金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年(nián)度股东大(dà)会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开(kāi)始，为期(qī)数(shù)天，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动(dòng)于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持(chí)续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经(jīng)济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己对于在日(rì)本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业(yè)危(wēi)机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查(chá)理都喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们(men)希望今天的(de)问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来(lái)自(zì)现场的观众和(hé)来自(zì)网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们(men)就(jiù)直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度(dù)的数字(zì)已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们(men)很快(kuài)地过一下(xià)，然(rán)后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的董事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今年第(dì)一(yī)季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根据(jù)通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是(shì)可观的(de)，但(dàn)是在单个(gè)季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像(xiàng)是(shì)我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)一样(yàng)，我(wǒ)们也整合(hé)了(le)很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季度(dù)的(de)数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普(pǔ)通的经济(jì)环境当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的(de)反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月经济的(de)不景气造成的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是(shì)二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的(de)波动(dòng)来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的(de)，但是(shì)现在的经济环境在(zài)这六个月(yuè)已经非常不一样了(le)，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯(kěn)定的(de)态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的(de)报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入(rù)会(huì)比(bǐ)去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一(yī)个长(zhǎng)期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们在(zài)短期内(nèi)做出了(le)比(bǐ)如像250亿这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大(dà)概(gài)是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤(chì)字(zì)违约的担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并不完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度(dù)去分析的(de)话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要(yào)做得(dé)更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风(fēng)，会影响(xiǎng)到(dào)这样的(de)一个预测。但是从可能性角度(dù)上分(fēn)析，我们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第(dì)二页(yè)，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到(dào)现在(zài)我们营业(yè)利润变化的情况。我们(men)会留存(cún)我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营业利(lì)润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十(shí)五年，他们的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们(men)是(shì)希望让它们能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的(de)幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公(gōng)司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是(shì)如(rú)果计算它的(de)收益的(de)话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速(sù)的比例(lì)，而是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存(cún)款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是浮存金基(jī)本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负(fù)有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们(men)在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而(ér)且(qiě)非常惊异的(de)增长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东西(xī)并不(bù)需(xū)要任何利(lì)息，而且也不需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在(zài)已有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的(de)保险公(gōng)司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始(shǐ)的(de)职业生涯的(de)时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及(jí)长期(qī)的(de)债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时(shí)候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在(zài)财务的(de)观(guān)点(diǎn)来(lái)看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们(men)现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有(yǒu)的这(zhè)些前(qián)提是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的(de)债券，在(zài)我们的(de)现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)跟大(dà)家介绍(shào)是让(ràng)大(dà)家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每(měi)一年我们(men)的股数也许会减少，但是(shì)我们(men)的业务还(hái)是在继续的(de)营收(shōu)之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股闻鸡起舞的意思和道理是什么，闻鸡起舞的意思和道理简短，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是(shì)不(bù)太好的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的(de)是(shì)您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些(xiē)危机，您觉得以后会(huì)成为怎么(me)样？是全(quán)国(guó)的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓(wèi)的限制(zhì)，负(fù)债(zhài)的(de)天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视(shì)需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样(yàng)才(cái)能够在(zài)这中间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决(jué)定，我跟查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多(duō)的(de)决定，当然我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多(duō)。但是我不(bù)记得任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪(xù)化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上我的(de)合作伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应(yīng)该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的(de)决策呢(ne)。我希(xī)望做(zuò)一个非常理智而(ér)且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的(de)，我们的(de)业务有的时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果(guǒ)没(méi)有占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相应(yīng)的(de)一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了(le)，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上(shàng)的(de)部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们(men)有(yǒu)相应(yīng)的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的原(yuán)有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的(de)，而且是(shì)复杂性(xìng)的(de)。我们(men)现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来的结果，这些所谓综(zōng)合的(de)一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来(lái)比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是(shì)这中间我(wǒ)们还(hái)是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利(lì)润方(fāng)面都(dōu)能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们(men)对(duì)这个团队的成(chéng)员(yuán)感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们(men)知道在(zài)技术方(fāng)面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营(yíng)上面的(de)数字(zì)。当然(rán)我们的团队(duì)每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是(shì)去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了(le)巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度，给我们(men)的(de)客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队(duì)中看(kàn)到(dào)的，他们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值(zhí)得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力(lì)合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司(sī)在过去的(de)十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会(huì)考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是(shì)一(yī)个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯(kěn)定(dìng)要用技(jì)术，但是(shì)我们(men)仍然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家(jiā)公司是(shì)我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)去(qù)投的。过去十(shí)年完全(quán)没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一(yī)起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的(de)金额从这里面(miàn)打造出(chū)来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司(sī)的(de)总额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任何的成本，我们真的带动了整个(gè)产业(yè)，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才(cái)能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来(lái)了资(zī)本，带来了(le)能(néng)力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的(de)成绩。而且我们(men)做到这样的成绩(jì)也(yě)是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的(de)，这是任(rèn)何一家上(shàng)市(shì)公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的(de)成(chéng)绩，人(rén)们看到我们(men)这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能和机器人(rén)的(de)问题。