金融界(jiè)5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为(wèi)期(qī)数(shù)天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方(fāng)石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业(yè)危机(jī)、人工智能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家(jiā)早，谢(xiè)谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至(zhì)少能(néng)回(huí)答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来(lái)自现场(chǎng)的(de)观众和来自(zì)网上(shàng)观众的(de)提问，我们(men)就直接(jiē)进入(rù)到我们今天(tiān)的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负(fù)责(zé)保险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给组织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字的(de)情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克(kè)希(xī)尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的(de)营(yíng)收。我(wǒ)们希(xī)望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波(bō)动会很大，我们(men)也投资(zī)其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们(men)也整合了很(hěn)多(duō)业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告(gào)的营收(shōu)都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不(bù)景气造成(chéng)的。过去(qù)的(de)这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了(le)很(hěn)多的波动(dòng)，这(zhè)可(kě)能是二(èr)战以(yǐ)来最厉(lì)害(hài)的一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波动来(lái)自于另外一个地(dì)方，他们(men)可能在过(guò)去的(de)6个月(yuè)中出现了存(cún)货过多(duō)的情况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业(yè)率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境(jìng)在(zài)这(zhè)六个月已经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们很多的(de)经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子那(nà)么多卖不(bù)出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去(qù)年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没(méi)有放太多的精力在(zài)商(shāng)业前景上(shàng)。但(dàn)是在(zài)今年第一季度的(de)报告(gào)中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们(men)投资的收入(rù)会比去年(nián)同(tóng)期(qī)要(yào)大(dà)很多(duō)，这是一(yī)个长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个(gè)优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是(shì)四个(gè)基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做(zuò)出了(le)一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们(men)现在(zài)在投(tóu)资的收入方面还(hái)是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的(de)活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更(gèng)加可(kě)观，在承保上(shàng)比去年应该要(yào)做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能(néng)性角(jiǎo)度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元素，让我们(men)今年第一(yī)季(jì)度(dù)的营业利润看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一(yī)些(xiē)营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来(lái)的一个营业利润的数字(zì)。但(dàn)是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到(dào)十五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们(men)有一个(gè)优势，我们(men)可以保留(liú)这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上(shàng)升的话(huà)，证明(míng)我们做得(dé)不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在历(lì)史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅(fú)度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说基于(yú)我们(men)现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的(de)，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在(zài)银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本(běn)上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的(de)，而(ér)且我们要在进(jìn)行(xíng)更多(duō)的一(yī)些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且(qiě)也不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我们(men)现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立(lì)我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产(chǎn)负债表以(yǐ)及(jí)你的财务报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的(de)债务，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)财务(wù)状况之下，有的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金，也不会(huì)突然(rán)就消失了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前(qián)提(tí)是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们(men)现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介(jiè)绍是(shì)让(ràng)大家有所了(le)解我们现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到(dào)每(měi)一年我们(men)的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的(de)营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们(men)在1967年的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个(gè)错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银(yín)行(xíng)存款(kuǎn)的一(yī)些危(wēi)机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负(fù)债的(de)天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在(zài)讲到(dào)我们(men)今天的(de)议会里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需(xū)要(yào)讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现在发(fā)生的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的(de)状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相(xiāng)继对这(zhè)些问题(tí)进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要(yào)做很多很多的决定，当然(rán)我可能(néng)做的(de)决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任何(hé)的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是(shì)还是没(méi)有办法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是(shì)真正(zhèng)非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个(gè)非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情(qíng)绪化的(de)一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及(jí)在(zài)做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们(men)做一些工作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务(wù)上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了(le)大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是(shì)复杂(zá)性的。我们(men)现在(zài)必(bì)须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个(gè)季(jì)度(dù)得出(chū)来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的(de)话，这中间的一些所谓(wèi)的存(cún)金已经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)释放了(le)，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽车(chē)承保来说会是(shì)一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要(yào)意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上(shàng)边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样(yàng)的(de)成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得(dé)非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出(chū)非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们知道(dào)在(zài)技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我们需要(yào)去看(kàn)看他们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我(wǒ)们(men)的团(tuán)队每天都(dōu)希望能(néng)够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路(lù)的安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没(méi)有停止，他们(men)还是做出了(le)巨(jù)大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况(kuàng)是(shì)我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期(qī)稳定的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队中看到(dào)的，他们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到(dào)非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特(tè)选(xuǎn)出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公(gōng)司在过(guò)去的(de)十(shí)年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去(qù)买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们(men)是一家技(jì)术公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是(shì)我们仍然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么(me)久只有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保险公司的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独(dú)一(yī)无(wú)二(èr)独特的才能带到了(le)这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带(dài)来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的(de)空间中取得(dé)我(wǒ)们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是(shì)没有付(fù)出任何(hé)成本(běn)的，这是(shì)任何一家(jiā)上市公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是(shì)这样的(de)做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的(de)成绩(jì)真的(de)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对(duì)股(gǔ)市(shì)、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题(tí)向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的(de)一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实(shí)可以做(zuò)到(dào)非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们(men)最新(xīn)的技(jì)术(shù)，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可(kě)能这(zhè)个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到(dào)。