金融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛(máo)绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到(dào)了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了(le)与公(gōng)司(sī)利益相关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来(lái)自(zì)现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众的(de)提问，我们(men)就直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们(men)第一(yī)季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个(gè)正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇(yù)到(dào)的(de)一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现场还(hái)有非(fēi)常(cháng)多的(de)总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通过长期(qī)在资本上(shàng)获(huò)利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部(bù)分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的(de)股票一样，我们(men)也(yě)整合了很多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润(rùn)在这里，这是第一(yī)季(jì)度的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会(huì)比去年较(jiào)低，都(dōu)是(shì)因为(wèi)过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获得(dé)商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出(chū)现了(le)存货过多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业率的(de)情况造(zào)成的，但是(shì)现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六(liù)个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对于(yú)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们(men)对(duì)未来(lái)、对明(míng)年、明(míng)天都(dōu)没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没(méi)有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的(de)收(shōu)入会(huì)比去(qù)年同期(qī)要(yào)大很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不(bù)久之前，我们大概(gài)是四个(gè)基点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投(tóu)资(zī)的收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在(zài)承(chéng)保上(shàng)比(bǐ)去年应(yīng)该要做(zuò)得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让(ràng)我(wǒ)们(men)今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们(men)的营业利(lì)润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来(lái)的(de)一(yī)个营业利润的(de)数(shù)字(zì)。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他们的(de)数字会更高，因为我们(men)有(yǒu)一(yī)个优势，我们可(kě)以保留(liú)这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话，证明我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希(xī)望让它们(men)能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个(gè)数(shù)字(zì)上升的(de)幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于我(wǒ)们现在资(zī)本的(de)情(qíng)况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达(dá)到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它(tā)的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的(de)现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但是浮(fú)存金基本上就(jiù)是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要(yào)在进行更多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们(men)现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随(suí)时进行提(tí)存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们(men)这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象(xiàng)一下(xià)你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不(bù)会花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就是跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前(qián)提(tí)是一样的(de)。有的时候我们把它(tā)想上比如(rú)现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我们的(de)股数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业(yè)务还是在继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们(men)以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及(jí)所有的(de)资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们(men)也(yě)许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的(de)时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票(piào)的(de)时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的(de)是(shì)您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会(huì)回答(dá)很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您(nín)觉(jué)得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们(men)现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执政，还有美(měi)联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题，向美(měi)国的群(qún)众解释(shì)现在发生的一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在(zài)只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个(gè)银(yín)行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这些是非(fēi)常(cháng)不可(kě)避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答(dá)更多的问题，也(yě)就是在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投资的时(shí)候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做决(jué)策的(de)时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够在(zài)这中间(jiān)进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定，当然我可(kě)能做的(de)决定(dìng)会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情(qíng)绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资(zī)人的这(zhè)些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控(kòng)得(dé)非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业务上(shàng)面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在做更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要(yào)做一(yī)些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度(dù)得(dé)出(chū)来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车承保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们(men)在全年(nián)的(de)情况来看(kàn)，应该相对(duì)来说(shuō)也是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都(dōu)要在(zài)这上边(biān)做出很(hěn)多努力(lì)和付(fù)出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和(hé)利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得(dé)非常出色(sè)，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术(shù)方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在(zài)美(měi)国(guó)、加拿大(dà)还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团队每天(tiān)都希(xī)望能(néng)够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员工来说铁路的(de)安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注(zhù)的(de)是能(néng)够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到(dào)的(de)，他们会不断地(dì)取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们(men)会从这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了(le)非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到(dào)一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的(de)十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不(bù)是一(yī)个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是(shì)我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了(le)这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它(tā)给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额(é)从这里面(miàn)打造(zào)出来(lái)就超过过(guò)去(qù)十年(nián)好多其它保险公司的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二(èr)独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯(bó)克(kè)希尔可以提(tí)供，这样的一(yī)种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和(hé)能(néng)量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的吊带和背心有什么区别，吊带和背心有什么区别空间中取得我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付(fù)出任何成本(běn)的(de)，这是任何一(yī)家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机(jī)器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还(hái)是(shì)更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者(zhě)公(gōng)司你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果(guǒ)去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用(yòng)将会对(duì)全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自(zì)己对于(yú)其(qí)中这样的一(yī)些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑(huò)的(de)，特别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉(jí)特(tè)，人(rén)工智能确(què)实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们(men)最(zuì)新(xīn)的技术(shù)，可(kě)能还(hái)不是一个最(zuì)新(xīn)的版本，可(kě)能这个(gè)比我(wǒ)想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用(yòng)它(tā)。