金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部(bù)时(shí)间周(zhōu)六上(shàng)午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了(le)自己(jǐ)对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度的(de)数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把(bǎ)现(xiàn)场的一(yī)切(qiè)给组(zǔ)织起(qǐ)来，他(tā)真的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季(jì)度营业(yè)利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获(huò)利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的(de)，但是(shì)在单个季度、单年(nián)，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务(wù)，它们的价(jià)值并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一(yī)季(jì)度的数字(zì)，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都经历(lì)了很(hěn)多(duō)的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来最厉害(hài)的(de)一次，二(èr)战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是这一次的(de)波动(dòng)来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在(zài)的经济环境(jìng)在这(zhè)六个月(yuè)已经非常不(bù)一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感(gǎn)觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我(wǒ)们才(cái)慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前(qián)景上(shàng)。但是(shì)在今年第一季度(dù)的(de)报(bào)告中(zhōng)我们(men)可以看(kàn)到(dào)两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前(qián)，我们(men)大概是四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市(shì)场上现在(zài)对于财政赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天(tiān)刚(gāng)刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入方面还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的(de)活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析(xī)的话，我们今年可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像(xiàng)今年(nián)有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度(dù)的(de)营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们(men)的(de)营业利(lì)润今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我们(men)营业(yè)利(lì)润(rùn)变(biàn)化的(de)情况。我们(men)会留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度(dù)比我(wǒ)们(men)想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说基(jī)于我们现在资(zī)本(běn)的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)美国的(de)公司可(kě)以达(dá)到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的(de)层面(miàn)之(zhī)下会因为这个原因(yīn)。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话(huà)，也(yě)有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再(zài)进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的(de)比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行提存(cún)，但是(shì)它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了(le)相当的(de)效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都(dōu)是一(yī)些(xiē)非常有(yǒu)才能的(de)人在(zài)进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的(de)资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的(de)财务(wù)报表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持(chí)有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金(jīn)，也(yě)不会(huì)突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财(cái)务(wù)的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持有的这(zhè)些前(qián)提是(shì)一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下(xià)会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一(yī)些(xiē)股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在(zài)的现金(jīn)流(liú)在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的(de)股东(dōng)们(men)以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那(nà)个(gè)时候我必须要(yào)承认我做得是不(bù)太(tài)好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍(shào)的是您(nín)可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成为怎(zěn)么(me)样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的(de)限(xiàn)制，负债的天(tiān)花(huā)板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没(méi)有(yǒu)到达这(zhè)么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的(de)议会里面还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人(rén)都(dōu)讲我们(men)明天不希望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国(guó)的(de)群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的(de)问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有(yǒu)任(rèn)何(hé)问题(tí)，当然我跟查理也(yě)会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做(zuò)决(jué)策(cè)的时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的(de)一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做(zuò)的(de)决定会比查(chá)理更(gèng)多。但是(shì)我(wǒ)不记得(dé)任(rèn)何(hé)的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何(hé)情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的(de)这(zhè)些(xiē)立场以及在做业(yè)务的(de)决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间可(kě)能有一个(gè)经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务(wù)有的时候进(jìn)行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经(jīng)营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们(men)有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那(nà)个时候大(dà)概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并(bìng)没(méi)有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公司(sī)的一些政策(cè)以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要(yào)有(yǒu)政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知道(dào)了(le)，我(wǒ)们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉(lā)近(jìn)和(hé)Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)还是要(yào)做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个(gè)季度得(dé)出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们(men)现在(zài)前一(yī)年来(lái)比(bǐ)较的话(huà)，这(zhè)中间(jiān)的一些所(suǒ)谓(wèi)的(de)存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季(jì)度一般(bān)对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要(yào)在这上边(biān)做出很(hěn)多努力(lì)和付(fù)出。来(lái)实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道在技(jì)术方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要(yào)去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看他们运营上(shàng)面(miàn)的数字(zì)。当然我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能(néng)够变得更加高效(xiào)，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出(chū)非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去(qù)年这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非(fēi)常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们(men)的(de)团队仍(réng)然是(shì)希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也(yě)是我们继(jì)续(xù)会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们(men)也(yě)为有这样的资(zī)产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和(hé)风险之间(jiān)的(de)问题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作(zuò)，而且(qiě)我们周(zhōu)末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩(jì)是值(zhí)得(dé)我们肯(kěn)定的(de)，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上(shàng)市公司在过(guò)去的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是(shì)我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时(shí)候也需要资本支持，但是在(zài)过去(qù)这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公(gōng)司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一起加入了(le)这家(jiā)公司(sī)，然后把它(tā)给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保(bǎo)险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少(shǎo)了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年(nián)好多(duō)其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的成(chéng)本，我们(men)真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资本和(hé)能(néng)力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种(zhǒng)才(cái)能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹配带(dài)来了今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何(hé)公(gōng)司可以在这(zhè)样的产业(yè)、这样(yàng)的(de)空(kōng)间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们(men)做(zuò)到这样的(de)成绩也是没(méi)有付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家上市(shì)公(gōng)司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提(tí)问：我(wǒ)有(yǒu)一个关(guān)于人工智能(néng)和机器人的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更多的积(jī)极的(de)影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社(shè)会(huì)整体来说，有没(méi)有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会(huì)受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会看到机(jī)器人到处(chù)都是(shì)，而(ér)且使用(yòng)率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使(shǐ)用(yòng)将(jiāng)会对全球(qiú)越来(lái)越多(duō)。