，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的(de)层(céng)面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资(zī)本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是我们最后还(hái)是(shì)会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有(yǒu)更(gèng)多的(de)人，而(ér)且有(yǒu)这(zhè)么多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而(ér)做他们(men)想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的时(shí)候(hòu)本(běn)质(zhì)上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有(yǒu)财务(wù)，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二(èr)十年(nián)之(zhī)后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就是(shì)我现在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有(yǒu)的(de)一些(xiē)想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会(huì)越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但是少的地(dì)方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这(zhè)个事情让(ràng)阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制(zhì)地(dì)把这些东西放在任何的(de)一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其(qí)实得到(dào)的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不(bù)同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上(shàng)面都(dōu)大概有这些资产数字，我们(men)的簿记(jì)希(xī)望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及(jí)在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那(nà)个(gè)时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处(chù)境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何(hé)解决(jué)方案了(le)，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中间当然(rán)有很多责(zé)任必须要(yào)担(dān)当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易(yì)，到(dào)底每(měi)一年的簿(bù)记以及(jí)所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数(shù)字(zì)非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们(men)当时期待做的簿记的(de)一(yī)些数目(mù)。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时候(hòu)好像比我们原来期待(dài)的还要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也(yě)就是伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你必须要(yào)相信您今天(tiān)做(zuò)的(de)这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务(wù)，每(měi)一年我们也(yě)许不会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要(yào)去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人(rén)在进(jìn)行业务的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及其它(tā)更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我的(de)意(yì)思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一(yī)些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦(lún)先生(shēng)，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继(jì)承计(jì)划(huà)上(shàng)都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资(zī)产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原(yuán)来(lái)的创始(shǐ)人(rén)已经不在了(le)，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我(wǒ)们今天(tiān)不(bù)管是(shì)查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的(de)，也(yě)就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下(xià)子(zi)就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道(dào)接球(qiú)的(de)人是不是(shì)接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了(le)好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每(měi)个家(jiā)庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的(de)内(nèi)容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一(yī)个大错。我听过好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这样的错事。我不知道是(shì)因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不是(shì)一个个(gè)人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的(de)关(guān)系上真的有的(de)时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处(chù)理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们(men)会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是他(tā)们(men)最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年会把他的(de)孩子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么去(qù)践行自(zì)己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后来(lái)成了(le)我的(de)公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的(de)人。我(wǒ)如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓(wèi)的(de)退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得相当不错，这(zhè)个(gè)人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一(yī)片属(shǔ)于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环(huán)境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个(gè)部落(luò)的土地运输(shū)上达(dá)成了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的(de)团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这(zhè)部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不(bù)要简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我(wǒ)们(men)要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案(àn)，最后(hòu)我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希(xī)望能(néng)够立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队和他(tā)们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们(men)真的没有看(kàn)到这方面(miàn)有长期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队之前(qián)也提到(dào)脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是(shì)实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时(shí)刻(kè)准备着(zhe)回应社(shè)区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有多(duō)少起这样的(de)事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的(de)错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的不是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车当时的(de)设计(jì)是(shì)停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这(zhè)样的(de)一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况出现，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候我们载重的这些(xiē)货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是需(xū)要在全国(guó)进(jìn)行运输(shū)，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不(bù)运载这样的一些货(huò)物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经(jīng)在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉得(dé)新(xīn)能源方面(miàn)的开(kāi)发是(shì)有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都(dōu)在(zài)准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面我们的(de)投入(rù)其实很(hěn)大很大。对(duì)不对(duì)？我(wǒ)们现在(zài)还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不(bù)容(róng)易，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每(měi)个(gè)州(zhōu)各个(gè)击(jī)破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自(zì)己(jǐ)的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望能(néng)够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能源(yuán)的开(kāi)发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的(de)建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们(men)已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可(kě)能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且(qiě)也(yě)要(yào)求取得更多的(de)一些正确(què)的(de)服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持(chí)股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这(zhè)些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经得到了资(zī)金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在(zài)只要一开(kāi)始(shǐ)变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有不(bù)同的一(yī)些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什(shén)么样(yàng)的形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决