金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍(wǔ)德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司(sī)的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔(ěr)强相(xiāng)关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司(sī)利(lì)益(yì)相关的动视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看(kàn)法，还(hái)谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回(huí)答(dá)60个(gè)问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提(tí)问，我(wǒ)们(men)就(jiù)直接(jiē)进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度(dù)的数(shù)字已经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来(lái)的(de)时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的(de)活(huó)动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一(yī)位天(tiān)才，他(tā)是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地(dì)起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把(bǎ)这(zhè)个(gè)人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们(men)能想(xiǎng)象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的(de)一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的(de)情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环(huán)节。我们在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用会(huì)计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收。我们希(xī)望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获利。总的(de)来(lái)说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们(men)也(yě)投资其它(tā)很多的业(yè)务，我们(men)也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的(de)股份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在(zài)交易(yì)，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济(jì)环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会(huì)比去(qù)年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的(de)这几个月公(gōng)司(sī)都经历(lì)了很多的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最厉(lì)害的(de)一次，二战的时候我们(men)没有办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但(dàn)是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们很多的经(jīng)理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度(dù)要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不管是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精(jīng)力在商(shāng)业(yè)前景上。但是在今年第(dì)一(yī)季度(dù)的(de)报告中我们(men)可以(yǐ)看到两部(bù)分(fēn)：第(dì)一，我们投资(zī)的(de)收入会比去年(nián)同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们大(dà)概是四(sì)个基(jī)点，其(qí)实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤(chì)字违约的担心，我们是(shì)在(zài)前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入(rù)方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾(zāi)害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去(qù)分析的话(huà)，我(wǒ)们(men)今年可(kě)能前景会更加可(kě)观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们(men)今年第(dì)一(yī)季度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大(dà)家总的来(lái)看一看从疫(yì)情开始到现在我们营(yíng)业利(lì)润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会(huì)留(liú)存我们(men)所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但(dàn)是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来(lái)的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可(kě)以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留这样的营收(shōu)，我们(men)还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到(dào)这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的(de)收益的话(huà)，也(yě)有更快的(de)一些速度可以再(zài)进(jìn)行增(zēng)加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是快速(sù)的(de)比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存(cún)金是一(yī)种(zhǒng)在(zài)我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种层面之下(xià)，它(tā)与我们的(de)了(le)解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你(nǐ)利息。如(rú)果你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责(zé)任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进(jìn)行(xíng)更多(duō)的(de)一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们(men)在现在是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别(bié)是(shì)在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需要任何(hé)利息，而(ér)且也不(bù)需要随(suí)时进行(xíng)提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的(de)效益(yì)，也(yě)显示了(le)我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而(ér)且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了(le)他(tā)们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的(de)职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何(hé)资金，也不会(huì)突(tū)然(rán)就消失(shī)了(le)，在财务的观(guān)点来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们(men)把它想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们(men)现有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们(men)现在的(de)现金流在伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每(měi)一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们(men)的(de)业(yè)务还(hái)是在(zài)继(jì)续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们(men)现在(zài)的股东(dōng)们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的(de)这(zhè)些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的(de)时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并(bìng)不是(shì)事实，那(nà)个(gè)时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大(dà)概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没(méi)有到(dào)达(dá)这(zhè)么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现在(zài)发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题(tí)进(jìn)行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生在这么(me)长的一(yī)段时间之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多(duō)很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是(shì)我不记(jì)得任何的时(shí)间之中，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们(men)不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没(méi)有办(bàn)法比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做(zuò)了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做(zuò)业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这(zhè)个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱(qián)，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一(yī)些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些(xiē)政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的(de)问题(tí)以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有(yǒu)政策(cè)上面(miàn)，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然还是(shì)要做一些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的(de)系统在内，这(zhè)些我们(men)以(yǐ)前都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大(dà)的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛地配合所有的(de)一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个比较(jiào)好的(de)季度(dù)，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要(yào)做到(dào)96，很(hěn)多呈报人(rén)都要(yào)在这上边做(zuò)出很多努力(lì)和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方(fāng)面(miàn)都能够(gòu)实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行业(yè)上(shàng)做出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去(qù)看(kàn)看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每(měi)天都希(xī)望(wàng)能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不(bù)断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们的(de)团(tuán)队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我们继(jì)续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会(huì)从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们做出的(de)成绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十(shí)年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的(de)时候也(yě)需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入(rù)了这(zhè)家公司(sī)，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出(chū)来就超过(guò)过去十年好多其(qí)它保险公司的(de)总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们(men)真的带动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到(dào)了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任(rèn)何人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我们(men)这样去(qù)做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没(méi)有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这些(xiē)人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们(men)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能(néng)和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是(shì)，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来(lái)越多(duō)。