金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们(men)有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西(xī)方(fāng)石油，谈(tán)了经(jīng)济形(xíng)势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业(yè)危(wēi)机、人(rén)工智能等热(rè)点(diǎn)的看法(fǎ)，还(hái)谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题(tí)都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因(yīn)为我们(men)今(jīn)天(tiān)希望(wàng)至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的(de)观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的(de)数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的(de)总监(jiān)们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提(tí)到(dào)另(lìng)外一个人(rén)，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这(zhè)个(gè)人是谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会计(jì)准则报告(gào)的(de)，这(zhè)是我们资(zī)本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也投资(zī)其它很多(duō)的(de)业务，我们(men)也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的(de)股票一样(yàng)，我们也整合了(le)很(hěn)多业务，它们的(de)价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以，我们(men)的(de)营业利润在这里，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的(de)事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这(zhè)几个(gè)月公司都经历了很多的(de)波(bō)动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货物(wù)，但是(shì)这(zhè)一次(cì)的波动来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了(le)存货过多的情况，这不(bù)是(shì)说好(hǎo)像失(shī)业率(lǜ)、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了(le)，而我们很多的经(jīng)理人对(duì)于(yú)这种情(qíng)况感(gǎn)觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年(nián)同期(qī)要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢(màn)建立(lì)起来(lái)的一个优(yōu)势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿这样的(de)投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并(bìng)不(bù)多(duō)，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月(yuè)的时(shí)间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投(tóu)资(zī)的收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角度(dù)去分析(xī)的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要(yào)做(zuò)得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期(qī)”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影响到这样的(de)一个预测。但是从可(kě)能性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个魏风伐檀原文及翻译注音，伐檀原文及翻译注音第一自然段主要的元素(sù)，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业(yè)利润的数(shù)字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我们(men)营业(yè)利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到(dào)350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字(zì)会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美国的公司(sī)可以达到这(zhè)么大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可(kě)能(néng)会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益(yì)的话(huà)，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上(shàng)持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有责任的，而且(qiě)我们(men)要在(zài)进行更(gèng)多的一(yī)些(xiē)使(shǐ)用。当然我们(men)也知道我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经(jīng)有非(fēi)常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了(le)相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理，他(tā)们贡献了(le)他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及(jí)你的(de)财(cái)务报表之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或(huò)者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的(de)这(zhè)些金融以及长期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得(dé)非(fēi)常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的(de)责(zé)任，但是对我们(men)来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的(de)观点来看，它也(yě)是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是(shì)一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如(rú)现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我(wǒ)们(men)的一(yī)笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下(xià)会增(zēng)加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们(men)的现(xiàn)金资(zī)本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始(shǐ)有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页(yè)，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱(qián)会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东们以(yǐ)及(jí)所有持(chí)股的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的(de)时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承(chéng)认我(wǒ)做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营的资本(běn)以(yǐ)及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介绍(shào)的(de)是您(nín)可(kě)以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为(wèi)怎么(me)样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达(dá)这么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生(shēng)的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经发(fā)生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格(gé)雷格都会(huì)在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们(men)今天(tiān)之(zhī)后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的(de)时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在(zài)这中间(jiān)进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们(men)常常(cháng)要做很多(duō)很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化(huà)的决策(cè)呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个(gè)非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定(dìng)，特别(bié)是在做投资(zī)人(rén)的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做(zuò)业务的(de)决策(cè)立场。你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我们的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没(méi)有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现在(zài)所(suǒ)有公司(sī)的一(yī)些政(zhèng)策以及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的(de)问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们(men)讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面(miàn)非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必(bì)须(xū)要有政策上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还(hái)是要(yào)做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技(jì)术(shù)，我们(men)有600多(duō)个不同(tóng)的经典的(de)原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关(guān)的系(xì)统在(zài)内，这些我们以前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑(tiāo)战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广泛地配合(hé)所有的(de)一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经了(le)解了(le)这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个(gè)季度得(dé)出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年(nián)来比较的话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行(xíng)释放了(le)，我们(men)已经做了(le)非常非(fēi)常好的一些部署。第一(yī)季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全(quán)年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行业(yè)上做出非常大(dà)的成绩(jì)，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设(shè)的精准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我(wǒ)们(men)都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率(lǜ)上面做(zuò)出(chū)非常大(dà)的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来(lái)说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去(qù)年这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是(shì)能(néng)够把铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前(qián)历(lì)史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团(tuán)队(duì)中看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们(men)也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多(duō)人都(dōu)值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险(xiǎn)之间的(de)问(wèn)题，他当时正是(shì)疫(yì)情(qíng)前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末(mò)也会聚在(zài)一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他(tā)也(yě)在这种情况下做出了(le)非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多(duō)上市公司(sī)在过去的(de)十年打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们(men)是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们(men)肯(kěn)定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候(hòu)也需(xū)要(yào)资本支持(chí)，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉(jí)特(tè)和四个人(rén)一(yī)起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司的(de)总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独一无(wú)二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了(le)资(zī)本，带来了能(néng)力(lì)，而(ér)这(zhè)样(yàng)的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了(le)今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司(sī)可以(yǐ)在这(zhè)样(yàng)的产业、这样(yàng)的(de)空间中取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们(men)做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的(de)成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理您(nín)好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人(rén)工智(zhì)能和机器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更(gèng)多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚(yà)迪(dí)的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是(shì)像人(rén)工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代(dài)我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的(de)阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可(kě)以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它(tā)可以(yǐ)做非常多的(de)事情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重(zhòng)要(yào)。