(jué)过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候给了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源都(dōu)整合(hé)在一(yī)起了(le)，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做(zuò)坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是(shì)不可忽(hū)视的，而且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个(gè)时(shí)候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是在(zài)机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同(tóng)样的(de)机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的(de)状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似(shì)乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对(duì)他们以后(hòu)的计划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然会继(jì)承我现在(zài)做的(de)一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在(zài)某种程度(dù)是非常接近相当于他(tā)可以(yǐ)做(zuò)到更好，而(ér)且可(kě)以管(guǎn)理更(gèng)多(duō)事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别人来代替(tì)他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现在所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一(yī)些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险还(hái)有其它的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的(de)运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比较，我们得(dé)到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是(shì)那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁(suì)的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我又写了(le)一封信给他，他98岁的(de)时候我写了(le)一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时(shí)候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了我的(de)家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时候在(zài)日本，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未来是不是还是(shì)保持(chí)现在这么(me)坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)措施，美(měi)国和日本也是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多的一些优势(shì)，因为我们(men)占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管(guǎn)的这(zhè)一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国(guó)其(qí)实是全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的(de)这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的(de)挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们也希望全(quán)世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落主义是另外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进(jìn)行(xíng)，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然我希望我还是(shì)在美(měi)国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还(hái)有更多(duō)的(de)事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是(shì)在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的人口出生之(zhī)后发(fā)生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们(men)的(de)这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也(yě)不是(shì)要允诺(nuò)你什(shén)么样的事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前(qián)在(zài)内(nèi)战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够解(jiě)决很多非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们的文(wén)明已经有了(le)更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要更多财(cái)富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在(zài)看到的(de)这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们(men)自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是(shì)不确(què)定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被(bèi)卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们(men)留下的东西还(hái)会存在，但是(shì)最后他们也会不(bù)断地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在(zài)未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是一个国(guó)家的负债。我们(men)的记(jì)录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我(wǒ)们(men)最(zuì)后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自(zì)己的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之前第一(yī)时(shí)间做出的一个(gè)决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们(men)从来(lái)不会(huì)做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的(de)这个(gè)问(wèn)题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好(hǎo)的(de)体态(tài)，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的(de)资本。而我们(men)的这个(gè)商业(yè)模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地(dì)位还是比较(jiào)安全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的(de)群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股的公司可能(néng)会是(shì)一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)提供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危(wēi)机(jī)，但(dàn)是这种危机(jī)如(rú)果不是可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机(jī)的(de)话，我们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的(de)一个(gè)正(zhèng)面的影响，我们(men)都会帮助这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场的(de)原因(yīn)，是因为你(nǐ)是(shì)一(yī)个(gè)很好的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能(néng)是我(wǒ)们(men)以前没有听过(guò)的(de)，比(bǐ)如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再(zài)保险(xiǎn)业(yè)务的这(zhè)样一个(gè)提(tí)议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他(tā)是用一(yī)个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期(qī)六走进了我的(de)办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行方式(shì)，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他(tā)，给了(le)他一(yī)些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的十(shí)个最(zuì)佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而且他(tā)的(de)地位绝对是无(wú)可取代的(de)。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互(hù)之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是(shì)看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的(de)时(shí)候我从来不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度(dù)确实(shí)很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的(de)方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到(dào)了芝加哥(gē)的(de)街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的(de)事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候(hòu)去(qù)世了，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给(gěi)我打(dǎ)了(le)一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一(yī)起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们(men)后来(lái)非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务(wù)，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来(lái)打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常(cháng)多(duō)，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年(nián)中竞(jìng)争是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会(huì)有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是(shì)个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在(zài)15年(nián)之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的(de)并没有达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个(gè)重(zhòng)新(xīn)更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的(de)好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来(lái)的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了(le)大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们(men)可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些资产组合(hé)还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓(jù)风(fēng)，我们(men)现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我们(men)经营上比较(jiào)困难的(de)，其它(tā)的灾(zāi)难比较(jiào)小，但(dàn)也(yě)有很(hěn)大的影响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的(de)这(zhè)些单元，也(yě)许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在(zài)的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们(men)可能(néng)会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用(yòng)的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)竞(jìng)争，比如(rú)说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面的(de)一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式(shì)。