我自(zì)己对(duì)于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何(hé)一项(xiàng)功能可(kě)以取(qǔ)代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看(kàn)他们(men)最新的技(jì)术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是(shì)它可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时(shí)候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却(què)改变不了我(wǒ)们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们(men)能够给(gěi)你的最好的(de)回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题(tí)，银行现在(zài)充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行(xíng)业会(huì)受到(dào)最大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从(cóng)来没(méi)有在商业地产上非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场(chǎng)危(wēi)机(jī)，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什(shén)么样的(de)，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这个(gè)租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的(de)态(tài)度(dù)有些什么样的(de)变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多(duō)的商(shāng)业活动会(huì)出现(xiàn)在(zài)商业(yè)地产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)艰难的(de)情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不(bù)管(guǎn)那(nà)么多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的(de)一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变(biàn)了现有的(de)一些(xiē)工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前(qián)多(duō)。查理就(jiù)是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机(jī)会不(bù)管说是在(zài)技术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代(dài)原有的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层(céng)面之下会给我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的(de)。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生(shēng)的(de)层(céng)面并不是这么(me)大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有(yǒu)做(zuò)太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了(le)一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些议题上会有不(bù)同的意(yì)见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试(shì)着(zhe)希望比别(bié)人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本(běn)质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发(fā)觉有(yǒu)些(xiē)让(ràng)人不高(gāo)兴(xīng)的(de)一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出(chū)生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对(duì)会越(yuè)来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)交(jiāo)易(yì)，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是没有任何限制地(dì)把这些东(dōng)西(xī)放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的一(yī)些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要(yào)找到完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们也希(xī)望能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司(sī)能(néng)够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大概(gài)有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们(men)是非常关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们(men)看到的这是一(yī)个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子(zi)的(de)一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们那个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少，这是(shì)我(wǒ)们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率(lǜ)是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的(de)也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分比还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们(men)原(yuán)来期待的还要更(gèng)多(duō)。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎(shèn)，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)花每(měi)一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候我们还(hái)是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东(dōng)西(xī)都是来(lái)自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我们并不(bù)是(shì)有商定的义(yì)务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们(men)现在已经有了(le)100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的(de)债(zhài)券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它(tā)更大的(de)业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债(zhài)当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司取得更高的(de)一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的(de)想法，在(zài)做(zuò)自己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般(bān)的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继承的(de)一些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继(jì)承或(huò)者是经营，而且什么时(shí)候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经不在(zài)了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们(men)今天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国(guó)王或者是(shì)其(qí)他的，也(yě)就是(shì)为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能(néng)一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的(de)人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分(fēn)位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是(shì)后面接球的人(rén)必须接到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的(de)时(shí)候不知道接(jiē)球(qiú)的人(rén)是不(bù)是(shì)接(jiē)得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了(le)，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样的(de)事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子(zi)们(men)在(zài)成(chéng)长的时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯(fàn)了一个(gè)大(dà)错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还(hái)是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资产投资的(de)问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规划(huà)上能够和平(píng)相处(chù)，财(cái)产(chǎn)不(bù)是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时(shí)候(hòu)起到非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产规划(huà)的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说的(de)时候才会(huì)变得合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也(yě)应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能(néng)够学(xué)会继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知道(dào)他(tā)自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得(dé)这也(yě)不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远远超过(guò)他(tā)的需要，我(wǒ)们(men)一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家人(rén)和(hé)我已经(jīng)有了完全不需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后(hòu)，他们会把我的(de)人(rén)给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一(yī)个私(sī)募公司，他(tā)们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子(zi)也过得相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到(dào)了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于以前印第(dì)安原始部落(luò)的(de)土地上进行运(yùn)营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条(tiáo)例，并(bìng)且对(duì)环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如(rú)何能够合乎(hū)法律上(shàng)的(de)规(guī)定和(hé)监管？在长达20年的(de)时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每(měi)天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团队签(qiān)署了(le)这(zhè)样的(de)协(xié)议，每(měi)天可(kě)以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们在(zài)这(zhè)边(biān)也(yě)是吸取了(le)一些教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺(nuò)，这个承(chéng)诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的(de)火车进入(rù)这样的一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达(dá)成这个最(zuì)终(zhōng)的解(jiě)决(jué)方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们(men)跟部(bù)落也在(zài)非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们(men)的团队(duì)和他(tā)们都采取了积(jī)极(jí)的回应，我(wǒ)们(men)真的没有(yǒu)看(kàn)到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在(zài)这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们(men)非常(cháng)严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会去(qù)看怎么(me)去避免这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回应社(shè)区方面的问(wèn)题，以及社(shè)区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时(shí)候出(chū)现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)样的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们(men)在10到(dào)20年的(de)时间（内(nèi)）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这(zhè)些成分(fēn)还是需要在(zài)全国进行运输(shū)，而(ér)我们也是全国很大的运输(shū)公司(sī)，有的时(shí)候不得不运载这样的一(yī)些(xiē)货物。我们(men)在这(zhè)些方面做得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环境的保护(hù)，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的(de)前景？新能源的开(kāi)发在(zài)未来(lái)如(rú)何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每(měi)一(yī)年都在(zài)准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面(miàn)的(de)很(hěn)多问题，而且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我们(men)在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击(jī)破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家(jiā)美国(guó)的公共(gòng)事业(yè)的(de)公司，它们在(zài)不同(tóng)的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也是(shì)把自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希(xī)望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了(le)太(tài)平洋电力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设(shè)，能(néng)够(gòu)带给我们客户一(yī)个(gè)什(shén)么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于(yú)我们(men)的(de)顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要(yào)求取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们的(de)持(chí)股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了(le)这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的(de)问题。