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的时(shí)候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提(tí)到(dào)在美国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥(chì)着(zhe)商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商业地(dì)产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现(xiàn)象就(jiù)会(huì)提醒我们(men)到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的(de)商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业地产的(de)开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现在因为利(lì)率提高，他们(men)借(jiè)不(bù)到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多(duō)，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续(xù)做我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者(zhě)是沃(wò)伦(lún)。我们现在(zài)看(kàn)到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠(diān)覆的(de)现状，而且(qiě)改变了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们(men)这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接受这样的(de)建议？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改变了现有的(de)一些工业以及(jí)技(jì)术(shù)蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很(hěn)多一(yī)些(xiē)机会(huì)，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我(wǒ)们(men)的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们(men)当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得(dé)这(zhè)么多，我们(men)现在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技(jì)术上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车(chē)工业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这种层面之下会(huì)给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除(chú)非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有这样(yàng)的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有(yǒu)限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会(huì)绝(jué)对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)最后还是(shì)会(huì)达成(chéng)意见，到(dào)目前为止我们(men)讲的话(huà)也(yě)都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多(duō)有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的(de)一(yī)些想法不见得完完全全(quán)是(shì)一样的(de)，但是绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方(fāng)还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的(de)资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这(zhè)些东西(xī)放在(zài)任(rèn)何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的(de)时候(hòu)会造成某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的(de)一些基金(jīn)，但是我们(men)基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部门(mén)或者(zhě)是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人(rén)的(de)想法是这样子(zi)，如(rú)果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望(wàng)非(fēi)常非(fēi)常保(bǎo)守(shǒu)地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的(de)损失我们(men)都(dōu)进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们看到的(de)这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)独特的(de)处境，没有一(yī)个(gè)人能够做到(dào)这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候(hòu)没(méi)有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们(men)那个时(shí)候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数(shù)字(zì)非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候好像(xiàng)比我们(men)原来期待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西都是(shì)来自(zì)保(bǎo)险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不(bù)相关(guān)的，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的(de)义(yì)务，每一(yī)年(nián)我们(men)也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意(yì)你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务(wù)的时候，如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何(hé)我们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么(me)多的负(fù)债。我的意思(sī)是(shì)这(zhè)些负债(zhài)当(dāng)然在(zài)所有(yǒu)的(de)跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债(zhài)，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的(de)想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资(zī)产以及继承计划上(shàng)都在发(fā)生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时(shí)候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的(de)创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者(zhě)是另外(wài)一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是(shì)其(qí)他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年的(de)事情(qíng)。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个球场对(duì)岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计划(huà)。但是四(sì)分位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观察了(le)好多好多富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提(tí)出(chū)建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么(me)样的事(shì)业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读(dú)了(le)，他们听(tīng)到(dào)了(le)这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些什么(me)样的内容，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人(rén)完(wán)全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们也(yě)有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财(cái)产规划上(shàng)，都(dōu)是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)股(gǔ)票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产投资(zī)的问(wèn)题，而不是(shì)一个个(gè)人(rén)的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产的(de)规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时(shí)候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能(néng)够至(zhì)少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在(zài)你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一(yī)个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继(jì)承这(zhè)样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空(kōng)白的(de)一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁(suì)的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的(de)家人(rén)和我已经有了完全(quán)不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖(mài)给一(yī)个私募公司(sī)，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的(de)买(mǎi)下(xià)来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提(tí)出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到(dào)了大家的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前(qián)印第安原(yuán)始(shǐ)部落的(de)土地上进行(xíng)运营，也(yě)是(shì)触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们(men)现在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问(wèn)题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每(měi)天我们(men)可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多(duō)少列列车经(jīng)过这个土地。