金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙(méng)等(děng)公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希(xī)望(wàng)今(jīn)天的问(wèn)题都尽量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们(men)今(jīn)天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们(men)就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短(duǎn)地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的(de)名(míng)字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我们在今年第一季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来(lái)说长期以来(lái)这部分的数字都(dōu)是可观的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的(de)业务，我们也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它(tā)们的(de)价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们(men)的营业利(lì)润在这里，这是第(dì)一(yī)季度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成(chéng)的(de)。过去的(de)这几(jǐ)个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是(shì)二(èr)战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好像失(shī)业率、就(jiù)业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么(me)会(huì)一(yī)下子(zi)那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情(qíng)况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的(de)态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太(tài)多(duō)的精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多，这是一(yī)个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前(qián)，我们大概是(shì)四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它(tā)跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一(yī)些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一(yī)个可(kě)能性的角度去分析的话，我们(men)今年可能前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做(zuò)得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一(yī)次巨(jù)大(dà)的风暴(bào)、地震或(huò)者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样的(de)一(yī)个预测(cè)。但是从可能性角度(dù)上分析(xī)，我们今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们(men)营业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势(shì)，我们(men)可以保留这(zhè)样的(de)利润，保留这(zhè)样的营收，我们(men)还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们(men)是(shì)希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我m6螺丝标准尺寸是多少，m6螺丝规格尺寸(wǒ)们(men)想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可(kě)以达(dá)到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不是快速(sù)的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了(le)。你想象一(yī)下你的资(zī)产负(fù)债表以及你的(de)财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是(shì)非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的(de)这些(xiē)金(jīn)融以及长期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的(de)财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何(hé)资金(jīn)，也不会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的(de)这些前(qián)提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时(shí)候我们(men)把它(tā)想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是(shì)我(wǒ)们的(de)一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了(le)我们现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了m6螺丝标准尺寸是多少，m6螺丝规格尺寸解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的(de)价(jià)值，我们注(zhù)意(yì)到每一年我们的股数(shù)也(yě)许会(huì)减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更(gèng)多。我们(men)现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到(dào)，现在(zài)在你(nǐ)面前(qián)的这些资(zī)金(jīn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)金(jīn)数量(liàng)，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如(rú)果(guǒ)在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要(yào)承认我做得是不(bù)太好的(de)。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资本以及收(shōu)入(rù)，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们(men)在(zài)10Q上(shàng)面的一(yī)些数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一(yī)些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的(de)结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我(wǒ)们今天的议(yì)会里面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政(zhèng)，还有(yǒu)美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明(míng)天不希(xī)望上电(diàn)视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷(léi)格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这(zhè)些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎么(me)样才(cái)能(néng)够(gòu)在(zài)这中间进行(xíng)相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投资计划(huà)以及(jí)决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多(duō)很多(duō)的决定，当然我可能做的(de)决(jué)定会比查(chá)理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮(nī)理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法比上我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有情绪化(huà)的(de)决策(cè)呢。我希(xī)望做(zuò)一个(gè)非常理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人(rén)的这(zhè)些立场(chǎng)以及(jí)在做(zuò)业务的决(jué)策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一个(gè)经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候(hòu)真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上(shàng)结果(guǒ)没(méi)有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决(jué)现有(yǒu)的问题(tí)以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上(shàng)面，所(suǒ)有的(de)承(chéng)保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是(shì)要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的(de)经(jīng)典(diǎn)的(de)原有的系(xì)统，当然(rán)哪个(gè)时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广(guǎng)泛(fàn)地配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非常好的(de)。

　　第(dì)一(yī)个我要(yào)告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一(yī)年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行释放(fàng)了(le)，我们(men)已经(jīng)做了非常非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季(jì)度，我们在全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需(xū)要(yào)意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)这个(gè)利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们(men)需要去看(kàn)看他(tā)们(men)运营(yíng)上面(miàn)的数字(zì)。当然我们的团队每天(tiān)都希望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不(bù)断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的(de)安(ān)全(quán)也非常好，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出(chū)了(le)巨大的进步(bù)。2022年(nián)的(de)情(qíng)况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带(dài)回(huí)一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能(néng)够把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在(zài)这个团(tuán)队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之(zhī)间的(de)问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的(de)成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也(yě)在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去的(de)十年打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来(lái)的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问(wèn)题的时候(hòu)也(yě)需要资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一(yī)起加入了这家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的(de)金额从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面打造出(chū)来就超过过去(qù)十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带(dài)到了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人(rén)、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付(fù)出(chū)任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市(shì)公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付出(chū)的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能和机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技(jì)术(shù)现在在不(bù)断(duàn)地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极(jí)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)产业(yè)或者公司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多(duō)。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的(de)一些炒作是感到(dào)有一些(xiē)困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其(qí)实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能(néng)可以取(qǔ)代(dài)我们今(jīn)天坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新(xīn)的版本，可(kě)能(néng)这个比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前已(yǐ)经跟(gēn)我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是它(tā)可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)选择(zé)我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它(tā)。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世(shì)界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不(bù)了我们人(rén)的(de)想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题(tí)问得(dé)很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能(néng)够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒(máng)格(gé)提(tí)到(dào)在(zài)美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题会(huì)影(yǐng)响到(dào)伯克(kè)希尔。