我现在(zài)不知道(dào)我们(men)的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合(hé)在一起了(le)，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了(le)作(zuò)战的(de)机器(qì)一样。福特公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一(yī)些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是(shì)有的(de)时候你没有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的(de)时(shí)候你已经看到了(le)，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)事情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的(de)一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的(de)民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的(de)事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急(jí)的(de)状况，或(huò)者(zhě)是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法解(jiě)决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要(yào)的状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要做的(de)事情(qíng)相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿(ā)吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易(yì)回答。每(měi)个(gè)人都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会(huì)计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些(xiē)业务等(děng)等。如果这些(xiē)人(rén)不够(gòu)聪(cōng)明，我们(men)不(bù)会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而(ér)且在不时的时(shí)间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟(gēn)许(xǔ)多大(dà)型的公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多(duō)岁(suì)了(le)，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候(hòu)当(dāng)然(rán)要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保持现在(zài)这么(me)坚实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活(huó)了这个国家所有寿命的(de)大概三(sān)分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策(cè)是(shì)不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们(men)的国(guó)家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造(zào)成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大(dà)洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这(zhè)里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们(men)不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走的(de)一些方(fāng)向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们(men)现在每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能(néng)源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么(me)样去解决(jué)必须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题(tí)，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现(xiàn)在的(de)一些情况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也(yě)没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的(de)这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们(men)那(nà)个时代还(hái)是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国(guó)债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把这个(gè)钱捐给其(qí)它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多(duō)我们(men)留下(xià)的东西还会存在，但是(shì)最后他们(men)也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去(qù)评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没(méi)有任(rèn)何人(rén)可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一(yī)个国家的资(zī)产，而不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多(duō)的钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的(de)变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天把自(zì)己(jǐ)的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是我(wǒ)们(men)不会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问(wèn)题，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都(dōu)保持一(yī)个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们(men)要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单，积聚(jù)大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些(xiē)员(yuán)工持股的公(gōng)司可(kě)能(néng)会是一些新的(de)现象，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是(shì)这种危机(jī)如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的(de)影响，我们都(dōu)会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很(hěn)好的(de)故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能是我们以前(qián)没有听过的(de)，比(bǐ)如说关(guān)于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方(fāng)式(shì)绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场有(yǒu)所(suǒ)作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是(shì)无(wú)可(kě)取代(dài)的。我们仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来(lái)不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的(de)，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在(zài)斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是零售(shòu)方面的(de)一个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白(bái)手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入(rù)到伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这个事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象(xiàng)有(yǒu)这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街(jiē)道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继(jì)续把(bǎ)这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续(xù)给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当(dāng)时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这(zhè)个(gè)价钱实在(zài)是不怎么(me)好，但是这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地(dì)继续在(zài)Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后(hòu)继(jì)续保持(chí)下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情(qíng)要发生了(le)。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置(zhì)更多的一些资(zī)源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会(huì)有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日(rì)期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业(yè)上面组(zǔ)成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到(dào)了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在(zài)的一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能(néng)够(gòu)非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这个上(shàng)面有极(jí)大的一(yī)些损失，还(hái)有其它的一些地区(qū)发(fā)生(shēng)灾难(nán)，除了(le)佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)也不知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)会持续(xù)多久，如(rú)果飓风(fēng)不(bù)断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊(xùn)，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回(huí)答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像今天(tiān)在座的(de)各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度(dù)我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是对的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者运作我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的(de)一(yī)些企业(yè)，而(ér)且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也(yě)学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货(huò)公司的(de)业务。我(wǒ)们进去(qù)的时(shí)候(hòu)就发觉自(zì)己(jǐ)做(zuò)的(de)这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者的这些行为，我们(men)并不是(shì)在学这些业务(wù)的(de)技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的也(yě)比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费(fèi)者在(zài)进行购买(mǎi)的(de)行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二部车。我们(men)没有汽(qì)车销售的(de)一(yī)些公司(sī)，我们也没有任何其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性(xìng)的购(gòu)买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时(shí)候可能(néng)也会(huì)变坏，一(yī)些(xiē)好的(de)业务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对(duì)这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每(měi)天都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他(tā)们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入(rù)我们(men)或者是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价(jià)格(gé)是(shì)否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有(yǒu)办法预(yù)测(cè)所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么(me)样，我们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有(yǒu)建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业(yè)务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我(wǒ)看(kàn)书的时候每(měi)一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有(yǒu)的(de)账簿，看了(le)上千个业(yè)务，而(ér)且保险公(gōng)司也是(shì)如(rú)此。