金融界(jiè)5月(yuè)7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购买该公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于(yú)银行业危(wēi)机(jī)、人工智能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克标致307如何更换玻璃水喷头 标致是合资还是国产希尔(ěr)股(gǔ)东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自现场的观众(zhòng)和(hé)来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告(gào)的(de)环节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)我们第(dì)一季(jì)度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很(hěn)快地(dì)过一下，然后(hòu)就开(kāi)始(shǐ)问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们(men)竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)总监(jiān)们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来(lái)，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期(qī)在资(zī)本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部(bù)分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是(shì)我(wǒ)们的(de)股票(piào)一(yī)样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业(yè)务(wù)，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在(zài)交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业，在(zài)今年(nián)报告的(de)营收都会(huì)比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的(de)这几(jǐ)个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是(shì)现在的经济环境在这(zhè)六(liù)个(gè)月已经非常不(bù)一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收(shōu)入会比去年(nián)同期(qī)要大很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢(màn)慢建立起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们(men)现在在投(tóu)资(zī)的(de)收(shōu)入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它(tā)跟(gēn)市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分(fēn)析的(de)话，我(wǒ)们今年可(kě)能(néng)前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去(qù)年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的(de)元素，让(ràng)我(wǒ)们(men)今(jīn)年第一季度的营业利(lì)润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家总的(de)来看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润(rùn)变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来(lái)的十(shí)年到(dào)十(shí)五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留(liú)这样(yàng)的利润(rùn)，保留(liú)这(zhè)样的(de)营收，我们还是会(huì)不(bù)断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的(de)话(huà)，证(zhèng)明(míng)我们(men)做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情况，这(zhè)样的一(yī)个(gè)增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公(gōng)司(sī)可以达到这(zhè)么大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到(dào)这样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果计算(suàn)它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来(lái)进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的(de)，而且我们(men)要在(zài)进(jìn)行更多的(de)一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的(de)主(zhǔ)要(yào)人物，而(ér)且我们(men)的(de)保险公(gōng)司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金就已经(jīng)在(zài)这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有的(de)资产还(hái)有你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债(zhài)务(wù)，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注(zhù)意到(dào)每一年我们(men)的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还(hái)是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会(huì)看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓(wèi)的股(gǔ)息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个(gè)错(cuò)误(wù)。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资(zī)本以(yǐ)及(jí)收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您(nín)初(chū)步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也(yě)可以找到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都在(zài)里面(miàn)。我们今天将会(huì)回(huí)答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银(yín)行存款的一些危机(jī)，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板(bǎn)到(dào)底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们(men)今(jīn)天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的(de)国(guó)家(jiā)中已经(jīng)发生了这样的状况。这些(xiē)是(shì)非常(cháng)不(bù)可避免的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，也(yě)就是(shì)在我们(men)今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些(xiē)问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时(shí)候如果太保守，您如果再做(zuò)决(jué)策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的(de)投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多很多(duō)的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决定会(huì)比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何情(qíng)绪(xù)化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是(shì)你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常有情绪(xù)化的(de)决(jué)策(cè)呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立(lì)场以(yǐ)及(jí)在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个(gè)中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工(gōng)作(zuò)，在某(mǒu)一(yī)段时(shí)间(jiān)之内(nèi)。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候(hòu)的(de)一些状(zhuàng)况跟(gēn)现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会(huì)经营得(dé)更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有(yǒu)那(nà)么差，那(nà)个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的(de)持(chí)股人，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的(de)市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公司的(de)一些政策以及所有的(de)一些(xiē)战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问题(tí)以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然(rán)哪个时候我(wǒ)们(men)已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来(lái)有(yǒu)关(guān)的系统在(zài)内(nèi)，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但(dàn)是(shì)这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道的话(huà)，应(yīng)该(gāi)已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得(dé)出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了(le)非常(cháng)非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很多呈报(bào)人(rén)都要在(zài)这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可(kě)能(néng)会在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的(de)成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这(zhè)个行业(yè)上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们需要(yào)去(qù)看(kàn)看他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都希望能(néng)够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交(jiāo)付(fù)给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的(de)员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我(wǒ)们(men)真(zhēn)正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前(qián)历(lì)史(shǐ)的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在这(zhè)个团队中看到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的(de)结(jié)果，我们也(yě)为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他(tā)也在(zài)这种情(qíng)况下做出了(le)非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本(běn)支(zhī)持(chí)，但是(shì)在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出(chū)来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也(yě)把非常多独(dú)一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了(le)资本(běn)，带来了(le)能力，而(ér)这样的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带(dài)来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以在这样的(de)产业(yè)、这(zhè)样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的(de)成(chéng)绩(jì)。