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么(me)回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常(cháng)感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也会发(fā)生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我们(men)希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估算(suàn)都是对的，我们(men)有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的(de)一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长(zhǎng)期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学(xué)到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)这(zhè)么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们(men)希(xī)望进入百货公司的业务(wù)。我们(men)进去的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的(de)精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们(men)现在(zài)能源的(de)这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了(le)解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出消(xiāo)费者在(zài)开车(chē)时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学(xué)习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为(wèi)，一个好的(de)业务有的时候可能也会(huì)变坏，一(yī)些好的业务(wù)有的(de)时(shí)候(hòu)是可(kě)以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势(shì)。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)人员来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告(gào)诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们(men)或者是(shì)想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来(lái)到(dào)底今(jīn)天消费者的(de)行为如(rú)何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在(zài)持(chí)续地(dì)进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之(zhī)后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会有建立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室(shì)里每天(tiān)接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一(yī)些日本(běn)业(yè)务的(de)情(qíng)况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你(nǐ)必(bì)须(xū)要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我(wǒ)们坐在(zài)一(yī)群(qún)人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们(men)真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融(róng)上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它(tā)们(men)进行收购了(le)，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的(de)一(yī)些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入(rù)了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为(wèi)我(wǒ)们(men)做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说(shuō)我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我们(men)不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说(shuō)给(gěi)了他(tā)们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会(huì)发现(xiàn)我们(men)可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去(qù)到那(nà)边跟日(rì)本公司(sī)建立信任，因为我们(men)确实希(xī)望有长期的一(yī)些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真的(de)在那(nà)个(gè)时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他(tā)们学习了(le)很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达(dá)到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一(yī)个(gè)危险区域(yù)了，你们(men)能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们的(de)价值就(jiù)上(shàng)升了(le)。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥(yōng)有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其(qí)它的(de)公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它的一(yī)些(xiē)方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点“大部(bù)分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不(bù)容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么(me)聪明，但是我们(men)知道(dào)自己的智(zhì)商是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟(gēn)我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个(gè)在大(dà)二。这(zhè)是我第(dì)二(èr)次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，上一次参(cān)加是四(sì)年前(qián)2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的(de)互(hù)联网公司估值巨大的不同的(de)问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司(sī)已经做到了(le)美国的(de)科技公司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国(guó)做很多(duō)自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共(gòng)同(tóng)的利(lì)益。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多(duō)的安(ān)全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的(de)供应(yīng)商(shāng)，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都(dōu)是现(xiàn)在(zài)世(shì)界的超(chāo)级大(dà)国(guó)，他们也都明白必(bì)须要(yào)更好(hǎo)地(dì)和谐(xié)相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探(tàn)明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么(me)样(yàng)的角(jiǎo)度才(cái)是(shì)一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可(kě)能(néng)就是一个很大(dà)的风险所在了(le)。所以，我们需要(yào)这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来的(de)这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什么(me)样的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人(rén)可能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另(lìng)一(yī)个(gè)体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不(bù)理(lǐ)智(zhì)的(de)。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民(mín)，也(yě)能够说服另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把(bǎ)事情(qíng)做对(duì)，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也(yě)是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近(jìn)紧张的(de)一(yī)些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年(nián)之前跟(gēn)现在(zài)状况(kuàng)文化不(bù)一样。以(yǐ)前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够(gòu)负(fù)担(dān)所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对于(yú)他们(men)的(de)公(gōng)民以及他们(men)所有的(de)一些情况是不是进(jìn)行了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局(jú)面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具有竞争力(lì)的(de)，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延(yán)展我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾(wān)半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月(yuè)之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非(fēi)常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在(zài)的(de)问题(tí)是(shì)，我们希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个(gè)公司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非(fēi)凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的(de)，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理非常非(fēi)常多代(dài)的一(yī)些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您(nín)在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义(yì)的一些(xiē)公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常有说服(fú)力(lì)的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在这个(gè)位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一(yī)些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别(bié)人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能(néng)够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的(de)这个书绝(jué)对是非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继(jì)续有(yǒu)人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景(jǐng)，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的(de)情况，我们当然觉得(dé)这些是必须(xū)要做的。