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取代我们(men)今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到(dào)非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去(qù)看他们(men)最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的(de)版本(běn)，可(kě)能(néng)这个(gè)比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确实(shí)可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我(wǒ)们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题(tí)问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最(zuì)好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业(yè)地产、银行的(de)问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方面的(de)损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔(ěr)会不(bù)会在(zài)商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的(de)投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可(kě)能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去(qù)决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什(shén)么(me)样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债(zhài)的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现在商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时(shí)候(hòu)规模还(hái)会(huì)很大，但(dàn)是(shì)这个(gè)后果也是(shì)慢慢(màn)我们(men)开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为(wèi)利率提(tí)高，他们借不(bù)到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该(gāi)更(gèng)多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情况下会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们(men)继续做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题(tí)是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一些新的接受(shòu)的原则(zé)。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也(yě)要(yào)接受这样的建议(yì)？因为现在(zài)实际上已经(jīng)改变了现有的(de)一些工业(yè)以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们(men)也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的(de)就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一(yī)些机会(huì)。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在(zài)技术上面或(huò)者是全(quán)世(shì)界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在(zài)，我们看到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的(de)一些技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加都是非常(cháng)显著的(de)。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们(men)一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十(shí)年(nián)、十(shí)五(wǔ)年的(de)一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)保险公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还有一(yī)些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生(shēng)。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资(zī)的钱(qián)就不(bù)见了。巨(jù)大(dà)的资金(jīn)要卖给其他(tā)人(rén)的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资(zī)金来经营(yíng)，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在某些议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲(jiǎng)的(de)话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而(ér)且有这么多(duō)有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一(yī)些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲(qū)。但是今天我们(men)在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的要(yào)这么(me)操作，比(bǐ)如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公(gōng)债(zhài)市(shì)场(chǎng)还有财务(wù)，这是一(yī)种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是(shì)在(zài)你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们(men)有的(de)一些(xiē)想法不见得完完全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的(de)时候我一大堆的(de)东西失(shī)去，但(dàn)是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的(de)情况，你可不(bù)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何限制(zhì)地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的(de)时候会造(zào)成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实得到(dào)的情况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似(shì)的(de)。我们不一定要(yào)找到完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不(bù)同(tóng)的部门或(huò)者是一(yī)些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如(rú)果说这些东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓的(de)保险以及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概(gài)有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是(shì)非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到的(de)这是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个时候的(de)时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交易(yì)，到底(dǐ)每(měi)一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以及(jí)费(fèi)给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我(wǒ)们(men)当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的(de)还(hái)要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司(sī)还(hái)有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做(zuò)的(de)这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时(shí)候，如(rú)果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在(zài)跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下(xià)一(yī)代的时(shí)候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继(jì)承(chéng)的(de)一(yī)些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们(men)今天不(bù)管是查(chá)理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对(duì)岸的(de)人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能(néng)做团队的(de)一些部(bù)署及(jí)计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要的人(rén)，但是后面接球的(de)人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时候不知道(dào)接球的人是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我(wǒ)家(jiā)里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了(le)提出建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内容，太早去做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了(le)一(yī)个(gè)大错。我听(tīng)过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么(me)交出(chū)去(qù)也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的(de)是资产投资的(de)问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是(shì)人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候(hòu)一(yī)出财产规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能(néng)够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的(de)生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在(zài)你说的时候才会变得(dé)合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个什(shén)么(me)样的(de)人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一(yī)个情况，有一个富人(rén)每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他(tā)们(men)去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提(tí)前(qián)预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说(shuō)你看(kàn)我(wǒ)的家人(rén)和我已经有了(le)完全(quán)不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得(dé)相当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了(le)大家(jiā)的监管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前印第安原始部(bù)落(luò)的土地上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我(wǒ)们现在团队(duì)正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们(men)确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违(wéi)反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个(gè)解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达(dá)成这个最(zuì)终(zhōng)的解决(jué)方案，能够(gòu)让部(bù)落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们(men)也是(shì)重新检测(cè)了这个铁(tiě)路(lù)的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期的环境的影响。我们(men)的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么(me)去(qù)进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常(cháng)炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还(hái)要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很严重的(de)事(shì)故(gù)。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现在(zài)在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一(yī)些(xiē)情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在(zài)全(quán)国(guó)进(jìn)行运输，而我们也(yě)是(shì)全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不(bù)得不运载这样的(de)一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面(miàn)做(zuò)得(dé)已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非(fēi)常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在激励(lì)新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的(de)开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源的这家公司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这(zhè)样(yàng)的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面我们的(de)投入其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要(yào)真的(de)做到这一切还(hái)非常不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑(yí)问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源(yuán)的(de)变革，全球都是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下(xià)面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的(de)公司，它们在不(bù)同(tóng)的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个(gè)过(guò)程真的不(bù)容易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是(shì)希望投(tóu)入可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年(nián)，我们(men)现在(zài)已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来(lái)说是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多(duō)相应的(de)计(jì)划(huà)，我们现在(zài)已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目(mù)在进行，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确(què)的服务的(de)协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后(hòu)的(de)十年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的(de)一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持(chí)股人都是(shì)非常好的(de)。