在(zài)未来200年(nián)的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们也没(méi)有选择我们(men)必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它(tā)、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的(de)时候，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它(tā)可能会改变全(quán)世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了(le)我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提(tí)到在(zài)美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最(zuì)大的(de)影响？伯克希(xī)尔会不会在商(shāng)业(yè)地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样的投资(zī)人(rén)。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地产的(de)问(wèn)题会影(yǐng)响到伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)。在美国和在(zài)全(quán)球，这些(xiē)问题可(kě)能会(huì)非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他(tā)们怎么去决(jué)定这个(gè)楼的(de)功(gōng)能(néng)应该是(shì)什么(me)样(yàng)的(de)，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个(gè)后(hòu)果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业(yè)地产上的经(jīng)验应该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个(gè)艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理(lǐ)或者(zhě)是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的(de)几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是(shì)一些新的(de)接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是应(yīng)该也要(yào)接受这样的(de)建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中间我们也看到(dào)很多(duō)很(hěn)多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的(de)应该(gāi)不会比以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的(de)一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或者是全世(shì)界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是(shì)汽(qì)车工业(yè)、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取(qǔ)代(dài)原(yuán)有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五(wǔ)年(nián)的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者(zhě)是(shì)我们现在看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不(bù)是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他(tā)人的(de)一些想法，如(rú)果你做得不(bù)好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机(jī)会(huì)绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在(zài)某些议题(tí)上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达(dá)成意(yì)见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的(de)话也(yě)都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有这么(me)多有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们(men)想做(zuò)的(de)一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时(shí)候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得(dé)完(wán)完(wán)全全(quán)是一样(yàng)的(de)，但是绝(jué)对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大(dà)堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事(shì)情(qíng)让(ràng)阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的(de)时候会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或(huò)者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一(yī)些(xiē)不同(tóng)的部门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表(biǎo)了大(dà)概(gài)26％，哪个美(měi)国(guó)的公(gōng)司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在(zài)经营中间，为每(měi)一(yī)股的(de)损失我们(men)都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候(hòu)基本上(shàng)就(jiù)是这样做了(le)，我们那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的(de)交易，它(tā)并(bìng)不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样(yàng)讲的(de)话，阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来(lái)进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每(měi)一(yī)年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给(gěi)率(lǜ)是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要(yào)的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到的是(shì)如此。这个(gè)数(shù)字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后我们要簿记的(de)也就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记(jì)的时(shí)候好(hǎo)像比我们(men)原(yuán)来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还(hái)没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随(suí)时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须(xū)要相信您今天做的(de)这些责任是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的(de)时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相(xiāng)关(guān)的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有(yǒu)商(shāng)定(dìng)的义务，每一(yī)年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同(tóng)意(yì)你要(yào)去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么(me)做。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么(me)赚(zhuàn)就(jiù)这么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什(shén)么时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人(rén)，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接(jiē)球的(de)人(rén)是(shì)不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经(jīng)知(zhī)道(dào)了(le)。因为(wèi)我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实(shí)观察了(le)好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的(de)问题(tí)，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)要(yào)在(zài)我的三(sān)个(gè)孩(hái)子(zi)理解(jiě)了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时(shí)候做同样(yàng)的事情效果也不一样(yàng)。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样的(de)内容(róng)，太早(zǎo)去(qù)做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多(duō)好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的(de)孩(hái)子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一(yī)些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的(de)是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不(bù)是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是(shì)人嘛(ma)，也(yě)肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要的(de)是(shì)什么呢(ne)？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划上能(néng)够和平(píng)相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财(cái)产规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样(yàng)的人(rén)，不要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们(men)最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每(měi)年会把他的孩(hái)子(zi)们召(zhào)集在一(yī)起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行(xíng)的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得(dé)比较(jiào)有意思，他(tā)已经提前(qián)预知了这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时(shí)候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超(chāo)过他的需(xū)要，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公司，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的(de)意(yì)义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始部(bù)落的土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实(shí)在这(zhè)个(gè)部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们(men)也没(méi)有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了(le)这(zhè)样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领(lǐng)进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去(qù)，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去(qù)假设(shè)我们(men)可(kě)以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车(chē)进入(rù)这样的一些土地，我们(men)要(yào)尊(zūn)重签署的(de)这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是(shì)重新检测(cè)了这(zhè)个铁路(lù)的质(zhì)量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没(méi)有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出(chū)现(xiàn)的(de)现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的(de)情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去(qù)进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不是(shì)一个很容(róng)易的(de)事情。