金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周五(wǔ)开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间(jiān)周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持(chí)续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希(xī)望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提问，我们(men)就直接进入(rù)到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报(bào)告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在(zài)他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保险(xiǎn)业(yè)务的(de)阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个(gè)人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨(sà)，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据(jù)通用(yòng)会(huì)计准则(zé)报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都(dōu)是可(kě)观的，但(dàn)是在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是(shì)我们的(de)股票一(yī)样，我们也(yě)整合(hé)了(le)很(hěn)多业(yè)务(wù)，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多(duō)能源股(gǔ)份在交易(yì)，这(zhè)些股(gǔ)票也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是(shì)第一季(jì)度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我(wǒ)们大(dà)部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去(qù)6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历(lì)了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来(lái)自于另外一个地方，他(tā)们可(kě)能在(zài)过去的6个月(yuè)中出(chū)现(xiàn)了存(cún)货(huò)过多的情(qíng)况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济(jì)环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不(bù)出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可以看到两部(bù)分(fēn)：第(dì)一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比去年同(tóng)期(qī)要大(dà)很(hěn)多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一(yī)个(gè)优势。我(wǒ)们在(zài)短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概(gài)是(shì)四(sì)个(gè)基点，其实(shí)并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财(cái)政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次(cì)投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可(kě)能性(xìng)的角度去分析的话，我们(men)今年可能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风(fēng)，会(huì)影响到(dào)这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的(de)营业(yè)利润看(kàn)起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大(dà)家总的来(lái)看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我们营业利(lì)润变化的(de)情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期以(yǐ)来(lái)的一个营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他们(men)的数(shù)字会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不(bù)断(duàn)地(dì)去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本的(de)情况，这样的一(yī)个增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的一个(gè)价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算(suàn)它的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速(sù)度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例(lì)，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们手上持(chí)有的(de)现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它(tā)与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银行里的(de)存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的(de)一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极(jí)大而且非常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是(shì)在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任何(hé)利息，而(ér)且也(yě)不需(xū)要随时进行提存，但是它(tā)对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们(men)现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮(fú)存金(jīn)就(jiù)已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的(de)财务报表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的(de)责任或(huò)者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所有的(de)财务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前(qián)提(tí)是一样的。有的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我们现在的(de)一(yī)些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家有所了(le)解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们(men)注意到每一年(nián)我们的(de)股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还是(shì)在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们(men)现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些(xiē)资金(jīn)以及所有的(de)资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进(jìn)行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回(huí)答很多(duō)问(wèn)题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至少25万以上(shàng)的(de)所(suǒ)谓的(de)限制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我们现在(zài)还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明(míng)天不(bù)希望上(shàng)电视需要(yào)讲这些(xiē)问(wèn)题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱(zán)们的国(guó)家中(zhōng)已(yǐ)经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回(huí)答更多的(de)问题，也就是在我们今(jīn)天之(zhī)后(hòu)，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任(rèn)何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题(tí)进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的时候(hòu)如(rú)果太(tài)保(bǎo)守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在(zài)这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决(jué)定，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会(huì)比查(chá)理更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何的(de)时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业(yè)务的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们的(de)业务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时(shí)候大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的(de)贷(dài)款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到(dào)一些(xiē)新的业务(wù)上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收(shōu)入(rù)以及价(jià)格的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做更多(duō)的(de)改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们(men)当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在(zài)内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道(dào)的(de)话，应(yīng)该(gāi)已经(jīng)了(le)解了这(zhè)样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大(dà)家(jiā)的(de)是，我(wǒ)们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的(de)存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在(zài)明(míng)年年底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还(hái)是需要意识(shí)到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成(chéng)员(yuán)感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路(lù)这(zhè)个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个(gè)方(fāng)面(miàn)，这种(zhǒng)大(dà)型(xíng)的(de)A型的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们运营上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对(duì)客户的(de)需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时(shí)对(duì)于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们(men)没有(yǒu)去(qù)重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出(chū)来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多(duō)劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然(rán)是希(xī)望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一(yī)个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客(kè)户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是我们(men)继续(xù)会在这个团队中看到(dào)的(de)，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在(zài)一(yī)起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也(yě)在(zài)这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司在(zài)过去(qù)的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家是我们会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司(sī)，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要(yào)把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮(fú)存(cún)金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十(shí)年好多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需(xū)要(yào)有任何的成本，我们(men)真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多(duō)独一无二(èr)独特的(de)才能(néng)带到了(le)这个(gè)行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩(jì)，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人付出的(de)成绩真的是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得(dé)我们再(zài)次(cì)向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们(men)觉得它是(shì)更多的负(fù)面还是(shì)更(gèng)多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处(chù)都是(shì)，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用(yòng)将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以做到(dào)非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还(hái)不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实(shí)也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们(men)必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的(de)时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提(tí)过它可能会(huì)改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们(men)人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问(wèn)得很好，这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)们能(néng)够给你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会(huì)有(yǒu)商(shāng)业(yè)地产、银行的(de)问题(tí)，银行现(xiàn)在(zài)充斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会不会在商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期(qī)望说(shuō)商业地产的问题会影(yǐng)响到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)。