人(rén)工智能和机(jī)器(qì)人(rén)技术现在在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的负面(miàn)还(hái)是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股(gǔ)市(shì)、对(duì)社会整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或者(zhě)公(gōng)司(sī)你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的(de)非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得(dé)机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对(duì)于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天(tiān)坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，这(zhè)让(ràng)我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战(zhàn)期(qī)间我们(men)都是在(zài)做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技术(shù)的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就(jiù)提过它(tā)可(kě)能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能(néng)的这个(gè)部(bù)分，它(tā)可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报(bào)》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大的(de)影响？伯克(kè)希(xī)尔会不(bù)会在(zài)商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问题(tí)可能(néng)会非常大，而(ér)且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会(huì)渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们(men)怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现在人的(de)态度有些(xiē)什么(me)样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业活动(dòng)会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了(le)，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的(de)起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查(chá)理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在(zài)实际上已经改(gǎi)变了(le)现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些工业以(yǐ)及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天(tiān)我们(men)有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样(yàng)的事(shì)情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技术(shù)上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始做的，可能在十年(nián)、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上会(huì)有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人(rén)，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的(de)要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的(de)时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的(de)时(shí)候不(bù)是在(zài)你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是(shì)我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间(jiān)在找其它(tā)的(de)事情在做，我可(kě)以向你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见得(dé)完完(wán)全全是一样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大(dà)堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非常重要(yào)的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿(yì)的(de)责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的(de)情况(kuàng)，你可(kě)不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利(lì)息有的时候(hòu)会(huì)造成(chéng)某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是(shì)相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全(quán)匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的(de)资(zī)产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司(sī)能(néng)够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)数字，我们(men)的(de)簿记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关(guān)注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没有任何(hé)解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然(rán)有很多责任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基本(běn)上就(jiù)是这样做了(le)，我们那个时(shí)候讲这种事(shì)情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的(de)时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的(de)是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的(de)时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还(hái)要更多(duō)。做(zuò)的一(yī)些交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必(bì)须(xū)要(yào)相信(xìn)您今(jīn)天做的这些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的(de)东(dōng)西都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我们并不(bù)是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们(men)也许不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是这样操作的(de)，但是某些(xiē)人在(zài)进(jìn)行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的(de)经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大(dà)的(de)业务来讲，我们(men)这(zhè)中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的(de)一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道(dào)你的想法，在(zài)做自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一(yī)般的父(fù)母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会(huì)做继(jì)承(chéng)的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经(jīng)营，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了(le)，他们(men)的小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等(děng)，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是(shì)查(chá)理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这(zhè)个人进(jìn)行(xíng)这种计(jì)划，把所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队(duì)的一些(xiē)部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的(de)人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候(hòu)不知道接(jiē)球(qiú)的人(rén)是不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了(le)，我之前其实观察(chá)了好多好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是(shì)特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么(me)样的事(shì)业，变量有成(chéng)千(qiān)上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们(men)读了，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当(dāng)于(yú)犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他(tā)们的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资(zī)产(chǎn)投(tóu)资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关(guān)系(xì)上真的有的(de)时(shí)候起(qǐ)到非(fēi)常(cháng)关键的作(zuò)用，有的(de)时候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然(rán)后再(zài)也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的(de)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子们(men)能够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要(yào)在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候才(cái)会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是(shì)一(yī)个(gè)什(shén)么样的(de)人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价(jià)值(zhí)跟家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让(ràng)他(tā)们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不(bù)想让(ràng)他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个(gè)可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经远远超(chāo)过(guò)他(tā)的(de)需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配(pèi)，怎么(me)因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我(wǒ)可以(yǐ)把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他(tā)们(men)就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓(wèi)的(de)退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是(shì)受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于以前印第安原始部(bù)落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法(fǎ)律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合(hé)乎法律上的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足(zú)够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的(de)土地运输上(shàng)达成了(le)协议(yì)，每(měi)天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协(xié)议(yì)，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少(shǎo)列(liè)列车经过(guò)这个土地。我们(men)也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取了(le)一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以自(zì)由自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车(chē)进入这(zhè)样的一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对(duì)待(dài)最终的(de)这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解(jiě)决(jué)方案，能(néng)够让(ràng)部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来(lái)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方面有长期的环境的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在(zài)这(zhè)个产业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么(me)去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面(miàn)的(de)问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载重的火车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个(gè)设计上去运营(yíng)非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这些货(huò)物(wù)需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要在全国进行运输(shū)，而我们也(yě)是(shì)全(quán)国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载(zài)这样的一些(xiē)货(huò)物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在(zài)激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方(fāng)面(miàn)的(de)开发是(shì)有一个什么样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是(shì)一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备(bèi)这样的(de)年报，希(xī)望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们的投入(rù)其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美(měi)国(guó)应(yīng)该在(zài)这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们(men)希望至(zhì)少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不(bù)同的(de)州运(yùn)营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划(huà)，希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发(fā)生，我们也是把自己的(de)目(mù)标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一(yī)个什么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的(de)网(wǎng)络(luò)，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正(zhèng)确(què)的(de)服(fú)务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机(jī)会，对于(yú)任(rèn)何(hé)一(yī)个公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且(qiě)很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的(de)道(dào)路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据(jù)我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的(de)政(zhèng)府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式(shì)以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现有的(de)问题。