我们(men)也跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下(xià)去(qù)，我们在(zài)这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们(men)也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地把我们的(de)火车进入这样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决(jué)方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能(néng)够达(dá)成这(zhè)个(gè)最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非(fēi)常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响(xiǎng)的情(qíng)况下(xià)，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备(bèi)着回应(yīng)社(shè)区方面的(de)问题，以及社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的(de)载(zài)重的(de)火车(chē)，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的(de)环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在(zài)在这样的一个设(shè)计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们(men)在10到20年(nián)的(de)时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是(shì)有的时候我们载重的(de)这(zhè)些货物需要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像(xiàng)挥发性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需要在(zài)全(quán)国进(jìn)行运输，而(ér)我们也(yě)是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激(jī)励新能(néng)源的(de)产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是(shì)一(yī)个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很(hěn)大(dà)很大。对不对(duì)？我们现在(zài)还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们(men)在这(zhè)个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在(zài)美(měi)国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各(gè)个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三家美国(guó)的公共(gòng)事(shì)业(yè)的公司，它们在不(bù)同的(de)州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公共事业(yè)方面希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个(gè)过程真的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计(jì)划(huà)，这个成(chéng)果(guǒ)对于(yú)我们的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们(men)需要投入资(zī)源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所以，在以后的(de)十(shí)年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了一(yī)个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机(jī)会，对(duì)于任何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道(dào)路(lù)，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极大(dà)的(de)能量，所(suǒ)有美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些(xiē)计(jì)划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的(de)一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的(de)，而(ér)且是非常(cháng)强(qiáng)大(dà)的(de)，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国的(de)业务开发并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到(dào)你想要的(de)地(dì)方(fāng)，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们(men)就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能(néng)够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能够再(zài)创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要(yào)去(qù)解决，比如在(zài)美国的(de)能源(yuán)系统，如果说没有组合(hé)到一些机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现(xiàn)在是(shì)不(bù)是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自(zì)己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国(guó)的政府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现(xiàn)在(zài)还在(zài)位，他(tā)需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接(jiē)近(jìn)相(xiāng)当于(yú)他可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做(zuò)更好的建(jiàn)议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都不是那么(me)容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不是(shì)那么容易回答(dá)。每个(gè)人(rén)都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些业(yè)务(wù)等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计(jì)划都是(shì)会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的(de)公司比较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜他(tā)的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个(gè)案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要(yào)谢(xiè)谢你那(nà)个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢(xiè)德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不(bù)在(zài)的话，日(rì)本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现在这么(me)坚实的(de)一些情况？它有它的(de)一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候也经过了(le)很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些(xiē)决(jué)策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是我们那(nà)个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国(guó)，但是我们(men)不(bù)要(yào)忘记所(suǒ)有的(de)这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们(men)也希望全(quán)世界能够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些(xiē)方向(xiàng)跟部落制(zhì)度(dù)，可(kě)能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续(xù)下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美国出生(shēng)，但是(shì)今天(tiān)全世界的状况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)后来又有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是在(zài)更多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是我们(men)的这个世(shì)界还是让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的(de)一些(xiē)重(zhòng)要的(de)问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他(tā)那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)问题(tí)，但(dàn)是如果说当时(shí)的(de)事情在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更少的(de)期望(wàng)值，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的(de)文(wén)明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们(men)，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会(huì)被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒(zǎn)在自(zì)己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西(xī)还(hái)会存(cún)在(zài)，但是最后他们也会(huì)不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一(yī)个国(guó)家的资产，而不是一个(gè)国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消失(shī)在(zài)这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多(duō)时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是(shì)我们(men)会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的(de)一个决(jué)定(dìng)就(jiù)是我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做(zuò)出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关(guān)。