在美国(guó)和(hé)在(zài)全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们(men)怎么(me)去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产(chǎn)的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们(men)会(huì)跟(gēn)楼主去(qù)进(jìn)行谈(tán)判(pàn)，然(rán)后向(xiàng)银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的商业(yè)活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢(màn)我们开始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的(de)人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难(nán)的(de)情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不(bù)要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么(me)多，我们继(jì)续做我们(men)该做的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的(de)一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之(zhī)中。在(zài)以后的(de)几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者(zhě)是(shì)一(yī)些(xiē)新的接(jiē)受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多(duō)一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们(men)的就(jiù)是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我(wǒ)会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更多(duō)的一(yī)些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会(huì)不管说是(shì)在(zài)技术上面(miàn)或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永(yǒng)远(yuǎn)会发(fā)生(shēng)，而且会(huì)取代原有的(de)一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的(de)一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的层面并不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人(rén)会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资(zī)金(jīn)来(lái)经营，这些(xiē)机会(huì)绝(jué)对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是(shì)会达成(chéng)意(yì)见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么(me)多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而(ér)做他们(men)想做的一些事情(qíng)，也取得更多的(de)一些金(jīn)钱(qián)。这些(xiē)事情有的(de)时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会(huì)偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你不(bù)需(xū)要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴趣(qù)的(de)东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后(hòu)才(cái)会(huì)看到(dào)它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一(yī)点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的(de)责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿(yì)的(de)情况，你可不(bù)可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉(jí)特(tè)回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不(bù)管(guǎn)是AIG的(de)项目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的(de)一些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是(shì)一些不(bù)同的部门或者(zhě)是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子(zi)，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)东(dōng)西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的(de)这些(xiē)目的(de)，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人(rén)能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那个时候没有(yǒu)任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本(běn)上(shàng)就(jiù)是这样(yàng)做了，我们(men)那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每(měi)一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的(de)。你要比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费(fèi)给率是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做(zuò)的(de)一(yī)些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定(dìng)的(de)义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负(fù)债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司取得更高的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的(de)想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及继(jì)承计划上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营(yíng)，如(rú)果原来的创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲(jiǎng)到(dào)的查(chá)理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情(qíng)。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的(de)人，但是(shì)这(zhè)个人(rén)并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才(cái)能做团(tuán)队(duì)的一(yī)些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接(jiē)球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我已经(jīng)得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出(chū)现的问题(tí)，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每个家庭而(ér)特(tè)殊(shū)存在(zài)的(de)。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子(zi)理解(jiě)了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们(men)在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太(tài)早去做这个事(shì)情(qíng)，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向他们的(de)孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行(xíng)宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有相似的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不(bù)知道是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个(gè)个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规(guī)划上能够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有的时候一出财产规划的(de)问题(tí)，这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要(yào)。你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时(shí)候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什么(me)样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的(de)价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会继承这样(yàng)的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情况，有一个(gè)富人每年会(huì)把他(tā)的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些(xiē)活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的(de)一(yī)张财(cái)产证明(míng)，他不(bù)想让他们知(zhī)道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我下士军衔是什么级别 下士是班长还是副排长觉得这也不是一(yī)个可(kě)行(xíng)的形式(shì)，你如(rú)果想要知道(dào)你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了(le)完全不需(xū)要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我(wǒ)可(kě)以把公(gōng)司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉(diào)，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个(gè)私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生命的意(yì)义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营(yíng)，也是(shì)触犯(fàn)了(le)法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没(méi)有足够的(de)政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队(duì)正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的(de)土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违(wéi)反这样的(de)协议，我们(men)的团队签署了这样(yàng)的协议(yì)，每天可以由多(duō)少列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们(men)也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的(de)火车(chē)进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们(men)也(yě)非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决(jué)方(fāng)案，最后(hòu)我们希望(wàng)能(néng)够达(dá)成这个最终的(de)解决(jué)方案，能(néng)够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非(fēi)常密切地(dì)进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这方(fāng)面有长期(qī)的环(huán)境的影响。我们的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即(jí)使在(zài)没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适(shì)当回应的问题。我们(men)有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致很严(yán)重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的(de)不是一(yī)个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们(men)的火车当(dāng)时(shí)的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末(mò)的水平(píng)，但是我们(men)现在在(zài)这样(yàng)的一(yī)个设计上去运(yùn)营(yíng)非(fēi)常困难。我(wǒ)们在(zài)10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要(yào)在全(quán)国进行运输，而(ér)我们(men)也是(shì)全国(guó)很(hěn)大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更多(duō)的人(rén)已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方面的开发是(shì)有一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一个(gè)很好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这(zhè)样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对(duì)不对(duì)？