以前(qián)我们(men)曾经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们(men)做了更多(duō)的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我们(men)那个时候给(gěi)了他们(men)极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了(le)，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机(jī)器一(yī)样(yàng)。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了(le)，你(nǐ)来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个(gè)时(shí)候我们(men)是活在一个美国(guó)的(de)业务开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在的(de)一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了(le)一(yī)种合作，特别是在(zài)机(jī)械上(shàng)面，二战的(de)时候(hòu)你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了(le)，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能(néng)够再创造同(tóng)样的(de)机制？现在所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道(dào)应(yīng)该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发(fā)生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比如(rú)在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一(yī)些(xiē)机(jī)械(xiè)，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们(men)现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解决和平时间(jiān)的(de)一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知(zhī)道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的(de)事情相当于(yú)，或者是在(zài)某种程度是(shì)非常接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不是那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是那么容易回(huí)答。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有相似(shì)的(de)事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值(zhí)、更(gèng)有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们(men)需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们(men)公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多(duō)大型的(de)公司比(bǐ)较(jiào)，我们(men)得到的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果(guǒ)还(hái)在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候(hòu)在日本(běn)，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从(cóng)这(zhè)个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了(le)，我们(men)那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的(de)国家也有更多的一(yī)些优势(shì)，因为我们占了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道(dào)到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非(fēi)常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们也希望全(quán)世界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的(de)一(yī)些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须(xū)要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主到(dào)底(dǐ)是什么(me)，要(yào)从哪一(yī)条路(lù)选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在(zài)美国出(chū)生，但是(shì)今(jīn)天全世界(jiè)的状况(kuàng)还(hái)是(shì)比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些(xiē)成长都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发(fā)生(shēng)的(de)事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的这个世界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么(me)样去解(jiě)决必须要解决的一些(xiē)重要(yào)的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大(dà)家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了(le)。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的(de)一些问题(tí)，但是如(rú)果说(shuō)当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更多的威胁(xié)，我们(men)不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人(rén)进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在我们(men)那(nà)个时代(dài)还(hái)是你们这(zhè)个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各(gè)种时刻(kè)持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可(kě)能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃(wò)伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪(lán)地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们(men)会想一(yī)想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会不断地(dì)被更多的(de)人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完(wán)成(chéng)这一(yī)切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的(de)一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国家(jiā)的(de)资产(chǎn)，而(ér)不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们(men)的记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是比大部(bù)分的公司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢消失(shī)在这个世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一(yī)天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出规(guī)划，我的心里会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式(shì)，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了一些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回答，但(dàn)是我们(men)一直都保(bǎo)持(chí)一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的(de)是(shì)可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单(dān)，积聚(jù)大(dà)部分的(de)资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益的(de)资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较(jiào)，我们(men)现在的(de)地(dì)位还是(shì)比较安(ān)全(quán)的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大(dà)股东(dōng)的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大(dà)。现在可能(néng)有些员工持股的公司(sī)可(kě)能会是(shì)一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作(zuò)为公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们(men)要(yào)受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这(zhè)个(gè)国家在(zài)那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机(jī)的(de)话，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事(shì)可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先(xiān)生他(tā)们的故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)能够(gòu)捕捉到他(tā)们的(de)能(néng)力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时(shí)跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他(tā)是用一(yī)个传(chuán)统的方式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为(wèi)他(tā)是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之(zhī)间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是(shì)独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速度(dù)确(què)实(shí)很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了(le)他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克(kè)希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这(zhè)个(gè)合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的(de)这些(xiē)利(lì)润继续给到(dào)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是(shì)他(tā)当时(shí)被(bèi)批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们(men)的办公室(shì)去了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎么样(yàng)。