我们(men)的(de)资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来(lái)为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的(de)，能够(gòu)让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存(cún)金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学习的(de)，这是(shì)我们的生(shēng)命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你(nǐ)必(bì)须准备(bèi)让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的(de)方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的(de)心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而(ér)且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的(de)决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策(cè)，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这些重要的决(jué)策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你都已经(jīng)做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们(men)这(zhè)样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是(shì)非(fēi)常(cháng)方便(biàn)的(de)，你要(yào)收集更多(duō)保险(xiǎn)被(bèi)保人(rén)开(kāi)车的(de)一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的(de)销(xiāo)售人(rén)员，GM公(gōng)司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比较难的(de)，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的(de)路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已(yǐ)经是十几年的(de)事(shì)了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)保险，但(dàn)是后(hòu)来这个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个(gè)新的(de)想法了(le)，但(dàn)是要实施(shī)起来(lái)却很难(nán)，特(tè)别是要(yào)比(bǐ)一般的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后(hòu)面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了(le)我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)现在(zài)的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的(de)很(hěn)新(xīn)的想法，就(jiù)是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，正方形的棱长是什么意思，正方形的棱长是什么什么叫棱长他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值(zhí)却(què)迅(xùn)速地(dì)提升到了之(zhī)前(qián)的(de)两倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故事(shì)背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于(yú)这只股票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来(lái)到股东大(dà)会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来(lái)的(de)投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会(huì)在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票(piào)方面(miàn)哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们(men)是(shì)在对(duì)资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是这(zhè)个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用用于其它(tā)地(dì)方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金被发明出来的一(yī)个根本的(de)原因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不(bù)要(yào)这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了(le)很强的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由(yóu)政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利(lì)益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购(gòu)了(le)很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您(nín)的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来的(de)股票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内(nèi)在价(jià)值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他(tā)做(zuò)出决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相似(shì)的。有时(shí)候人们把这样的(de)一个(gè)框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业(yè)务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我(wǒ)们(men)当然(rán)不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会(huì)是(shì)你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成(chéng)为非(fēi)常活(huó)跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个(gè)业务的运营都是(shì)有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先是我们业(yè)务的需要(yào)，机(jī)会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们(men)就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会(huì)用(yòng)它们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力的(de)话，还(hái)可以通过(guò)回购提升每一(yī)个单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投(tóu)资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一(yī)些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的(de)方(fāng)法就是让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都可(kě)能(néng)会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动(dòng)，我也(yě)是百分之百地对(duì)此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导航(háng)向前(qián)进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公(gōng)司(sī)，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不(bù)同的(de)被推荐的人(rén)，以后(hòu)要(yào)做(zuò)更多(duō)更好的工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他的(de)位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说他(tā)是不是特别能(néng)言善(shàn)道(dào)。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险以及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一(yī)些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银(yín)行的术语跟大(dà)家(jiā)进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了，现在(zài)保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是(shì)这样，非常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的(de)那个(gè)年代(dài)，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一(yī)个回(huí)应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中间有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一(yī)些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年(nián)都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们(men)看(kàn)到这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的(de)天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们(men)的存款都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东(dōng)京也提交了(le)一个(gè)方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可(kě)以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们(men)不知道到(dào)底会发生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数量有多(duō)大，这些东(dōng)西在(zài)银行的(de)系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何(hé)的变化。得到(dào)的(de)一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的(de)监管(guǎn)制度(dù)之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了(le)大(dà)概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是(shì)非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理我们现在大(dà)量的(de)一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些获得，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是不(bù)对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们(men)非常不可思议的(de)。有些(xiē)事情第(dì)一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处(chù)分。你可(kě)以看(kàn)这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的(de)一些选(xuǎn)择(zé)的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众不知(zhī)道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响。所有的(de)监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是(shì)做任何事情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们(men)学到(dào)的一些好(hǎo)的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事(shì)情还(hái)是(shì)比较好的(de)。