在美(měi)国(guó)和在全(quán)球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常大(dà)，而且情况也(yě)会比较(jiào)负(fù)面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应(yīng)该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债(zhài)的(de)人他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商(shāng)业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发(fā)等(děng)等(děng)，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小时(shí)，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管那(nà)么多(duō)，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是(shì)沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们(men)现在看到这些(xiē)技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东(dōng)西(xī)会被(bèi)接(jiē)受(shòu)？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们是不(bù)是应该(gāi)也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实(shí)际(jì)上已经改变了(le)现(xiàn)有的一些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)也(yě)看(kàn)到很(hěn)多很多一(yī)些机(jī)会，我的(de)建(jiàn)议是(shì)你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们(men)都是一致(zhì)的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在(zài)管理大(dà)概(gài)5008亿(yì)的(de)资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及(jí)技术等等(děng)，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的(de)一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们(men)更多(duō)的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道(dào)有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)一(yī)开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了(le)，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的(de)产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在(zài)58年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产不会一(yī)夜(yè)之(zhī)间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的(de)。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么多有才智(zhì)的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人(rén)更聪(cōng)明而做他(tā)们(men)想做的一些事情，也(yě)取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本(běn)质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还(hái)有财(cái)务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的(de)东西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间(jiān)在找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向(xiàng)你保(bǎo)证，我们(men)有的一些想法不(bù)见(jiàn)得完(wán)完(wán)全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这(zhè)个事(shì)情让阿吉特(tè)回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把这些东西(xī)放在任何的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上(shàng)的一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目(mù)或(huò)者是其(qí)它(tā)的(de)项(xiàng)目，其实得(dé)到的(de)情(qíng)况(kuàng)都是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完全(quán)匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门(mén)或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很多人的(de)想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非(fēi)常关注在这个(gè)重点上，我们(men)的期待(dài)以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们(men)那个时(shí)候没有任何解决方(fāng)案(àn)了，我们必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时(shí)候的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期(qī)待以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)的(de)是如此。这(zhè)个数(shù)字(zì)非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后(hòu)来(lái)发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们原来期(qī)待(dài)的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在(zài)花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然(rán)你必须(xū)要相信(xìn)您今天做的(de)这些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的(de)东西(xī)都是来自保险或者是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每(měi)一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年(nián)我们(men)也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且有的(de)时候对(duì)于(yú)股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同(tóng)意(yì)你要(yào)去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券，我们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些人在进(jìn)行业务(wù)的(de)时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如(rú)何(hé)我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一(yī)种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特(tè)也(yě)看到了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一(yī)些(xiē)费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包(bāo)括(kuò)了(le)家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理国王(wáng)或(huò)者(zhě)是(shì)另外一个查理王(wáng)子等等(děng)，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他(tā)的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球场对岸的(de)人，但是(shì)这个(gè)人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才(cái)能(néng)做团队(duì)的一(yī)些部署及计划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面接球(qiú)的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道(dào)接球的人是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经(jīng)得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好多好多富(fù)裕(yù)家庭在财产规(guī)划(huà)上出现(xiàn)的问(wèn)题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子(zi)理解了(le)提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万(wàn)。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们(men)听到了这个(gè)遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的(de)内容(róng)，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些(xiē)人完(wán)全不向他们的孩子们透露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问(wèn)题，就是(shì)在做财产规划(huà)上，都是一(yī)些(xiē)老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做(zuò)了这(zhè)样的错事(shì)。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的(de)问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和(hé)平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是(shì)财产的规(guī)划(huà)在(zài)搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真的(de)有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践(jiàn)行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是(shì)一(yī)个(gè)什么样的人(rén)，不要觉(jué)得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个(gè)情况，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一(yī)个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的买下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过(guò)得(dé)相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监(jiān)管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以(yǐ)前印第(dì)安原始部落(luò)的土(tǔ)地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能(néng)够合(hé)乎(hū)法(fǎ)律上(shàng)的(de)规(guī)定和(hé)监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足(zú)够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落(luò)的土地运输(shū)上(shàng)达成了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也(yě)没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列(liè)列车(chē)经(jīng)过这(zhè)个土地。我们(men)也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么(me)我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由(yóu)自在(zài)地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的(de)同时我们也非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个(gè)铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们都采取了(le)积极(jí)的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这(zhè)方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我们(men)也会去看怎么(me)去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题(tí)。我(wǒ)们有一(yī)只团队(duì)时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车(chē)，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的(de)环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的(de)事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真(zhēn)的(de)不是一(yī)个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的一个(gè)设计上去运(yùn)营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出(chū)现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也(yě)是全国(guó)很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这样的(de)一(yī)些货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政府也(yě)是在激(jī)励新能源(yuán)的产(chǎn)业(yè)，你(nǐ)们觉(jué)得新能(néng)源方(fāng)面的开(kāi)发是(shì)有一个什么样(yàng)的(de)前景？新能源的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的(de)就是一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的投入其实很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的(de)做到这一切还非常不容(róng)易，我们(men)这(zhè)个(gè)行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在这个(gè)方面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少(shǎo)在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它(tā)们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过(guò)程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是希(xī)望投(tóu)入可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的(de)建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们(men)客户(hù)一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来(lái)说是好的(de)，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样去(qù)使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应的(de)计划，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到(dào)。