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱(qián)实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律(lǜ)师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们(men)就买(mǎi)下来了(le)，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一些(xiē)资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到(dào)了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被记(jì)在(zài)我们的账面上，但是去年(nián)价格的(de)改变(biàn)以及我们(men)现在期待的(de)并没有达到我们(men)现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们才(cái)能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的(de)变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我们(men)现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的(de)能力能(néng)够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工(gōng)作(zuò)重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在这个(gè)上(shàng)面有极大(dà)的(de)一(yī)些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们(men)可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的(de)这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上(shàng)面的一(yī)些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到(dào)另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的(de)一些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到(dào)的一(yī)些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的(de)这些首席(xí)执行官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们(men)会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需(xū)要(yào)打电(diàn)话或者跟(gēn)股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的(de)时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是(shì)为很多很(hěn)多的人工(gōng)作(zuò)，但(dàn)是我们(men)希望每个季度(dù)我们给你做(zuò)的(de)一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的(de)业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的(de)这些业(yè)务更大，我们(men)拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所(suǒ)有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其(qí)它(tā)汽车销售的(de)经(jīng)验(yàn)，但是我们(men)可以看出消费者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个突破性的(de)购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些(xiē)行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可(kě)以保持一(yī)段时间的(de)竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们常常可(kě)以(yǐ)看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就(jiù)可(kě)以告诉我对这个业(yè)务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道某些业(yè)务的价(jià)格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测(cè)所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续(xù)地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时间之后就(jiù)变(biàn)得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是(shì)做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务(wù)的情(qíng)况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什(shén)么(me)事(shì)情，每(měi)一页都(dōu)要进(jìn)行浏览(lǎn)，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司(sī)，而(ér)且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)真正深(shēn)入(rù)了(le)解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币(bì)的(de)一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规(guī)模(mó)还是可以接受(shòu)的(de)，那(nà)我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个(gè)月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我(wǒ)们(men)第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没(méi)有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易(yì)，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财报里(lǐ)就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式(shì)，我们(men)不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们(men)会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且有时候他(tā)们也会发现我们(men)可以一起合作去做的(de)地方，而我们(men)都同时很(hěn)期(qī)待有这样的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会(huì)。就像你说(shuō)到的(de)他(tā)们是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到这(zhè)样的目的(de)，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而(ér)且我们(men)在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势(shì)，他们(men)会不断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价(jià)值也在(zài)上升，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却(què)达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的(de)这(zhè)个行业(yè)类别跟很(hěn)多其(qí)它的公(gōng)司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的关系非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所(suǒ)以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们(men)的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过(guò)一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量(liàng)，我(wǒ)们要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些(xiē)错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是(shì)必需(xū)的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出(chū)他们(men)的好想法。如果能(néng)够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是有极(jí)限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自(zì)己(jǐ)的(de)投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的(de)毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会(huì)，上(shàng)一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到(dào)了美国的(de)科(kē)技公司(sī)没有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间(jiān)有(yǒu)些紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利(lì)益。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明(míng)白必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地(dì)探明你能(néng)够把对方逼到一个什么(me)样的角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去(qù)逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个(gè)很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们(men)需要明(míng)确(què)明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在(zài)一个(gè)什么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺(nuò)，这会把(bǎ)你带(dài)进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可(kě)能会用一(yī)个(gè)方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导(dǎo)人会(huì)用另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自己国家的(de)人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国家(jiā)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)跟苏(sū)联也(yě)是(shì)这(zhè)样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的(de)是(shì)你必须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多的工(gōng)具(jù)可(kě)以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是(shì)必(bì)须的(de)，中(zhōng)国跟(gēn)美国(guó)两(liǎng)国(guó)必(bì)须了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导的(de)工作都非常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和(hé)破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾(wān)的台积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及(jí)计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的(de)人(rén)非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非(fēi)常好的(de)人员，如果我(wǒ)在(zài)美国(guó)找不(bù)到，我(wǒ)就会(huì)到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的(de)一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的(de)，这就是现在(zài)的(de)事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们(men)的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的(de)生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多代的一(yī)些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命(mìng)中是(shì)非常重要(yào)的，您是否可(kě)以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意(yì)义的一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有说服力的(de)一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不(bù)管(guǎn)他讲(jiǎng)的(de)是(shì)错(cuò)的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的(de)时(shí)候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多(duō)少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝(jué)对是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都(dōu)继续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今(jīn)天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这(zhè)个社会是(shì)对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况，我们(men)当然(rán)觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能(néng)的(de)人(rén)来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一(yī)一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我们必须(xū)要(yào)学(xué)习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必(bì)须要分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自己的一些优(yōu)势(shì)以及(jí)他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要(yào)的(de)措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方(fāng)法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常(cháng)重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他(tā)们(men)这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司(sī)已(yǐ)经(jīng)自(zì)己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还(hái)要连(lián)带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车(chē)公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想到(dào)这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走(zǒu)的(de)路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已经(jīng)是(shì)十几年(nián)的(de)事(shì)了，不(bù)是一(yī)个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来(lái)这个(gè)保险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了(le)，但是(shì)要实(shí)施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这(zhè)边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做了(le)，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中流传(chuán)，华(huá)尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的(de)非常有挑(tiāo)战(zhàn)性(xìng)、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非(fēi)常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概(gài)是(shì)在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的(de)行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可以在(zài)成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人(rén)上市(shì)，但是他们的净价值却(què)迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多(duō)关于这只股票、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来(lái)的(de)投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到(dào)底(dǐ)他们最后能(néng)不能(néng)实现(xiàn)他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面(miàn)投(tóu)票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢(ne)？