而(ér)且我(wǒ)们做到这(zhè)样的(de)成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何成本的(de)，这(zhè)是任何一(yī)家(jiā)上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这样去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)样的做(zuò)法(fǎ)没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提(tí)升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)机器人的使用将会(huì)对(duì)全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其(qí)中这(zhè)样的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的(de)事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们(men)最新的技术(shù)，可能还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的(de)事情，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我(wǒ)们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新技术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我也(yě)想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部(bù)分，它可(kě)以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌(mào)，而却(què)改(gǎi)变不了(le)我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方(fāng)面(miàn)的(de)损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没(méi)有(yǒu)在商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常大，而(ér)且情况也(yě)会比(bǐ)较负面(miàn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会(huì)有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能(néng)应该是什(shén)么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时候规模(mó)还会(huì)很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他(tā)们(men)借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个(gè)小时(shí)，要(yào)不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫不(bù)犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们(men)现在看到这些技(jì)术上面(miàn)一些颠(diān)覆(fù)的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在(zài)以后的(de)几(jǐ)年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一(yī)些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应(yīng)该(gāi)也要接受(shòu)这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他(tā)告诉我们(men)的就是同(tóng)样的(de)事情，我们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多，我们(men)现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显著的(de)。当(dāng)然我们也做了(le)一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很(hěn)幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这(zhè)些(xiē)机会(huì)绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是(shì)在你的(de)期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希(xī)望(wàng)把这(zhè)些钱变(biàn)得(dé)越来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在(zài)能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的(de)一些想法不见得完完全(quán)全是(shì)一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候(hòu)已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这(zhè)些东(dōng)西(xī)放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的(de)项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们(men)基本(běn)上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的(de)想法是这样(yàng)子，如(rú)果说(shuō)这些东(dōng)西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希(xī)望非(fēi)常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在(zài)这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了(le)相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常(cháng)独特的(de)处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何(hé)解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做(zuò)，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个(gè)时候基(jī)本(běn)上就是这(zhè)样做了(le)，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事(shì)情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的(de)时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能(néng)够取得这场交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自(zì)己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的(de)几(jǐ)个(gè)数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到的(de)是如此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概(gài)4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司(sī)，在花(huā)每一块钱(qián)的(de)时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的(de)一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要(yào)相(xiāng)信您(nín)今天做的(de)这些责任是非常重大的(de)，而且(qiě)有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多的(de)东西都是来(lái)自保险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务(wù)，每(měi)一(yī)年我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么(me)做。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没(méi)有那么(me)多的负债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都(dōu)在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理国王或(huò)者(zhě)是另外一个查理王子(zi)等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种计(jì)划，把所(suǒ)有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及(jí)计划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面(miàn)接(jiē)球的人(rén)必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时(shí)候不知道接球(qiú)的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些(xiē)问(wèn)题都(dōu)是(shì)特定(dìng)于每(měi)个(gè)家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签(qiān)过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同(tóng)样(yàng)的事(shì)情(qíng)效(xiào)果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查(chá)理在(zài)这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财(cái)产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人(rén)都(dōu)做(zuò)了这(zhè)样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产(chǎn)规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上(shàng)真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的时候一出财(cái)产规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价(jià)值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继承这样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个(gè)富(fù)人每年会把他的孩(hái)子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)个钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好地分(fēn)配(pèi)。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私(sī)募公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划(huà)。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日(rì)子(zi)也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第(dì)安原始部落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也(yě)是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的子公司(sī)如(rú)何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这(zhè)样(yàng)的协议，我们(men)的(de)团(tuán)队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们(men)也做出(chū)了承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们也知道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去(qù)假设我们(men)可以自(zì)由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入(rù)这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时(shí)我们也(yě)非(fēi)常严(yán)肃地对(duì)待(dài)最终的这个(gè)解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和(hé)他们都采取了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方(fāng)面有长期的环(huán)境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候出(chū)现(xiàn)一(yī)个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致(zhì)很(hěn)严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容易的(de)事(shì)情。我们的(de)火(huǒ)车(chē)当时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难(nán)。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的(de)一(yī)些(xiē)情况出现，但(dàn)是(shì)有的时候我们载重(zhòng)的(de)这些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也(yě)是全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这样的一些货(huò)物。我们(men)在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在(zài)重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面的开发(fā)是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到(dào)的(de)就是一(yī)个很(hěn)好的回答，我们(men)之前买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能(néng)够帮助(zhù)解决(jué)环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面(miàn)我(wǒ)们的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们(men)在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个(gè)击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)自己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业(yè)方面希(xī)望能够取得(dé)的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电力这家公司(sī)，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们(men)的顾客来(lái)说是好的(de)，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我(wǒ)们不(bù)可(kě)能好(hǎo)像每(měi)一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就解(jiě)决(jué)了，我(wǒ)们需要(yào)投入资(zī)源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确(què)的(de)服(fú)务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了一个(gè)团队，解决现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及我们的持(chí)股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些资(zī)金(jīn)，而且很(hěn)明(míng)显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路(lù)，也(yě)不是现(xiàn)在(zài)只要一开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个(gè)流程(chéng)肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大(dà)的(de)能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在(zài)一(yī)起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计(jì)划，也就是造(zào)成(chéng)了(le)作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是(shì)不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的(de)业务开发(fā)并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法开始配置资金到(dào)你想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了一种(zhǒng)合(hé)作，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了，只要(yào)大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业(yè)的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发(fā)生有效的一(yī)些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造同样(yàng)的(de)机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案(àn)，但(dàn)是不(bù)见得可(kě)以解决(jué)现(xiàn)有的问题(tí)。