您不管做什(shén)么事情，每一(yī)页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日(rì)本的这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也(yě)许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是(shì)十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都(dōu)做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们(men)的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买(mǎi)这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入(rù)了解这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货(huò)币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明的(de)事(shì)情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对(duì)它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一(yī)些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知道(dào)这样一(yī)个情况(kuàng)会(huì)发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们(men)不(bù)是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们(men)也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们(men)会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发(fā)现我们(men)可以一起合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们(men)有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因(yīn)为(wèi)我们确(què)实希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机(jī)会(huì)。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期(qī)以来(lái)他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价(jià)值增(zēng)长。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们(men)在(zài)那(nà)边(biān)的运营做得非常出色，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己(jǐ)根本(běn)不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)35％的持(chí)仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的(de)优势(shì)，他们会(huì)不断(duàn)地回(huí)购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业(yè)类(lèi)别跟很多其它(tā)的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到(dào)的这一(yī)点(diǎn)，我觉得(dé)当时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错(cuò)误中(zhōng)学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分(fēn)的(de)教育(yù)都是必需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会并不容(róng)易被识别出(chū)来。我只想说(shuō)我之前有三个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没(méi)有(yǒu)那么(me)聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，上一(yī)次参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一(yī)个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过(guò)生日的(de)时(shí)候给(gěi)他(tā)们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有些中国(guó)的科(kē)技公司已经(jīng)做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们(men)需(xū)要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易(yì)，这是我(wǒ)们共同的(de)利益。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以(yǐ)给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制(zhì)造这两(liǎng)个(gè)国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好地和(hé)谐相(xiāng)处(chù)，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地(dì)探明你能(néng)够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度(dù)才是一(yī)个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够(gòu)和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白现在(zài)真正的(de)局势(shì)是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会用(yòng)一个方式行(xíng)事(shì)，另一个体系的领导人(rén)会用(yòng)另外一种方式行事，我们(men)应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服(fú)自己国家的人(rén)民，也(yě)能够说(shuō)服另外(wài)一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚(gāng)拉开，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个(gè)关(guān)系，当时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误，最好的(de)是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美(měi)国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国(guó)家(jiā)在以后(hòu)的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼此损伤平安喜乐后面一句是啥，平安喜乐后面一句是什么和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要(yào)延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它(tā)一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经(jīng)做了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种类的(de)公司，但(dàn)是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也(yě)是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的，都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)理想的(de)，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得(dé)更(gèng)好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的(de)生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候他写过(guò)一本(běn)书，但(dàn)是他在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说(shuō)服(fú)力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的(de)还是对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这(zhè)本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书(shū)籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的(de)东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我们的(de)股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的(de)，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意(yì)的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些是必须(xū)要(yào)做(zuò)的。我们的(de)资(zī)产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有才能的(de)人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我(wǒ)们尊敬(jìng)的(de)专业(yè)人员，而且(qiě)这是一个非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公司(sī)其实是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来(lái)很多经典的事(shì)实，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是我们必(bì)须要(yào)学习的，这是(shì)我们的生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们刚开始在(zài)交易的(de)时候，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一(yī)些(xiē)非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重(zhòng)要的(de)决策(cè)，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)从保险公司(sī)买，当(dāng)然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经自己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是一(yī)个(gè)重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的(de)一(yī)些记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十(shí)几年的事了(le)，不(bù)是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实(shí)施(shī)起来却(què)很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了，这样的故事在产业(yè)中流(liú)传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们(men)就在这(zhè)样一个行(xíng)为(wèi)后面构建(jiàn)了(le)我(wǒ)们(men)自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真的(de)非常有挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预算大(dà)概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这(zhè)边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时(shí)发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图(tú)的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人(rén)上(shàng)市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这(zhè)样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司(sī)就做出了(le)这样的(de)尝试(shì)，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续(xù)好(hǎo)多年(nián)来到(dào)股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭(tíng)现在(zài)一(yī)半的财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)未来(lái)的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么(me)呢(ne)？他(tā)们想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小(xiǎo)的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较(jiào)容易去(qù)复(fù)制(zhì)的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就是(shì)为什(shén)么(me)指数基(jī)金被(bèi)发明(míng)出来的(de)一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个(gè)很好的把钱引进来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们(men)用另外(wài)一(yī)个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了(le)很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带(dài)来了更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内在(zài)价(jià)值的提(tí)高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的(de)这(zhè)种框架(jià)跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也(yě)是(shì)相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的一个(gè)框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分(fēn)感(gǎn)兴(xīng)趣(qù)，我们(men)去买其中的一部(bù)分(fēn)。