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的(de)社(shè)会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出(chū)，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财富管理的(de)角度出(chū)发，我们(men)是在对资产(chǎn)进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非常小的(de)一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比较容易去(qù)复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付(fù)的管理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发(fā)明出来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一(yī)个很好的(de)把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过(guò)程当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多(duō)自己的(de)股票(piào)，减少(shǎo)了(le)股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购做出(chū)任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参(cān)照的(de)也是相似(shì)的(de)。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我们(men)有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的(de)股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大(dà)家会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业(yè)务(wù)的需(xū)要(yào)，机会如(rú)果来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不(bù)会用它(tā)们(men)很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一个(gè)单股(gǔ)的内在(zài)价值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家(jiā)说(shuō)你要去(qù)做这样的(de)回(huí)购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的(de)，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)去(qù)形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评价继(jì)承(chéng)人的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能(néng)够(gòu)在(zài)这些时间当(dāng)中得(dé)到多大(dà)的收益，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公司的(de)董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做(zuò)出(chū)公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行业的(de)秘诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果有下面(miàn)的(de)十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能够再(zài)继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他们(men)都(dōu)是非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们(men)要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当(dāng)然(rán)我们现在(zài)已(yǐ)经回答(dá)了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银(yín)行的(de)问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其(qí)实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的(de)时候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个(gè)年代(dài)，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个(gè)时(shí)候也(yě)面临(lín)着相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个时候(hòu)他的(de)老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜(bài)的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以保护(hù)到你的(de)一些账户(hù)，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么(me)多(duō)年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)这(zhè)样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般(bān)人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论上(shàng)也(yě)进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付(fù)到一(yī)块钱，我们(men)的存款都还(hái)是(shì)存(cún)在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是(shì)这种(zhǒng)事情(qíng)是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息(xī)，有的(de)时候是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在(zài)的(de)状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在(zài)1934年的(de)时候(hòu)已经发(fā)生过(guò)了(le)，而且(qiě)法律也(yě)从那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群(qún)众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行(xíng)的(de)系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励(lì)以及(jí)得到(dào)的一些获得，有些时候基(jī)本(běn)上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时(shí)候进入(rù)了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉(jué)得(dé)不(bù)同的(de)情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等(děng)待的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或(huò)者是(shì)开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报(bào)告(gào)，也可以看到他们提供了(le)一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的(de)。有的时候你会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这(zhè)些(xiē)资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要(yào)的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部(bù)交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也(yě)都是被(bèi)计划出来(lái)，而(ér)且已经做了(le)一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者(zhě)是(shì)他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司(sī)里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因(yīn)为(wèi)并(bìng)没(méi)有(yǒu)犯(fàn)任何错(cuò)或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受(shòu)到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱(qián)的(de)人，不要处(chù)罚完全不(bù)知道(dào)他犯了(le)什么错(cuò)而受到处(chù)分(fēn)的一些人(rén)，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一些好的(de)教训，知(zhī)道(dào)这(zhè)样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的(de)一(yī)些(xiē)投资(zī)，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更(gèng)多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一(yī)些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话(huà)，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的(de)这些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他们(men)不应该只是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到(dào)底认识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们(men)也改变了这样(yàng)的(de)边际要(yào)求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来非(fēi)常大的风险。后来银(yín)行又找到(dào)了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交(jiāo)易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)社会效益(yì)，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到(dào)了一(yī)个(gè)又(yòu)一个的(de)漏(lòu)洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行(xíng)业(yè)会有非(fēi)常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业(yè)地(dì)产(chǎn)现在(zài)的这些贷(dài)款(kuǎn)也是(shì)无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的(de)一个(gè)基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行(xíng)其(qí)实是一(yī)个非(fēi)常好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还会买更(gèng)多的(de)银行，我们当(dāng)时其(qí)实把(bǎ)投资的(de)标的都放在非(fēi)常多的银(yín)行(xíng)身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让自己的(de)投资多元化，没(méi)有办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请贷款的人(rén)都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业(yè)更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行(xíng)行业(yè)，后来(lái)的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银(yín)行的投资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且那(nà)个时候我们也是(shì)希(xī)望能够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们(men)有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行的(de)股东还有这些区域银(yín)行的(de)股(gǔ)东怎么(me)往前(qián)走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的(de)服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它(tā)们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美国(guó)的(de)公(gōng)众对(duì)于银行(xíng)现在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的(de)动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易(yì)的提(tí)案递(dì)到他们(men)的面(miàn)前。我也不(bù)知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实(shí)对我们的银行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一(yī)些国会(huì)的人可能也不如(rú)我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的(de)领域。