根(gēn)据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道(dào)我们的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以(yǐ)前(qián)我们(men)曾经解(jiě)决过(guò)一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为(wèi)在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的(de)一些设(shè)施(shī)，那个(gè)时候我们是活在(zài)一(yī)个美(měi)国的(de)业务开发并(bìng)且(qiě)能(néng)够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二(èr)战的(de)时候(hòu)你已经看到了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急(jí)的(de)事(shì)情(qíng)发(fā)生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了(le)，他(tā)现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在(zài)是(shì)伯克希尔(ěr)下一(yī)代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前(qián)非常重要(yào)的状况下当然会继(jì)承我现在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他(tā)可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事(shì)情(qíng)的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现在的(de)问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情(qíng)都不是那么容易(yì)的(de)，而且你现在问的问(wèn)题也不是(shì)那(nà)么容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在(zài)以后可能(néng)还会(huì)有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时(shí)的时(shí)间之内，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变(biàn)的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的(de)这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司(sī)的运作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那(nà)么(me)经常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在(zài)的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还(hái)有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自(zì)日本(běn)。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当(dāng)然要比现(xiàn)在(zài)年(nián)轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我(wǒ)要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你(nǐ)。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那(nà)个(gè)时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不(bù)要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是(shì)还(hái)是保持(chí)现在(zài)这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国(guó)和日(rì)本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一(yī)些选举，当然有些(xiē)决(jué)策(cè)是不太好的，同(tóng)时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意(yì)思(sī)是我们那个(gè)时候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的(de)事情。当(dāng)然我们也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义(yì)是(shì)另外(wài)一(yī)方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到底是什么(me)，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的(de)一些重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是能(néng)够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在(zài)发(fā)生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的(de)文化、我(wǒ)们的文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也(yě)不(bù)想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这些财(cái)富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活在(zài)我们(men)那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是(shì)不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道(dào)有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的(de)贪(tān)婪地(dì)用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会(huì)很大地去(qù)担忧这(zhè)个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有(yǒu)一(yī)段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断地(dì)被(bèi)更多的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的(de)记(jì)录也说(shuō)明了这(zhè)一点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还(hái)是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国(guó)家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变化(huà)。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个(gè)世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去(qù)想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发(fā)生(shēng)什(shén)么，我(wǒ)每(měi)一天(tiān)把(bǎ)自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我(wǒ)的(de)心里会(huì)去想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一时间做出(chū)的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会(huì)一(yī)直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么(me)多年(nián)来，我(wǒ)们(men)做出(chū)了一些好的决定，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资(zī)本、资(zī)金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化(huà)，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式(shì)可能(néng)会被好多人去进(jìn)行(xíng)评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在(zài)的地(dì)位(wèi)还是比较安全的，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持(chí)股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区的(de)欢迎，而不(bù)是(shì)让他(tā)们(men)关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国(guó)家(jiā)在那个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危(wēi)机，但是(shì)这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这种危机的(de)话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一个很好的故(gù)事的(de)讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能(néng)够(gòu)捕捉(zhuō)到他(tā)们(men)的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要(yào)进(jìn)入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是一个好人(rén)。他是用一(yī)个传(chuán)统的(de)方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而(ér)是去(qù)改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿(ā)吉(jí)特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六(liù)走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历(lì)了(le)美国企业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为(wèi)他是公司管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们(men)在公司也有非(fēi)常多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了(le)他做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个(gè)潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要(yào)跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都(dōu)留给了(le)利(lì)欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了(le)一个电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些(xiē)东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把这个东西(xī)大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉他买的时(shí)候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到(dào)我(wǒ)，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他(tā)说(shuō)也(yě)许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了(le)。他说(shuō)谢(xiè)谢你(nǐ)，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事(shì)非(fēi)常非常多，但是我们(men)常常都听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现在(zài)价格上面(miàn)，在(zài)过去(qù)的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些资(zī)源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的(de)单(dān)元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的(de)，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它原有的业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不(bù)断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的(de)资(zī)产或者是灾难保险的(de)业(yè)务(wù)上，在15年(nián)之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是(shì)去(qù)年价格(gé)的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期待的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们(men)的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日(rì)期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了(le)我们现(xiàn)在(zài)商业(yè)上(shàng)面组成的(de)报告(gào)展示(shì)给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不(bù)一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润(rùn)能够非(fēi)常健康，这(zhè)是(shì)我们(men)唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们(men)现在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外(wài)也在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我也不知道这(zhè)些事情(qíng)会持(chí)续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达(dá)再发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)损(sǔn)失所有所(suǒ)有的(de)这些(xiē)单元(yuán)，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股(gǔ)东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你在(zài)进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，你常(cháng)常(cháng)想一(yī)定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)公(gōng)司(sī)里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控制您的(de)未来。