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞(jìng)争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们(men)必须要去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项(xiàng)新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改变全世界，我也(yě)想提到，在人(rén)工智能(néng)的(de)这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多(duō)大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们(men)这样的(de)投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在(zài)美国和在全(quán)球(qiú)，这些问题可(kě)能会非常大(dà)，而(ér)且情况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会(huì)变。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名(míng)字。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些什么样的(de)变化，而(ér)这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非(fēi)常多(duō)的(de)商业活动会出现在(zài)商业地产的(de)开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到(dào)当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技(jì)术上(shàng)面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变(biàn)了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的(de)一些工业以及技术(shù)蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们(men)的就(jiù)是同(tóng)样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个(gè)处(chù)得(dé)非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一(yī)些机会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的(de)变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的(de)事情(qíng)永远会发生，而(ér)且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之(zhī)下会给我们更(gèng)多(duō)的一些机会(huì)，除(chú)非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的(de)增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如(rú)果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了(le)一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不(bù)见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得(dé)不好(hǎo)，没有人(rén)会(huì)这么做(zuò)的(de)。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题上会(huì)有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智的(de)人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的(de)要(yào)这么操作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场还(hái)有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是(shì)在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之(zhī)后才会(huì)看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我现在能(néng)够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时间在找其它的(de)事情(qíng)在(zài)做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大(dà)堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的(de)地方(fāng)还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说(shuō)这些银(yín)行的资(zī)产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继(jì)承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东西(xī)放(fàng)在任(rèn)何的(de)一些基金上面，利(lì)息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其它(tā)的东西，或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想法是(shì)这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非(fēi)常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们(men)的(de)期(qī)待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们(men)看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这(zhè)样做了(le)，我们(men)那个(gè)时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的(de)也就是我(wǒ)们(men)当时期待做(zuò)的(de)簿记(jì)的一些数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还(hái)要更多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的(de)一些(xiē)结果，当(dāng)然(rán)你必须要相(xiāng)信您(nín)今天做的这些责(zé)任是非常重大的(de)，而(ér)且有的时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们(men)并不是有(yǒu)商(shāng)定(dìng)的(de)义务，每一年我们也许(xǔ)不会付好好记住我在你体内的感觉你(nǐ)股息。而且有的(de)时候对(duì)于股(gǔ)息还是会(huì)有(yǒu)所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行业务的(de)时(shí)候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何我们(men)都会(huì)这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及(jí)其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没(méi)有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个(gè)人(rén)想我能(néng)够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一(yī)些费(fèi)率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者(zhě)是(shì)经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国(guó)王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计(jì)划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及(jí)计(jì)划。但(dàn)是(shì)四分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人(rén)是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的(de)画面我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实观察(chá)了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在(zài)财产规划(huà)上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后才会(huì)签(qiān)。如果在(zài)60年(nián)代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量(liàng)有成(chéng)千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种情况，有些人(rén)完(wán)全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的(de)是资(zī)产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什(shén)么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面(miàn)去妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处理(lǐ)真的(de)非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价(jià)值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在(zài)你说的时候(hòu)才(cái)会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知道你是一个什么样的(de)人(rén)，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况，有(yǒu)一个(gè)富人每年(nián)会把他的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让他(tā)们去(qù)签署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知(zhī)道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是(shì)很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全不需(xū)要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下(xià)来以后，而(ér)且这(zhè)个日(rì)子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人(rén)知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以前印第(dì)安(ān)原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的(de)团队签署了这样的(de)协议(yì)，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟(gēn)这(zhè)些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署的(de)这些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够达成(chéng)这个最终的解决(jué)方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的(de)没(méi)有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环境的(de)影响。我们(men)的(de)团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去(qù)看怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多(duō)少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易(yì)的事情(qíng)。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是(shì)我们(men)现在在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这(zhè)些货(huò)物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是(shì)需要(yào)在(zài)全国进(jìn)行(xíng)运输，而(ér)我们也(yě)是全(quán)国很大(dà)的运输(shū)公司，有的(de)时候不得不(bù)运载(zài)这(zhè)样的(de)一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更多(duō)的人(rén)已经(jīng)在重(zhòng)视环境(jìng)的(de)保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开(kāi)发(fā)是有一个什(shén)么(me)样的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回(huí)答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在(zài)准备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮(bāng)助解(jiě)决环(huán)境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易(yì)，我们(men)这个行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面(miàn)做得比现在还(hái)好才对(duì)，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正在(zài)进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在(zài)全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们(men)也是(shì)把自己的(de)目标进行(xíng)同(tóng)步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是(shì)这个(gè)过程真的不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们尤其(qí)做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很好的建设(shè)的计(jì)划(huà)，就是怎么(me)样建设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这(zhè)个(gè)成(chéng)果对于(yú)我们(men)的顾客(kè)来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就(jiù)解决(jué)了(le)，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行更多相(xiāng)应的(de)计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百亿(yì)既知的(de)项(xiàng)目(mù)在进(jìn)行，而(ér)且也要求(qiú)取得更多的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确的服(fú)务(wù)的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年(nián)中，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司(sī)以及我们(men)的持股人都是(shì)非常好的(de)。