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投(tóu)资(zī)银行(xíng)一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)任何(hé)一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去(qù)到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什(shén)么，最后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说(shuō)像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作(zuò)为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们要(yào)如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题才(cái)对，每年都问得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实(shí)还是储备货币(bì)闻鸡起舞的意思和道理是什么，闻鸡起舞的意思和道理简短，但(dàn)是未(wèi)来我们(men)可能就面(miàn)对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的(de)财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然(rán)美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试(shì)，这个测试过(guò)激之后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然(rán)这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的(de)，我们也(yě)在(zài)战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这(zhè)样的(de)事(shì)情做得过(guò)激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧(sàng)失储备货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当有(yǒu)些人把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其(qí)他人都没有办(bàn)法去(qù)做(zuò)出预(yù)测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的话(huà)，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他(tā)们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是(shì)你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学(xué)到了(le)什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的(de)大(dà)部分一(yī)些投资(zī)都(dōu)希望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而且每年(nián)的年度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了(le)我们现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的(de)时候这是(shì)一个非(fēi)常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的(de)时(shí)候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力(lì)的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的(de)社会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情况还(hái)是(shì)不(bù)确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有些国家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日(rì)本有的(de)时(shí)候会买(mǎi)回(huí)来(lái)国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的(de)文(wén)化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在(zài)位的(de)人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他们(men)做(zuò)的(de)一些事情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其(qí)它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在(zài)二战的(de)时候也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的(de)时(shí)间就(jiù)不(bù)远了(le)，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不能够这(zhè)么(me)做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得(dé)更成功(gōng)。所以你必须要(yào)持(chí)续(xù)性(xìng)，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到(dào)了(le)如何去(qù)印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来(lái)越大的时(shí)候(hòu)我(wǒ)才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价(jià)格(gé)，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们(men)有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个(gè)公司做(zuò)的一些(xiē)决(jué)定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们(men)的(de)管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参(cān)加足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他(tā)把学业(yè)完(wán)成。但是那(nà)个时候他也做了很多很(hěn)多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的(de)方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点。但是我不(bù)记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情(qíng)都做到了，而(ér)且他进行了良好的(de)一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希望能够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储(chǔ)蓄，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会赶(gǎn)到(dào)美(měi)国(guó)的顺风车(chē)。你不(bù)要避免任何(hé)发生错误(wù)的(de)可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们(men)你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误(wù)也(yě)是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的(de)错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前(qián)，你自(zì)己(jǐ)可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱(qián)可(kě)以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不(bù)是(shì)所(suǒ)有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到信(xìn)用卡(kǎ)的(de)一些负债以及其(qí)它相(xiāng)应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我们(men)，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不(bù)知(zhī)道该(gāi)怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了(le)。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在(zài)在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他(tā)做过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就是(shì)决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多(duō)的(de)运气，但是你不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要(yào)很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略(lüè)不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和(hé)法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于(yú)人，你们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你(nǐ)负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时(shí)候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道(dào)理还是这(zhè)样。我真的(de)不知道如(rú)果家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是(shì)父亲的角色或者是(shì)什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个另议的超(chāo)级(jí)明(míng)星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能(néng)就会有问题。我如(rú)果有这样一个(gè)情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其(qí)它(tā)卖(mài)给多个零售商(shāng)，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能(néng)在(zài)利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个(gè)产品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的(de)零售(shòu)方式(shì)，我们知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不(bù)知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么东(dōng)西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但(dàn)它却(què)不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的(de)价格(gé)也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人(rén)们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个(gè)礼(lǐ)物(wù)送给自(zì)己的(de)女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在(zài)这一(yī)瞬(shùn)间看到(dào)这些(xiē)人脸(liǎn)上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市(shì)场和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不(bù)尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们(men)也是买(mǎi)了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年(nián)前没(méi)人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯(bó)克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们(men)的(de)股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看(kàn)它的基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的(de)内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下这些人，或(huò)者留下(xià)这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有(yǒu)一(yī)家加(jiā)油站(zhàn)，他们(men)只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖(mài)就(jiù)可以。因(yīn)为这(zhè)是一(yī)个基本的业(yè)务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们(men)写出(chū)很多不同的(de)东西，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激(jī)发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对(duì)会(huì)戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个非常困难、非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在(zài)疫(yì)情之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有(yǒu)更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一(yī)样了(le)。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做(zuò)的(de)？而且(qiě)大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及(jí)所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是(shì)在这些(xiē)新能源(yuán)以及可(kě)再生能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么(me)没有(yǒu)再继续(xù)加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开(kāi)始能够(gòu)加(jiā)速投资这(zhè)些新(xīn)的(de)能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到(dào)它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产更多(duō)的一(yī)些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进(jìn)行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的(de)公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合(hé)在(zài)一(yī)起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和(hé)在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们(men)都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或(huò)者是其它(tā)的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们(men)还会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们(men)的资产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得(dé)任何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如(rú)说在(zài)怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或(huò)者之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不(bù)相信(xìn)这个事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的(de)一(yī)些投资，我们(men)在(zài)这些公共事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们(men)是不是(shì)会再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民(mín)主社会里(lǐ)面的(de)一些(xiē)问题(tí)，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业(yè)委员会或(huò)者(zhě)是协会(huì)组织(zhī)之(zhī)中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共事业(yè)委员(yuán)会里的一些(xiē)规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存(cún)更(gèng)多现(xiàn)在一(yī)些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎(shèn)的(de)态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一(yī)些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做到(dào)的(de)，风就是(shì)我(wǒ)们(men)现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了(le)，当(dāng)然这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么(me)样的一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他(tā)们一年(nián)还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候(hòu)，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工(gōng)作中(zhōng)，在美国(guó)就是这(zhè)么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全(quán)不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个(gè)完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要有更多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油(yóu)的储(chǔ)备(bèi)，我们(men)必须(xū)要有这(zhè)些(xiē)情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是(shì)应(yīng)该有战略(lüè)性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石(shí)油(yóu)的行业(yè)，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本(běn)是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱(qián)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美(měi)国(guó)石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它(tā)的变(biàn)化(huà)是非常快的(de)。