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形(xíng)式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们(men)bd和hd哪个好，bd和蓝光有什么区别那个时候给了他们极大的(de)能量，所有美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们(men)能够面(miàn)临这些计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公(gōng)司(sī)以及在美(měi)国(guó)发(fā)生的一(yī)些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设(shè)施，那(nà)个时(shí)候我们是(shì)活在一个美国(guó)的业务开发(fā)并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们(men)就可以把这(zhè)些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿(ā)吉(jí)特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在(zài)目(mù)前非常(cháng)重要的状况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做的(de)一(yī)些工作(zuò)，但(dàn)我现(xiàn)在(zài)还在位，他(tā)需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及他现在所做(zuò)的(de)工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法，他会(huì)跟(gēn)格(gé)雷(léi)格一起，给(gěi)他(tā)做(zuò)更(gèng)好的(de)建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那么(me)容易的，而且你现(xiàn)在问的(de)问题也(yě)不是那(nà)么容易(yì)回(huí)答。每(měi)个人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们(men)做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们(men)时(shí)常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个(gè)案例都不(bù)一样，要(yào)根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其(qí)实你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候(hòu)在(zài)日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的(de)一(yī)些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和日(rì)本(běn)也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活(huó)了(le)这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然(rán)有(yǒu)些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家(jiā)也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为(wèi)这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近(jìn)。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨(mò)西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全(quán)世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制(zhì)度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看(kàn)到(dào)了(le)两(liǎng)种方(fāng)法也有(yǒu)可能在(zài)进(jìn)行，我们必须(xū)要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什(shén)么，要(yào)从哪(nǎ)一条路(lù)选择(zé)继续下去。当然(rán)我希望我还是在美(měi)国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每(měi)天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多(duō)的事(shì)情，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又(yòu)有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更(gèng)多的(de)人(rén)口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然我也(yě)不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样(yàng)的(de)事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时(shí)的(de)事情(qíng)在发(fā)生(shēng)，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有更少的(de)期望(wàng)值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入到他(tā)的(de)基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不(bù)会(huì)很大地(dì)去担(dān)忧(yōu)这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人去(qù)评价，评价(jià)到(dào)底我们的(de)运营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产，而(ér)不是一个(gè)国(guó)家的负债(zhài)。我们的(de)记录(lù)也说明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模(mó)式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决(jué)定就(jiù)是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司(sī)存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们(men)一(yī)直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人(rén)要(yào)更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部(bù)分的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而我们(men)的这个商业模式可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了(le)这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的(de)任(rèn)何人(rén)都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工(gōng)持(chí)股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们(men)的(de)这个模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的(de)这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个(gè)国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们(men)分享一些这样的故事(shì)，这(zhè)些故事可(kě)能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个(gè)体系(xì)，而(ér)是(shì)去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其实没有人们(men)进(jìn)展，我们都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了(le)我的(de)办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我当时(shí)星期六(liù)的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些(xiē)启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十(shí)个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相(xiāng)互(hù)之间的谈话(huà)，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期(qī)地留在(zài)这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个(gè)学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做的事(shì)业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前(qián)，他们(men)知道好象有这样一个(gè)想法，就是(shì)从一(yī)战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚(zhuàn)取(qǔ)的(de)这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都留(liú)给了利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他(tā)的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西(xī)，于是我(wǒ)就(jiù)买了(le)，他的(de)前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再(zài)接受这些(xiē)东西(xī)了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些不好的(de)东西(xī)我一(yī)半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了(le)，他(tā)又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这(zhè)个(gè)生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了(le)。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的(de)15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年伯(bó)克(kè)希尔并(bìng)没(méi)有(yǒu)再配(pèi)置更(gèng)多的(de)一些资源在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有更好的(de)一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的(de)运行以及我(wǒ)们(men)的(de)战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了(le)。在过(guò)去的(de)15年之中(zhōng)，困难的(de)境(jìng)地(dì)不断(duàn)在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业(yè)务(wù)上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们(men)讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被记在(zài)我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变以及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新(xīn)更(gèng)新的日(rì)期(qī)，有更(gèng)多(duō)的好运必(bì)须要(yào)发生(shēng)，我们(men)才能(néng)保持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格的(de)变动。我们(men)现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上面组成的(de)报告展示给大家，展示(shì)出(chū)来的(de)结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是(shì)不一(yī)样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的(de)利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们(men)现在在这个上(shàng)面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事(shì)情会(huì)持续多(duō)久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生(shēng)，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有的(de)这些(xiē)单(dān)元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)必须要开始讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面的(de)一(yī)些(xiē)运作，我们(men)可能(néng)会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的(de)可(kě)能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会再打电话(huà)告(gào)诉我(wǒ)实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很(hěn)多建(jiàn)材(cái)，希(xī)望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如(rú)果长期的(de)收(shōu)益(yì)或者是(shì)短期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官(guān)一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回(huí)答，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生(shēng)错(cuò)误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季(jì)度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算都是(shì)对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们(men)现在的(de)一些资(zī)产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是(shì)我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么(me)我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司(sī)的(de)业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决(jué)策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是(shì)很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现在能源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的(de)运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是(shì)可以(yǐ)保持一段(duàn)时(shí)间的竞争(zhēng)力和(hé)优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我(wǒ)们或(huò)者是(shì)想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是我们可(kě)以看出(chū)来到(dào)底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一(yī)些威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的一些(xiē)可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书的(de)时候每(měi)一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