我(wǒ)们(men)现在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面(miàn)也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无(wú)疑问我(wǒ)们(men)现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚(gāng)才提(tí)到，在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们希望至(zhì)少在(zài)全(quán)国每(měi)个州各个(gè)击破(pò)来(lái)解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们(men)在(zài)下面有三家(jiā)美国的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这(zhè)也是(shì)我们在(zài)公共事业方面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过(guò)程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给我们(men)客户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是(shì)好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们(men)需要投入(rù)资源(yuán)，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行更多(duō)相应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几百亿既(jì)知(zhī)的(de)项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持(chí)股人都是(shì)非常好的(de)。我们现在(zài)已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很(hěn)明显已经得到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什么样的(de)形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时(shí)候(hòu)我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我们(men)那个时候给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所有美国(guó)的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面临这些(xiē)计(jì)划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发(fā)生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能(néng)够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地(dì)方，我们已经(jīng)开始营造了一(yī)种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的(de)时候(hòu)你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但(dàn)是不见(jiàn)得(dé)可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。你仔(zǎi)细(xì)再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能(néng)源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合(hé)到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决(jué)和平时(shí)间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在目前非常(cháng)重要(yào)的(de)状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需(xū)要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这些事(shì)情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多(duō)的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的(de)一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们(men)不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不(bù)时(shí)的时(shí)间之内，这些(xiē)计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都(dōu)在进(jìn)行改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是(shì)那么经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他(tā)没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我的(de)所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的(de)问题(tí)会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的(de)一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些(xiē)风(fēng)险吗(ma)？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分之(zhī)二(èr)了(le)，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了很多训练，经过了(le)46次(cì)全国的(de)一些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太(tài)好的，同时(shí)我们也有内战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的(de)优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们那个时(shí)候并(bìng)不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那(nà)个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什(shén)么(me)，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的(de)方(fāng)式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发(fā)生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多的(de)一些(xiē)能源(yuán)，这(zhè)些都是在(zài)更多的(de)人口出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还(hái)是(shì)让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决(jué)必须(xū)要(yào)解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非常重要的(de)一(yī)些问题，但是如果说当(dāng)时的(de)事情在(zài)发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的(de)，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐(lè)观，我们要(yào)有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到(dào)的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个(gè)时代还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提(tí)过(guò)伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特(tè)别是(shì)在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的(de)时间，他的(de)股权才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有人可(kě)能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在(zài)沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们会(huì)想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下(xià)的(de)东西还(hái)会存(cún)在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家的(de)经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时(shí)间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做(zuò)出规(guī)划，我的心里(lǐ)会(huì)去(qù)想伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就(jiù)是我们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一(yī)个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不(bù)会有太大的这种负债(zhài)，我们(men)要(yào)有(yǒu)的(de)是(shì)可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的(de)资本(běn)。而我(wǒ)们(men)的(de)这(zhè)个商业模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了(le)这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人都要大。现在可(kě)能(néng)有些员工持股的(de)公司(sī)可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们(men)要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他(tā)们(men)的大门(mén)。而且政府也要(yào)对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可(kě)以提供(gōng)这个(gè)国家在那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一个正面的(de)影(yǐng)响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个(gè)很好的故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一(yī)些这样(yàng)的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故事可(kě)能是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险业(yè)务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的(de)方式来运(yùn)行公司，当然(rán)这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但(dàn)17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我们都不知道(dào)何(hé)去(qù)何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了美国企(qǐ)业的(de)各(gè)种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一无二的一(yī)个(gè)人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个(gè)人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻(qīng)，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确(què)实(shí)，他速(sù)度(dù)确(què)实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度(dù)很(hěn)快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零(líng)售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样(yàng)一(yī)个想法，就是(shì)从一(yī)战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们(men)把一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了(le)芝(zhī)加哥(gē)的街(jiē)道(dào)上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年(nián)的时候(hòu)去世(shì)了(le)，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个(gè)事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他(tā)们(men)的(de)公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师(shī)当时(shí)给我打了一个电话，他们(men)让(ràng)我(wǒ)来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些(xiē)东(dōng)西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来(lái)又(yòu)把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实(shí)在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下(xià)的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不(bù)要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是我们(men)就买(mǎi)下来了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多(duō)的(de)一些资(zī)源在(zài)这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是(shì)有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们(men)的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的(de)资产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上(shàng)，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格(gé)的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我们(men)现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多(duō)的好运(yùn)必(bì)须要(yào)发生，我(wǒ)们(men)才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面(miàn)组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能(néng)力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现(xiàn)在(zài)的(de)一些工作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影响。我也不知道(dào)这些事(shì)情会持(chí)续多(duō)久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在(zài)佛(fú)罗里达再(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的(de)一些运(yùn)作，我们可能(néng)会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股(gǔ)东(dōng)16年了，来(lái)自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的(de)问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或(huò)者是(shì)短期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力(lì)的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工作。