我们的火车(chē)当时的设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一个设计上(shàng)去运(yùn)营非(fēi)常(cháng)困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需要(yào)在全(quán)国进(jìn)行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开(kāi)发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在(zài)未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望(wàng)能(néng)够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的(de)投入其(qí)实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在(zài)还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统(tǒng)能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们(men)在(zài)不同(tóng)的州运营，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这些(xiē)计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的(de)机会(huì)非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面希(xī)望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能源的(de)开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个(gè)什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投(tóu)入(rù)了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多(duō)相应的(de)计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的(de)一些正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了(le)一(yī)个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路(lù)，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可(kě)以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大(dà)战开(kāi)始暴发(fā)，我们那(nà)个时(shí)候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让他们(men)能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不(bù)做汽车了(le)，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽(qì)车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一(yī)个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时(shí)候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置(zhì)资(zī)金到你(nǐ)想要的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事(shì)情整合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)能够(gòu)整(zhěng)合所有工业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可(kě)以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在(zài)必须(xū)要去解决，比如在美国(guó)的能源(yuán)系(xì)统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到一些机(jī)械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的(de)一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以及担(dān)任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者(zhě)是在(zài)某种程度是(shì)非常(cháng)接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要(yào)别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还(hái)有(yǒu)其(qí)它的(de)一些业务等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明，我们(men)不会让(ràng)他(tā)们替我们做(zuò)任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的这些经(jīng)理人都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么(me)我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许(xǔ)多大型的(de)公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们(men)的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安(ān)德(dé)鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就(jiù)写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)写(xiě)了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非(fēi)常非常(cháng)崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢(xiè)你(nǐ)那个时(shí)候(hòu)拯救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的(de)所(suǒ)有的(de)员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会(huì)更(gèng)严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们(men)不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的(de)一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和(hé)日本也是非常让人不(bù)可多(duō)得(dé)的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三(sān)分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了(le)46次(cì)全国(guó)的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一(yī)些(xiē)优(yōu)势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造成(chéng)的。并不(bù)是因(yīn)为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的(de)一个地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的(de)这些事(shì)。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也(yě)在(zài)议(yì)会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的(de)一(yī)些方(fāng)向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得(dé)更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续(xù)下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世(shì)界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联(lián)系的方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全(quán)世界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们(men)后来(lái)又(yòu)有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的(de)一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的(de)事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的(de)一(yī)些(xiē)重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的(de)时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了(le)。我必(bì)须要接受(shòu)现在(zài)的一些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一(yī)些问(wèn)题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不(bù)喜(xǐ)欢他(tā)们的所作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一(yī)直(zhí)都(dōu)会(huì)用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或(huò)者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们(men)想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和(hé)查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜(mì)月期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不(bù)断地被更多的人(rén)去评(píng)价，评(píng)价到底我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是一(yī)个(gè)国家的资(zī)产，而不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我们(men)的(de)记录也说明了这一(yī)点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国(guó)家(jiā)的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资(zī)以(yǐ)及行(xíng)为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把自(zì)己(jǐ)的(de)责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就是(shì)我们(men)不(bù)会一直(zhí)作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来(lái)不会做(zuò)出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而我们(men)的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会是一(yī)些新的(de)现象，但(dàn)是我们(men)的这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的(de)所有人。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这样的(de)故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他(tā)们(men)的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年(nián)进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险业(yè)务的这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的(de)方式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一(yī)个(gè)星期六(liù)走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了美国企业(yè)的各(gè)种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十(shí)个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的(de)谈(tán)话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真的(de)是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故(gù)事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在(zài)斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们(men)在公司也(yě)有非(fēi)常多(duō)这样(yàng)速度很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天(tiān)才。你观(guān)察了他(tā)做(zuò)的(de)事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克希尔的(de)这个事业之前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而(ér)且(qiě)引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟(gēn)我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合(hé)伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的(de)时(shí)候这个(gè)价钱实在是不怎么(me)好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还(hái)是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)走(zǒu)了，他(tā)又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续(xù)保持(chí)下去。有一(yī)次(cì)我们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克(kè)林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的(de)业(yè)务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行(xíng)业(yè)，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个(gè)公司(sī)的运行以及我们的战略计划是(shì)没(méi)有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的(de)15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)讲到(dào)资产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们(men)也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我们现在(zài)商(shāng)业上(shàng)面组(zǔ)成的(de)报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果是不(bù)一样(yàng)的。