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有的是可(kě)以实(shí)现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了(le)这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的(de)公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不(bù)是(shì)让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时(shí)候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁(xié)到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会成为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮(bāng)助(zhù)这(zhè)个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在(zài)这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个(gè)很好(hǎo)的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些故(gù)事可能是(shì)我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的(de)这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他是用一个传(chuán)统的(de)方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六的(de)时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进(jìn)行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对(duì)是(shì)无(wú)可取代的。我们(men)仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个(gè)人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地(dì)留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从来不看他(tā)从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实(shí)很快。我们(men)在(zài)公(gōng)司也(yě)有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的(de)一个天才。你观察(chá)了(le)他做(zuò)的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了(le)以后，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西(xī)大概再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买到(dào)。他看到(dào)我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的(de)故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人走了，他(tā)又不(bù)要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于(yú)是我们(men)就买下来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在(zài)布(bù)鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价(jià)格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些(xiē)东(dōng)西让(ràng)你觉得压(yā)力(lì)很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配置更多(duō)的(de)一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是(shì)不(bù)是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及(jí)我们的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功(gōng)了(le)。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地(dì)不断在(zài)发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年(nián)之中(zhōng)你已(yǐ)经(jīng)看到了。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新(xīn)的时期(qī)，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必(bì)须(xū)要发生，我们才(cái)能(néng)保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了我们(men)现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希望讲的(de)。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资(zī)产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极(jí)大的一些损失(shī)，还(hái)有其它的一(yī)些(xiē)地区(qū)发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司在买了(le)很多(duō)建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者(zhě)是(shì)短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在进行投资的(de)时(shí)候，你常(cháng)常想一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞争力(lì)的模(mó)式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的(de)这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街的(de)压力。我们(men)不需要打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对(duì)他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会发(fā)生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们(men)有这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作(zuò)我们(men)现在(zài)的(de)一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们(men)中(zhōng)间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我(wǒ)们(men)并不是在学这些(xiē)业(yè)务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一(yī)部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一(yī)些公司(sī)，我们(men)也(yě)没有任(rèn)何(hé)其(qí)它汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们(men)在(zài)持续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时(shí)间(jiān)之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对(duì)是(shì)会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本(běn)业务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电影，因为我看(kàn)书(shū)的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日(rì)本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做(zuò)了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家(jiā)公司就(jiù)是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且(qiě)它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了(le)解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币(bì)的(de)一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们(men)可能就(jiù)会(huì)开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的(de)财报里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时去到那(nà)边(biān)跟(gēn)日(rì)本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望有长期(qī)的(de)一(yī)些机会(huì)。就像你说到(dào)的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那(nà)个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那(nà)两天时间向他们(men)学习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期(qī)以来他们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在(zài)尝(cháng)试一直(zhí)去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们都没(méi)有(yǒu)想(xiǎng)要说去(qù)达到这(zhè)样的目的(de)，我们就是自然(rán)而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了(le)，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果(guǒ)等等(děng)，这些都(dōu)是不同的行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更好的(de)。但是他(tā)们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然(rán)铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选择放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它(tā)的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非(fēi)常好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们(men)犯的错误会(huì)比其他人更(gèng)少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自(zì)己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力(lì)的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二(èr)次参加(jiā)股东大会，上(shàng)一次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次(cì)股东大会(huì)之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之间的(de)互(hù)联网公司估值巨大的(de)不同(tóng)的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经(jīng)做到了美国的科技公(gōng)司没(méi)有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道(dào)现在中美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做(zuò)的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更多的(de)安全(quán)性(xìng)、更多(duō)的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国(guó)家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的(de)境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的(de)风险所(suǒ)在(zài)了(le)。