主要(yào)的想法是(shì)你必须(xū)要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那(nà)个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间也有一(yī)家公(gōng)司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们(men)底下有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险，还有金融(róng)上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一(yī)些变化，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了(le)这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时(shí)不(bù)知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们(men)运(yùn)营的方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一(yī)直是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们会在接(jiē)下(xià)来(lái)10到40年长期一(yī)起合(hé)作(zuò)，而且有时候(hòu)他们(men)也(yě)会(huì)发现我们可(kě)以一(yī)起合作去做的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的(de)在(zài)日本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时(shí)去(qù)到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到(dào)的他们是非常好的(de)投(tóu)资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那(nà)个时(shí)候(hòu)体(tǐ)验非常(cháng)好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他(tā)们(men)学习了(le)很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他(tā)们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待(dài)方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目(mù)的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们(men)在那边(biān)的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等(děng)等(děng)，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的(de)价值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹(píng)果(guǒ)，有百分(fēn)之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当(dāng)然(rán)铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关(guān)系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的(de)汽车(chē)。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)密切关系是(shì)无与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利(lì)润的(de)贡(gòng)献是(shì)巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基(jī)金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过(guò)一(yī)些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中提到一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯(fàn)的(de)错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智(zhì)商是(shì)有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们知道它的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的(de)聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不(bù)知道自(zì)己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这(zhè)一次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在(zài)一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第(dì)二(èr)次参加股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四(sì)年前2019年(nián)，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们(men)的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的(de)时候给(gěi)他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的(de)问题(tí)，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经做到(dào)了美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的(de)利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的(de)安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突(tū)都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应(yīng)相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现在世界的超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不(bù)断地(dì)探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是(shì)一(yī)个极限。如果双方能(néng)够和谐相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这可能就是一个很大的(de)风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪(jì)他们(men)将在一个什么(me)样的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导人做(zuò)出(chū)了(le)太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人(rén)会用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能(néng)够说服(fú)自己国(guó)家的人民，也能(néng)够(gòu)说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需(xū)要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造(zào)成非(fēi)常非常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人(rén)对于(yú)他们的(de)公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他们所有的一(yī)些情况是不(bù)是进(jìn)行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是(shì)不太(tài)好的有燃烧(shāo)力(lì)的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的(de)局面已经发(fā)生了好几次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多(duō)的工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可(kě)以(yǐ)如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一(yī)些(xiē)现象，两国(guó)的(de)一些领导的(de)工(gōng)作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要(yào)做彼此(cǐ)损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到的(de)一(yī)些结(jié)果，这中间(jiān)绝对(duì)会(huì)有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要(yào)延(yán)展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的(de)一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去(qù)的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年(nián)、十(shí)年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的(de)问题(tí)是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且(qiě)是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非(fēi)常安(ān)心的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一(yī)家基金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常(cháng)非常多(duō)代的(de)一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生(shēng)命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很(hěn)多对我(wǒ)有(yǒu)意(yì)义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么(me)说(shuō)，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并(bìng)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书(shū)，但是(shì)他在这个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来(lái)进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还(hái)到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个(gè)位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一(yī)些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人(rén)更好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继(jì)续有人(rén)出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的(de)话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我(wǒ)们(men)的股东持有的，而且(qiě)这个(gè)社(shè)会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如(rú)果我们的社(shè)群中有对我(wǒ)们(men)不满意的(de)情况，我们(men)当然觉(jué)得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我(wǒ)们继续工(gōng)作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作的一些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不(bù)是(shì)很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不值多(duō)少价钱(qián)的公司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)发(fā)掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很(hěn)多经(jīng)典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要(yào)学习的，这(zhè)是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用了他(tā)自(zì)己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他(tā)的一些业务(wù)。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避(bì)一些你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要(yào)的(de)一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要(yào)试(shì)图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的(de)一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的(de)保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价(jià)格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做了(le)，这样的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个(gè)行为后面构建了(le)我(wǒ)们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算大(dà)概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个(gè)大(dà)的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽(qì)车(chē)保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这样(yàng)一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看这些(xiē)故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这(zhè)样的(de)保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了(le)这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内(nèi)、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制(zhì)的(de)问(wèn)题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制(zhì)上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目(mù)标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资(zī)产进(jìn)行管理，指数基(jī)金(jīn)在资(zī)产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基(jī)金的(de)人想要去买(mǎi)其它的(de)一些(xiē)基金(jīn)，或(huò)者是把这个支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它(tā)地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为(wèi)什么(me)指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来(lái)的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱(qián)引进来(lái)的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大(dà)众来(lái)决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格(gé)雷(léi)格也(yě)会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回(huí)购上负责(zé)呢(ne)？