银(yín)行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们(men)现在(zài)已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的(de)国家常常这些(xiē)银行做了(le)一(yī)些相反(fǎn)的事情(qíng)，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样(yàng)的(de)一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了(le)非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益(yì)，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济(jì)委员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多(duō)新的(de)发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下(xià)来会(huì)发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的(de)，拿不(bù)出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本(běn)的(de)标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域(yù)银(yín)行(xíng)还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投(tóu)资(zī)。查(chá)理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯(bó)克希(xī)尔是(shì)买下(xià)了一间银(yín)行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案没有通过(guò)的话(huà)，我们(men)其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多(duō)的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必(bì)须要让(ràng)自(zì)己的投资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些银(yín)行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的(de)情况，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款的人都能贷得(dé)到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在(zài)这么多的保险业，那(nà)个(gè)时候对(duì)我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些(xiē)发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且(qiě)那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银(yín)行。后(hòu)来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们(men)也不(bù)知(zhī)道这些大(dà)银行的(de)股(gǔ)东还有这些区域银行的(de)股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的(de)服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定(dìng)它们的未来(lái)，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解(jiě)这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的(de)攸关方，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行现在(zài)这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须(xū)要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数(shù)字(zì)，大家(jiā)都不知道后面的(de)数字是什么(me)，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银(yín)行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明(míng)了(le)我(wǒ)的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的(de)，一(yī)些国会的人可能也不如我了(le)解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可(kě)能会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立(lì)场是(shì)为自己牟(móu)利(lì)，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了(le)很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银(yín)行业(yè)的做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这是(shì)在(zài)我(wǒ)们公司负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以接替他的人(rén)，我们(men)觉得(dé)这(zhè)是一(yī)个(gè)很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他真的(de)是(shì)一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞(jìng)争对(duì)手的(de)楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到底他的(de)追求是(shì)什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们(men)的(de)问题是(shì)下面这样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要(yào)的(de)经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题(tí)是我们是不是在未来会面对这样的(de)一个情况？美(měi)元已经不再(zài)是全(quán)球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美(měi)国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么(me)呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我(wǒ)们(men)要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都(dōu)问得(dé)这么有水平(píng)，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财(cái)政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就(jiù)会(huì)出现(xiàn)问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们(men)是有利(lì)的，我(wǒ)们也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后(hòu)如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个(gè)养老(lǎo)计划，他们(men)之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是(shì)不是(shì)还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息(xī)息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们(men)看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的(de)政客(kè)，他(tā)们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在这(zhè)边(biān)真的是(shì)依(yī)样画葫芦或(huò)者学到了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自己要(yào)完完全(quán)全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)已经准备得(dé)非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有所谓(wèi)的(de)部落性的一些决(jué)策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来(lái)的结果完完全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效(xiào)益的。当(dāng)然有些国(guó)家(jiā)的文化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日(rì)本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国(guó)家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本，每(měi)一个(gè)人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一(yī)些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们(men)以(yǐ)前也可能(néng)就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最(zuì)需(xū)要解决(jué)的(de)问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它的人在做这些事(shì)情，其实(shí)他们都必须要(yào)有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币(bì)的一种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可(kě)以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的(de)时间就不(bù)远了，你不(bù)希望这(zhè)么做(zuò)，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是(shì)有兴(xīng)趣的(de)，最好(hǎo)的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让(ràng)这些事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续(xù)性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到(dào)了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财(cái)富(fù)管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí正方形的棱长是什么意思，正方形的棱长是什么什么叫棱长)190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不可(kě)思议的(de)利(lì)润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的(de)业(yè)务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格(gé)上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能够(gòu)做(zuò)到(dào)更好(hǎo)的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了(le)对方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不(bù)会(huì)随时把(bǎ)州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参(cān)加足(zú)球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交(jiāo)易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最(zuì)好(hǎo)的方法去(qù)做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们(men)主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会(huì)保(bǎo)持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的(de)母亲(qīn)真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派(pài)勒(lēi)那(nà)个(gè)公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)都做到了，而(ér)且他进行了(le)良(liáng)好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入(rù)了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一(yī)些面谈(tán)还有写的(de)这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何(hé)发生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大(dà)的一(yī)些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎么样(yàng)可