我们现在(zài)已经配置(zhì)了(le)这(zhè)些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是(shì)要(yào)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的形式(shì)以及他(tā)的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以(yǐ)前我们曾(céng)经解(jiě)决过(guò)一(yī)个(gè)问题，“二(èr)战(zhàn)”的(de)时候我们做了(le)更(gèng)多的(de)一些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他(tā)们(men)能够面临这些计划，也就是造(zào)成了(le)作战的机器一样。福特公司(sī)说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在(zài)美国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是(shì)不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，也有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)是活在一个(gè)美国的(de)业务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没(méi)有办法开(kāi)始(shǐ)配置(zhì)资金(jīn)到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们(men)就(jiù)可以把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所谓的(de)民主机制(zhì)，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决(jué)现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在(zài)有(yǒu)紧急(jí)的(de)事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的(de)意见？但(dàn)是(shì)我们(men)现(xiàn)在似(shì)乎(hū)没有(yǒu)办法解(jiě)决和(hé)平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及(jí)担(dān)任的角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继承(chéng)我现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是(shì)非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的(de)问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的(de)位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值(zhí)的(de)公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这(zhè)些人(rén)不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们(men)公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可(kě)能已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是(shì)非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不一(yī)样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有(yǒu)的员工(gōng)们(men)，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的(de)家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未(wèi)来是(shì)不是还(hái)是保持现在这么坚实的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那(nà)个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时(shí)我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概(gài)全(quán)世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们(men)也有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在我们的(de)附近。到底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全(quán)世(shì)界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一(yī)个地(dì)方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了(le)我的(de)臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的(de)民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然我希(xī)望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的(de)方式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这些都是在(zài)更多的人口出生(shēng)之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多(duō)的(de)挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解(jiě)决(jué)必须要解决(jué)的(de)一些重要的问题，当(dāng)然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决(jué)很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要更多财富(fù)经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到(dào)的(de)这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们(men)那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会，基金会(huì)又会(huì)把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担(dān)心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一(yī)想但(dàn)是我不会(huì)很大地去(qù)担忧(yōu)这个(gè)问题(tí)，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我(wǒ)们留(liú)下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也(yě)会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量(liàng)也会非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的(de)一点(diǎn)是(shì)伯克希(xī)尔是(shì)被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个(gè)国家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本(běn)还是比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在(zài)这(zhè)个(gè)方面思(sī)考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们(men)会(huì)做出规(guī)划，我的心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个(gè)决定就(jiù)是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可(kě)以(yǐ)实(shí)现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们(men)尽(jǐn)量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我们(men)现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都(dōu)要(yào)大，比整(zhěng)个国(guó)家的任(rèn)何人都要(yào)大(dà)。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如(rú)果不是(shì)可以威胁到所有地球生命(mìng)的(de)这种危机的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个(gè)国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带(dài)回家(jiā)。能(néng)不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时(shí)跟我提出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一(yī)直都(dōu)是这(zhè)样，他真的(de)是(shì)一个好人。他(tā)是用一(yī)个(gè)传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当然这个(gè)运(yùn)行(xíng)方式绝(jué)对优(yōu)质(zhì)。他没(méi)有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期(qī)六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各(gè)种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且(qiě)他的(de)地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是独一(yī)无二的一(yī)个人。想想如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不(bù)会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看(kàn)他(tā)从哪个(gè)学校(xiào)毕(bì)业的(de)，但是阿(ā)吉(jí)特(tè)刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队(duì)效力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继(jì)承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用(yòng)的一(yī)个(gè)潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们(men)让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这些(xiē)东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们的办公室去(qù)了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给(gěi)卖(mài)掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一(yī)次我们(men)把这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情(qíng)要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特(tè)，在(zài)保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年(nián)伯克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是(shì)有它(tā)的位置的(de)，这个公(gōng)司的运(yùn)行以(yǐ)及我们(men)的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在(zài)进(jìn)行它原有的业(yè)务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的(de)境地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资产或(huò)者是灾难(nán)保险的(de)业(yè)务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少(shǎo)有几十亿(yì)的(de)钱会被记(jì)在(zài)我(wǒ)们(men)的账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的(de)改变以及(jí)我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多(duō)的(de)好运必须要发生(shēng)，我们(men)才能保持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面(miàn)组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示(shì)出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以(yǐ)让(ràng)现在的(de)一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们(men)现在的(de)一(yī)些资产组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如(rú)佛(fú)罗里达曾(céng)经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的(de)一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也(yě)不(bù)知道这(zhè)些事情会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产上面(miàn)的一些运作，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至(zhì)少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西(xī)哥(gē)。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的(de)公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖(gài)房子(zi)。比(bǐ)如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期(qī)的收益(yì)或者是短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公(gōng)司里面的这些首席(xí)执行官一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来(lái)自华(huá)尔街的压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算都是对(duì)的(de)，我们(men)有这样一些自(zì)由(yóu)，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作(zuò)我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那(nà)个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我(wǒ)们为什(shén)么(me)会这(zhè)么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入(rù)百货(huò)公司的业务。