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确(què)明白现在(zài)真正(zhèng)的(de)局(jú)势是什么，在未来的(de)这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个(gè)什(shén)么样的(de)环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可能会(huì)用一个(gè)方式行事(shì)，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们(men)应该(gāi)让双方在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的(de)行为可以去控(kòng)制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也(yě)是这样的(de)一个(gè)关系，当(dāng)时的(de)政(zhèng)策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一(yī)些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的(de)是(shì)你必须(xū)了(le)解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们(men)的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是(shì)进行了(le)解？要有更(gèng)好(hǎo)的(de)一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多的(de)人口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的工(gōng)具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美国两国(guó)必须了解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿(yuàn)景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的(de)这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台湾半导(dǎo)体的(de)一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要(yào)的(de)地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还(hái)是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们(men)已经做(zuò)了我们(men)相应的估计以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的(de)公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积(jī)电现在(zài)在做(zuò)的(de)。但是现在的(de)问题是(shì)，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具有领导地位的(de)，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会(huì)到(dào)别(bié)的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的(de)，而(ér)且是更(gèng)好的(de)，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一(yī)家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一(yī)些家族的资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多对我有意义(yì)的(de)一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他(tā)的(de)方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都(dōu)在(zài)这个(gè)位置。他(tā)的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过(guò)到底(dǐ)有(yǒu)多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变(biàn)我的(de)生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社会是对(duì)我(wǒ)们满意的(de)，如果我们(men)的社群(qún)中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意(yì)的(de)情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必(bì)须要做的。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请(qǐng)有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书(shū)里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常(cháng)害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命(mìng)中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必须(xū)准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那(nà)个(gè)时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净(jìng)值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是(shì)我们做的事情的决(jué)策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够(gòu)有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一(yī)件事(shì)情是你必(bì)须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖(mài)，而不(bù)是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的(de)，你要收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的一(yī)些记录。我们希(xī)望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事(shì)了，不(bù)是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一(yī)个(gè)新(xīn)的想法了，但是(shì)要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得(dé)更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这有一个大的(de)很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当(dāng)时发(fā)现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个有利可图的(de)行业(yè)，他(tā)当时在伊(yī)里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那(nà)个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却(què)迅(xùn)速地提升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事背后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才(cái)是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了(le)这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达(dá)州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来到股东大会(huì)的现场。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在(zài)投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这(zhè)么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从财富(fù)管理的角度出发(fā)，我们(men)是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)小的(de)一(yī)部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来(lái)说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所(suǒ)以(yǐ)资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也(yě)就是为(wèi)什么(me)指数基金被发明出来的一(yī)个根(gēn)本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他(tā)们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在(zài)这个过(guò)程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的(de)个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多自己的(de)股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任(rèn)您的(de)工作，他会(huì)不会也(yě)会在未来(lái)的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的(de)这个决(jué)定(dìng)具(jù)体基于(yú)的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他(tā)做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个(gè)框架(jià)已(yǐ)经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是(shì)会沿(yán)用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架(jià)在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机(jī)会来(lái)临的时候，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们(men)整(zhěng)个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出(chū)现的时候我们(men)都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复(fù)杂(zá)，这其(qí)实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们(men)就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你不(bù)会用(yòng)它(tā)们很多，而(ér)你(nǐ)的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以通过(guò)回(huí)购提(tí)升每一(yī)个单(dān)股(gǔ)的(de)内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个(gè)选择，我看到(dào)格(gé)雷格(gé)也(yě)是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的(de)导航向前(qián)进，在一(yī)段时间也(yě)可(kě)以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评(píng)价继承人(rén)的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问(wèn)题(tí)，看看这些(xiē)股东们(men)他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大(dà)的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董事(shì)会(huì)上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另(lìng)外的(de)人(rén)好(hǎo)，但是有些(xiē)人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营(yíng)非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得更(gèng)好，这是非(fēi)常容(róng)易(yì)的一件事，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生，不(bù)管说(shuō)他是不(bù)是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再(zài)继(jì)续支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已