以前(qián)伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的(de)作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的(de)这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们(men)把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其(qí)中的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一(yī)部分。我们当然不(bù)想去(qù)误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的(de)回购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们就要(yào)去(qù)抓住去做(zuò)回购。当然你不(bù)会做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够(gòu)，你不(bù)会用它们(men)很多，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这(zhè)样的(de)回(huí)购(gòu)、那样的(de)回(huí)购项目是不好的(de)，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都是这个(gè)公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是(shì)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地对(duì)此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可(kě)以运行得很好，有些时候很难(nán)去评(píng)价继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在(zài)这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出(chū)公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不同的被推(tuī)荐的(de)人，以后要做更多(duō)更(gèng)好的(de)工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要(yào)去(qù)听华尔街给你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发(fā)生，不(bù)管说(shuō)他是不(bù)是(shì)特别能(néng)言(yán)善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会(huì)在(zài)一(yī)点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经回答(dá)了(le)25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始(shǐ)进入(rù)第(dì)26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一(yī)些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层(céng)面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那个(gè)时(shí)候一(yī)些州的银行(xíng)也(yě)在(zài)他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候也面临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一(yī)九零(líng)几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一(yī)些问(wèn)题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而(ér)且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在(zài)的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的(de)，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危(wēi)机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也(yě)从(cóng)那(nà)个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了(le)一个(gè)方案(àn)，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们现在生(shēng)活的(de)世界中，我们不知道到(dào)底会发(fā)生什(shén)么(me)事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的(de)债(zhài)券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那(nà)个时(shí)候(hòu)它的(de)数量有多大，这些东西在银(yín)行的(de)系统之中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全(quán)混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了，房(fáng)地(dì)美跟房利(lì)美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大量(liàng)的(de)一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及(jí)得到的(de)一些获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事(shì)情(qíng)，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是(shì)变得无(wú)法预(yù)测(cè)了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不同的年代(dài)，生活在一个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正地想办(bàn)法适(shì)当(dāng)地去解决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做了不(bù)当(dāng)的一(yī)些措施，或有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到(dào)他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之零(líng)点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它(tā)后(hòu)来(lái)的一(yī)些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜(gū)的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的(de)监管(guǎn)人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是(shì)要负(fù)责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或(huò)者是受(shòu)到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这些(xiē)有钱(qián)的(de)人，不要处罚(fá)完(wán)全(quán)不知道(dào)他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的(de)教训(xùn)，知道(dào)这样的(de)经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较(jiào)好的(de)。银行现在并(bìng)不只是(shì)在进行银(yín)行的一(yī)些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多(duō)的(de)一些现在(zài)世界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国家(jiā)常常这些银行(xíng)做(zuò)了一(yī)些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的(de)这些银行(xíng)家都(dōu)想(xiǎng)变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这(zhè)些人(rén)更应该(gāi)像工(gōng)程(chéng)师(shī)，他们(men)不(bù)应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边(biān)际要求，因(yīn)为太(tài)多(duō)的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后bd和hd哪个好，bd和蓝光有什么区别(hòu)来银行又(yòu)找到了(le)非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝(jué)对(duì)对我们(men)所有人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出(chū)了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界(jiè)的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是(shì)后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明(míng)，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的(de)这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就(jiù)是(shì)对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改(gǎi)变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银(yín)行(xíng)的(de)商业(yè)模式跟地(dì)区银行的商业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是一(yī)个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没有通过的(de)话，我(wǒ)们其实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当(dāng)时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更(gèng)多(duō)的(de)银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么多(duō)的保险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)银(yín)行业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资上赚到很好的(de)回(huí)报，而且那个时候(hòu)我们也是希望(wàng)能够投资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也(yě)把银行(xíng)的(de)股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的(de)服(fú)务(wù)，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的(de)公众对(duì)于银行现在这种情况也(yě)非(fēi)常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必(bì)须(xū)要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不(bù)知(zhī)道(dào)后果是什么，每一(yī)个事件也都会(huì)打造(zào)不(bù)同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面(miàn)的数字是(shì)什(shén)么，银(yín)行业也(yě)是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一(yī)切(qiè)，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓(cāng)，就(jiù)是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是(shì)不太(tài)了解的，一(yī)些国会的人可(kě)能也(yě)不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知(zhī)的(de)领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是(shì)为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不一(yī)定(dìng)会真的代表你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一(yī)个真实的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英(yīng)雄(xióng)人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们(men)公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得这是一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇(gù)一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你如果当时问(wèn)了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚(zhuàn)钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼(lóu)上的办(bàn)公室(shì)去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么(me)，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行(xíng)业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会了(le)，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几(jǐ)年(nián)，美联(lián)储还(hái)在(zài)不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试(shì)与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再(zài)是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情(qíng)况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去(qù)避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们(men)可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我(wǒ)们的(de)财(cái)政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人(rén)知道你印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地(dì)去(qù)测试(shì)，这个(gè)测(cè)试过(guò)激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利(lì)的(de)，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来(lái)战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时(shí)候(hòu)，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到(dào)在(zài)之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后(hòu)再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关的(de)。