我们进去(qù)的时候就发(fā)觉自己做的(de)这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不(bù)是在学(xué)这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在(zài)运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些(xiē)电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在(zài)开(kāi)车时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突(tū)破性的购买，但是我们常常要继(jì)续(xù)学(xué)习(xí)，学到今天所有(yǒu)的(de)人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会(huì)接(jiē)到(dào)无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要(yào)加(jiā)入我们(men)或(huò)者是想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的(de)行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些(xiē)威胁业(yè)务(wù)上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持(chí)续地(dì)进(jìn)行(xíng)学习。当然我(wǒ)们(men)不(bù)见得一(yī)段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐在(zài)办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是(shì)就(jiù)是做这(zhè)件(jiàn)事(shì)情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书(shū)的时候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什(shén)么事情(qíng)，每一页(yè)都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必(bì)须要找到(dào)你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这(zhè)个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一(yī)家公司(sī)就(jiù)是如(rú)此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的(de)子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到货(huò)币的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工(gōng)作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知(zhī)道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给了他(tā)们(men)，因为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的(de)地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本(běn)公司建立(lì)信(xìn)任，因为我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家(jiā)商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时候不(bù)会(huì)让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少多少，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成(chéng)为了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色(sè)，有一(yī)些非常好的(de)合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的(de)时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果(guǒ)有一(yī)个(gè)很大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价(jià)值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业类(lèi)别跟很多其它的(de)公司是(shì)不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们在(zài)中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得(dé)远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹(píng)果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过(guò)一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它(tā)的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一次股东(dōng)大(dà)会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大(dà)二(èr)。这(zhè)是我第二次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做到了美国(guó)的科技公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误(wù)造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我们(men)需要(yào)做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由(yóu)贸易(yì)，这是(shì)我们(men)共同的利益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多的(de)安(ān)全性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另(lìng)外(wài)一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为(wèi)的回(huí)应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个(gè)极限。如(rú)果(guǒ)双方能(néng)够和(hé)谐相处的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们需(xū)要明确明(míng)白现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们(men)应(yīng)该(gāi)让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都(dōu)不(bù)应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的(de)能(néng)力，你(nǐ)就应该(gāi)既能(néng)够(gòu)说服自己国家的(de)人(rén)民，也能够(gòu)说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关(guān)系，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的(de)一(yī)些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于他们(men)的公民以及他们(men)所有的(de)一些情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这中间还(hái)有更多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的(de)，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的(de)台积(jī)电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应的(de)估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面，我们(men)觉得(dé)这(zhè)个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人(rén)玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的(de)国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如(rú)说在日(rì)本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的(de)，都(dōu)是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的(de)，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多代的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一(yī)下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一(yī)些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说服力(lì)的(de)一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然(rán)亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的(de)书(shū)籍(jí)进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本(běn)书，能(néng)够持续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结(jié)果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们(men)的(de)股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的(de)社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须(xū)要做的(de)。我们(men)的(de)资(zī)产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够请有才能(néng)的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够(gòu)让所(suǒ)有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能的(de)导师、老师(shī)，而(ér)且他是一(yī)个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就(jiù)是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实(shí)是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实(shí)，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们(men)的(de)生命(mìng)中发生的一(yī)些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的(de)时(shí)候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自己的一(yī)些优势(shì)以及(jí)他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)一(yī)些(xiē)非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的(de)事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常(cháng)重要的一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)你有(yǒu)时间能(néng)够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，而(ér)且早晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电(diàn)动(dòng)车(chē)，如(rú)果(guǒ)要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么(me)样能(néng)够(gòu)痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间(jiān)有很多成(chéng)功的故(gù)事(shì)，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的(de)，你要(yào)收集更多保险被保人(rén)开车的一些记(jì)录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的(de)，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的(de)事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清(qīng)楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的(de)想法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与(yǔ)风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行(xíng)为(wèi)后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的(de)很新的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理念。他(tā)们是一个基金公司(sī)，当时发(fā)现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他(tā)们(men)的净价值(zhí)却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些故事(shì)背后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好多(duō)年来到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来(lái)的(de)投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的(de)一个世界，这个世(shì)界下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去(qù)复(fù)制的(de)，但是这(zhè)个(gè)背(bèi)后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基(jī)金(jīn)的(de)人想要去(qù)买其它的一(yī)些基金(jīn)，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么指数(shù)基金(jīn)被发明(míng)出来的一个根本的(de)原(yuán)因，这是(shì)一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们(men)用另外(wài)一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很(hěn)强的护城河(hé)，最终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国(guó)大众来(lái)决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为(wèi)是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票(piào)量(liàng)的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来(lái)了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会(huì)接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很好的资(zī)本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没(méi)有对(duì)股票的(de)回购做出(chū)任何(hé)决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格(gé)现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会(huì)在之后做(zuò)出这种决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的(de)一部分(fēn)。