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决(jué)和平时(shí)间的(de)一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔(ěr)下一代(dài)的(de)领导，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做的(de)事情相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常(cháng)接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责任以及他(tā)现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不(bù)是(shì)那么容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的问题(tí)也不是那(nà)么(me)容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的(de)人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经(jīng)理人(rén)都是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们(men)公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是那么(me)经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈(hā)奇（音(yīn)），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括(kuò)我的(de)所有的员工们(men)，包括拯救了(le)我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是(shì)保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它(tā)有它的(de)一(yī)些风险吗(ma)？你的(de)答案(àn)是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所有寿命的(de)大(dà)概三分之二了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过(guò)了(le)很多(duō)训练，经过了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是(shì)我们(men)的(de)国家(jiā)也有更多的一(yī)些(xiē)优(yōu)势(shì)，因(yīn)为我们占(zhàn)了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造(zào)成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是(shì)止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时(shí)候(hòu)的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今(jīn)天(tiān)全(quán)世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人(rén)口(kǒu)，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改变，以及人口的(de)变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不(bù)同的能(néng)源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们(men)的这个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要(yào)解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现(xiàn)在(zài)的(de)一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非(fēi)常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还(hái)是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保损失(shī)或(huò)者是不确(què)定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会(huì)把这个钱(qián)捐给(gěi)其它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时(shí)候我(wǒ)们(men)会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会(huì)很大地去(qù)担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的(de)，没有(yǒu)任(rèn)何人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己之力去完(wán)成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被(bèi)认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的(de)负(fù)债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们(men)仍然可以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中投入非常多的(de)钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自(zì)己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间(jiān)做出的(de)一个决(jué)定就是(shì)我们不会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大的这(zhè)种负(fù)债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保(bǎo)单(dān)，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的资本(běn)。而我们(men)的这个商业模式可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行(xíng)评价(jià)，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们现在(zài)的地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都(dōu)要(yào)大。现在可(kě)能(néng)有些员工持股的(de)公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司的(de)所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让他们(men)关上他们(men)的大门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是这(zhè)种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家的一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能(néng)力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运行公司，当然这(zhè)个(gè)运行(xíng)方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实(shí)没有人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道(dào)何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个最佳的(de)保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是(shì)零售方(fāng)面(miàn)的(de)一个天才(cái)。你观察了他(tā)做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利(lì)欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇(tǐng)买(mǎi)了(le)下来(lái)，说我们(men)可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做一些什(shén)么(me)，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了(le)芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持(chí)下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的(de)业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生了(le)。他(tā)说(shuō)谢谢你(nǐ)，不(bù)会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故(gù)事(shì)非常非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都(dōu)听(tīng)到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配(pèi)置(zhì)更多的(de)一(yī)些资源在(zài)这些资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个(gè)公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们(men)的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务模(mó)式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及(jí)我们现在(zài)期待(dài)的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现在价格原始的(de)要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然(rán)我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日(rì)期(qī)，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了我(wǒ)们现在(zài)商业(yè)上(shàng)面(miàn)组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能(néng)够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的(de)一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的(de)利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资(zī)产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再(zài)打电话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了(le)，来自墨西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了(le)很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些(xiē)公司(sī)如果长期的(de)收益(yì)或者是(shì)短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的(de)模(mó)式。如果你要给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要(yào)控制您的(de)未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在(zài)的(de)一些(xiē)资(zī)产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们(men)中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们(men)为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希(xī)望进(jìn)入(rù)百货公司(sī)的业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是(shì)最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们(men)现在能(néng)源的这些业(yè)务(wù)更大(dà)，我们拥(yōng)有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是(shì)我了(le)解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行为，比如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了一(yī)部(bù)车，你(nǐ)会买第(dì)二部车(chē)。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时(shí)候的一(yī)些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的(de)竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的(de)电话，他们(men)告(gào)诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道(dào)理的或者是(shì)可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但是我们(men)知道(dào)某些业务的价格(gé)是(shì)否合理。我们(men)有时没(méi)有办(bàn)法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行(xíng)为(wèi)如何(hé)，或者是(shì)消费者得到的(de)一(yī)些威胁业务(wù)上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得一段时(shí)间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公(gōng)室里每天(tiān)接电(diàn)话(huà)，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务(wù)的情况(kuàng)，这(zhè)就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书(shū)的时(shí)候每一(yī)页我(wǒ)都会翻(fān)的。