我和其他人都(dōu)没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道他们自己(jǐ)在(zài)做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部(bù)分一些(xiē)投资(zī)都(dōu)希(xī)望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的(de)年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策(cè)，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)具有所谓的(de)部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了(le)解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们(men)这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确(què)定(dìng)的，尤(yóu)其(qí)是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全(quán)全(quán)是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正(zhèng)没(méi)有任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但是(shì)日本(běn)有(yǒu)的(de)时候会买回来国(guó)家(jiā)里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们(men)国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是(shì)在美国出生的人，我也(yě)希望美(měi)国(guó)越来越好，我们(men)可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是不能(néng)没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位(wèi)的(de)人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的(de)一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们(men)曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别不管这些事情继续(xù)走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的(de)结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权(quán)力的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么(me)做，也(yě)不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你(nǐ)的(de)这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们(men)学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入(rù)了(le)所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时(shí)候不了(le)解什么(me)叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的(de)时候(hòu)我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的(de)利(lì)润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的(de)价(jià)格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的(de)价(jià)钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们(men)有80％价格(gé)上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能够做到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已(yǐ)经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不(bù)管是(shì)商业的或者(zhě)是(shì)15个(gè)英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的(de)一些(xiē)决(jué)定(dìng)到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们(men)的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什(shén)么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的(de)，他是上公立学校的(de)人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学(xué)进(jìn)行学(xué)习，那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)没(méi)有参加足(zú)球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做了很多很多的(de)工作(zuò)。我们(men)雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同(tóng)的(de)方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音(yīn)）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也(yě)加入(rù)了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大(dà)学(xué)，但是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不要(yào)避(bì)免任(rèn)何(hé)发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们(men)做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免(miǎn)发生(shēng)重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的(de)错误你可以避(bì)免的(de)话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大(dà)的错误你会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的(de)讣(fù)告之前，你自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，你可(kě)能必(bì)须(xū)要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但(dàn)是要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清(qīng)楚。有些时(shí)候你不(bù)需(xū)要(yào)向(xiàng)更多的人去解释(shì)到(dào)底你的观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是(shì)决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功(gōng)；你如果不做的(de)话，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再(zài)加(jiā)一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快(kuài)地去(qù)实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经(jīng)济(jì)上(shàng)的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自(zì)于(yú)人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人保持距(jù)离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很(hěn)多(duō)时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了(le)各个另(lìng)议的超级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做(zuò)出(chū)的最(zuì)好的决(jué)定(dìng)就是远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在(zài)可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人生可能(néng)也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其实是(shì)我第一次(cì)来(lái)参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔(ěr)是怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)的(de)一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样(yàng)。我现(xiàn)在拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们(men)可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的(de)分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位(wèi)是独(dú)一无(wú)二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另(lìng)外(wài)一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却(què)不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何(hé)做到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)可能(néng)像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度的报告不怎(zěn)么(me)样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自(zì)己(jǐ)的(de)股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意(yì)思去观(guān)察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们(men)只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一(yī)个(gè)基(jī)本的业务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪(dí)士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是(shì)给(gěi)更(gèng)多的(de)业务，而且激发(fā)了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住的人(rén)，你的(de)经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全(quánbd和hd哪个好，bd和蓝光有什么区别)因为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或(huò)者(zhě)是能够(gòu)消减其它的(de)东西，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的(de)体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房(fáng)高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的(de)钱就越(yuè)大(dà)，怎么(me)样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才(cái)能够为这个(gè)公司做更多(duō)的一(yī)些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些(xiē)秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)讲到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型到(dào)新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)支持的意(yì)见。我们(men)现在(zài)是(shì)不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们(men)的(de)政府为什么(me)没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能(néng)够加(jiā)速(sù)投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能(néng)源发电厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源(yuán)，现在(zài)还(hái)是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院(yuàn)就(jiù)可(kě)以进行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一(yī)些峰(fēng)会也做了更多(duō)的(de)一些(xiē)部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美(měi)国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的(de)发(fā)电(diàn)，我们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要(yào)大量投资，我们(men)也希(xī)望能够继(jì)续(xù)投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变(biàn)，在(zài)美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的(de)情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行(xíng)输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的(de)地方(fāng)。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的(de)事情(qíng)，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个(gè)事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在(zài)这些公共(gòng)事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力(lì)的(de)时候，但是有些地(dì)方的(de)人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们(men)的一些(xiē)要(yào)求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能(néng)够有这(zhè)样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如(rú)果全(quán)球(qiú)变暖的(de)现象继续发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新能(néng)源或者是(shì)可再生能(néng)源，能够储存(cún)更(gèng)多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的(de)一(yī)些工(gōng)作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现(xiàn)在希(xī)望做(zuò)的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些结果了，西方(fāng)石(shí)油公司(sī)、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一(yī)年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发生的一些事(shì)情。