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架已经给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活(huó)跃的自己股票(piào)的回(huí)购(gòu)方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个(gè)业(yè)务的运营都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想得(dé)很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们业(yè)务(wù)的需要(yào)，机会如果来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个(gè)决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是(shì)不(bù)好的(de)，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么一句话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是会(huì)用这样的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人(rén)都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一(yī)个让他(tā)去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第(dì)二(èr)个(gè)选择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在(zài)采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除了(le)格(gé)雷格之外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时(shí)候(hòu)很(hěn)难去(qù)评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层(céng)去(qù)做出(chū)公平的评估(gū)，很(hěn)难(nán)做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外的(de)人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)又比另(lìng)外德(dé)人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的(de)公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他(tā)们是(shì)不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们(men)要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现在就用一些(xiē)银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存(cún)款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但是有的(de)时候没(méi)有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的(de)银(yín)行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面临(lín)着(zhe)相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我们那(nà)个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护(hù)到(dào)你(nǐ)的一些账户(hù)，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时(shí)候(hòu)，一块钱(qián)也能付(fù)到(dào)一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还(hái)是(shì)存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是(shì)误解(jiě)了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和美(měi)国的群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经(jīng)发生过了(le)，而且法律也从(cóng)那(nà)个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的(de)世界中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债(zhài)券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当(dāng)中(zhōng)可(kě)能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不(bù)管那个(gè)时候(hòu)它(tā)的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是(shì)怎么(me)样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得(dé)不(bù)同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可(kě)以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道(dào)到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了不当的(de)一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了(le)一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们(men)的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里面的首席执行官(guān)是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做任何(hé)事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应(yīng)该(gāi)受(shòu)到(dào)处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到的(de)一些(xiē)好的(de)教训(xùn)，知道(dào)这样的(de)经济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为是不当的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在(zài)并不(bù)只是在进行银(yín)行(xíng)的一些投(tóu)资(zī)，而(ér)且他们现在已经开始做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的(de)国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们来说不是(shì)一个好事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他们不应该只是受(shòu)变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的(de)一个利(lì)润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行(xíng)带来非常大的(de)风险。后来(lái)银(yín)行又找到(dào)了(le)非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际(jì)来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了(le)。试(shì)想一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的(de)交易，会发生什(shén)么(me)？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会(huì)有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发生什(shén)么，有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性。储(chǔ)户(hù)不(bù)会丢掉(diào)他们(men)的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对(duì)这种(zhǒng)不(bù)端的行为作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来(lái)这些(xiē)人行为改变的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业(yè)模式的区别(bié)在哪(nǎ)里(lǐ)？对(duì)于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大银(yín)行(xíng)，这(zhè)些存款对它(tā)们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下(xià)了一间银行，我们(men)当时(shí)投资了(le)1900万，在我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资(zī)的标(biāo)的(de)都(dōu)放在非常多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我们(men)那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行(xíng)业，后来(lái)的(de)这些发明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们(men)也是希望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们(men)有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖了更多(duō)，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性本(běn)地的银(yín)行。但是(shì)从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件会决(jué)定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不(bù)了解这(zhè)个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在(zài)很多(duō)人不知道后果是(shì)什(shén)么(me)，每(měi)一个(gè)事(shì)件也都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数字是什么(me)，银行业(yè)也(yě)是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了(le)我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的公众其实(shí)对我们的(de)银行体系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会(huì)的人(rén)可能也不如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国银(yín)行给这些(xiē)早期的移(yí)民做出的(de)一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们对我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投(tóu)资银行(xíng)一(yī)样投机(jī)、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的(de)这种环境是(shì)有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银(yín)行，这(zhè)个人想给这个(gè)银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他(tā)说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是下(xià)面这样，据(jù)你们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经(jīng)达(dá)到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都(dōu)是(shì)在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在(zài)未(wèi)来会面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不(bù)再(zài)是(shì)全(quán)球的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对(duì)这样的情况做好什么(me)样(yàng)的准备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得(dé)这么(me)有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面对的(de)不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全控制我们(men)的财(cái)政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了(le)这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多(duō)少纸币才(cái)能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我(wǒ)们如果(guǒ)做(zuò)这样的(de)事(shì)情做(zuò)得(dé)过激、过(guò)度，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而(ér)且当(dāng)有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一(yī)个养(yǎng)老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时(shí)候，这个货(huò)币(bì)的购(gòu)买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这(zhè)不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不(bù)知(zhī)道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是(shì)你不能(néng)够(gòu)假装你在这边真的(de)是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到(dào)了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分一些(xiē)投(tóu)资(zī)都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时(shí)候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的(de)人能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这(zhè)些问题(tí)。当然(rán)在我(wǒ)们(men)觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确(què)定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完(wán)全全是反向而(ér)行(xíng)的，不(bù)仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界(jiè)的储备货币(bì)。