对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔，您(nín)的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压(yā)力(lì)。我(wǒ)们(men)不需(xū)要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们(men)做(zuò)出任(rèn)何承诺，但(dàn)有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的(de)各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我们(men)不(bù)是为很多(duō)很多的(de)人(rén)工作(zuò)，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或(huò)者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而(ér)且(qiě)我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么(me)我们中间(jiān)会学(xué)到(dào)这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们(men)也学到(dào)了更多。那个(gè)时(shí)候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么(me)会这么(me)做(zuò)呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们(men)进(jìn)去的(de)时候(hòu)就发(fā)觉自(zì)己做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消费(fèi)者的(de)这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是(shì)在学这些(xiē)业务(wù)的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比我们(men)现在(zài)能(néng)源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们(men)没(méi)有汽车(chē)销售的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，我们也没(méi)有任何其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出消费(fèi)者在开(kāi)车时候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个(gè)好的(de)业务有的(de)时候可能(néng)也会变(biàn)坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的(de)业务有的时候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们(men)并没有所谓的(de)配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给我(wǒ)们(men)，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)某些(xiē)业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为如(rú)何(hé)，或(huò)者(zhě)是消费者得(dé)到的一(yī)些威胁业务上的状况是(shì)怎么(me)样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些(xiē)可(kě)能性(xìng)。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本(běn)业务的(de)情况(kuàng)，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的(de)时候每一页我都会翻(fān)的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的(de)情况，我看了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了(le)上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你(nǐ)必(bì)须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在(zài)找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做(zuò)过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息(xī)，而且它(tā)们底下有非常非常(cháng)多(duō)的子公(gōng)司，如(rú)果(guǒ)我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的(de)一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的(de)，那我们(men)可能就会开始对(duì)它们(men)进行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知(zhī)道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们(men)好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里(lǐ)就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的(de)方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它的(de)在(zài)日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去(qù)到那(nà)边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向他们学习了(le)很(hěn)多，向(xiàng)五家(jiā)商社进(jìn)行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多(duō)少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没(méi)有想要(yào)说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自(zì)然而然(rán)地成(chéng)为(wèi)了(le)这(zhè)一点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自(zì)己根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危险区域了(le)，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹(píng)果有一(yī)个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股，我们(men)都(dōu)不需要(yào)做什么(me)，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它(tā)的公司是不一样的(de)，我们在(zài)中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果(guǒ)这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的(de)”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大(dà)堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他(tā)们(men)的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的(de)地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知道自己的智商(shāng)是(shì)有极限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟我的(de)两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我(wǒ)带来了(le)62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的(de)互(hù)联网公司估值巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外一(yī)个(gè)国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他(tā)们(men)也都明白必须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后也需要(yào)去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互(hù)相去逼(bī)对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个很大(dà)的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的(de)局势是什(shén)么，在未来(lái)的(de)这个(gè)世纪他们将在一个什(shén)么样(yàng)的环境下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可(kě)能会(huì)用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们(men)不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你是没(méi)有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人口层面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局(jú)面已(yǐ)经发生了(le)好几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们(men)现在已经(jīng)有了更多(duō)的(de)工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是(shì)非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么(me)多(duō)年，不应该继续再有敌(dí)对的一(yī)些(xiē)现(xiàn)象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的(de)一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重(zhòng)要(yào)的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们已经做(zuò)了(le)我们相应的(de)估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的问题是(shì)，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很(hěn)多(duō)对我有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他(tā)在这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的(de)是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名(míng)。Ben的书(shū)可能排(pái)在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位(wèi)置。他(tā)的(de)书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有的一(yī)些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是(shì)完完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不(bù)满(mǎn)意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱(qián)，他(tā)们(men)的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不(bù)值多少价钱的(de)公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们(men)必(bì)须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易(yì)完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他自(zì)己的一些优势(shì)以及(jí)他(tā)的(de)方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备(bèi)好的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要(yào)的(de)措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常(cháng)重要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须(xū)要(yào)试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公(gōng)司买(mǎi)，当(dāng)然现在特(tè)斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些记(jì)录(lù)。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事(shì)情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了(le)，不(bù)是一(yī)个新的(de)想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公(gōng)司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车(chē)公司(sī)自己(jǐ)做保险已经不(bù)是(shì)一个新的想法了(le)，但是要实施起来却(què)很(hěn)难(nán)，特别是要比(bǐ)一(yī)般的(de)保险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也(yě)是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)现在(zài)的这个体(tǐ)系(xì)上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他(tā)们(men)是一个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到(dào)了之前(qián)的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的保(bǎo)险(xiǎn)才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多(duō)年来(lái)到股(gǔ)东大会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的(de)问题，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业(yè)，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面(miàn)的(de)社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说(shuō)这(zhè)么(me)一句话(huà)，我(wǒ)突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一(yī)点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是在对资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是(shì)比较(jiào)容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的(de)管(guǎn)理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什(shén)么(me)指数基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们(men)是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定(dìnm6螺丝标准尺寸是多少，m6螺丝规格尺寸g)，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们(men)的行(xíng)为是(shì)受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个(gè)很好的(de)资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年(nián)，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于内在价(jià)值的提(tí)高，你们的(de)这(zhè)个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的(de)这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为(wèi)这(zhè)会(huì)是你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也(yě)会(huì)成为非常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业务的(de)运(yùn)营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是(shì)你做(zuò)出(chū)的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的(de)决定。