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出(chū)油(yóu)，但是(shì)油就是(shì)这(zhè)么出来(lái)的(de)，但是波米恩盆地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的(de)产出(chū)，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我们(men)必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同的(de)行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们(men)的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品的时(shí)候，有的(de)时(shí)候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石(shí)油的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一(yī)些不同的股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些(xiē)优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第一只这(zhè)样的(de)股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了(le)解(jiě)其(qí)中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的(de)技术(shù)去开采，美(měi)国是有这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现其实(shí)这个(gè)开(kāi)采技术比(bǐ)他(tā)们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们(men)的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多的(de)储备(bèi)，他(tā)们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三只股票(piào)就是(shì)一家得州的能源股，它们(men)也是(shì)有很大的土地，连续(xù)十几年(nián)都是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的(de)营(yíng)收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这(zhè)个(gè)名字(zì)命(mìng)名(míng)，但是他(tā)们的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去(qù)完(wán)全(quán)地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的(de)持股量，我是(shì)满意(yì)的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多(duō)，有一个(gè)问(wèn)查(chá)理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想(xiǎng)说(shuō)的这个智(zhì)商更高的(de)人是(shì)不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再(zài)去(qù)看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端(duān)的事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一(yī)些不可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是(shì)选择(zé)容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很多重(zhòng)要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需(xū)要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他也(yě)不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个(gè)去(qù)分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的(de)是买一(yī)些(xiē)更出色(sè)的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自(zì)然的规(guī)律(lǜ)。而一个民(mín)营企(qǐ)业(yè)，一(yī)个私有(yǒu)的企业可(kě)能(néng)会(huì)相对(duì)比较容易，没(méi)有任何(hé)一(yī)家(jiā)公(gōng)司在好的环(huán)境(jìng)下没有像我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻能够像之(zhī)前那(nà)样了解这些(xiē)公司(sī)的变(biàn)化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公司不(bù)想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入(rù)，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们的(de)股东(dōng)也(yě)是(shì)可以用便宜(yí)的(de)价格去卖出自己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)可(kě)能去回购(gòu)自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们(men)以(yǐ)前做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定(dìng)的(de)回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未(wèi)来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了(le)解您的(de)问题(tí)，要成为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的(de)是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个(gè)非常(cháng)重要(yào)的建议(yì)，但(dàn)是这些(xiē)建议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实(shí)成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了(le)我(wǒ)现在(zài)的(de)问(wèn)题(tí)，而(ér)且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今(jīn)天我就(jiù)不再(zài)重复了(le)，我们有(yǒu)全(quán)世(shì)界最精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一件事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些(xiē)建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司了(le)，别人(rén)做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业(yè)，他(tā)真的是(shì)觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投(tóu)资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自(zì)己工(gōng)作，而(ér)且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三(sān)年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们(men)现在(zài)的财务记(jì)录(lù)上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的(de)商业税法上面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不(bù)是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不(bù)是(shì)就可以节税(shuì)等等或(huò)者(zhě)是得到更(gèng)多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说(shuō)过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税(shuì)以及税务(wù)法上面适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们(men)不能完完全(quán)全包(bāo)括在(zài)资产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实(shí)现资产利(lì)得(dé)的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者(zhě)不(bù)赞(zàn)成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这么(me)多税(shuì)收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们(men)必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方法能够(gòu)对美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也(yě)不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出(chū)来，这(zhè)中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的(de)首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进行的业务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在(zài)我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的(de)故事可能(néng)就(jiù)说不完(wán)了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家(jiā)伙(huǒ)。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个(gè)银行(xíng)是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们(men)到第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的(de)时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是(shì)不(bù)是真的对(duì)呢(ne)？这(zhè)一场交易是不(bù)是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的(de)这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一个(gè)洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不(bù)想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们(men)必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意(yì)愿，我们(men)也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方(fāng)式。不管是大(dà)的(de)或者是非常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们(men)也都不(bù)在(zài)乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多(duō)信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里(lǐ)面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的(de)。我(wǒ)不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样(yàng)的活(huó)动有非常多的因素在(zài)背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前(qián)想(xiǎng)先感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提(tí)到(dào)伯克希尔(ěr)给他(tā)们(men)的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这(zhè)些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个(gè)经理(lǐ)人(rén)如果(guǒ)喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司带来(lái)的一切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在这样的一(yī)个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决(jué)了(le)这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有两个人(rén)是让我的(de)生活变得更好(hǎo)的关(guān)键因(yīn)素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)在那(nà)儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家(jiā)公司(sī)，我觉得可能(néng)是(shì)你能(néng)够获(huò)得的最好的结果，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)可(kě)能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花(huā)太多的(de)时(shí)间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一样，这(zhè)里有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公司(sī)，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是(shì)这(zhè)样的情况不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何(hé)去(qù)运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么(me)多(duō)的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司(sī)应该归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的(de)话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它(tā)们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的(de)品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的(de)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到经济基(jī)本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断地做这种实(shí)验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的(de)试验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个品牌(pái)能够(gòu)走向全(quán)球。我们(men)通常都是(shì)第(dì)一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对(duì)了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却(què)发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的(de)。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不(bù)断地(dì)尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可(kě)行的，最后却(què)不可(kě)行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很好的(de)人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消费(fèi)，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它(tā)是(shì)位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的(de)公司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们(men)之(zhī)前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年(nián)老的时候(hòu)有这样的(de)服务真的(de)是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投(tóu)到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐(juān)给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好(hǎo)多(duō)人会失望(wàng)，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许是被一(yī)些(xiē)其它商(shāng)业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自(zì)己的(de)意见，但是我们还是(shì)买了(le)他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可(kě)能(néng)有的时候也会(huì)坐一般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是(shì)没(méi)有人(rén)能够匹(pǐ)配我们(men)自(zì)己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们(men)还是(shì)非常(cháng)出众的。