我们(men)不是(shì)为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们希(xī)望(wàng)每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的(de)并(bìng)不是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们(men)拥(yōng)有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而(ér)且(qiě)我们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司(sī)的业(yè)务(wù)。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学这些(xiē)业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽(qì)车销售的(de)一些公司，我们也没(méi)有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一(yī)个(gè)突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继续(xù)学习(xí)，学到(dào)今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会(huì)变坏，一些好的(de)业务有的时候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间的(de)竞争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的(de)人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我(wǒ)每(měi)天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们不(bù)知(zhī)道(dào)未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们(men)有(yǒu)时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的(de)行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是(shì)会(huì)有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账(zhàng)簿(bù)，看了(le)上(shàng)千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不管做什么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的(de)东(dōng)西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大(dà)部分公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十(shí)多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过(guò)，这中间也(yě)有一(yī)家公(gōng)司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如果他们(men)的(de)利润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更好的一(yī)些股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常非(fēi)常(cháng)多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永(yǒng)远的(de)，如果(guǒ)这(zhè)个公司(sī)做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入了(le)这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发(fā)现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们(men)做了一些什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们(men)的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一(yī)个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们(men)在(zài)股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开(kāi)双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给(gěi)了(le)他们，因(yīn)为我(wǒ)们会(huì)在(zài)接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期待有这样的(de)合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的(de)投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这(zhè)些公(gōng)司的(de)历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了(le)很多，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不(bù)会(huì)让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日(rì)本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的(de)目的，我们就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了(le)这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)区域(yù)了(le)，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有到我们(men)组合中的(de)35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们(men)会不断地回购自(zì)己的(de)股票(piào)，价(jià)值也在上升，它们(men)有很多流(liú)通(tōng)股，我们都(dōu)不需(xū)要(yào)做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因为它们(men)的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到的(de)这一点，我觉(jué)得(dé)当(dāng)时(shí)的这(zhè)个(gè)决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的(de)决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们(men)犯(fàn)的错(cuò)误会(huì)比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的(de)界(jiè)限在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他(tā)们不(bù)知道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第(dì)二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次(cì)参加是(shì)四(sì)年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在我的(de)小孩过生(shēng)日的(de)时候给他们(men)一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但(dàn)是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司(sī)已经做到了美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误(wù)造成的(de)，双方(fāng)都(dōu)应(yīng)该(gāi)为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做的(de)就是(shì)跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更多的安全(quán)性、更多的(de)创意。中(zhōng)国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明(míng)你能够(gòu)把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个什么样的角度才(cái)是(shì)一个极(jí)限。如果双方能够和谐(xié)相处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要(yào)明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这个世纪他(tā)们(men)将在(zài)一个(gè)什(shén)么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些领导人(rén)做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一(yī)个方式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人会用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以去控制对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外(wài)一个国(guó)家(jiā)。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的(de)一(yī)些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前(qián)跟现在(zài)状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多的人口层面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局(jú)面已经发(fā)生了(le)好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们(men)现在已经有了更多的(de)工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些(xiē)都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的(de)，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经(jīng)在(zài)那里(lǐ)了(le)，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要(yào)，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须(xū)要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积电(diàn)，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在(zài)过(guò)去的几个月之中是否已经(jīng)改变了(le)。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已经做了(le)我(wǒ)们相应的估计以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个非常(cháng)重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那(nà)州(zhōu)建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公司(sī)还是(shì)具(jù)有领导地位(wèi)的(de)，我那个(gè)时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去(qù)找。我的(de)感觉是(shì)我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活(huó)过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得(dé)非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我的(de)记录上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今(jīn)天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的(de)社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事(shì)实，他(tā)是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的(de)子公(gōng)司。他在(zài)运作的一些结(jié)果情况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很(hěn)多(duō)很烂的公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们(men)必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些(xiē)业(yè)务。也就是(shì)你(nǐ)有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能(néng)够(gòu)做(zuò)一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而且不(bù)去(qù)规避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间(jiān)是怎么(me)样的(de)一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多(duō)成功的(de)故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单(dān)。这些事(shì)情还(hái)是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经是十几年的(de)事(shì)了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该(gāi)更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了，这样的(de)故事(shì)在产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样的(de)传(chuán)闻和故(gù)事(shì)，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系(xì)上去做(zuò)出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难(nán)的(de)。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个(gè)理(lǐ)念。他们(men)是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是(shì)一(yī)个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们(men)的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的(de)两倍(bèi)。人们其实(shí)很(hěn)少(shǎo)去(qù)看这些故事背后(hòu)的(de)本质，但是(shì)对于华(huá)尔(ěr)街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)就做出了(le)这(zhè)样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们最(zuì)后能不能(néng)实现他(tā)们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要这(zhè)样的(de)一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这么(me)一句(jù)话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的角度出(chū)发，我们(men)是在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小的一(yī)部(bù)分(fēn)费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的(de)，但是(shì)这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金(jīn)的人想要(yào)去买其(qí)它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以(yǐ)资(zī)产(chǎn)管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出(chū)来(lái)的一个根本的原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来(lái)的(de)方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们(men)用另外(wài)一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是要(yào)由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的(de)个人(rén)利益在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你就知(zhī)道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的(de)股票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了(le)更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在未来(lái)的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们(men)的(de)这(zhè)个决(jué)定(dìng)具体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的(de)。