有更多(duō)的(de)能力(lì)能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让(ràng)现(xiàn)在(zài)的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资(zī)产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困难的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也有很大(dà)的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛(fú)罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到(dào)保险以及(jí)资(zī)产上面的(de)一些运作(zuò)，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一个(gè)计(jì)划(huà)，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天(tiān)讲到(dào)的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的(de)一(yī)些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们(men)不(bù)会对他们做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也会发(fā)生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的(de)人工作，但是(shì)我们(men)希望每个季度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用(yòng)或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么(me)会这么(me)做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百(bǎi)货公(gōng)司的(de)业务(wù)。我(wǒ)们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习消费者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明(míng)显的，我们买了一个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的(de)也(yě)比我们(men)现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是(shì)我了(le)解(jiě)消费者(zhě)在进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它(tā)汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们可以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的(de)购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好的(de)业务(wù)有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的(de)业务有(yǒu)的(de)时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常(cháng)可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个(gè)业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加(jiā)入我们或者是(shì)想要卖(mài)东(dōng)西(xī)给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或者是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东(dōng)西(xī)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出来到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的(de)一些(xiē)威(wēi)胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的(de)一些数字，那(nà)个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我们(men)坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要(yào)付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的(de)一些结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是(shì)说有5％的(de)一些(xiē)变化(huà)，我们就(jiù)进(jìn)行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次加(jiā)入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给(gěi)了(le)他们，因为(wèi)我们(men)会在(zài)接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们(men)也会发(fā)现我(wǒ)们可(kě)以一起(qǐ)合作(zuò)去(qù)做的地(dì)方(fāng)，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的(de)在(zài)日本的一些(xiē)事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边(biān)跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如(rú)此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时(shí)间向他(tā)们学习了(le)很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他们会(huì)让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接待(dài)方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地(dì)成为了这一(yī)点(diǎn)，而(ér)且我们在(zài)那(nà)边的(de)运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持(chí)仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹(píng)果(guǒ)没(méi)有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势(shì)，他(tā)们会不断地(dì)回购自己的(de)股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它的(de)公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的业务，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃(qì)自己(jǐ)的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)密(mì)切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯(fàn)过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的(de)组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的(de)”，有(yǒu)时(shí)候(hòu)这些好机会(huì)并不容(róng)易被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三(sān)个(gè)非(fēi)常(cháng)好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏(huài)的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知(zhī)道它(tā)的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危险，他们(men)不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业(yè)生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网公司估(gū)值(zhí)巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技公司没有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很(hěn)多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家(jiā)一(yī)切的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在世界的(de)超级(jí)大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明(míng)你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的(de)角度才是(shì)一个极(jí)限。如(rú)果双方能(néng)够和谐相处的(de)话，他(tā)们(men)就会明(míng)白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可(kě)能(néng)就是一个(gè)很(hěn)大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势(shì)是(shì)什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个(gè)体(tǐ)系的(de)领导人会用(yòng)另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应(yīng)该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就应该既能够(gòu)说服自(zì)己国家的人民，也能够说服(fú)另外(wài)一(yī)个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要(yào)把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方(fāng)式(shì)，你是没(méi)有办法能(néng)够负(fù)担所(suǒ)犯的一些(xiē)错(cuò)误，最(zuì)好(hǎo)的(de)是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的(de)公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中间还有更多(duō)的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发(fā)生了好几次，在核子的(de)这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们(men)现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须(xū)了(le)解(jiě)目前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国(guó)都是(shì)非常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在(zài)那里(lǐ)了，中国(guó)将(jiāng)会变(biàn)成更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个(gè)国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一(yī)些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是(shì)否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电(diàn)在(zài)全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做了(le)我(wǒ)们(men)相应(yīng)的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司(sī)，另(lìng)外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如(rú)果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会(huì)到别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事(shì)实(shí)，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪(jì)要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的(de)一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多(duō)代的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的(de)，都(dōu)是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本(běn)书的(de)排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的(de)是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对(duì)是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是被(bèi)我们(men)的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们(men)的社群中(zhōng)有对我们(men)不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请有才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们(men)尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有很多(duō)很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值(zhí)多少价钱(qián)的(de)公司其实是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再(zài)失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个(gè)时(shí)候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做(zuò)一(yī)些非常必要(yào)的措施，而且不去(qù)规(guī)避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做(zuò)的事情的(de)决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是(shì)怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车(chē)，如(rú)果要(yào)保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车(chē)公司的(de)销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是(shì)比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的(de)路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十(shí)几年的事(shì)了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公司(sī)阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但是要(yào)实(shí)施起(qǐ)来(lái)却(què)很难，特(tè)别是要比一般(bān)的保险公司(sī)做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系(xì)上(shàng)去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他(tā)们(men)是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利(lì)可图的(de)行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本(běn)中间(jiān)提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样(yàng)的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司(sī)就做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来到股东(dōng)大(dà)会的(de)现场(chǎng)。