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大家(jiā)看(kàn)一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不(bù)管做什么(me)事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)就先看它(tā)的一(yī)些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多(duō)遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的(de)一(yī)些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情(qíng)况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一(yī)些什(shén)么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这样。我也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他(tā)们也(yě)会发(fā)现我们可(kě)以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时(shí)我(wǒ)们有其它的(de)在日(rì)本的一些事业(yè)，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要(yào)补充的(de)是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们(men)确(què)实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)一些机会。就(jiù)像你说到的他们是(shì)非常(cháng)好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成为了(le)这一点，而且(qiě)我们在(zài)那边的(de)运营做(zuò)得(dé)非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们(men)都(dōu)不(bù)需要做(zuò)什(shén)么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的(de)喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他(tā)们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所(suǒ)处的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的(de)教育都是(shì)必需(xū)的(de)”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并(bìng)不(bù)容(róng)易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个(gè)非常(cháng)好的决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智(zhì)商是(shì)有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们不知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知(zhī)道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二次参(cān)加股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)决(jué)定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他们一(yī)股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技(jì)公司已经做(zuò)到(dào)了美国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的(de)地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美(měi)关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势(shì)，这个(gè)紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是我们(men)很大的(de)商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也(yě)都明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个什么样(yàng)的角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么(me)，在未来的(de)这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么(me)样的环境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人(rén)做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可能(néng)会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自(zì)己国(guó)家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们(men)不能(néng)玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才(cái)刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的(de)一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这(zhè)些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对(duì)于他们的(de)公(gōng)民以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在(zài)，全世(shì)界紧张的(de)局面已经(jīng)发(fā)生(shēng)了好几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子的(de)这(zhè)个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更(gèng)多的(de)工(gōng)具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的一些领导的工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以(yǐ)我们(men)必须要延(yán)展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间(jiān)相应的(de)催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个(gè)月(yuè)之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了(le)我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，是台(tái)积(jī)电现(xiàn)在(zài)在做(zuò)的。但是现(xiàn)在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这个公(gōng)司还是具(jù)有(yǒu)领导地(dì)位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且(qiě)是我们现在(zài)可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对我有意义(yì)的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他(tā)写过(guò)一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到(dào)亚马(mǎ)逊去(qù)看(kàn)这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本(běn)被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的(de)一(yī)些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹(yì)立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是必(bì)须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能(néng)的(de)导师、老(lǎo)师(shī)，而(ér)且他是(shì)一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)钱(qián)，他们(men)的浮(fú)存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值多少价(jià)钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个(gè)不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们(men)必(bì)须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会(huì)再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以(yǐ)及(jí)他的方法来运(yùn)作(zuò)他的一(yī)些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的(de)事(shì)情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策(cè)做(zuò)完(wán)之(zhī)后，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事情是你(nǐ)必(bì)须(xū)要试图考(kǎo)虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯(sī)拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击(jī)他(tā)们这(zhè)样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这(zhè)么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)难的，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这样的故(gù)事在(zài)产(chǎn)业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一(yī)个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不(bù)想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这(zhè)边(biān)，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这(zhè)个(gè)理念。他们(men)是一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是(shì)一(yī)个有利可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速地提(tí)升(shēng)到了(le)之(zhī)前的(de)两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们(men)家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都来自(zì)伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然(rán)忘了(le)该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对(duì)资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地(dì)方，所以(yǐ)资(zī)产(chǎn)管理方(fāng)面的(de)费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明(míng)出来的(de)一个根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的(de)基金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道(dào)他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自(zì)己的股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也会在未来的(de)股票(piào)回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在(zài)价(jià)值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的(de)作用(yòng)，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前(qián)参照(zhào)的(de)也(yě)是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样的一个(gè)业务(wù)，你想去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中的(de)一部(bù)分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查(chá)理的(de)这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票(piào)的回(huí)购方，这对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的(de)运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么(me)不(bù)去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的(de)回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是(shì)不(bù)好(hǎo)的(de)，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说(shuō)用巨(jù)大(dà)的无(wú)知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一(yī)些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司创始人(rén)都是(shì)这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈(cí)善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心(xīn)。