有(yǒu)些时(shí)候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们(men)业务的需要，机会(huì)如(rú)果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不(bù)会(huì)做股息减少，这个决定会(huì)相对(duì)非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可(kě)以通过回购提(tí)升每一个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资(zī)银行家说(shuō)你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不(bù)好的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词(cí)语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个(gè)公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是(shì)让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人(rén)的价(jià)值(zhí)都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命(mìng)为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时(shí)间也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需要在长期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得(dé)到多大(dà)的收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这(zhè)么(me)简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如(rú)果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们(men)该做的(de)一些工(gōng)作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是(shì)不是特(tè)别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他(tā)们(men)是不是(shì)真正地能(néng)够(gòu)再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银(yín)行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时(shí)候没(méi)有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一(yī)个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么(me)多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我(wǒ)们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一(yī)战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而(ér)且是不(bù)会有(yǒu)什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的(de)理论(lùn)上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的(de)时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的(de)这些信息(xī)，有的(de)时(shí)候是(shì)非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许经(jīng)营的(de)这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的(de)政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存(cún)款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那(nà)个(gè)时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中(zhōng)可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完(wán)完(wán)全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有(yǒu)150多(duō)个人(rén)在开始管理我们(men)现(xiàn)在大量的(de)一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道(dào)这个(gè)事情是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个(gè)脚步也发(fā)生了(le)，这些是让我们非常不可思(sī)议的(de)。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无法预测了(le)，好像我们那个时候(hòu)进(jìn)入(rù)了不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在(zài)等待(dài)的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么样的(de)结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正地想办法适(shì)当(dāng)地去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措(cuò)施，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可(kě)以(yǐ)看到他(tā)们提(tí)供了一(yī)些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你(nǐ)10年(nián)，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优势的(de)。有的时候(hòu)你会(huì)看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自己有所(suǒ)为的(de)内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜(gū)的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝(jué)对有能力说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官(guān)是(shì)要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为(wèi)并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱(qián)的(de)人(rén)，不(bù)要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了什么(me)错而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的(de)行为(wèi)是(shì)不当(dāng)的。我现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一(yī)个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到(dào)底认识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了(le)这样的边际要求，因为(wèi)太(tài)多(duō)的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这(zhè)边(biān)去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的交易(yì)，会(huì)发(fā)生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是(shì)一(yī)个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出(chū)了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道(dào)接下来(lái)会(huì)发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也(yě)是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些人(rén)行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银(yín)行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实(shí)是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并(bìng)法案(àn)没(méi)有通过(guò)的话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让(ràng)自(zì)己的投资多(duō)元化，没(méi)有办(bàn)法全(quán)部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如果能买更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个(gè)时(shí)候对我们来(lái)说银行业(yè)比保险业更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经(jīng)营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时(shí)候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们(men)也是(shì)希望能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我们(men)有了一(yī)些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的(de)股(gǔ)东(dōng)还(hái)有这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人(rén)的财(cái)富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的(de)沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么(me)，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美(měi)国(guó)银行的(de)业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易(yì)的提案递到(dào)他们的面前(qián)。我也不(bù)知道(dào)接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明(míng)了我的一(yī)个(gè)想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体(tǐ)系是不(bù)太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一(yī)定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的(de)做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的(de)移民(mín)做出(chū)的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的(de)像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故(gù)事，这(zhè)里(lǐ)还有一个(gè)真(zhēn)实的故事(shì)要(yào)跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在(zài)我们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣了(le)一个(gè)未来可(kě)以接替他的(de)人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)需(xū)要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的(de)意见，你就(jiù)根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就(jiù)是买这个银(yín)行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去(qù)到我们整个(gè)城市(shì)最高的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生活(huó)中到底他的(de)追求(qiú)是什么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次参(cān)加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会了，而(ér)且(qiě)我也(yě)非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今(jīn)天问你(nǐ)们(men)的(de)问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储(chǔ)还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们是不(bù)是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化(huà)的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们回答一(yī)些问(wèn)题才(cái)对，每(měi)年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的(de)不(bù)是这样(yàng)一种选择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问题，直到(dào)它失(shī)控。