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重大(dà)的(de)错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重(zhòng)大(dà)的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多(duō)的钱(qián)可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都(dōu)是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为(wèi)出，也(yě)许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理没有那么(me)复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说(shuō)明天(tiān)要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的(de)话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批(pī)评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更多的(de)人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)也(yě)觉得没(méi)有善良的(de)人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的(de)二(èr)世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过不够善良的(de)做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的(de)人(rén)生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去误导其他人(rén)的(de)，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自(zì)己走自己的(de)路，而(ér)且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投资策(cè)略(lüè)和法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的(de)行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个(gè)都成为了各个另议(yì)的超级(jí)明星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最(zuì)好的(de)决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的(de)关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的(de)一些决定？你们(men)有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控(kòng)制(zhì)它的(de)分配，这(zhè)样你可(kě)能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的辨识(shí)度(dù)，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一直(zhí)是(shì)这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先(xiān)驱(qū)打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一(yī)边(biān)却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的(de)内衣(yī)，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常(cháng)多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却(què)不(bù)是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们(men)没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上(shàng)的地位是(shì)独一无二(èr)的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在另外一个(gè)市(shì)场的(de)影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是(shì)现在有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们(men)还(hái)需要观察形(xíng)势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来(lái)定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就(jiù)可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基(jī)本(běn)的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么(me)做了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全(quán)全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的(de)一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的(de)时候也(yě)是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多(duō)，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提(tí)高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一(yī)开(kāi)始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希(xī)望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的(de)可能，但是这中间必(bì)须要有资本(běn)以及(jí)所有相应的(de)一些支持(chí)的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是在这(zhè)些新(xīn)能源以及可(kě)再生能源上面投资的(de)量(liàng)已经(jīng)足够了(le)？我们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是(shì)不(bù)是(shì)真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风(fēng)力(lì)发(fā)电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然(rán)这中间还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不(bù)一(yī)样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争(zhēng)者也在(zài)进行一(yī)些相应(yīng)的资源(yuán)的(de)改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些(xiē)是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的(de)线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或者之类(lèi)的(de)事情，但是我(wǒ)们(men)不相信(xìn)这(zhè)个(gè)事(shì)情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们(men)在(zài)这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公(gōng)司之(zhī)中，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符(fú)合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能(néng)够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我们每一(yī)州必须有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的(de)一(yī)些工作，很多人(rén)都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝(jué)对做不了(le)，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石油(yóu)公司在(zài)它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一年(nián)还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产石油的(de)这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是(shì)这么(me)发(fā)生的。另外，其(qí)它(tā)的(de)一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么(me)出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个(gè)时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全(quán)不一样了。所以，石(shí)油是一(yī)个完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开(kāi)始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们(men)必须要(yào)有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所(suǒ)有(yǒu)的产品的(de)时(shí)候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样的，但是(shì)产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一(yī)些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大(dà)的一些错误(wù)，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个时(shí)候崩溃了(le)，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了(le)一(yī)些(xiē)优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只(zhǐ)这样的(de)股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么(me)样子(zi)。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长久的(de)原油来(lái)源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情(qíng)，他(tā)们(men)有很(hěn)多(duō)新的优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个(gè)完全不同的原油生意。而(ér)在美(měi)国，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术(shù)比他(tā)们想(xiǎng)象的要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们的(de)技术可以开采其(qí)它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和(hé)化石能源两边都有自己很(hěn)激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有很长的(de)时间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是(shì)第(dì)三(sān)只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们(men)也是有(yǒu)很大(dà)的土(tǔ)地，连(lián)续十几年都是因(yīn)为有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现(xiàn)在还是以得州这个名字(zì)命(mìng)名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西(xī)方石(shí)油的(de)持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易和(hé)我们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理的问(wèn)题(tí)，也(yě)是你之前说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想说的(de)这个(gè)智商更(gèng)高(gāo)的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们(men)再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的(de)事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些(xiē)很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不(bù)会(huì)取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事(shì)，我们(men)只是选择容易的事(shì)情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多(duō)重(zhòng)要的(de)成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付(fù)出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们(men)来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金(jīn)怎么去(qù)进行给股东(dōng)的(de)分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出(chū)色(sè)的(de)企业，如(rú)果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去(qù)提出这样的一(yī)个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价值的投资(zī)。