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常(cháng)会(huì)说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从(cóng)财(cái)富(fù)管理的(de)角度(dù)出发(fā)，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金(jīn)在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费用就(jiù)会(huì)相应上升，也就是为什么(me)指数(shù)基金被发(fā)明出来的一个根本(běn)的原(yuán)因，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱(qián)引进(jìn)来(lái)的方式(shì)，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了(le)。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多自己(jǐ)的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用(yòng)，他也(yě)会(huì)在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的要简单(dān)很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和(hé)查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来(lái)临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的(de)时候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你做出(chū)的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会(huì)相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还(hái)可以通过回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们(men)所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自(zì)由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投(tóu)入到慈(cí)善(shàn)当(dāng)中。我想说的(de)是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前(qián)进，在一(yī)段时间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评(píng)价(jià)继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事会上(shàng)任职，很难对(duì)每(měi)一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比另外(wài)的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他是不是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继(jì)续支(zhī)持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的(de)这些股东(dōng)和我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)层面上的(de)人，他(tā)们都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答(dá)到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界(jiè)其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一些(xiē)类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的(de)一(yī)些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这么(me)多年(nián)都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行(xíng)，在(zài)一战(zhàn)的(de)时(shí)候我们看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不(bù)会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的(de)时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们(men)的(de)存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非(fēi)常(cháng)非常不好的(de)，也许(xǔ)经(jīng)营的这(zhè)些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和(hé)美国(guó)的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了(le)一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是(shì)如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不(bù)知道到(dào)底会发(fā)生什么事(shì)情(qíng)，我们那(nà)个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这(zhè)当中(zhōng)可(kě)能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利(lì)美(měi)已(yǐ)经做(zuò)了大(dà)概40％的(de)按揭上面的(de)调整，这(zhè)些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管理我们现在(zài)大(dà)量的一些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让(ràng)我们(men)非常不(bù)可思(sī)议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的(de)一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对(duì)要对他(tā)们(men)进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时(shí)候会给(gěi)你10年(nián)，会(huì)改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的(de)经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生(shēng)了(le)，公司里(lǐ)面(miàn)的(de)首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该(gāi)受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去(qù)处罚这些有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全不知道(dào)他(tā)犯了什么错而受到处分(fēn)的(de)一(yī)些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经济情况之(zhī)下，有些人的(de)行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经开始做了(le)更多的一(yī)些现在世(shì)界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们(men)不(bù)应该只是受(shòu)变富的这个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一(yī)个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来(lái)说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常多新的(de)发明，但是我们(men)要坚持旧的(de)价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还(hái)有大银(yín)行(xíng)，这些存款对(duì)它(tā)们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时(shí)其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全(quán)部(bù)投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时(shí)看到的这些银(yín)行都没有任何的(de)坏账，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我(wǒ)们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好(hǎo)的回报(bào)，而(ér)且那个(gè)时候我们也是希(xī)望(wàng)能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们(men)有(yǒu)了一(yī)些银行的股票，但是(shì)也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这(zhè)些区域(yù)银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用(yòng)一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的(de)人参(cān)与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后果是(shì)什么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字(zì)是(shì)什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们的(de)面前(qián)。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的(de)这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟(móu)利(lì)，但是并不一定会(huì)真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移(yí)民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是(shì)他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在(zài)的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在我们公司(sī)负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的(de)意见，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的(de)第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实(shí)他(tā)就是想去到我们整个城(chéng)市(shì)最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也(yě)没(méi)有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这(zhè)样，据你们(men)所知，美国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是(shì)我们(men)是(shì)不是在(zài)未来(lái)会面(miàn)对这样的(de)一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们(men)回(huí)答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是(shì)未来我们(men)可能就(jiù)面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解(jiě)现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也没有办法完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控这(zhè)种情形(xíng)，他(tā)没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元(yuán)是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是这个(gè)答案大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道。有(yǒu)时(shí)候你不(bù)断地去测试(shì)，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们(men)需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也(yě)在战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概(gài)1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如(rú)果做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难(nán)看到在之后如何(hé)去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的(de)时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我(wǒ)和其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测，但是我知道(dào)这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完完(wán)全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在(zài)这(zhè)边(biān)真(zhēn)的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了(le)什么(me)就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得(dé)非常妥当了(le)，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计(jì)策。有的(de)时候这是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实(shí)出来的结果完完(wán)全全是反向而行的(de)，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是(shì)日币(bì)没有办法(fǎ)作为全世界的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的(de)时候会(huì)买回(huí)来国家(jiā)里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在(zài)预测(cè)，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要(yào)的。比如(rú)说435或(huò)者是更(gèng)多的一些其它的(de)人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都(dōu)必须要(yào)有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的(de)大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么(me)做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二(èr)战的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这(zhè)个行业(yè)，你要有这样的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之百所(suǒ)有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才(cái)智也(yě)不见得能(néng)够让这些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也(yě)是在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个(gè)时候不(bù)了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才(cái)开(kāi)始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)架构(gòu)。