我会(huì)跟(gēn)股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也(yě)没(méi)有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难(nán)去(qù)评价继承人的(de)管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股东们他们(men)能够在这些(xiē)时间当(dāng)中得到(dào)多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多(duō)家(jiā)公(gōng)司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做(zuò)得(dé)比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人(rén)管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)如(rú)果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给(gěi)你们(men)做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置(zhì)上，这(zhè)中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真正地(dì)能够再(zài)继(jì)续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发(fā)生了(le)，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的(de)时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年(nián)的时(shí)候，在(zài)我父亲(qīn)的那个(gè)年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临(lín)着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常(cháng)具有(yǒu)敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是(shì)存在的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是(shì)这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的(de)不(bù)好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的状况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是(shì)如(rú)果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发(fā)生什么事情，我们(men)那个时(shí)候不担心把我们的(de)钱全部(bù)都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做(zuò)的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发(fā)生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人(rén)都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利(lì)美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了(le)只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一(yī)些(xiē)资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况之下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底会发生什么(me)样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没有真正地(dì)想办(bàn)法适当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)他们提供(gōng)了一(yī)些非政府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的(de)一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓得它(tā)后来(lái)的一些选择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自己有所(suǒ)为的(de)内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发生了(le)，公司里面的(de)首席执行官(guān)是要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为(wèi)并没(méi)有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道(dào)他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)好的。银(yín)行(xíng)现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且他(tā)们现在已经开始做了(le)更多的一些现在世界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的(de)事情，所(suǒ)有的(de)这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的话，对我们(men)来说不(bù)是一个(gè)好事。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该(gāi)像工程(chéng)师，他们(men)不(bù)应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个(gè)利润的边际(jì)要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们(men)也(yě)改变了(le)这样的边际要求(qiú)，因为太多(duō)的(de)人借(jiè)钱(qián)，真(zhēn)的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来(lái)银(yín)行(xíng)又找到(dào)了非(fēi)常多(duō)的解(jiě)决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(d标致307如何更换玻璃水喷头 标致是合资还是国产e)人(rén)做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们(men)要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知道(dào)接(jiē)下来会发生什(shén)么，有非常多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的(de)钱，但是(shì)银(yín)行的(de)这(zhè)些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的(de)这些贷(dài)款(kuǎn)也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来(lái)对这种不端(duān)的行为作(zuò)出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来这些(xiē)人(rén)行为改变的一个基(jī)本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式(shì)的(de)区别(bié)在(zài)哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大(dà)银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资(zī)的(de)标的(de)都放在非常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投(tóu)资(zī)多元化(huà)，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大(dà)家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是(shì)当时(shí)没有太多的标的。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)你可(kě)以经(jīng)营非常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的(de)这(zhè)些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报(bào)，而且那(nà)个时候我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己(jǐ)也(yě)会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的(de)财富(fù)也(yě)会放在银行(xíng)里，我也会用一些区(qū)域(yù)性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会决定它(tā)们的(de)未来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)会有政治(zhì)家(jiā)的参(cān)与(yǔ)、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多并(bìng)不了(le)解这个(gè)体系的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的沟(gōu)通是不(bù)完美的(de)，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是(shì)什(shén)么，每(měi)一个事件也都会(huì)打造不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是(shì)什(shén)么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的(de)面(miàn)前。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生什么(me)，过去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新证明了(le)我的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一(yī)个自己的(de)立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比如(rú)美国银(yín)行给(gěi)这(zhè)些早期的移(yí)民做出(chū)的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里还(hái)有一个真实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是(shì)在(zài)我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级(jí)的，但(dàn)是你如(rú)果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但他想做的(de)第(dì)一件事情就是(shì)买这个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱(qián)的一(yī)家(jiā)银(yín)行，但(dàn)其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他(tā)就是想去(qù)到我们整个城(chéng)市最高(gāo)的(de)楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出(chū)他生活中到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去(qù)问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你们(men)的(de)问题(tí)是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主(zhǔ)要(yào)的经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问题是我们(men)是不是在未来(lái)会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的(de)储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们(men)能做什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要(yào)如(rú)何(hé)去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们回答一些(xiē)问(wèn)题才对(duì)，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多(duō)少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了(le)，对(duì)我们(men)是有利的，我们也在战争期(qī)间控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国(guó)来说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划(huà)，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是还(hái)能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办(bàn)法(fǎ)去做出预(yù)测(cè)，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都(dōu)会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的(de)政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他(tā)们自己都(dōu)不(bù)知道他们自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候(hòu)也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年(nián)的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题(tí)。当然在(zài)我们(men)觉(jué)得(dé)非(fēi)常压抑的(de)社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实(shí)出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是(shì)真正没有任何效益的(de)。当然有些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的(de)储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日(rì)本(běn)有的时候(hòu)会买(mǎi)回来(lái)国家(jiā)里面的一(yī)些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家(jiā)做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面(miàn)，可能(néng)还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每一个(gè)人都必须要(yào)签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我(wǒ)希(xī)望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多(duō)了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么(me)做的，而(ér)且(qiě)人们都非(fēi)常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些(xiē)事(shì)情，他(tā)们做的一(yī)些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别(bié)不管(guǎn)这些事(shì)情继(jì)续走(zǒu)下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解(jiě)决的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情(qíng)都(dōu)是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更(gèng)多的(de)一些其它(tā)的人(rén)在做(zuò)这些事情，其(qí)实(shí)他们都必(bì)须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走到(dào)边缘的时(shí)间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候是(shì)具有(yǒu)非常(cháng)宏(hóng)大的(de)一些力量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智(zhì)也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一(yī)些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一(yī)个(gè)不太好的事(shì)情。