这就是自然的(de)规律。而一个(gè)民营企业，一个私有(yǒu)的(de)企业(yè)可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看(kàn)起来地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在(zài)收(shōu)购(gòu)它(tā)们，在我这里却(què)遇到(dào)了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了(le)解这(zhè)些(xiē)公司(sī)的变化是非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们(men)的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到(dào)好的公(gōng)司(sī)，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购自己的股票(piào)。我们(men)现在的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前(qián)那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的(de)这些决(jué)定，我(wǒ)们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问一(yī)个(gè)关(guān)于(yú)《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一(yī)个(gè)成功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是(shì)什(shén)么样的公司。我们(men)的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要(yào)一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很(hěn)早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非(fēi)常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的(de)时候(hòu)，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的(de)这(zhè)种方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的(de)律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一(yī)件(jiàn)事情，很(hěn)多(duō)时候他真的(de)给(gěi)我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做他建议(yì)之后的(de)决(jué)定。他如果真的(de)干这(zhè)种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资(zī)上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快(kuài)乐(lè)了，到(dào)今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了(le)，而且在(zài)三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的(de)营收之内是(shì)有(yǒu)这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的(de)财(cái)务记(jì)录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的(de)商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延(yán)迟(chí)报(bào)税或者延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)聪明的人，他(tā)对(duì)所有的(de)SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些(xiē)企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边(biān)际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您(nín)的(de)收入(rù)，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全(quán)包括(kuò)在(zài)资(zī)产(chǎn)利(lì)得的状况之(zhī)下(xià)，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的(de)方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过(guò)这么(me)多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的(de)方法能(néng)够对美国(guó)的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候听(tīng)起来好像不是(shì)有很大(dà)的道(dào)理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道到后来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因(yīn)为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或(huò)者是(shì)社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如(rú)果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美(měi)国国会，但是(shì)有很多事(shì)情他(tā)不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第(dì)四年(nián)参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们(men)的业务，每(měi)天早上我都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而(ér)且我自(zì)己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它(tā)的(de)一(yī)些事(shì)情。我跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而(ér)且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有(yǒu)一个非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的(de)律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没有买过任(rèn)何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那(nà)个银行(xíng)是第(dì)一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的(de)是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还是非(fēi)常享受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没(méi)有(yǒu)成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道(dào)你要(yào)去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每(měi)一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)不想做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我(wǒ)们(men)自己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的(de)或者(zhě)是非常豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管理体系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去(qù)这(zhè)么(me)做，当然(rán)对弈(yì)所有的(de)一些提交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情最后(hòu)能(néng)够怎么解(jiě)决(jué)，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购(gòu)上(shàng)有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能(néng)源公司(sī)的(de)收(shōu)购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解(jiě)决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇(yù)到问(wèn)题的(de)收购标的(de)。在这个地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种各(gè)样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好的(de)成功的激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业(yè)务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)给(gěi)他们的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的(de)这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公司带来的(de)一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对(duì)他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是(shì)在这样的(de)一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一个(gè)公(gōng)司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什(shén)么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是(shì)我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么(me)能(néng)够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉(jué)得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不用花太(tài)多的(de)时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得(dé)到很多(duō)，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是(shì)最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱(tuō)离伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有很多(duō)发展方(fāng)向，可(kě)能跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市公(gōng)司不(bù)太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人(rén)其实(shí)都(dōu)已经(jīng)知道如何(hé)去(qù)运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出(chū)的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人(rén)，我们互(hù)相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大(dà)，但我们(men)看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大(dà)家本身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的(de)一个产品(pǐn)为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌(pái)也(yě)是(shì)有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这(zhè)个品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些州有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位(wèi)都不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别(bié)的(de)，有些可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得(dé)很好的人(rén)都会问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的(de)。