西(xī)方石油的一(yī)些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整(zhěng)个(gè)石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了(le)一(yī)些(xiē)不同的股，闻鸡起舞的意思和道理是什么，闻鸡起舞的意思和道理简短我(wǒ)们把一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了(le)一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了(le)第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的现象是什(shén)么(me)样子。我(wǒ)了(le)解其(qí)中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已经(jīng)看(kàn)到(dào)这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个完(wán)全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人还没有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开(kāi)采技术的(de)区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表(biǎo)层(céng)下面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩(yán)层的(de)一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不(bù)只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方(fāng)石(shí)油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层(céng)像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知道(dào)有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第(dì)二(èr)还是第(dì)三只股票就是一家得(dé)州的能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的(de)土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在(zài)西方石油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过(guò)的(de)一(yī)句话(huà)。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极(jí)端的(de)目(mù)标(biāo)，他也不会(huì)取得(dé)今(jīn)天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我们只是选择容易的(de)事情做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任务。但(dàn)是我们要去(qù)做的(de)话，对我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方(fāng)式(shì)，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会(huì)享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会(huì)享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就(jiù)是关(guān)于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给(gěi)股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对(duì)未来(lái)是(shì)不是(shì)还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必(bì)须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投资(zī)。这(zhè)就(jiù)是自(zì)然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易，没(méi)有任何一(yī)家(jiā)公(gōng)司在(zài)好的环境下(xià)没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了(le)解这些(xiē)公(gōng)司的(de)变(biàn)化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完(wán)全(quán)把(bǎ)公司(sī)给卖掉(diào)，他们(men)可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境(jìng)有关(guān)，如果我们(men)在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机(jī)会不会像以前(qián)那么多(duō)了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样的(de)一(yī)个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)做得(dé)还不错(cuò)，也许我们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全了(le)解您(nín)的(de)问(wèn)题，要成为一(yī)个成功(gōng)的律(lǜ)师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在(zài)一家(jiā)非常(cháng)大的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是什(shén)么样的公司(sī)。我们(men)的(de)生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要(yào)一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自(zì)他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学院的(de)时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的(de)解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在(zài)的(de)问题，而且很多人(rén)想不出的答(dá)案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界最精良、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实不(bù)愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自(zì)己的时间(jiān)，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自(zì)己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而(ér)且在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能(néng)源是(shì)不是就(jiù)可以节税等等或(huò)者是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是(shì)对(duì)的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务(wù)规(guī)则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感觉到适(shì)当地(dì)开始进(jìn)行操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务(wù)法上面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利(lì)得的方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一(yī)些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机(jī)制(zhì)，但(dàn)是52％的(de)税(shuì)是(shì)非常非常庞(páng)大(dà)的，我们(men)必(bì)须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不(bù)觉得(dé)有任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的(de)数量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这么(me)多。如(rú)果说能(néng)够(gòu)让(ràng)他(tā)们付500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们(men)如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是(shì)你(nǐ)们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进(jìn)行(xíng)的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生(shēng)意(yì)中(zhōng)最难的(de)部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么(me)分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开(kāi)心(xīn)地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要(yào)知(zhī)道美国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非(fēi)常(cháng)非常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以在(zài)极短的时间就(jiù)到我的(de)公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可(kě)能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的(de)故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就(jiù)去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借(jiè)600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的(de)公司，但是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里(lǐ)才能(néng)算分，这(zhè)就是你必(bì)须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随(suí)时都(dōu)可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也(yě)可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的(de)方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可(kě)能已(yǐ)经(jīng)走了(le)一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一(yī)切该发(fā)生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇(yù)到(dào)这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动有非常多的因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这(zhè)个问题(tí)回(huí)避(bì)得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人(rén)这么(me)好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的(de)激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好(hǎo)的公司文(wén)化(huà)，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激励这些子公司(sī)的所有人(rén)，能(néng)够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来(lái)的(de)一切的复杂(zá)性(xìng)，也(yě)是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的(de)工(gōng)作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这(zhè)个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市(shì)公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休(xiū)，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是(shì)对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一(yī)个(gè)理论，为什(shén)么老是(shì)会有(yǒu)这么多的(de)监管(guǎn)者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克(kè)发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们(men)的公司(sī)。一开始对我们的(de)贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在(zài)美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的，有些时(shí)候在市场当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么(me)只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的(de)品(pǐn)牌的(de)能力(lì)呢(ne)？