我那(nà)个时候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大的(de)时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的(de)旅(lǚ)游业，并不(bù)是(shì)说(shuō)这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或(huò)者是(shì)15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但(dàn)是(shì)我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那(nà)个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学(xué)业完成。但是(shì)那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家(jiā)具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的(de)架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我们(men)没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工作。我们(men)主导的方(fāng)法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的(de)母亲(qīn)真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带(dài)他到我们(men)的公司(sī)来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的一(yī)些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比我讲的价(jià)钱(qián)要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而且(qiě)他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入(rù)了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)，我们(men)可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也(yě)许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的(de)一(yī)些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要(yào)持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺(shùn)风(fēng)车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大的一(yī)些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以避(bì)免(miǎn)发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些(xiē)重大的错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业(yè)上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不(bù)是所有的投(tóu)资都是(shì)如(rú)此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天(tiān)要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这些说(shuō)出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去(qù)批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要向更(gèng)多的人去(qù)解释到底你的观点是(shì)什么，我有时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一(yī)点，最(zuì)好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然(rán)这(zhè)个策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时(shí)候承担一些经(jīng)济上的(de)代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的投资策(cè)略(lüè)和(hé)法(fǎ)则，你们都(dōu)提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就(jiù)是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其(qí)中四(sì)个都成为了各(gè)个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个(gè)人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做(zuò)出(chū)的最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身而(ér)出的人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有这样(yàng)一个(gè)情形(xíng)，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样的(de)一些决定？你们(men)有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒(hé)子(zi)，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的(de)含义(yì)和意(yì)义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东西(xī)是我们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到(dào)这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地位(wèi)是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的(de)巧克(kè)力在这个市场和在(zài)另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何(hé)做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的(de)股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的(de)建(jiàn)议，怎么(me)去(qù)买股票(piào)，这(zhè)不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一(yī)家公司去(qù)减少(shǎo)自己的(de)股息都不(bù)是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为这样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不(bù)是(shì)要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本的(de)业务(wù)问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的行(xíng)业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而(ér)且(qiě)激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加(jiā)，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是(shì)受到(dào)价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完(wán)全全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够(gòu)消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们(men)有(yǒu)更多的(de)一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于(yú)这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所(suǒ)有相应的(de)一(yī)些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及(jí)可再生(shēng)能源(yuán)上面投资(zī)的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为(wèi)什么没(méi)有再继续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)开(kāi)始能够加速投(tóu)资(zī)这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的(de)能源(yuán)发电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)能够(gòu)达到它(tā)制定(dìng)的这(zhè)些排(pái)放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎(yíng)的(de)，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的(de)事情结合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在(zài)某(mǒu)些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美(měi)国任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或(huò)者(zhě)是其它的(de)发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还(hái)会再继(jì)续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继(jì)续(xù)投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天能(néng)够告(gào)诉你更多(duō)的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自(zì)己个人(rén)并不(bù)知道对于现在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生(shēng)到怎样的状况，我也不(bù)觉(jué)得任何(hé)人知道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明(míng)州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方的(de)风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公(gōng)共事(shì)业行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希(xī)望(wàng)有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地(dì)方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是(shì)协会(huì)组织之(zhī)中，我们必(bì)须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里的一(yī)些规(guī)则，在(zài)行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一(yī)州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象(xiàng)继续(xù)发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到新能(néng)源或者(zhě)是(shì)可(kě)再(zài)生能源(yuán)，能(néng)够储存更多(duō)现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果(guǒ)了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然(rán)他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那(nà)个时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个事情完完(wán)全全不(bù)一样了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵扯(chě)到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的(de)产(chǎn)品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样的，但是(shì)产能不(bù)一样，但(dàn)是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的(de)变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置(zhì)以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那(nà)个(gè)时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些优先股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是(shì)我(wǒ)们(men)认为这个(gè)仓位还是非常有利(lì)的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处(chù)理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第(dì)一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也(yě)知道(dào)表面下面真(zhēn)实(shí)的(de)现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来(lái)源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们(men)会发现其实(shí)这个开采技术(shù)比(bǐ)他们(men)想象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它们的(de)技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的(de)政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持(chí)己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是(shì)因为有(yǒu)这个油层的(de)丰富(fù)储备，获(huò)得了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但是他们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的话(huà)题，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上(shàng)去完(wán)全地收(shōu)购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是(shì)满意的。