我们(men)当(dāng)然(rán)不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你(nǐ)现在(zài)来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们(men)也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们的(de)股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务(wù)的(de)运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出(chū)现的时候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或(huò)者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本(běn)足够(gòu)，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可(kě)以通过(guò)回购(gòu)提升每一个单股的内(nèi)在(zài)价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的(de)无知(zhī)、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们(men)不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创始(shǐ)人(rén)都是这个(gè)公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价(jià)值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也(yě)是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也(yě)没有其他(tā)任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在(zài)这些时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得(dé)比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就(jiù)这(zhè)么简单(dān)。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他(tā)会(huì)做得更(gèng)好，这是非常容易(yì)的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们(men)做的建议，他们(men)有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不(bù)是(shì)特别能(néng)言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再(zài)继续(xù)支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的(de)这些股(gǔ)东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被(bèi)问(wèn)到(dào)一(yī)些关于银(yín)行的问题(tí)，我现在(zài)就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的(de)银(yín)行界(jiè)其实都(dōu)是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史的层面来(lái)看(kàn)，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那(nà)个时候一(yī)些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家(jiā)银(yín)行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个(gè)时(shí)候(hòu)如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一(yī)个回(huí)应(yīng)。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那(nà)个时候他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到(dào)你的一些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是(shì)有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机(jī)本的理(lǐ)论上也(yě)进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有(yǒu)的时(shí)候在(zài)不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不(bù)好的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的(de)不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的(de)状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们(men)现在发(fā)生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提(tí)交(jiāo)了(le)一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但是(shì)如果现在说(shuō)要(yào)把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可(kě)以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那个(gè)时候(hòu)不担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行的系(xì)统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完(wán)完(wán)全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许(xǔ)我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让(ràng)我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有(yǒu)它(tā)发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是(shì)变(biàn)得无(wú)法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情(qíng)况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待(dài)的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良(liáng)的(de)一(yī)些(xiē)行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们(men)提供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的(de)一些(xiē)按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大(dà)，有的(de)时(shí)候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银行(xíng)是(shì)有它自己(jǐ)的优势的。有的(de)时候(hòu)你会(huì)看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监(jiān)管人或(huò)者是他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生(shēng)了(le)，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有(yǒu)犯任何错(cuò)或(huò)者(zhě)是做任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到处分，或者是(shì)受到(dào)这(zhè)样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处(chù)分的一(yī)些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一(yī)些(xiē)好的教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在(zài)并不(bù)只(zhǐ)是在进行(xíng)银(yín)行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些(xiē)现在世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对(duì)我们来说(shuō)不(bù)是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的(de)人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真的(de)会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人(rén)来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院(yuàn)经济委(wěi)员会对此(cǐ)做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个(gè)的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观(guān)、传(chuán)统的(de)价(jià)值观，我们(men)不知(zhī)道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索(suǒ)的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银(yín)行(xíng)的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其实(shí)是(shì)一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过(guò)的话，我们(men)其实(shí)还会买更(gèng)多(duō)的银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的(de)标(biāo)的都(dōu)放(fàng)在非常多的(de)银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险业(yè)，那个时(shí)候对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是(shì)当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的这些发(fā)明那(nà)个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在(zài)银行(xíng)的投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时候我们(men)也是希望能够(gòu)投资(zī)更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服务，我自(zì)己个人(rén)的财富(fù)也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关(guān)方，现在美国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很(hěn)多人(rén)不知(zhī)道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的(de)数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什(shén)么(me)，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢(huān)它(tā)们的(de)管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的(de)提(tí)案递到(dào)他们的面(miàn)前(qián)。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么(me)，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我(wǒ)有点(diǎn)出(chū)乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太(tài)了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多(duō)我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一(yī)个自己的(de)立场，有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信(xìn)用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们(men)对我们这个社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要(yào)再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的(de)意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他真的(de)是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我(wǒ)对银行业现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天(tiān)问你们(men)的问题(tí)是下面这样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要(yào)的经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是不是在未来会(huì)面对这(zhè)样的(de)一个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全(quán)球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年(nián)都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财(cái)政政策(cè)，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解(jiě)决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)这个答案大家都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地(dì)去(qù)测试，这个(gè)测试过(guò)激之(zhī)后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在(zài)之后如何去(qù)复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货(huò)币(bì)地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客(kè)，他们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都不(bù)知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在(z好好记住我在你体内的感觉ài)这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到了(le)什么(me)就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今(jīn)天要(yào)解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分(fēn)一些投资(zī)都希(xī)望能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每(měi)年(nián)的年度报告之中也准备了我们(men)现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命(mìng)印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全(quán)全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效益(yì)的。