没(méi)有错(cuò)，但是(shì)日本有(yǒu)的时候会买回(huí)来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的(de)所(suǒ)有(yǒu)的(de)东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：平安喜乐后面一句是啥，平安喜乐后面一句是什么没有(yǒu)错，他们(men)是(shì)有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每(měi)一个人都(dōu)必须(xū)要签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国(guó)出生(shēng)的(de)人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不(bù)能(néng)没有(yǒu)限制(zhì)这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出(chū)来的结(jié)果，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的(de)一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济(jì)，在二战的(de)时候也(yě)发生这样的(de)现象(xiàng)，当然(rán)上百(bǎi)万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但是(shì)走到(dào)边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么(me)做，也(yě)不能够这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分之(zhī)百所有的事(shì)情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要(yào)成(chéng)功，你的这些才智也不见得(dé)能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你(nǐ)必(bì)须(xū)要持(chí)续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富(fù)管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业(yè)的事情，这(zhè)是一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可(kě)思议(yì)的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好的(de)价(jià)格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时(shí)候(hòu)能(néng)够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是(shì)说(shuō)这个(gè)行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是(shì)我们不会(huì)随时把(bǎ)州际(jì)公(gōng)路迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了(le)解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些(xiē)决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了(le)更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业(yè)完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做了很多(duō)很(hěn)多的(de)工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不(bù)卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的(de)方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例(lì)子(zi)，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高中离我们(men)的(de)地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们(men)的公司来(lái)，开始(shǐ)对他(tā)进(jìn)行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但是我不(bù)记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大(dà)会，我非常(cháng)希望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所(suǒ)有的(de)一些面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以这么做到(dào)，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避(bì)免发生重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你(nǐ)可以避(bì)免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的(de)错(cuò)误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道(dào)量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实(shí)道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的(de)钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老、学(xué)到(dào)老(lǎo)，而且要(yào)学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话(huà)，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一(yī)个教(jiào)训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的(de)路(lù)，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)想补(bǔ)充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来(lái)自于人(rén)，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)家人(rén)真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还(hái)是这(zhè)样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另(lìng)议的(de)超(chāo)级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可(kě)能就会(huì)有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情(qíng)形，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出(chū)这(zhè)样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多(duō)个(gè)零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可(kě)能(néng)在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度(dù)就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可(kě)以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还(hái)是不一(yī)样(yàng)。我现在(zài)拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪(jì)到现在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰(lán)大的这位(wèi)先(xiān)驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观察了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的(de)，做(zuò)得(dé)很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应(yīng)给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们(men)才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道(dào)多(duō)元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们(men)也是(shì)希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分(fēn)销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一(yī)家(jiā)没(méi)有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人(rén)们每年可(kě)能只买几(jǐ)次(cì)糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一(yī)盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上(shàng)的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是可(kě)口可乐(lè)在180多(duō)个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可以学(xué)的(de)地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受住市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不(bù)会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这(zhè)个(gè)季(jì)度的报(bào)告不怎(zěn)么(me)样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎么(me)看的(de)？你们现在(zài)的投资是要去看它的(de)基(jī)本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不(bù)是给大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这(zhè)不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去(qù)减少自己的(de)股(gǔ)息都不是(shì)什么(me)好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去(qù)观察(chá)的(de)，人们(men)都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它(tā)把价(jià)格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业务问题(tí)，也就是您现在看(kàn)到(dào)了某些行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业(yè)务，而且激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会(huì)看(kàn)更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了(le)一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的(de)业务(wù)，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的(de)东西(xī)，而且(qiě)现(xiàn)在的人们(men)有更多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影(yǐng)，尤其是(shì)票(piào)房高(gāo)、家喻(yù)户晓的(de)电影(yǐng)在放的时(shí)候(hòu)也(yě)是如此。这些人看(kàn)的(de)越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高(gāo)，你(nǐ)才能够(gòu)为这(zhè)个(gè)公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电(diàn)影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞台(tái)上演(yǎn)出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希(xī)望能(néng)够(gòu)做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本(běn)以及(jí)所有相(xiāng)应的一些支持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)以(yǐ)及可再(zài)生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电(diàn)力(lì)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)被(bèi)我们的(de)消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还(hái)是(shì)有(yǒu)些问(wèn)题(tí)。当(dāng)我们进(jìn)入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的(de)人(rén)都(dōu)希望(wàng)能够使用这些风力发(fā)电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有很多(duō)人觉得我的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机(jī)制，有各(gè)种不一样的(de)事(shì)情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在(zài)其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的(de)地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能(néng)够继(jì)续投资，把我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人(rén)并不知道对(duì)于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知(zhī)道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花(huā)了(le)这样的钱，但我们(men)是不(bù)是会再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人不希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地方都告诉(sù)大家我们(men)要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这样(yàng)的(de)一些规(guī)则(zé)，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或(huò)者是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们(men)现在希(xī)望能够做到的(de)，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了一(yī)些什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上(shàng)发(fā)生的(de)一些(xiē)事情。再生产石油的(de)这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在(zài)加州(zhōu)哪(nǎ)里还(hái)在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那(nà)个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个(gè)事(shì)情完(wán)完全全不(bù)一样(yàng)了(le)。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今(jīn)天(tiān)我们的(de)页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要(yào)有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油(yóu)的(de)行(xíng)业(yè)，这是完完(wán)全(quán)全(quán)跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我们(men)的位置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产品的(de)时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也没有办法估计(jì)以后的油价(jià)到底是多(duō)少，但是它的(de)变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错误(wù)，因为(wèi)整个(gè)石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去(qù)几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。