我们(men)也非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问(wèn)查理的(de)问题，也(yě)是你(nǐ)之(zhī)前(qián)说(shuō)过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提(tí)过(guò)你(nǐ)会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时(shí)想说的这个智商更高的人(rén)是不是(shì)马斯(sī)克(kè)？他(tā)最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的(de)成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克(kè)还(hái)是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明(míng)，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期(qī)节目真的值得我们再(zài)去看(kàn)一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极(jí)端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了(le)很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形容他最合(hé)适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不(bù)会(huì)享(xiǎng)受(shòu)其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说(shuō)想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值(zhí)还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些(xiē)更(gèng)出色(sè)的(de)企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个(gè)价格(gé)提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值(zhí)的(de)投资(zī)。这就是自然的规律。而一(yī)个(gè)民(mín)营(yíng)企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何(hé)一(yī)家公(gōng)司在好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地(dì)位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明(míng)确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全(quán)把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能(néng)去回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)。我们现在的机(jī)会不会像以前(qián)那么多了(le)，但是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一(yī)定要在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在(zài)太(tài)短了，你不需(xū)要(yào)一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要的(de)建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不是来(lái)自(zì)他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大(dà)学(xué)法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是(shì)世(shì)界上其他(tā)人没(méi)办法(fǎ)告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律(lǜ)所如(rú)果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世(shì)界最精良、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是(shì)最(zuì)重要的一(yī)件事情(qíng)，很多时(shí)候他(tā)真(zhēn)的给(gěi)我非常好的(de)一(yī)些建议(yì)，我也把(bǎ)握了(le)这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人(rén)做他(tā)建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他(tā)从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在(zài)你报税(shuì)的(de)营(yíng)收(shōu)之内(nèi)是有这(zhè)样一(yī)些(xiē)基础(chǔ)。我们现在(zài)的(de)财务(wù)记(jì)录(lù)上，以及在(zài)计算(suàn)所有的(de)商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可能(néng)您现在(zài)讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规(guī)则都是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而(ér)且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当(dāng)地(dì)开(kāi)始进行(xíng)操(cāo)作您(nín)的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在(zài)在节税以及(jí)税务法上面适合的(de)一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是这(zhè)么做的(de)。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得(dé)的(de)状况之下，不(bù)能实(shí)现资产利(lì)得的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些(xiē)合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税收。我们(men)在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这(zhè)么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个(gè)时(shí)候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则继(jì)续生存(cún)下(xià)去(qù)，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的(de)政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候(hòu)听起来(lái)好像(xiàng)不是有很大的(de)道理，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们也(yě)不知道(dào)到(dào)后来有怎(zěn)么(me)样的(de)一(yī)些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中间(jiān)大概在(zài)美(měi)国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的(de)税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必(bì)须要知道(dào)美国其它(tā)的(de)一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工作(zuò)环(huán)境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可以在极短的(de)时间(jiān)就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然(rán)查(chá)理的故事(shì)可能就说不完了(le)，他(tā)要(yào)讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我讲(jiǎng)你告(gào)诉(sù)我的故(gù)事(shì)，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一(yī)个(gè)百货(huò)公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查(chá)理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银(yín)行是第(dì)一国家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不是(shì)真的是(shì)好的呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们(men)的(de)公(gōng)司，但是有(yǒu)些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞(dòng)的时(shí)候，都(dōu)必须(xū)把这(zhè)个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并(bìng)不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我们必(bì)须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自己的前(qián)途(tú)，而(ér)且(qiě)是(shì)有道(dào)理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著(zhù)的能(néng)够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么(me)做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇(yù)到(dào)这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能(néng)买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的。在(zài)这个(gè)地方我不(bù)知道美(měi)国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各(gè)样的活动(dòng)有非(fēi)常多(duō)的因素在(zài)背(bèi)后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问(wèn)题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给了我们(men)投资人(rén)这么好的(de)建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独(dú)立(lì)性。我们也需(xū)要(yào)打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人(rén)很多自由度(dù)，也(yě)给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激(jī)励(lì)这些子公司(sī)的(de)所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带(dài)来(lái)的一切的复杂(zá)性，也(yě)是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们每一个(gè)人在很多(duō)的(de)工作上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生(shēng)活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得(dé)可(kě)能是你能够(gòu)获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到(dào)很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的(de)所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不(bù)太一样，这里有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。我(wǒ)拥(yōng)有这么(me)一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这么(me)一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人(rén)其实都已经知道如何(hé)去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的(de)所有人(rén)，我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为(wèi)什么(me)老(lǎo)是(shì)会有(yǒu)这么(me)多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次(cì)杰(jié)克还会有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司(sī)。一(yī)开(kāi)始对我们(men)的贡献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知(zhī)道(dào)怎(zěn)么(me)去(qù)掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没(méi)有听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在(zài)市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市(shì)场是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的(de)一(yī)个产品为(wèi)什么只是(shì)在某些市(shì)场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一(yī)周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却(què)发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续(xù)下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得(dé)好像这样的方式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这(zhè)个(gè)公司进行消费(fèi)，或(huò)者是(shì)留更多的钱(qián)给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的(de)。