特别(bié)是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的(de)是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股份。我的(de)孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们(men)还是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业(yè)务(wù)上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们(men)的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后，这个公(gōng)司(sī)已经(jīng)是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒(máng)格(gé)说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到(dào)这个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来(lái)的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么(me)解释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会员(yuán)，还(hái)是可以享受到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看(kàn)到(dào)另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商(shāng)对这(zhè)样的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的(de)T模(mó)型的(de)车(chē)子开始推出(chū)市场，也(yě)做(zuò)了非常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生了(le)。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公司(sī)的(de)事(shì)情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特公(gōng)司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非(fēi)常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的(de)汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多(duō)的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车(chē)子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到(dào)十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的(de)结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是(shì)一(yī)个比较(jiào)有趣(qù)的(de)事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本(běn)的一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在开车(chē)子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的(de)公司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的(de)股票交(jiāo)易所(suǒ)的(de)地方(fāng)，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的(de)资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联(lián)储更(gèng)多的数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的(de)功(gōng)能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值这是(shì)一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造(zào)成(chéng)很多负债(zhài)。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于每一(yī)个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些(xiē)东(dōng)西是在(zài)哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易(yì)或者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看(kàn)到(dào)今天货币(bì)流(liú)通的(de)状况到底是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们(men)现在走(zǒu)的(de)方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如(rú)说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的(de)世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是(shì)不对(duì)的(de)。我们是(shì)要(yào)付出(chū)代(dài)价的，在(zài)二(èr)战的(de)时候(hòu)这个(gè)事情(qíng)已经发生过了(le)，每个人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时(shí)候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财(cái)政赤(chì)字(zì)的因素。我们(men)还(hái)有一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人(rén)就(jiù)是(shì)不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的(de)一种态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样的一(yī)个现实(shí)，政治(zhì)都(dōu)是(shì)会采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是(shì)说未来都是这样的。美(měi)元现在作(zuò)为一(yī)种储备(bèi)货(huò)币(bì)，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益处(chù)，但是(shì)当我们(men)没有把政策(cè)做(zuò)好的时(shí)候(hòu)，它也会(huì)给我们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁(dīng)汉(hàn)大(dà)学经(jīng)济学专业(yè)的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做出(chū)这(zhè)样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的(de)人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司(sī)没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃(qì)这样的(de)一个(gè)行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以在发(fā)展中国家这(zhè)么做，而(ér)我们这边(biān)的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这(zhè)样的(de)行业转移到了海外，我们(men)的社会因(yīn)此(cǐ)受益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人(rén)会(huì)让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界(jiè)都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的(de)国(guó)家却不(bù)行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到，我们(men)可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化(huà)。在(zài)美国(guó)，在(zài)我的这一生当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的(de)体系来(lái)照顾这些人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自(zì)动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的(de)情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些(xiē)补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时(shí)间的(de)推移越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他(tā)们(men)假(jiǎ)装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安(ān)全(quán)这方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生(shēng)的那个(gè)年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的(de)优势(shì)，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态(tài)度去(qù)除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避(bì)免(miǎn)了(le)这样(yàng)去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是不公(gōng)平(píng)的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部(bù)分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这(zhè)个(gè)资产负债表能不能够(gòu)代表它的价(jià)值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到(dào)底这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间可(kě)能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是(shì)一个银行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对(duì)消费者来(lái)说确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上的存在(zài)跟过去已经(jīng)不(bù)一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的(de)，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管(guǎn)理层(céng)都有(yǒu)义务这样去做，不会给他(tā)们(men)一(yī)些(xiē)完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们(men)正确的方式去行事。我们(men)也希望我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们(men)自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是什(shén)么。去了(le)解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该(gāi)是真正能够(gòu)在会计的(de)账面上进(jìn)行相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是(shì)有必(bì)要(yào)的，而(ér)且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的(de)问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这(zhè)些问题(tí)中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有(yǒu)问(wèn)题了，当(dāng)然我们必(bì)须要(yào)有一个(gè)系统，这个系(xì)统能(néng)够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全性上面(miàn)，每一(yī)个(gè)季度是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越(yuè)复杂，很(hěn)多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的(de)工作，我现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧(huì)转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又(yòu)重新(xīn)开始了(le)，等(děng)于没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经(jīng)是(shì)3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会(huì)进行股东的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在商品的(de)这些门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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