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给(gěi)了(le)对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务(wù)。我们(men)讲美(měi)国(guó)的旅游业(yè)，并(bìng)不是(shì)说这个(gè)行(xíng)业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是(shì)商(shāng)业(yè)的(de)或(huò)者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更(gèng)多，但是我们(men)不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许已经做(zuò)了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决(jué)定(dìng)到底是怎么(me)样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是(shì)那个(gè)时候他(tā)也做了很多(duō)很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力(lì)，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的(de)时候(hòu)用同样的(de)方法(fǎ)来进行(xíng)工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但(dàn)是我们(men)绝(jué)对会保持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了(le)高(gāo)中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们的地方(fāng)大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他(tā)一直不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的公司(sī)来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个(gè)公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不(bù)记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那(nà)个(gè)时候会怎么样，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的(de)事(shì)情(qíng)都(dōu)做(zuò)到(dào)了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好的(de)一(yī)些组织。格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了(le)他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的(de)非(fēi)常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的(de)一(yī)些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的(de)时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我们(men)做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的(de)一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发(fā)生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这些重大的错(cuò)误你会(huì)看到(dào)，但是在你写你自(zì)己的讣(fù)告之(zhī)前(qián)，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不(bù)是说你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可以(yǐ)投资(zī)当然(rán)最好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它(tā)相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那(nà)么复杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲一些(xiē)事情(qíng)，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去(qù)下(xià)地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说出(chū)去的(de)话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去(qù)解释到(dào)底你(nǐ)的观点(diǎn)是什(shén)么(me)，我有时候也觉得(dé)没有善良的(de)人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的(de)父(fù)亲还(hái)有(yǒu)他(tā)的二(èr)世现(xiàn)在(zài)在(zài)现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量(liàng)入(rù)为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定(dìng)会成(chéng)功(gōng)；你如(rú)果不做的(de)话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就(jiù)是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的(de)，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期(qī)的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都提(tí)到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行(xíng)为，但是(shì)有的(de)时(shí)候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道(dào)理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不(bù)知(zhī)道(dào)如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的(de)角色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议(yì)的超(chāo)级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样，我的人生可(kě)能(néng)也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果(guǒ)魏风伐檀原文及翻译注音，伐檀原文及翻译注音第一自然段布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)有一(yī)个(gè)产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的(de)含义和意义所(suǒ)在，它的魏风伐檀原文及翻译注音，伐檀原文及翻译注音第一自然段辨识(shí)度非(fēi)常高，这(zhè)种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多(duō)种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而(ér)另(lìng)外一边却没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘(mì)是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量(liàng)也(yě)可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可(kě)以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本(běn)身(shēn)的(de)价格(gé)也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)也(yě)是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能(néng)力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没(méi)有什么名气的(de)糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们(men)都希(xī)望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)在(zài)180多(duō)个(gè)国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个行业不(bù)是(shì)给(gěi)大(dà)家如(rú)何炒股(gǔ)的(de)建议，怎(zěn)么去(qù)买股票(piào)，这(zhè)不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都(dōu)不是什(shén)么(me)好(hǎo)事。流(liú)媒体这(zhè)边的发(fā)展是(shì)很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这(zhè)个领域(yù)竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做(zuò)，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这(zhè)是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪(dí)士(shì)尼做了一个非常独(dú)特的(de)行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了(le)，也许是受到价格的(de)一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可(kě)以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放(fàng)的时(shí)候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能(néng)源的(de)可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加(jiā)速(sù)投资这些新的(de)能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的(de)能源发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一(yī)些风(fēng)力发(fā)电的(de)能源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们(men)进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人(rén)都希(xī)望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发电(diàn)出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的(de)后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也(yě)做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)合作的(de)机制，有各种不一样的事情结合(hé)在(zài)一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其(qí)它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北(běi)边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要(yào)大量投(tóu)资(zī)，我们也希(xī)望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说(shuō)过了(le)，我自(zì)己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方的风特(tè)别强，我们在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二(èr)战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些投资(zī)，我们(men)在这(zhè)些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会(huì)再继(jì)续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么(me)样(yàng)再(zài)部(bù)署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就(jiù)是(shì)民(mín)主(zhǔ)社会里(lǐ)面的(de)一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告(gào)诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什么，在(zài)公共事业委员会或者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能(néng)够有这样(yàng)的一些规则(zé)，我们(men)每一(yī)州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可(kě)再(zài)生能源(yuán)，能够储存更多现在(zài)一些氢的(de)发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么(me)才(cái)能更有效益(yì)的一些工(gōng)作(zuò)，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是(shì)绝对做不了(le)，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经(jīng)身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没(méi)有错(cuò)，当(dāng)然他(tā)们一年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土(tǔ)地(dì)上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发(fā)生(shēng)的(de)一些事(shì)情。再生产石油的(de)这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如(rú)果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但是(shì)波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完(wán)完(wán)全全不一样了(le)。