虽(suī)然美(měi)元(yuán)是储备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)这个答案大(dà)家都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地(dì)去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非(fēi)常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的(de)通(tōng)胀(zhàng)已经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何去(qù)复(fù)苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失(shī)储备货币(bì)地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之(zhī)后(hòu)再(zài)取出来的(de)时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还(hái)能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我知道(dào)这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的(de)政客，他(tā)们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董事会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂他们(men)在做(zuò)一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了(le)什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必(bì)须(xū)自(zì)己(jǐ)要(yào)完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我们(men)做的大部分(fēn)一些投资都希望(wàng)能(néng)够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而且有的(de)时(shí)候还具(jù)有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑(yì)的(de)社(shè)会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的(de)社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真的拼命(mìng)印(yìn)钱(qián)，其实出来(lái)的结果完(wán)完全全(quán)是反向(xiàng)而行(xíng)的，不(bù)仅是(shì)非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效益(yì)的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如说日本，但是日(rì)币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来(lái)国(guó)家里面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力(lì)的(de)文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年(nián)来问我一些(xiē)更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是(shì)不(bù)能没有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这么(me)做(zuò)的，而且人(rén)们都(dōu)非常(cháng)在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾(céng)经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一(yī)些事(shì)情(qíng)真正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的(de)事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘的(de)时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力(lì)，或者你试(shì)图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的(de)时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才(cái)智也不见得能(néng)够让这些事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要(yào)持续(xù)性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾(céng)经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股(gǔ)东(dōng)，我们(men)现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它(tā)的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可(kě)思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在做架(jià)构的(de)时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在(zài)我们的州际公路(lù)上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们不会(huì)随时把州际公(gōng)路(lù)迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的(de)。我们喜(xǐ)欢(huān)我们(men)的(de)管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们(men)，一个(gè)新的(de)CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特（音(yīn)）是来(lái)自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立学(xué)校的(de)人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参(cān)加足(zú)球(qiú)队(duì)，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分(fēn)之百(bǎi)的权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同样的方法来(lái)进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行(xíng)工作的时(shí)候(hòu)，我们(men)是非常满意的(de)，他的(de)母(mǔ)亲真的(de)非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行(xíng)试点的(de)一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那(nà)个(gè)公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会(huì)更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行(xíng)了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么(me)呢(ne)？我们(men)真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美(měi)国的(de)顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误(wù)的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使(shǐ)有错(cuò)误也(yě)是(shì)没(méi)有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以(yǐ)给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有非常(cháng)重大(dà)的(de)一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的(de)错(cuò)误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多(duō)事情(qíng)，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错(cuò)误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要(yào)在投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可以投资(zī)当然(rán)最好(hǎo)，但不是(shì)所有的(de)投资都是如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会(huì)有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负(fù)债以及(jí)其它相应的一(yī)些负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实(shí)道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出(chū)去的话给消除(chú)的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底你的观点是(shì)什么(me)，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在(zài)在(zài)现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没有看他(tā)做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的(de)活(huó)动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的(de)话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己的(de)人生(shēng)都放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎么去(qù)误导其他人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实(shí)践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个(gè)策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策略(lüè)还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一(yī)些(xiē)经(jīng)济上的代价(jià)也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策(cè)略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负面的人(rén)保持(chí)距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一(yī)个策略大(dà)师(shī)，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父亲的(de)角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的(de)一(yī)些决定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的(de)辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我现在(zài)拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱打造(zào)了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不(bù)知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常(cháng)有利的(de)，做(zuò)得很(hěn)好，我们(men)也很多(duō)产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却(què)不是一种产品可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这(zhè)个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有(yǒu)另一(yī)家(jiā)没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年(nián)可(kě)能只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的地(dì)位是独一(yī)无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的(de)产(chǎn)品在美国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最(zuì)近(jìn)这(zhè)个季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在的(de)投(tóu)资是要去(qù)看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们现在(zài)的(de)这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的(de)建(jiàn)议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我(wǒ)们(men)想给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少自己的(de)股息都(dōu)不(bù)是什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找(zhǎo)自(zì)己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不(bù)是(shì)要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独特(tè)的行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而(ér)且激发了其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开了一(yī)家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你不(bù)能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的(de)体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太(tài)一(yī)样了。一开始有些人(rén)对(duì)于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现在(zài)是不(bù)是在这些新能源以及(jí)可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么(me)没(méi)有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的(de)能(néng)源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么(me)不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多合(hé)作(zuò)的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和(hé)在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力(lì)区。在某(mǒu)些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的(de)资源(yuán)的改变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们(men)也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的(de)改变，这些是(shì)不是都(dōu)是(shì)有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风(fēng)特(tè)别(bié)强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的(de)地方。在二战的时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒(héng)瑞海(hǎi)特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延(yán)长这么(me)长，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发(fā)电产(chǎn)生电(diàn)力(lì)的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会(huì)里的一些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到(dào)新能源或(huò)者(zhě)是(shì)可再(zài)生能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希(xī)望(wàng)做的一(yī)些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉(lā)松石油(yóu)公司在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然(rán)他们一(yī)年还(hái)在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了(le)1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢(ne)？