当然(rán)有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货(huò)币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的(de)东西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些(xiē)更难(nán)的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出(chū)生的(de)人(rén)，我也希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多(duō)了，是不(bù)能(néng)没有限制这么(me)做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的(de)人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些事(shì)情真正(zhèng)让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉(lā)斯加的(de)政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要(yào)解决的问题，他(tā)们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多(duō)的一(yī)些(xiē)其它的(de)人(rén)在做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，其实他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决储(chǔ)备货(huò)币(bì)的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万的(de)方式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见(jiàn)得能够(gòu)让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持(chí)续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是？我们(men)也是在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越(yuè)大(dà)的(de)时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是(shì)伯(bó)克希尔的(de)股东，我们(men)现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在(zài)最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架(jià)构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的(de)时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在(zài)我们的(de)州际公(gōng)路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了(le)很好的(de)交易(yì)，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也有了更(gèng)多的(de)人(rén)追随(suí)我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成(chéng)。但是(shì)那个(gè)时候他(tā)也(yě)做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的(de)权力(lì)，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不(bù)同的方法(fǎ)取得(dé)，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但(dàn)是(shì)我们(men)绝对会保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真(zhēn)的(de)非常(cháng)非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是(shì)公立(lì)的(de)，这个(gè)高中离我(wǒ)们的(de)地方大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地(dì)工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价(jià)格(gé)，派(pài)勒那个公司当(dāng)时(shí)是(shì)800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还(hái)是(shì)会(huì)比我讲的(de)价钱要(yào)高一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得也不(bù)知道阿德(dé)姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做(zuò)到(dào)了，而(ér)且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最好的非(fēi)常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么(me)呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可(kě)以这么(me)做到，即使有(yǒu)错误(wù)也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的(de)可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美(měi)国(guó)，可能(néng)这(zhè)些重大的(de)错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如(rú)此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向更(gèng)多的人(rén)去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入(rù)为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要(yào)学会(huì)感恩(ēn)。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的(de)话，你需要(yào)非常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的(de)人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自(zì)己的(de)路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些(xiē)经(jīng)济上(shàng)的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的(de)投资(zī)策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效(xiào)应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查(chá)理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的(de)最(zuì)好的(de)决(jué)定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就(jiù)会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了(le)更多的(de)零售商(shāng)，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的(de)分配，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿(ná)到更多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你(nǐ)有对(duì)它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到(dào)的(de)就(jiù)是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了(le)这个产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观(guān)察了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多(duō)种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是(shì)我们(men)需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在(zài)分(fēn)销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他(tā)们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是(shì)一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希(xī)望(wàng)能够(gòu)多(duō)元化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没有什么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们(men)没有办法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和(hé)在另外一(yī)个市场的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英(yīng)国(guó)市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖(mài)得(dé)非常(cháng)畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的(de)教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这样的(de)产品可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)可能不(bù)会这(zhè)么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资是要(yào)去看(kàn)它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一(yī)个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们(men)只有一个(gè)竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但是(shì)你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这是一个基本(běn)的业务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了(le)一个(gè)非常独特的行业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出(chū)很(hěn)多(duō)不同的(de)东西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人(rén)都会看(kàn)更(gèng)多的(de)东西(xī)，有些公(gōng)司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到价(jià)格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个(gè)非常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的(de)业务(wù)，但是(shì)后来完完全(quán)全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不(bù)去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东西(xī)，而(ér)且现(xiàn)在的人们(men)有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放(fàng)的(de)时候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多(duō)的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家都希望能(néng)够做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到(dào)新(xīn)能源(yuán)的可能(néng)，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的(de)意(yì)见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及可(kě)再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我们(men)的政府为什(shén)么没有再(zài)继续(xù)加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地(dì)开(kāi)始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的能源，这些(xiē)电力(lì)都已(yǐ)经被我们的(de)消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并(bìng)不是(shì)24小时都是能(néng)够进行使用(yòng)这些(xiē)新(xīn)能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希(xī)望(wàng)能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间还有更多合(hé)作的(de)机(jī)制，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开(kāi)始进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在(zài)价格上和(hé)在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源(yuán)或者是其(qí)它(tā)的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把(bǎ)我们的(de)资(zī)产放在(zài)这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经(jīng)在做(zuò)这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那(nà)里(lǐ)开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地(dì)方。在二(èr)战的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂(chǎng)或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这样的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社会(huì)里(lǐ)面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时(shí)候(hòu)，但(dàn)是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告(gào)诉大(dà)家(jiā)我们要(yào)做一些什(shén)么，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些(xiē)氢(qīng)的(de)发(fā)展(zhǎn)。