这是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了(le)更多的一些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来(lái)它(tā)们的(de)运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了(le)之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来(lái)比(bǐ)较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这个地方来(lái)，人家一(yī)看(kàn)我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了(le)，他(tā)感觉他(tā)必须要(yào)这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的(de)一(yī)些(xiē)受(shòu)益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员(yuán)，还(hái)是可(kě)以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特(tè)的员工(gōng)们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这(zhè)样(yàng)的技术(shù)有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模(mó)型的车(chē)子(zi)开始推出市(shì)场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他(tā)自己的个(gè)性(xìng)，而(ér)且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的(de)观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有可(kě)读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特(tè)之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那(nà)个时候财(cái)务报(bào)表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到(dào)这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当然全(quán)世(shì)界还有更多的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现在(zài)一(yī)定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到(dào)汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩大地(dì)进入市(shì)场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一(yī)些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大(dà)的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场(chǎng)上也(yě)会有比较大(dà)的(de)一些变(biàn)化，当然(rán)这又(yòu)是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一(yī)些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果在5年到(dào)10年的(de)期(qī)间我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得(dé)是对的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年(nián)的财(cái)报(bào)是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满足他(tā)们(men)的(de)功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在(zài)美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面的(de)问(wèn)题，我还是(shì)希望能有更好、更大(dà)的一些数(shù)字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没(méi)有消(xiāo)失，等(děng)于每一个(gè)人(rén)在(zài)美国(guó)要进行相应的(de)一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到(dào)底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不(bù)管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地(dì)方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其(qí)它(tā)事(shì)情，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到钱的(de)来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货(huò)币流通(tōng)的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的(de)状况可以(yǐ)想办(bàn)法去(qù)扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正(zhèng)是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可能(néng)必须要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之(zhī)后还是(shì)可以(yǐ)回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)货(huò)币(bì)基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了(le)他们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们(men)是(shì)要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括(kuò)在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们(men)的(de)国家如果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业(yè)、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们(men)财(cái)政(zhèng)赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可能都会带(dài)来很多问(wèn)题(tí)，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是(shì)这(zhè)样的(de)。美元现在(zài)作(zuò)为(wèi)一种储备货(huò)币，它可(kě)以(yǐ)给我们很(hěn)多(duō)益(yì)处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做好的(de)时(shí)候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人(rén)都想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来(lái)大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么(me)多(duō)的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的(de)成本非(fēi)常低(dī)，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当(dāng)中(zhōng)社会得(dé)到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工(gōng)都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边的(de)制造(zào)业就(jiù)完完全(quán)全(quán)不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们(men)自(zì)己工人(rén)的(de)利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想(xiǎng)在这(zhè)个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业转移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么(me)事都做(zuò)不(bù)了的人(rén)会让其(qí)他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的国家却(què)不(bù)行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更(gèng)好，而且我们(men)还有资源去实(shí)现这(zhè)个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变(biàn)了非(fēi)常多。很多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么(me)能够把这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们(men)现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所的人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活(huó)质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我们有一(yī)个(gè)最(zuì)好的(de)体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一(yī)个自由市(shì)场的(de)资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易(yì)的(de)情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高(gāo)的人(rén)均收入(rù)，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时(shí)间(jiān)的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距(jù)越来越(yuè)大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主义的(de)精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会(huì)安全这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出(chū)生(shēng)的(de)那(nà)个(gè)年(nián)代(dài)好了(le)很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在(zài)这边(biān)做(zuò)得(dé)还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和(hé)社会(huì)安全(quán)网(wǎng)的(de)打造上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体(tǐ)系有一(yī)定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程，我们(men)已经有了进(jìn)步(bù)，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造(zào)福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后(hòu)，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一(yī)样(yàng)的，收(shōu)益表是(shì)资产(chǎn)负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息(xī)。我们(men)也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需(xū)要(yào)决定这个资(zī)产负债表能(néng)不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他们(men)也需要决定到底这(zhè)个收入(rù)的(de)表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这(zhè)是(shì)一个不好的(de)所(suǒ)有的工具，但(dàn)是(shì)对消费(fèi)者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上(shàng)的(de)存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这个会(huì)计(jì)的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求(qiú)行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式(shì)去行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们(men)所有的(de)股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计(jì)们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会(huì)计(jì)的账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在(zài)这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在(zài)过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在利益(yì)的(de)分配上以及它(tā)的安全性上(shàng)面，每一个季度是不(bù)是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因(yīn)或者(zhě)是因为他们画(huà)出了一些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是(shì)有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这(zhè)个年(nián)纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎(zěn)么(me)样投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是(shì)不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够试试(shì)别种方式(shì)，我也(yě)不会(huì)去希望他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在(zài)制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办(bàn)法再使用(yòng)原来的(de)这(zhè)些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不(bù)同的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什么。我那个时(shí)候学(xué)基础经济学(xué)以(yǐ)及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起(qǐ)，我们(men)好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头(tóu)是(shì)讲不完的(de)。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继(jì)续(xù)进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进(jìn)行股(gǔ)东(dōng)的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来(lái)，能(néng)够(gòu)再继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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