我们(men)处理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是(shì)什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面(miàn)快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石(shí)油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的(de)优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油的(de)生产，好多的(de)人(rén)还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们(men)可(kě)能在(zài)现(xiàn)有的页岩油(yóu)的(de)开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂(zá)，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技(jì)术(shù)的区别(bié)也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)，在现(xiàn)在(zài)这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都(dōu)有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的(de)政(zhèng)治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美(měi)国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有(yǒu)这么多(duō)的储备(bèi)，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二(èr)还是第三只股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都是(shì)因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是(shì)雪(xuě)佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和(hé)我们现(xiàn)在的(de)持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的(de)这个智商更高的(de)人是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是(shì)高估了(le)自(zì)己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们(men)再去(qù)看一看(kàn)。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我们(men)只(zhǐ)是选(xuǎn)择容(róng)易的事(shì)情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们(men)不想有这么多的(de)失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能确(què)实不太合(hé)，但(dàn)是他确实(shí)业(yè)完成了很多(duō)重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的(de)一(yī)切需(xū)要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚(shèn)至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的(de)词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适(shì)的(de)词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能(néng)的(de)任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对(duì)我们(men)来说会(huì)是(shì)一(yī)种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能(néng)不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们(men)这(zhè)样(yàng)的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对(duì)未来是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但是这个公(gōng)司(sī)必须(xū)要(yào)好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这(zhè)样的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这(zhè)个(gè)价(jià)格提出(chū)了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的(de)投资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能(néng)会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在(zài)好的(de)环境下没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收(shōu)购它们(men)，在我这(zhè)里却(què)遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完(wán)全(quán)把(bǎ)公平安喜乐后面一句是啥，平安喜乐后面一句是什么司(sī)给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可(kě)以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)可能去回(huí)购自(zì)己的(de)股票(piào)。我们现在(zài)的机会(huì)不(bù)会像(xiàng)以前(qián)那么(me)多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在(zài)未(wèi)来去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们(men)好，我来自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司(sī)提(tí)出(chū)建(jiàn)议(yì)，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出(chū)什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在(zài)一(yī)家非常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底是什么样的(de)公司。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法(fǎ)律的(de)背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是(shì)他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是世界上其(qí)他人没办(bàn)法告(gào)诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概(gài)在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今(jīn)天我(wǒ)就(jiù)不再重复(fù)了，我们(men)有全世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然(rán)他是(shì)律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的(de)一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他(tā)自(zì)己的(de)时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的(de)决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后(hòu)来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨(zī)询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营(yíng)收(shōu)之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的(de)商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟(chí)报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了(le)如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是(shì)最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自(zì)己说(shuō)过，我们(men)也感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操(cāo)作(zuò)您(nín)的(de)收入，要涉及(jí)到您现在在节(jié)税(shuì)以及税务(wù)法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能实(shí)现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但是如果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的(de)一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的，我们(men)必(bì)须要以当时的(de)这些税(shuì)收的法则继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话(huà)有些(xiē)时候听起来好像不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司(sī)税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付(fù)的(de)税收这么(me)多。如果说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常(cháng)开心(xīn)地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要(yào)知道美国(guó)其(qí)它的(de)一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是(shì)理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离(lí)，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的(de)工(gōng)作。当(dāng)然查理的故(gù)事可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备(bèi)在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过任何(hé)公(gōng)司，我那(nà)时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老家伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的事情，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱(qián)给我(wǒ)们。我(wǒ)们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱的(de)时(shí)候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这(zhè)个(gè)球打进(jìn)洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话或(huò)者是400马这么(me)远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我们(men)也可以营造(zào)我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的(de)方式(shì)进(jìn)行的(de)，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式(shì)。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)有(yǒu)什(shén)么地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们(men)不能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟英国(guó)政府是不是(shì)有任何的错误(wù)，有些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的(de)活动有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问问题(tí)之(zhī)前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给(gěi)了(le)我(wǒ)们投资人(rén)这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施，对我来(lái)说一个(gè)好的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公司业(yè)务(wù)增长你也会(huì)增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理人(rén)很多自由度，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯(bó)克(kè)希(xī)尔是如何去激励这(zhè)些子公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意(yì)把(bǎ)他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决了(le)这(zhè)个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生活变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么(me)。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能够跟为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司(sī)，我觉得(dé)可能是你能(néng)够(gòu)获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自(zì)满(mǎn)，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行(xíng)打(dǎ)交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你(nǐ)拥(yōng)有这(zhè)个公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然(rán)是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个(gè)大旗(qí)，你自己去做的话(huà)得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司不太一(yī)样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想(xiǎng)退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经(jīng)知道(dào)如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思(sī)我们所做(zuò)出的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的(de)给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是(shì)为什(shén)么杰克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份额(é)在(zài)某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候(hòu)你会(huì)说这样的(de)一个(gè)产品为(wèi)什(shén)么只是在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察(chá)。