有时(shí)候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的要(yào)简单(dān)很多(duō)，就像我们有这样的(de)一(yī)个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查(chá)理的(de)这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这(zhè)个框架(jià)在(zài)未来(lái)有什么样的(de)改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的(de)自己股票的回(huí)购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然(rán)你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购(gòu)提(tí)升每一个(gè)单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候(hòu)一个(gè)投资(zī)银行(xíng)家说你要去做这样的(de)回购(gòu)、那样的回购项目是不好的(de)，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的一些词(cí)语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一(yī)个(gè)公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人(rén)上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去(qù)掌控公司的(de)方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的(de)人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并(bìng)没(méi)有第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行(xíng)得(dé)很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在(zài)这些(xiē)时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个(gè)管理层(céng)去(qù)做出公平的评(píng)估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业(yè)又比另(lìng)外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，他(tā)会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的(de)一些(xiē)工作。你如果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不(bù)应该有(yǒu)让你(nǐ)惊(jīng)讶(yà)的(de)事情发生，不管说他(tā)是不是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够(gòu)再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们(men)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们(men)都是(shì)非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于银行(xíng)的(de)问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟大(dà)家(jiā)进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售了(le)，现在保持(chí)你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来(lái)看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时(shí)候一些(xiē)州的银行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候也面临(lín)着相(xiāng)应的一(yī)些类似(shì)的(de)问题(tí)。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银(yín)行(xíng)排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的(de)一个(gè)回(huí)应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状况。银(yín)行在(zài)经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会(huì)有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论(lùn)上也进(jìn)行(xíng)了(le)相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是(shì)不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时(shí)候(hòu)是非(fēi)常非(fēi)常不(bù)好的(de)，也许经营(yíng)的这些代(dài)理，或(huò)者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒(méi)体(tǐ)报道(dào)的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债(zhài)务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，而且(qiě)法(fǎ)律(lǜ)也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了(le)一个方案，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了(le)一些(xiē)什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生什么事情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们的(de)钱全部都存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东(dōng)西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监(jiān)管制度之中已经完完(wán)全(quán)全混(hùn)乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房(fáng)利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查(chá)理(lǐ)，你也知(zhī)道这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生(shēng)的(de)顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地想办(bàn)法适(shì)当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看这个公(gōng)司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们提供了(le)一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的(de)优(yōu)势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资(zī)是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所(suǒ)为的(de)内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜(gū)的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任(rèn)何(hé)事(shì)情，所以他们(men)不应该受到(dào)处分，或者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不(bù)知道他犯了(le)什(shén)么错而受到(dào)处(chù)分的一些(xiē)人(rén)，这些(xiē)应该是我(wǒ)们(men)学(xué)到(dào)的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人(rén)的行(xíng)为(wèi)是不当的(de)。我(wǒ)现在(zài)没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银行(xíng)的(de)一(yī)些(xiē)投资(zī)，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始(shǐ)做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些(xiē)银(yín)行做了(le)一些相反的事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想变(biàn)富(fù)的话(huà)，对(duì)我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们(men)不应该只是受变富的(de)这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们也改变了这样的(de)边际(jì)要求，因为太(tài)多(duō)的(de)人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说(shuō)这(zhè)是现(xiàn)代(dài)的(de)世界的底线，但是(shì)后来(lái)被银行找到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也(yě)是(shì)无(wú)追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)有(yǒu)惩(chéng)罚的(de)方案来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是(shì)对我们(men)未来(lái)这些(xiē)人行为改变的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是(shì)一个(gè)非常好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯(bó)克希(xī)尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法(fǎ)案没(méi)有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非(fēi)常(cháng)多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时(shí)看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能(néng)买更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们(men)的(de)触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那(nà)个(gè)时候对我们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那(nà)个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回(huí)报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人的财富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治(zhì)家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面的数字(zì)是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国(guó)的公众其(qí)实对(duì)我们的(de)银行体系是不太(tài)了(le)解的，一些国会的(de)人可能也不(bù)如(rú)我了解的(de)这么多(duō)，有(yǒu)非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一(yī)个自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定会真的(de)代表(biǎo)你一定理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早期的(de)移民做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们(men)对(duì)我们(men)这个(gè)社会最大的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个(gè)未(wèi)来可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行业，我们(men)需(xū)要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公司(sī)之后，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个(gè)银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱(qián)的(de)一家银行，但其(qí)实(shí)并(bìng)不是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到(dào)我们整个(gè)城市最(zuì)高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工(gōng)作。