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个(gè)事情(qíng)完完(wán)全全不一样(yàng)了(le)。所以，石油是(shì)一个(gè)完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行(xíng)业不(bù)同的行业(yè)，我们的位置(zhì)也会有所不(bù)同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一样的(de)，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但是突(tū)然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是(shì)非常快的。西方石(shí)油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时(shí)候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在(zài)过去几个(gè)月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非(fēi)常有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事(shì)情，他们有很(hěn)多(duō)新(xīn)的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全不同的(de)原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多的(de)人还没(méi)有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美(měi)国(guó)是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这个开采技术(shù)比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的(de)沙(shā)质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思(sī)考一下(xià)，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还(hái)远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油(yóu)给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是(shì)我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们会做(zuò)出合(hé)理的(de)建议(yì)，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任何(hé)其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第(dì)二(èr)还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就(jiù)是一(yī)家得州的能(néng)源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多的(de)营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不(bù)会(huì)在(zài)西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查(chá)理(lǐ)的(de)问题，也(yě)是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这个(gè)智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系(xì)列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的(de)企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事情、设(shè)立极端的(de)目标，他也不会(huì)取得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦(lún)是(shì)喜欢(huān)去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我们只是(shì)选择(zé)容(róng)易的事(shì)情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时(shí)候他(tā)的(de)这种做法跟我们(men)的理念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是他(tā)确实(shí)业(yè)完成了很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付(fù)出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活(huó)的(de)方式，像(xiàng)把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们这样的生活(huó)方(fāng)式(shì)。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存(cún)越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价(jià)值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是(shì)一个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想(xiǎng)做的是(shì)买(mǎi)一(yī)些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时(shí)候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自(zì)然(rán)的(de)规律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)公司在好的(de)环境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做(zuò)出这样的(de)行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司(sī)，在收购它们，在我这里却(què)遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在那样一(yī)个时(shí)刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的(de)公司不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以(yǐ)发生的(de)，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的(de)价格(gé)去卖出自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还是(shì)有可能去回(huí)购自(zì)己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么(me)多稳定的回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要(yào)在未来去(qù)分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们(men)觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不(bù)去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的(de)拉哈(hā)拉，我也(yě)是(shì)一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公司提(tí)出建议，如(rú)果(guǒ)要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要对这个(gè)人提出(chū)什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)是不(bù)是完全了(le)解您的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想想那个大的(de)律所(suǒ)到底是(shì)什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在(zài)太短了(le)，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建(jiàn)议，但是(shì)这(zhè)些建(jiàn)议并不是(shì)来(lái)自(zì)他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的(de)解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人想不(bù)出(chū)的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情(qíng)，很多时候(hòu)他(tā)真的给(gěi)我非(fēi)常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的(de)时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的(de)干这种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的(de)长项是什么，于(yú)是(shì)他就开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业(yè)15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的(de)营(yíng)收之内(nèi)是(shì)有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟(chí)报(bào)税或者(zhě)延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且(qiě)市场上的(de)价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是不是(shì)就(jiù)可以节税等等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时候也问(wèn)了(le)马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明(míng)的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的(de)税(shuì)务规则都是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是(shì)最(zuì)有边际(jì)利益的(de)安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及(jí)税(shuì)务法(fǎ)上(shàng)面适合的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我们不(bù)能完(wán)完全全包括在(zài)资(zī)产利得(dé)的状(zhuàng)况之下(xià)，不能(néng)实现资产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要(yào)缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前(qián)给(gěi)联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一(yī)些(xiē)合(hé)作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前(qián)的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那(nà)个(gè)时候(hòu)系统还(hái)是(shì)有(yǒu)一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们(men)必须要以当(dāng)时的(de)这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法(fǎ)能够对美国(guó)的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实(shí)施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够(gòu)让(ràng)他(tā)们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更多(duō)的税，我们如(rú)果必须要(yào)支付(fù)，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸(xìng)能够(gòu)住(zhù)在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个(gè)议题(tí)，不(bù)用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中最(zuì)难的(de)部分，其实(shí)我(wǒ)们(men)没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而且享受(shòu)我们(men)的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说我必须要(yào)知(zhī)道(dào)美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作(zuò)，而(ér)且我们(men)互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐(lài)对方(fāng)，每一个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是(shì)理想的(de)工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作(zuò)的(de)地方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短的(de)时(shí)间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故(gù)事(shì)可能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然(rán)后查理就去了(le)，他自己也(yě)有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去(qù)买大(dà)概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一(yī)国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫(fū)球(qiú)，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话(huà)或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有(yǒu)趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿，我们(men)也可(kě)以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的(de)方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事(shì)情对(duì)齐(qí)，这就是(shì)我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多(duō)信(xìn)息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到(dào)里(lǐ)面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的(de)一些(xiē)提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就(jiù)能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的(de)事(shì)情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们(men)的顾(gù)客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在(zài)这个地(dì)方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的(de)活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了(le)我