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完(wán)全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的(de)产品的时候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西(xī)方石(shí)油的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个(gè)石油市(shì)场那(nà)个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了(le)一(yī)些不同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股在过(guò)去(qù)几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买(mǎi)了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一(yī)些电影中等(děng)等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是(shì)如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个(gè)完全不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其(qí)实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做(zuò)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思(sī)考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些(xiē)油层(céng)，它们的这种技术(shù)水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期(qī)可(kě)靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个(gè)环境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层(céng)是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有自(zì)己很激进(jìn)的(de)代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的(de)土地，连(lián)续十(shí)几(jǐ)年都是因为有这个油(yóu)层(céng)的丰富(fù)储备，获(huò)得了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一(yī)部(bù)分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的(de)话(huà)题，我们不(bù)会在西方石(shí)油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会(huì)继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的(de)问题(tí)，也(yě)是你之前说过的一(yī)句(jù)话(huà)。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己(jǐ)的(de)智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你当时想说的(de)这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克(kè)？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真的(de)值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就(jiù)是他(tā)现在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没(méi)有去做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极(jí)端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不(bù)可能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们只是选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确(què)实不(bù)太合，但是他确实业(yè)完成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最(zuì)合(hé)适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务(wù)。但是我们要去做的(de)话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不(bù)会(huì)享受相我们(men)这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东的(de)分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在(zài)是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是(shì)比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去(qù)分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一(yī)些更出色(sè)的企业(yè)，如果(guǒ)我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规(guī)律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私(sī)有的(de)企业可能会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们(men)这样能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好的(de)公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却遇到了(le)不(bù)说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的(de)股东也是(shì)可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们(men)在这个时刻(kè)找不(bù)到(dào)好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的(de)股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多了(le)，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)一(yī)定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候(hòu)人们(men)觉得我们(men)好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在(zài)也没(méi)有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得还不错，也(yě)许我们(men)以后还会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要(yào)对(duì)这个(gè)人提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就(jiù)像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要(yào)说的(de)是，你想想那个大的(de)律所到底是什(shén)么样(yàng)的公司。我(wǒ)们(men)的(de)生(shēng)命实(shí)在(zài)太(tài)短了(le)，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的建议，但是(shì)这些(xiē)建议(yì)并不是来自他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的(de)解决方(fāng)案(àn)，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给(gěi)我建议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不(bù)出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了(le)，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常(cháng)好的(de)一些(xiē)建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实(shí)不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之(zhī)后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得(dé)非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的(de)长项是什(shén)么(me)，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们现在的(de)财(cái)务记录(lù)上，以及在计(jì)算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在讲的(de)延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税(shuì)，是(shì)不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做(zuò)的(de)，比如我们用新能(néng)源是(shì)不是就可以节(jié)税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个(gè)时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个(gè)非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际(jì)利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我(wǒ)们(men)曾(céng)经(jīng)也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关(guān)系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的(de)时(shí)候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这(zhè)些税收的(de)法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些(xiē)时(shí)候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的(de)道(dào)理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也不(bù)知道到后来有怎么(me)样的一(yī)些结(jié)果，我们(men)就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更(gèng)多(duō)的税，我们如(rú)果(guǒ)必须(xū)要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)曾经(jīng)加入(rù)美国国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的(de)股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我们(men)做的生意(yì)中(zhōng)最(zuì)难(nán)的部分，其(qí)实我们没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的(de)业(yè)务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而(ér)且我自(zì)己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的(de)事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可以在(zài)极短的(de)时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一(yī)个老(lǎo)家(jiā)伙。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概(gài)一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的(de)事(shì)情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不(bù)是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易(yì)是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是(shì)非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须(xū)把这个(gè)球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强(qiáng)迫(pò)我(wǒ)们必须(xū)要做这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道(dào)理的(de)方式进行的(de)，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的(de)时候必(bì)须(xū)要与某(mǒu)些(xiē)事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需(xū)要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到(dào)里(lǐ)面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是(shì)说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决(jué)这个问题(tí)的。我(wǒ)不(bù)知道微软对(duì)动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们(men)的(de)顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需(xū)要去(qù)找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到(dào)可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各(gè)样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们(men)给了(le)我们投资人(rén)这么好的(de)建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些(xiē)好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己的独(dú)立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也(yě)给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟(gēn)这些贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他们的(de)建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到(dào)，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多(duō)的工作上都(dōu)必(bì)须要做(zuò)出妥协。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个(gè)老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)旗下运(yùn)作一(yī)家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花(huā)太(tài)多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到(dào)很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个(gè)公(gōng)司完全(quán)的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已经知(zhī)道如何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的(de)很多成功(gōng)的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多(duō)的监管者来管(guǎn)我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有些(xiē)时候在(zài)市(shì)场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观(guān)察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不断地(dì)做(zuò)这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力(lì)没有办法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在(zài)东(dōng)部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的品位都不一样。我们(men)仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了如何(hé)把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服(fú)务(wù)跟其它(tā)的服务是有区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做(zuò)得(dé)很好的(de)人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们(men)是希(xī)望你去买这样一个(gè)服(fú)务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的层级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年(nián)老的时候有这样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他(tā)的(de)股份。