经回答了(le)25个(gè)问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)以(yǐ)及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被(bèi)问(wèn)到(dào)一些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售了(le)，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界(jiè)其(qí)实都是这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些(xiē)情(qíng)况以及我们(men)的(de)恐惧感(gǎn)会被调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有的(de)时(shí)候没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候一些(xiē)州的银行也(yě)在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样(yàng)的(de)一些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个(gè)时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一(yī)些系(xì)统(tǒng)已经进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变(biàn)中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时(shí)候我们看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进(jìn)行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还(hái)是存在的(de)，有的时候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在(zài)也(yě)许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国(guó)的群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发(fā)生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并不(bù)是(shì)傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要(yào)把我的存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们(men)都可以提(tí)出(chū)来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我们(men)那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在美(měi)国的债券(quàn)之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候它的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在银(yín)行的(de)系统之中暂时不(bù)会发生任何(hé)的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的(de)监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度(dù)让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已(yǐ)经(jīng)做了(le)大(dà)概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也(yě)许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大(dà)量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是怎么(me)样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的(de)一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉(jué)得是应(yīng)该有(yǒu)它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了(le)不同的年代，生活(huó)在(zài)一个(gè)非常让(ràng)人(rén)觉得不同(tóng)的(de)情(qíng)况之下。今天我们(men)只要一(yī)按(àn)钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么(me)样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当(dāng)地去解决这些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的(de)一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸(bà)的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且(qiě)银(yín)行是有它自己的(de)优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的(de)一些选择的结(jié)果是怎么样。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有所为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而(ér)且(qiě)已经做了一(yī)些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们(men)的经理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者(zhě)是受(shòu)到(dào)这样子的(de)影响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了(le)什么错(cuò)而受(shòu)到(dào)处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该(gāi)是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他(tā)们(men)现在已经开始做了(le)更多的一些(xiē)现在(zài)世(shì)界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国(guó)家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银(yín)行(xíng)的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润的边际(jì)要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们(men)也改变了(le)这样(yàng)的(de)边际要(yào)求，因为太(tài)多的(de)人借钱(qián)，真的(de)会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解(jiě)决方(fāng)案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们(men)所有人来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼(màn)（音(yīn)）这(zhè)样的(de)人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观(guān)，我们不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会发(fā)生(shēng)什(shén)么，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的(de)钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的方案(àn)来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对(duì)我们未来这(zhè)些人(rén)行为改变的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的商业模式的(de)区别(bié)在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的(de)方案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行(xíng)其实是一个(gè)非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了(le)一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的(de)这些银行(xíng)都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时(shí)候真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也(yě)都(dōu)非(fēi)常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如果能(néng)买(mǎi)更(gèng)多的银行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来(lái)我(wǒ)们(men)有了一些银(yín)行的股票，但是也(yě)把银行的股票(piào)又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些(xiē)大(dà)银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区(qū)域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但是从投(tóu)资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于(yú)银(yín)行现在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变(biàn)了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行(xíng)，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提案递到他(tā)们的(de)面前。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的(de)几个(gè)月真(zhēn)的让(ràng)我有(yǒu)点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是不太(tài)了解的，一(yī)些国(guó)会的人可(kě)能也不(bù)如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这个立场是(shì)为自(zì)己牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不(bù)舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事(shì)，这里(lǐ)还(hái)有(yǒu)一(yī)个真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们(men)雇佣(yōng)了(le)一(yī)个未来可以接替他的(de)人(rén)，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的(de)行业，我们(men)需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但是你如(rú)果当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实(shí)并不(bù)是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的(de)办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是(shì)在未(wèi)来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情(qíng)况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美(měi)元化的(de)世(shì)界我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每(měi)年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是(shì)储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面对的(de)不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有(yǒu)办法完(wán)全控(kòng)制我们的财(cái)政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就(jiù)像是(shì)在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币(bì)，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对(duì)我们(men)是有利(lì)的，我们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来(lái)说，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失(shī)储(chǔ)备货(huò)币地位(wèi)的(de)时候，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来的(de)时(shí)候(hòu)，这个货币的(de)购买力是不是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息息相关的(de)。