们(men)投资(zī)人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学(xué)到很(hěn)重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处(chù)，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自(zì)由度，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励这(zhè)些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协(xié)会打交道(dào)，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人(rén)在很(hěn)多的工作(zuò)上(shàng)都(dōu)必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么(me)我(wǒ)就做什(shén)么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够(gòu)获得的最(zuì)好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司完全的(de)所有权(quán)当然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去(qù)做的(de)话得(dé)不到现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市公司(sī)，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时(shí)候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这(zhè)样的(de)情况(kuàng)不是对(duì)所有(yǒu)人(rén)都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实(shí)都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公(gōng)司的(de)所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给(gěi)我们(men)，自己不用去管的(de)话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效(xiào)益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额在(zài)某些市(shì)场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)你会(huì)说(shuō)这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也推出这样的(de)试(shì)验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得(dé)好像我们做对(duì)了(le)，但(dàn)是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的(de)。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提(tí)供(gōng)的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的(de)人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在(zài)那(nà)边花了(le)几天的时间又再飞回(huí)来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候(hòu)有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们(men)也(yě)许(xǔ)会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个(gè)公司(sī)之后，这(zhè)个决策(cè)也许是(shì)被一(yī)些(xiē)其它商业(yè)的主题而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)会用我们自(zì)己(jǐ)的(de)私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的一些公(gōng)司里(lǐ)，没(méi)有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国(guó)的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来(lái)它(tā)们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加(jiā)入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看(kàn)到。最重(zhòng)要的(de)是(shì)剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组织这么大(dà)的(de)盛会(huì)。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了(le)非(fēi)常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不(bù)同的(de)观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情(qíng)来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公司的财(cái)务报(bào)表，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真的让人(rén)非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到(dào)这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了(le)你(nǐ)更(gèng)多永久的(de)位置(zhì)，但是(shì)巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的(de)架构也(yě)会(huì)有所改变，市场的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地(dì)进(jìn)入市场(chǎng)，这是(shì)一(yī)个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人(rén)工市(shì)场上也(yě)会有(yǒu)比(bǐ)较大(dà)的一(yī)些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在(zài)这(zhè)个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的(de)货(huò)币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多(duō)人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是(shì)一个(gè)一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能(néng)有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在(zài)哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南(nán)美或(huò)者是非洲，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒(dú)品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你都可(kě)以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世(shì)界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不对的(de)。我们(men)是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内也看到(dào)了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的(de)国(guó)防债券(quàn)、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到(dào)更(gèng)多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些(xiē)人在支(zhī)持全世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就(jiù)是(shì)不(bù)断向高(gāo)楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们(men)没有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做(zuò)出(chū)这样(yàng)的(de)决定？政府应不(bù)应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时(shí)英国(guó)的那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们(men)公司(sī)没有那(nà)么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一(yī)半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的(de)状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却(què)让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人(rén)的，我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得全(quán)面(miàn)的(de)繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国(guó)家却不(bù)行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实(shí)可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的(de)专业(yè)化。在(zài)美国，在(zài)我的这一(yī)生(shēng)当中(zhōng)改变了(le)非常多(duō)。很多(duō)人(rén)也可能(néng)在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以做更多的(de)事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失(shī)所的(de)人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个(gè)有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本主义(yì)经济会(huì)自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人(rén)均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自(zì)由(yóu)市场、资(zī)本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时间的(de)推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过(guò)投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会安(ān)全(quán)这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年(nián)代好了(le)很(hěn)多(duō)，我觉得(dé)美(měi)国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和(hé)社(shè)会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们(men)现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也(yě)提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一(yī)些(xiē)信息(xī)。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道是不是(shì)合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需(xū)要决(jué)定这个资产负债表能不(bù)能(néng)够代(dài)表它的价值，一(yī)方面它(tā)是保守的(de)。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对(duì)银(yín)行来说这是一个不好的(de)所有的工具(jù)，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实一个很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个社会(huì)上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需(xū)要(yào)多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他(tā)们(men)一些完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照法律的要(yào)求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们(men)都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道(dào)这些会计们心里到(dào)底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在(zài)做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而(ér)且要问(wèn)真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们(men)就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际(jì)的状况都(dōu)在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活(huó)动的(de)状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要求更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且在(zài)利益的(de)分配上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面，每一个季(jì)度是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了(le)一(yī)些(xiē)支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个系统越(yuè)来(lái)越复(fù)杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您的(de)子孙(sūn)辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们(men)可能(néng)这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在(zài)过去(qù)的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多(duō)的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的(de)部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别(bié)无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们(men)在讲到(dào)的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学(xué)基础经济学(xué)以及(jí)所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像谈话谈(tán)得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟我们继续(xù)进行交(jiāo)流(liú)，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的(de)一些(xiē)记(jì)录都打破了，我们(men)今(jīn)天在(zài)商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 m6螺丝标准尺寸是多少，m6螺丝规格尺寸