我的孩(hái)子可能有的(de)时候也会坐(zuò)一般的(de)这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们自己的(de)私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其(qí)它的(de)一些公司(sī)里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了(le)更多的一些(xiē)业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为一个非(fēi)常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的(de)，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也(yě)是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现在看到全(quán)球的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看(kàn)到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车子开始推出(chū)市场，也做了(le)非常大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前来讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一(yī)些有可(kě)读性的历(lì)史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其(qí)他(tā)的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的(de)。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了(le)你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不一样的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是(shì)如果我们实现成本(běn)的一(yī)些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的(de)一(yī)些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别(bié)是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子(zi)，在(zài)美(měi)国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎么(me)样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交易所的地(dì)方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是(shì)那么(me)担(dān)心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满足(zú)他们的功能。他们(men)有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能(néng)够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造(zào)成(chéng)很多(duō)负(fù)债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在(zài)美联储的资产负债(zhài)表上面的问(wèn)题(tí)，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等(děng)于每(měi)一个人在美国要进行(xíng)相应的(de)一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者是(shì)任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它(tā)事(shì)情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的(de)报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱(qián)的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的(de)现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了(le)一(yī)段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货(huò)币基(jī)本上在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大(dà)的一些(xiē)问题，已经(jīng)付(fù)出(chū)了(le)他(tā)们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界(jiè)试图(tú)一(yī)直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很大(dà)一(yī)部分财(cái)产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的(de)国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失(shī)业(yè)的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标(biāo)：控制失(shī)业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不(bù)是(shì)我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态(tài)度。我(wǒ)们需要面对(duì)这(zhè)样的(de)一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采取对(duì)自(zì)己有利、有用的(de)方式。现在我们国(guó)家(jiā)所采(cǎi)取的这(zhè)些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货(huò)币(bì)，它(tā)可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策(cè)做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑(lǜ)转移了(le)自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本(běn)非常(cháng)低(dī)，所以我们必须(xū)得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到(dào)了(le)效益，但(dàn)是很(hěn)多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高(gāo)。但是(shì)现在你可以在发(fā)展中国家这么(me)做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也(yě)想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改(gǎi)变会(huì)改(gǎi)变所有的(de)状况。我(wǒ)们(men)很多这样的(de)行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的(de)，我(wǒ)们(men)有一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却(què)有一些(xiē)冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什么事(shì)都(dōu)做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们(men)还有资源去实(shí)现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国(guó)家(jiā)的产出(chū)其实可以用更(gèng)说的劳(láo)动力(lì)去做到(dào)，我(wǒ)们(men)可以去(qù)实现自(zì)己(jǐ)的专业化(huà)。在美(měi)国，在(zài)我的这一(yī)生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做(zuò)得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因(yīn)为产业的(de)转型而流离(lí)失所(suǒ)的人(rén)，可以改善他(tā)们的生活质量，也可(kě)以向全(quán)球证明(míng)我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的资(zī)源(yuán)，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们(men)需要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸(mào)易的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的人均(jūn)收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网也随着时(shí)间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的(de)人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下面的(de)人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)我出生(shēng)的(de)那个(gè)年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资(zī)本主义(yì)增长(zhǎng)和社会(huì)安(ān)全网的打造上的(de)这个(gè)矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一(yī)定的(de)优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的(de)过程，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但(dàn)是人类(lèi)的本(běn)性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在(zài)自己的收益(yì)表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期(qī)收(shōu)益。您也(yě)提到(dào)有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说(shuō)是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)其它(tā)的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值(zhí)反映在(zài)了(le)资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放在我们(men)的收(shōu)入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变(biàn)一(yī)次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价值的变(biàn)化(huà)就是(shì)几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银(yín)行来(lái)说这是(shì)一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什(shén)么(me)样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就是我们(men)应该去(qù)做的，几年(nián)前我们(men)也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做，不(bù)会(huì)给他们一些(xiē)完全不合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律的要求去(qù)做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主们都了(le)解他(tā)们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什(shén)么(me)。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这(zhè)些会(huì)计们心(xīn)里到底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是(shì)真正能(néng)够在会(huì)计的(de)账面上进行相应的(de)变(biàn)化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多(duō)的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正实(shí)际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题(tí)，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则(zé)在过去(qù)的一(yī)年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度(dù)是不(bù)是都应(yīng)该(gāi)在(zài)账面上有所记录(lù)。如(rú)果说他们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因为(wèi)他(tā)们画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚(gāng)才讲的(de)话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他(tā)相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属于我这个(gè)年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行(xíng)投资？还是(shì)说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人(rén)是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我(wǒ)假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在(zài)过去的(de)30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到(dào)了(le)这些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够越活(huó)越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当然我们(men)成长的空间(jiān)还是非(fēi)常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的(de)部(bù)门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公(gōng)司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他(tā)们(men)在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头(tóu)是(shì)讲不完(wán)的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天(tiān)能(néng)够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交(jiāo)流(liú)，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们(men)今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大家再(zài)来(lái)，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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