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在(zài)到了(le)这个(gè)年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多(duō)人会失(shī)望，他们也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策(cè)也(yě)许是被(bèi)一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时候也会(huì)坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自(zì)己(jǐ)的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的一些公司里，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公(gōng)司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一些业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们(men)的(de)运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了(le)之(zhī)后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝(jué)对(duì)是非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它的(de)公司来比较还(hái)是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司(sī)呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工们能够组织这么大(dà)的(de)盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外(wài)还(hái)有其他的人，在(zài)亨利(lì)福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也(yě)在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对(duì)不会(huì)消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车(chē)本身的(de)架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的(de)事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大(dà)的一些变(biàn)化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西(xī)安的(de)股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变化。我们(men)现在也(yě)开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是(shì)我们(men)讲到美联储更(gèng)多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在每一年的(de)财报是(shì)不是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那么担(dān)心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了(le)满足他们的(de)功能。他们有两个目(mù)标，在(zài)短期时(shí)间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的(de)资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是希(xī)望能有更好、更大(dà)的一些数字(zì)，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得(dé)我(wǒ)们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就(jiù)不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在(zài)美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的(de)钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下(xià)它(tā)们的报告(gào)，以(yǐ)及(jí)看到今(jīn)天货币(bì)流通的(de)状况到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们(men)现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何(hé)，当(dāng)然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可(kě)能(néng)必须(xū)要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们现在(zài)所有的这些货币基(jī)本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了非(fēi)常(cháng)大(dà)的一(yī)些问(wèn)题，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的世(shì)界(jiè)，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不(bù)对(duì)的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个(gè)事情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个(gè)人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些(xiē)其他(tā)的(de)小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人(rén)在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不(bù)好的(de)拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需(xū)要面对(duì)这样的(de)一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能(néng)都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备货币，它可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们(men)带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决(jué)方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很(hěn)多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如(rú)此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来(lái)大的(de)冲突。我们公(gōng)司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低，所以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的(de)一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一(yī)半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这(zhè)边的(de)制造(zào)业就完完全全(quán)不复存在(zài)，也会损害(hài)我们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个(gè)方面(miàn)保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行业转移到了(le)海外，我们的(de)社会(huì)因此受益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们(men)有一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我(wǒ)们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美(měi)国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却(què)不(bù)行，这样的(de)情况是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)存在(zài)的(de)。我(wǒ)觉(jué)得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资(zī)源(yuán)去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可(kě)以去实(shí)现自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么(me)能够把这(zhè)一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得(dé)我如(rú)果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们(men)其实可以做更多(duō)的事情(qíng)，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身(shēn)边(biān)的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)个最好的体系(xì)来(lái)照顾(gù)这些(xiē)人(rén)。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样(yàng)的(de)资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场的资(zī)本主义(yì)经(jīng)济会(huì)自动地(dì)结合(hé)自由贸(mào)易的(de)情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我们(men)的(de)安全网也随(suí)着(zhe)时(shí)间的推移越变越大，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的(de)人(rén)也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得(dé)美国(guó)在这(zhè)边做(zuò)得还是不错的(de)，在解决资本主义增长和社(shè)会(huì)安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了(le)进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来(lái)，您也提(tí)到这(zhè)不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做其(qí)实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿(ná)回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不是合适把它(tā)放在(zài)我们的收入(rù)损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的(de)说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外(wài)，他们(men)也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有的(de)工具(jù)，但是(shì)对消费者来(lái)说确实一(yī)个很好的消费工具。现在(zài)在(zài)这个社(shè)会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样(yàng)，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是(shì)我也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释(shì)，管理层都(dōu)有义(yì)务这样去做，不会给他(tā)们一(yī)些完全不(bù)合(hé)理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我(wǒ)们(men)也(yě)希望我们(men)所有的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他们(men)自(zì)己在(zài)做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实(shí)没(méi)有那么(me)难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什(shén)么(me)，有些人(rén)在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你要(yào)了(le)解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账(zhàng)面上(shàng)进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必(bì)要(yào)的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际(jì)的状况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)的(de)经理人不(bù)愿意回(huí)应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系(xì)统能(néng)够真正支持现在(zài)活(huó)动的状况。这些规则(zé)在过(guò)去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的(de)要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分配(pèi)上以(yǐ)及(jí)它的安全性上(shàng)面(miàn)，每(měi)一个季度(dù)是不(bù)是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么(me)做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来(lái)越(yuè)复(fù)杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么(me)大(dà)家都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的(de)智慧(huì)转换(huàn)到您(nín)的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要(yào)一一(yī)地教他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希(xī)望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去(qù)的(de)30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的(de)空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个(gè)时候(hòu)我的教(jiào)授是(shì)不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在(zài)讲到的一些结果是什(shén)么(me)。我那个时候学基础经(jīng)济(jì)学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再(zài)继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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