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这样(yàng)的观(guān)察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也(yě)是不断(duàn)地做这种实(shí)验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非(fēi)常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一(yī)些(xiē)影响力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的(de)品位都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它(tā)的(de)经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的服(fú)务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们(men)是(shì)希(xī)望(wàng)你去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行(xíng)消(xiāo)费(fèi)，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全(quán)不(bù)同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家(jiā)卖(mài)一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还(hái)会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是(shì)无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的(de)时候有这样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其(qí)它商(shāng)业(yè)的主题(tí)而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的(de)孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人(rén)能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的(de)一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更多的(de)一些(xiē)业务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非(fēi)常非常出众的(de)，当然跟其它的公司(sī)来比较还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都(dōu)是股东(dōng)，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相信(xìn)它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感(gǎn)谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的(de)盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完(wán)完全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的(de)已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽(qì)车生(shēng)产(chǎn)商对这(zhè)样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关于(yú)内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的(de)老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司(sī)的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表真的(de)让人非常惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非(fēi)常(cháng)好的(de)。当然汽(qì)车行业(yè)绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年(nián)上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一(yī)定是不(bù)一样的(de)，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽(qì)车(chē)本(běn)身的(de)架(jià)构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资(zī)本(běn)成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉大家(jiā)所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在(zài)开车子，在(zài)美国(guó)的一些(xiē)群众也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些车子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不见得(dé)是(shì)对的，这(zhè)是(shì)一(yī)个非常有趣(qù)的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。我们(men)现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一(yī)年的财报是(shì)不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那么(me)担(dān)心美(měi)联(lián)储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满足(zú)他们的功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间(jiān)，特(tè)别是(shì)每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说(shuō)您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的(de)现象。但是(shì)每(měi)一(yī)个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的(de)幅度不(bù)要(yào)太大，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还(hái)不(bù)担心现(xiàn)在美联储的(de)资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于(yú)每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了(le)起来(lái)，不(bù)管(guǎn)是(shì)他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易或者(zhě)是其(qí)它(tā)事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。现在我(wǒ)们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的(de)一些纪律，过(guò)了一段时间之后还(hái)是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现在所有的这(zhè)些货(huò)币基本上在(zài)那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经(jīng)付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再(zài)进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的。我们(men)是要(yào)付出代价(jià)的，在二战的时(shí)候这(zhè)个事情已经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在内也(yě)看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世(shì)界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国家，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如(rú)果(guǒ)真正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没(méi)办法理(lǐ)解(jiě)的(de)。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就是进入这(zhè)个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的(de)一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的这些政策(cè)，在理论(lùn)上可能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未(wèi)来(lái)都是这(zhè)样的(de)。美元(yuán)现在(zài)作为(wèi)一种(zhǒng)储备(bèi)货币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它(tā)也会给我(wǒ)们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学(xué)经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有的(de)这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的(de)人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多(duō)的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得到(dào)了(le)效(xiào)益，但是很多人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资(zī)水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的(de)制造业(yè)就完完全全(quán)不(bù)复存在(zài)，也会损害(hài)我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很(hěn)多人失业(yè)，你没(méi)有办法去(qù)培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付得起去(qù)照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些行之(zhī)有效(xiào)的(de)体系，但是这中(zhōng)间却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事(shì)都做不了的人会让其(qí)他一(yī)些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它的国家(jiā)却(què)不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个(gè)国家的(de)产(chǎn)出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中(zhōng)改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给(gěi)完(wán)成，我妈(mā)妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做更多(duō)的(de)事(shì)情，完(wán)成更宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型(xíng)而流(liú)离失所的人，可以改善他(tā)们的生活(huó)质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我(wǒ)们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自(zì)动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以带来(lái)更高的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为(wèi)自由(yóu)市场、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像(xiàng)向你支付(fù)，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义(yì)的精华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社(shè)会(huì)安全(quán)这方(fāng)面(miàn)取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那(nà)个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是(shì)不错(cuò)的(de)，在解(jiě)决资(zī)本主义增长和社会安(ān)全网的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的(de)优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的(de)世界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本(běn)性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提(tí)到这不会(huì)反(fǎn)映(yìng)出长期收益(yì)。您也提到(dào)有些银行就避免(miǎn)了(le)这样去(qù)做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上，但是我们(men)不知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们(men)的收入损益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它(tā)其中一(yī)部分的(de)说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对银(yín)行来(lái)说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天(tiān)早上又不一样，我们(men)到底明天早上需(xū)要多(duō)少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的(de)，几(jǐ)年前我(wǒ)们(men)也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是(shì)我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东(dōng)说的(de)跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求去(qù)做(zuò)，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业(yè)主们都(dōu)了解他(tā)们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实(shí)没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)人(rén)。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计(jì)的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正实(shí)际(jì)上要问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们(men)就会知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问(wèn)出(chū)来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每一个季度是(shì)不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其(qí)实是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是(shì)有他内部的一(yī)些消息以及他(tā)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼(ní)黑念书(shū)，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们(men)要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他(tā)们可能(néng)这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的(de)部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学(xué)以(yǐ)及(jí)所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了(le)。我(wǒ)们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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