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活(huó)中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大(dà)会了(下士军衔是什么级别 下士是班长还是副排长le)，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联(lián)储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是(shì)不是在未来(lái)会(huì)面对(duì)这样的一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作(zuò)为(wèi)美国公民，我们(men)能做什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美(měi)元化(huà)的世界我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来(lái)我(wǒ)们(men)可(kě)能就(jiù)面对的不是(shì)这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也(yě)没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完(wán)全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才(cái)能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美元是(shì)储备货(huò)币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去(qù)测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是有利的，我们(men)也在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却(què)上升到(dào)了(le)15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们如(rú)果做(zuò)这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货(huò)币(bì)地位(wèi)的(de)时候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货(huò)币的(de)购买力(lì)是不(bù)是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两党里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不(bù)知道(dào)他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事会(huì)上，我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)也(yě)听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这(zhè)边(biān)真的是依样画葫芦(lú)或者学到了(le)什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年(nián)的(de)年度报告之中也准备(bèi)了(le)我们(men)现在(zài)已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具(jù)有领导力(lì)的人能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然在(zài)我们(men)觉(jué)得非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确(què)定(dìng)的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何(hé)效(xiào)益的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买回来国(guó)家里面的(de)一些债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的所有的(de)东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资(zī)这方(fāng)面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的(de)文化，在(zài)日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人(rén)们都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决(jué)的问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的(de)人在做这些事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么(me)样(yàng)过(guò)更(gèng)好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成(chéng)功，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做(zuò)得(dé)更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了(le)解什么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到(dào)了(le)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的(de)利(lì)润，您解释(shì)一(yī)下是(shì)怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务(wù)中，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构(gòu)的时候能够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个(gè)选(xuǎn)项的(de)时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是(shì)说(shuō)这个(gè)行业(yè)更小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我们(men)以前在我(wǒ)们的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或(huò)者是(shì)更(gèng)多，但是(shì)我们不会随时(shí)把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的(de)。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们(men)也(yě)有了(le)更多的人(rén)追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们(men)为(wèi)什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且(qiě)是(shì)从(cóng)北高中(zhōng)毕(bì)业(yè)的，他是上公立学校(xiào)的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的(de)州立(lì)大学(xué)进行(xíng)学习，那个(gè)时候(hòu)也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业(yè)完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且(qiě)得(dé)到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不同(tóng)的方法取得，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中离我们(men)的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他(tā)又(yòu)做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些(xiē)面(miàn)谈还(hái)有写的(de)这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢(xiè)您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就要(yào)开(kāi)始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可(kě)以给我们做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发(fā)生(shēng)重大错(cuò)误(wù)的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知(zhī)道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱(qián)可以投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的(de)一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们(men)的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出(chū)去的(de)话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的(de)人去解(jiě)释(shì)到底你的观(guān)点是什么(me)，我(wǒ)有时(shí)候也(yě)觉得没(méi)有善良(liáng)的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要(yào)比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这(zhè)一(yī)切(qiè)，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不(bù)想把自(zì)己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知道别人(rén)怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意(yì)思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一(yī)个(gè)教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济(jì)上的代价(jià)也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你们(men)都提到人(rén)生最艰难(nán)的(de)问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保持(chí)距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是(shì)什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他(tā)们(men)建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可(kě)能(néng)就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问(wèn)题是(shì)这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给(gěi)多(duō)个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它(tā)的(de)这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰(lán)大的(de)这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却(què)没有拿很多(duō)钱做(zuò)广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多(duō)种的(de)零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们(men)慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什么东西(xī)是(shì)我们(men)需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可(kě)以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在(zài)这个(gè)市场和在(zài)另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也(yě)不(bù)相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的(de)教训(xùn)可(kě)以去吸(xī)取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可以(yǐ)学的地(dì)方(fāng)。我们也是买了(le)一些产品，可(kě)能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们(men)长期(qī)带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会(huì)这么去做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报告不(bù)怎么(me)样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资(zī)是(shì)要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的(de)这个行业(yè)不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是(shì)我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜欢(h下士军衔是什么级别 下士是班长还是副排长uān)看(kàn)的(de)内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们(men)还需要观察(chá)形势的发展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由自(zì)己(jǐ)来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不这么(me)做，它(tā)把(bǎ)价(jià)格加了(le)两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在(zài)看到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了(le)其它的(de)一(yī)些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居(jū)住(zhù)的人(rén)，你的经验可能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了(le)一(yī)家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的(de)这些供(gōng)应(yīng)量，或(huò)者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且(qiě)可(kě)以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特(tè)别(bié)是(shì)讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了(le)。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是(shì)大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些新能(néng)源以及(jí)可再(zài)生(shēng)能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们(men)的政府为什(shén)么(me)没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资(zī)这(zhè)些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一(yī)些风力发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能(néng)源，现在(zài)还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多(duō)的一些(xiē)部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其(qí)它的(de)情况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是(shì)在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)北(běi)边(biān)已经开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投资(zī)，我们(men)也(yě)希(xī)望能(néng)够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希(xī)望格(gé)雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在(zài)做这些技术(shù)上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任(rèn)何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可(kě)能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类(lèi)的事情(qíng)，但是(shì)我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情(qíng)可(kě)以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业上面花(huā)了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力的(de)时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每(měi)一(yī)州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能(néng)够(gòu)储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一(yī)些工作，这是我们(men)现在希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆(pén)地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同的一(yī)些结果了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不(bù)是有更(gèng)多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实际上(shàng)发生的(de)一些事情。