我们(men)现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们(men)现在希望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一年还在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹妹继承了(le)所有的这(zhè)些产业(yè)，这(zhè)就是实(shí)际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美(měi)国(guó)就(jiù)是(shì)这么发(fā)生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看(kàn)到(dào)真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了(le)一口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况是(shì)非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许大(dà)概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个(gè)事(shì)情完(wán)完全全(quán)不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完(wán)全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的(de)行业(yè)，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它(tā)行业不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一(yī)桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所有的(de)产品的时候，有的(de)时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月买了(le)一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它(tā)究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我(wǒ)们(men)涉及能(néng)源行业(yè)，在过(guò)去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会(huì)是一个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不(bù)同(tóng)的原油生意(yì)。而在(zài)美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没(méi)有这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技(jì)术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层(céng)，它们的这种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来说，在(zài)现在这个环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)觉得现在在(zài)环(huán)保和化(huà)石能源两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代(dài)表，但(dàn)是能源行业(yè)的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会(huì)做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之(zhī)前买的(de)第二还是(shì)第(dì)三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也(yě)是(shì)有很大的土地(dì)，连续(xù)十几(jǐ)年(nián)都是因为有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现在(zài)这(zhè)家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在(zài)还(hái)是(shì)以(yǐ)得州这(zhè)个名字(zì)命名，但是他们的(de)很(hěn)多(duō)资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个(gè)优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全(quán)地(dì)收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的(de)这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在(zài)的持股量，我是满意(yì)的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的(de)问题(tí)，也是(shì)你之前说过的(de)一句话(huà)。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个(gè)智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人(rén)是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的(de)非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真的值得(dé)我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的事(shì)情的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设(shè)立极(jí)端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们(men)不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的(de)理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们(men)现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会(huì)很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的(de)一个(gè)定价，有些时候你的(de)这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时(shí)候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没(méi)有任何(hé)一(yī)家公司在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一(yī)点是在(zài)那样一个(gè)时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果我们(men)在这(zhè)个时(shí)刻找不(bù)到好的公司(sī)，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做(zuò)出的(de)这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一定要在未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人(rén)们觉得我们(men)好像在(zài)花钱(qián)上会失控(kòng)，但(dàn)我们(men)当时如(rú)果不去(qù)做这样(yàng)的投资(zī)，现在(zài)也(yě)没有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不是完(wán)全了解您(nín)的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什(shén)么样的(de)公司(sī)。我们的生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行(xíng)业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并(bìng)不(bù)是来(lái)自他自(zì)己法律(lǜ)的(de)背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的(de)时候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他(tā)都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司(sī)了，别人(rén)做他建议(yì)之(zhī)后的决(jué)定。他如(rú)果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的(de)投诉或(huò)者(zhě)抱怨(yuàn)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)做(zuò)了(le)现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情(qíng)况之(zhī)下(xià)，在你报税(shuì)的营(yíng)收之(zhī)内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在(zài)讲的(de)延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延(yán)展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或者(zhě)是得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答(dá)案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候(hòu)也(yě)问(wèn)了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他(tā)是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则都是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到(dào)美(měi)国(guó)这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能(néng)够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们(men)曾经也(yě)对(duì)我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节(jié)税以及税务法上面(miàn)适(shì)合(hé)的(de)一些状况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下(xià)，不(bù)能实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很(hěn)难过或者(zhě)不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的(de)一(yī)些合作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多税收的(de)付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对(duì)美(měi)国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实(shí)施(shī)，我们也不(bù)知道到(dào)后来有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些结果(guǒ)，我们就(jiù)得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的(de)税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的(de)一些故(gù)事？您进(jìn)行的业(yè)务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实(shí)我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而(ér)且(qiě)享受我们(men)的业务(wù)，每天早上我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而(ér)且我工(gōng)作的地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当然(rán)查理的(de)故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的(de)故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就(jiù)去(qù)了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借(jiè)600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱(qián)的(de)时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是(shì)非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们(men)的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地(dì)方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的(de)乐(lè)趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须(xū)要(yào)做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是(shì)大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有好好记住我在你体内的感觉更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的(de)事(shì)情最后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们(men)不能(néng)买(mǎi)。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可(kě)能不会遇到(dào)问题的收购标的。在(zài)这(zhè)个地(dì)方我不知(zhī)道美国(guó)政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各(gè)种各(gè)样的(de)活(huó)动有非常多的(de)因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)去(qù)用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励(lì)措(cuò)施，对(duì)我(wǒ)来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长(zhǎng)你也(yě)会增(zēng)长。第二(èr)你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要打造一个(gè)好的公司文(wén)化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励(lì)这些子公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带(dài)来的一切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们(men)不喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别人对他(tā)们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车(chē)。