我和(hé)查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是(shì)第一(yī)周觉得(dé)好像我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续(xù)下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具(jù)有自(zì)己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们(men)想不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多(duō)经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服(fú)务是(shì)有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱(qián)给你的(de)后代，它是(shì)位于完(wán)全(quán)不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边(biān)一年才(cái)卖12000辆(liàng)车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们(men)以(yǐ)后可(kě)能还(hái)会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的(de)时间(jiān)又再飞(fēi)回来(lái)，这种(zhǒng)服(fú)务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘私人(rén)飞(fēi)机，也(yě)许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些其它(tā)商业的主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)意见，但是我(wǒ)们(men)还(hái)是买(mǎi)了他(tā)的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子(zi)可(kě)能有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会(huì)用我(wǒ)们自己的(de)私人飞(fēi)机(jī)，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了(le)更多(duō)的一些业务上面的(de)建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司(sī)来(lái)比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也(yě)都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么(me)解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们(men)能(néng)够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到(dào)全球的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什(shén)么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一(yī)些有可(kě)读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车(chē)公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这(zhè)几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财(cái)务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到(dào)人口(kǒu)已经增加到(dào)这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可(kě)能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本(běn)身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又(yòu)是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车(chē)子，在美国(guó)的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联(lián)储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进(jìn)行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得(dé)美联(lián)储现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现(xiàn)在(zài)做到了满足(zú)他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能够控制(zhì)得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值的(de)幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很多负债。我现在(zài)还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在美国要进行(xíng)相应的(de)一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来(lái)，不管(guǎn)是(shì)他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们(men)的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天(tiān)货币流(liú)通的状况到底是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们(men)的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在(zài)走的方(fāng)向到(dào)底如何，当然(rán)是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题(tí)，可能必须(xū)要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本(běn)上在那(nà)里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的(de)世界，而(ér)且这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们(men)可(kě)以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在(zài)支持全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给(gěi)国(guó)家，买了(le)这(zhè)些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这(zhè)种习(xí)惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的(de)时间(jiān)，每个人都失(shī)业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的(de)这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下(xià)来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是(shì)这样的。美元现在(zài)作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可(kě)以给我们(men)很多益(yì)处(chù)，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们(men)带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应该(gāi)做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的(de)决定？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好(hǎo)，当然这(zhè)是(shì)符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在(zài)做事业(yè)、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移(yí)到(dào)墨(mò)西哥(gē)，其它地方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那(nà)些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来大(dà)的冲(chōng)突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他(tā)们的(de)成(chéng)本(běn)非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的(de)一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流(liú)程当中(zhōng)社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的(de)时候，我们(men)有一半的(de)员工(gōng)都是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么做(zuò)，而(ér)我(wǒ)们(men)这边的(de)制(zhì)造业(yè)就(jiù)完完(wán)全全不复(fù)存在(zài)，也会损(sǔn)害我(wǒ)们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们(men)的(de)社会因(yīn)此(cǐ)受(shòu)益，但是(shì)却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之(zhī)有(yǒu)效(xiào)的(de)体系，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间却(què)有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让(ràng)其(qí)他一(yī)些人(rén)不满，但是总的来说我们(men)想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的(de)国家却(què)不行，这(zhè)样的情况是没有办法存(cún)在(zài)的。我觉(jué)得我们(men)可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资源去实(shí)现这个(gè)目标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以去(qù)实现自己的(de)专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的(de)这一生当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有(yǒu)意(yì)思(sī)的事，亚(yà)当斯密(mì)也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的资本(běn)主义经济(jì)会自动(dòng)地(dì)结(jié)合自由(yóu)贸易(yì)的情况下(xià)，可以带(dài)来(lái)更高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的(de)一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网也随着时(shí)间的推移(yí)越变越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不(bù)做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义(yì)的精华能够保持下来(lái)。比如在社(shè)会(huì)安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)美国在(zài)这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的(de)打(dǎ)造上的(de)这(zhè)个(gè)矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才(cái)让我们(men)用5％的(de)世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不是(shì)可(kě)以(yǐ)拿回来(lái)，还(hái)可(kě)以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了(le)资产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是(shì)合适(shì)把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的(de)，首先银(yín)行需要决定这个(gè)资产负(fù)债表能不(bù)能够代(dài)表它的(de)价值，一(yī)方面(miàn)它是保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在(zài)我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收(shōu)入(rù)账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的(de)工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者(zhě)来(lái)说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这个(gè)会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去(qù)做，不会给他们一(yī)些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会(huì)按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解他(tā)们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有(yǒu)的(de)东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细(xì)节其实没有那(nà)么(me)难。你读(dú)一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些(xiē)人在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账面上进(jìn)行相应(yīng)的变(biàn)化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应(yīng)这些问题(tí)，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们(men)必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益(yì)的(de)分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者是因为他们(men)画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是(shì)有他内(nèi)部的(de)一些消息(xī)以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您(nín)的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你(nǐ)们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活(huó)，他们是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能够试试别(bié)种方式(shì)，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么(me)多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在(zài)过去(qù)的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们更多的(de)帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的部门(mén)进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那(nà)个时(shí)候我觉得我自己特(tè)别(bié)无知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是不同的(de)人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再(zài)来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多(duō)的(de)问题(tí)，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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