再生(shēng)产石油的(de)这些(xiē)工(gōng)作(zuò)中，在(zài)美(měi)国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正的石(shí)油(yóu)是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不(bù)一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也许大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全(quán)全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个(gè)完完全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它(tā)行业(yè)不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也(yě)没有(yǒu)办法估(gū)计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)犯(fàn)了极(jí)大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，因(yīn)为整个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表面下面(miàn)真实(shí)的现象是什(shén)么样子(zi)。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那(nà)个油(yóu)井(jǐng)一(yī)直在(zài)打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了(le)很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而(ér)在美(měi)国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术(shù)去开采，美(měi)国是(shì)有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个开采技术(shù)比(bǐ)他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这个(gè)仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它(tā)岩层的(de)一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的油对(duì)我们来说(shuō)，在现在(zài)这(zhè)个环境非(fēi)常(cháng)重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和(hé)化石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做(zuò)出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年(nián)都是因(yīn)为有这个油层的(de)丰富储备，获得了(le)非常多(duō)的营收。现在(zài)这(zhè)家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资(zī)产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话题，我们不(bù)会在西方(fāng)石油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意(yì)的。我们(men)也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这个智(zhì)商更高的(de)人(rén)是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系(xì)列的(de)成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克(kè)大(dà)概两(liǎng)周前接(jiē)受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真的值(zhí)得我们再(zài)去看一(yī)看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他(tā)的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一些很极端的(de)事情、设立极端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么(me)多的失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可(kě)能(néng)确(què)实不(bù)太合，但是(shì)他确实业(yè)完成(chéng)了很(hěn)多重要的(de)成绩，他(tā)所做的(de)一切(qiè)需要这(zhè)种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合适的(de)词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但(dàn)是我们要去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能(néng)不会(huì)享受其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这(zhè)样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿(yì)现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些更出色的(de)企业(yè)，如(rú)果我们买到(dào)一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公(gōng)司(sī)必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去(qù)提(tí)出这样的一个(gè)定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的(de)投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会(huì)相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们(men)这样能做出这样的(de)行(xíng)为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了(le)解(jiě)这(zhè)些公(gōng)司的变化(huà)是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这(zhè)种情况是可以发生(shēng)的(de)，我们的股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是(shì)有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在(zài)的机(jī)会不会像以前那(nà)么多了(le)，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前(qián)做(zuò)出的(de)这些决(jué)定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们(men)一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当时(shí)如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是什么(me)样(yàng)的(de)公司。我们的生(shēng)命实在太(tài)短了，你不需要一直在(zài)吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议(yì)并不是来(lái)自(zì)他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学(xué)院(yuàn)的时候，其(qí)实成(chéng)绩(jì)不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人(rén)没办法告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多人想不出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过，当(dāng)然(rán)今天我就不再(zài)重复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的一(yī)件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实(shí)不(bù)愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自(zì)己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉(sù)或者(zhě)抱(bào)怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的(de)商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再(zài)继续(xù)延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂(zàn)时能够(gòu)在(zài)做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲。我们(men)曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到(dào)适当地开(kāi)始进(jìn)行操作(zuò)您的(de)收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全(quán)包括在(zài)资产(chǎn)利(lì)得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控制的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大的(de)，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续(xù)生存下(xià)去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美(měi)国的(de)政策(cè)进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像不是(shì)有很大的(de)道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道(dào)到(dào)后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收(shōu)的数(shù)量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比不上伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)付的税收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如果说能(néng)够让他(tā)们(men)付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我们如(rú)果必须要(yào)支付(fù)，我们(men)是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今(jīn)天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及(jí)支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国(guó)国会(huì)，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四(sì)年参加股东(dōng)大会(huì)，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务(wù)最(zuì)难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最难的(de)部(bù)分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们(men)的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其(qí)它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的(de)故事可(kě)能就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事(shì)，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一(yī)个老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那个(gè)银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们的(de)公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你必须要做的(de)。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他们(men)愿意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后(hòu)也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是(shì)因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的(de)错误(wù)，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非(fēi)常(cháng)多的(de)因(yīn)素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在(zài)问问题(tí)之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给(gěi)了我(wǒ)们(men)投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把他(tā)们的这些利(lì)益、激(jī)励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在(zài)我的一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很(hěn)喜欢，他(tā)们让(ràng)我做(zuò)什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我(wǒ)很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么(me)能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够(gòu)获(huò)得的最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可(kě)能(néng)会(huì)自(zì)满，你不(bù)用花太(tài)多的时间(jiān)跟银(yín)行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当然是最好的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能(néng)性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什(shén)么老是(shì)会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的贡(gòng)献(xiàn)并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了(le)它的前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这(zhè)个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加(jiā)有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这(zhè)个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的(de)，有些时候在市(shì)场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一(yī)个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的(de)能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理(lǐ)意(yì)识到(dào)经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍(réng)然(rán)具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