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很(hěn)多的工作上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是(shì)让(ràng)我(wǒ)的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什(shén)么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多(duō)的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可(kě)能享有很(hěn)多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其(qí)实都已经知道如(rú)何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克(kè)还会有这样的(de)情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道(dào)要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的(de)话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个(gè)游戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏(xì)变(biàn)得(dé)更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在(zài)怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说这样(yàng)的一(yī)个(gè)产品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查(chá)理意识到经(jīng)济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地(dì)做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这样(yàng)的(de)试验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的(de)历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们(men)仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断(duàn)地(dì)尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别(bié)的(de)，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于(yú)完全不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司(sī)就可(kě)以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是(shì)无(wú)可比拟(nǐ)的(de)。特别是在(zài)我们年(nián)老的(de)时候有这样(yàng)的服务(wù)真的是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善(shàn)机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通过(guò)预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之后可能好多(duō)人(rén)会失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私(sī)人(rén)飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这(zhè)个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的(de)时(shí)候也会坐一般的这种民(mín)用飞机(jī)，有的(de)时候(hòu)也会(huì)用我们(men)自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司(sī)相比，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲(fēi)特(tè)的员(yuán)工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到(dào)全(quán)球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完(wán)全(quán)全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看(kàn)到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把(bǎ)福(fú)特的(de)T模型(xíng)的车(chē)子开始(shǐ)推出市(shì)场(chǎng)，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的(de)事情来(lái)比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报(bào)表，那(nà)个(gè)时候财务报(bào)表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个(gè)时(shí)候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不(bù)同的(de)汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年(nián)之(zhī)后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而(ér)且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也会有(yǒu)比较(jiào)大(dà)的一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年(nián)到(dào)10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不见得是对(duì)的，这(zhè)是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安(ān)的(de)股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业(yè)，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担(dān)心美联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足他们(men)的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标(biāo)，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年(nián)如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而(ér)造成(chéng)很(hěn)多负债(zhài)。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心(xīn)现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得(dé)我(wǒ)们再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人(rén)在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美(měi)或者是非洲，或者是(shì)任何一(yī)个(gè)地(dì)方(fāng)。比如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通的(de)状况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不(bù)是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的(de)方向到底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这(zhè)些货币(bì)基(jī)本上(shàng)在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更容易(yì)，这(zhè)是不(bù)对(duì)的。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我们(men)的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种各样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对(duì)自(zì)己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些(xiē)政策，在(zài)理论上可能(néng)都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不(bù)是说未(wèi)来都(dōu)是(shì)这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也(yě)是如(rú)此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺(fǎng)织(zhī)，他们(men)的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们(men)的工资水平也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)你可以在(zài)发展中国家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的制(zhì)造(zào)业就完完全全不(bù)复(fù)存在，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社(shè)会因(yīn)此受(shòu)益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支(zhī)付得起去(qù)照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的(de)人(rén)会让其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来(lái)说我们(men)想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美(měi)国好(hǎo)像(xiàng)能够(gòu)取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它(tā)的(de)国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资(zī)源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得(dé)我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做(zuò)更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离(lí)失所的(de)人，可以改善他们(men)的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经(jīng)济(jì)会自动地(dì)结合自由贸(mào)易的情(qíng)况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本(běn)主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的(de)痛(tòng)苦(kǔ)都(dōu)去(qù)除(chú)，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们(men)假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面(miàn)的人(rén)也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出(chū)了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在占了(le)全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才(cái)让我们(men)用5％的(de)世(shì)界人口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是人类的(de)本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己的收(shōu)益(yì)表当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益(yì)。您也(yě)提到(dào)有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其(qí)实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是(shì)可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它(tā)的(de)一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确(què)的(de)，首先银(yín)行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的(de)。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说(shuō)话(huà)之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而(ér)且它的整个价值的变(biàn)化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银(yín)行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一(yī)个不好(hǎo)的所有的(de)工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方(fāng)式就是(shì)我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要求去(qù)做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也(yě)希(xī)望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其(qí)实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们(men)心里到(dào)底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进(jìn)行(xíng)相应的(de)变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的(de)，而(ér)且要问(wèn)真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真(zhēn)正要(yào)被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的(de)状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)有一个系统，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活(huó)动的(de)状况。这些规(guī)则(zé)在(zài)过去的(de)一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真的要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度(dù)是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的(de)原因(yīn)或者是因(yīn)为他(tā)们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他(tā)这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有(yǒu)他内(nèi)部(bù)的一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的(de)工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个(gè)时(shí)候是在(zài)制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶(jī)。三(sān)年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时(shí)候学基(jī)础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我(wǒ)们(men)如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的(de)财务(wù)报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)记(jì)录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的(de)地(dì)方(fāng)还(hái)会(huì)再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也(yě)希望(wàng)大家再来(lái)，能(néng)够再(zài)继续(xù)回(huí)答更多的(de)问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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