部(bù)的这些州有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它(tā)的(de)经济基(jī)本面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是可行的(de)，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这样的服(fú)务(wù)跟(gēn)其它(tā)的(de)服(fú)务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方支配，可(kě)以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一(yī)般的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无(wú)可(kě)比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老的(de)时候有这样的(de)服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美(měi)金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也(yě)许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用(yòng)航空(kōng)公(gōng)司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常(cháng)非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种概念(niàn)，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会(huì)员(yuán)，芒格(gé)说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的(de)，而且被人(rén)家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的时候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入(rù)了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势(shì)，零排(pái)放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被(bèi)接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个(gè)时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车(chē)子开始推(tuī)出(chū)市场，也(yě)做了非常大的价格上面(miàn)的(de)改变，这中间有他(tā)自己的个(gè)性，而(ér)且是戏(xì)剧性(xìng)地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的(de)观(guān)点(diǎn)，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福(fú)特公司的(de)事(shì)情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利(lì)福特(tè)在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务(wù)报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们(men)全(quán)美国只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久的(de)位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本身的(de)架(jià)构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实(shí)现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的(de)一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以(yǐ)，资(zī)本成本(běn)以及巨大的风险，这是(shì)肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车(chē)子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是(shì)对的(de)，这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票(piào)交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的(de)方式(shì)进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问(wèn)题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们(men)可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们(men)现在做到了(le)满足(zú)他们的(de)功能。他们有两个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您(nín)的货币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产负债表上(shàng)面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美国(guó)要进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这些东西(xī)是(shì)在(zài)哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其(qí)它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报表中可(kě)以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报(bào)告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走(zǒu)的(de)方向到底如何(hé)，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能必须要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美(měi)洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币(bì)基本(běn)上(shàng)在(zài)那(nà)里已经产生了(le)非(fēi)常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这(zhè)个事情(qíng)已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人(rén)在(zài)支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要(yào)进入(rù)这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就(jiù)是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们(men)财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的(de)这个人(rén)就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵(dǐ)挡各(gè)种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度(dù)。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用(yòng)的(de)方式。现在我们国家(jiā)所采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一(yī)种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但是(shì)当我们没有把政策做好的(de)时(shí)候，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的(de)学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于(yú)政(zhèng)治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的(de)决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人(rén)都想把所有的(de)这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的(de)成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这个流(liú)程当中社会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复存在(zài)，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人(rén)的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业(yè)转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益(yì)，但是(shì)却让(ràng)很多(duō)人失(shī)业，你(nǐ)没有办(bàn)法去(qù)培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事都做不了(le)的人会让其他(tā)一(yī)些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉(jué)得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产出其实可(kě)以用更说的(de)劳动力去(qù)做到(dào)，我们(men)可以去实现自己的(de)专业化。在美(měi)国(guó)，在我的(de)这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎么(me)能够把这一切(qiè)给(gěi)完(wán)成，我妈(mā)妈(mā)那个时(shí)候的人觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大(dà)，我可(kě)以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我们(men)现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他(tā)们(men)的生活(huó)质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自(zì)由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来(lái)更(gèng)高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时(shí)间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来(lái)越大。有些人什(shén)么都不做，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义(yì)的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的(de)那个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是(shì)不错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社(shè)会(huì)安全网的打造上的这个(gè)矛盾还(hái)是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么(me)我们现在(zài)占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有(yǒu)一(yī)定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产生了(le)像内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进(jìn)步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因(yīn)为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁(bān)发(fā)给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这(zhè)种变化(huà)给反映出来(lái)，您(nín)也(yě)提到这不(bù)会(huì)反映出(chū)长期(qī)收益。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公平(píng)的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益(yì)表还(hái)是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来(lái)，还(hái)可(kě)以告诉(sù)你其它的(de)一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价(jià)值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不(bù)知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放(fàng)在我们的(de)收入损益(yì)表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的(de)说(shuō)法(fǎ)是正确(què)的，首先(xiān)银(yín)行需要决定(dìng)这(zhè)个(gè)资(zī)产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说话(huà)之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银(yín)行来(lái)说这是一个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的存在(zài)跟过去已经(jīng)不一(yī)样了，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是(shì)我们应(yīng)该去(qù)做(zuò)的(de)，几年前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会(huì)给他们一些完(wán)全不合理的数(shù)字(zì)。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样的(de)，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的(de)东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心(xīn)里到(dào)底在(zài)想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业(yè)务(wù)，这(zhè)些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一(yī)些审计是有必(bì)要的(de)，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道(dào)今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司(sī)里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度是不(bù)是都应(yīng)该(gāi)在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如(rú)果说他们(men)自己这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为(wèi)他(tā)们画出了一(yī)些支(zhī)付(fù)的(de)蓝(lán)图，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从事管理的(de)工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什(shén)么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的部(bù)门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于(yú)没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不同的(de)人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学基础经济(jì)学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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