我和其他人(rén)都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自(zì)己站(zhàn)立的(de)地位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都(dōu)不知道他(tā)们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们(men)做的大(dà)部分一些投资都希望(wàng)能(néng)够面对这段时(shí)期，而(ér)且(qiě)每(měi)年(nián)的(de)年度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落(luò)性的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些(xiē)情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何(hé)效(xiào)益(yì)的。当然有些国家的(de)文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为(wèi)全(quán)世界的(de)储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也(yě)希望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续走下(xià)去(qù)，基(jī)本(běn)上通(tōng)胀就是(shì)现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是(shì)更(gèng)多的(de)一(yī)些其它(tā)的人在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正具有权力的(de)大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的(de)时间就(jiù)不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或(huò)者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎(zěn)么(me)样(yàng)过(guò)更好(hǎo)的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候是(shì)具(jù)有非常(cháng)宏大的(de)一(yī)些(xiē)力量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这些才(cái)智(zhì)也不见得能(néng)够让这些事情(qíng)做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们(men)也是(shì)在做这个行业的(de)事情，这是一个不太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年(nián)得到了(le)非(fēi)常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一(yī)些(xiē)选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时(shí)候能够做(zuò)到更好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年我们(men)在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美(měi)国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们(men)以前在(zài)我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多资(zī)产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英(yīng)里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做(zuò)的一(yī)些决(jué)定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的(de)州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇(gù)的(de)这些人都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己百分之(zhī)百的(de)权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具(jù)行(xíng)业(yè)也(yě)没有销售(shòu)掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最好的(de)架构(gòu)去(qù)做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许每一(yī)次(cì)都不一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的，他(tā)的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而(ér)且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到我们(men)的公司来(lái)，开始对他(tā)进行试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不(bù)知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时(shí)候也(yě)加入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的(de)大(dà)学，但是他又(yòu)做到(dào)什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加(jiā)股东大(dà)会，我非(fēi)常(cháng)希望能(néng)够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一(yī)些面(miàn)谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这(zhè)么(me)做到，即使有错(cuò)误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议(yì)，如(rú)果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大(dà)的(de)错(cuò)误(wù)你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重大(dà)的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可(kě)以看(kàn)到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不(bù)是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候，如(rú)果你有更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负(fù)债以及其它(tā)相(xiāng)应的(de)一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的(de)债务(wù)，你一(yī)定要知道量入为(wèi)出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们(men)，投入我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出(chū)去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需(xū)要(yào)向更多的(de)人(rén)去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有看他(tā)做过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活(huó)动，要活(huó)到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做(zuò)到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多的运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生都放在(zài)运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些(xiē)经(jīng)济上(shàng)的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这(zhè)样。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么(me)样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了各个(gè)另(lìng)议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口可(kě)乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会(huì)很高，你从中还可(kě)以拿到更多(duō)的(de)利润边际。野(yě)鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就没(méi)有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是(shì)不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱(qián)做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这个(gè)产品也有非常多的(de)竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价(jià)格也要(yào)合(hé)理。所以，我们(men)也(yě)是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人(rén)们每年可(kě)能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住院的(de)亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的(de)笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和(hé)在另外一个市场(chǎng)的(de)影响力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场(chǎng)受欢(huān)迎的(de)产(chǎn)品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国(guó)家(jiā)都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它有自(zì)己的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产(chǎn)品可(kě)能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投(tóu)资是要去看它(tā)的基(jī)本面(miàn)还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全(quán)不花钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行业(yè)不是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是(shì)现在有很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也(yě)没有办(bàn)法留(liú)下这(zhè)些(xiē)人(rén)，或(huò)者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就(jiù)可(kě)以。因为(wèi)这是一个(gè)基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激(jī)发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也(yě)许不想这(zhè)么做(zuò)了，也(yě)许是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困(kùn)难(nán)、非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去了(le)，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人(rén)们(men)有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的(de)钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多(duō)的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不(bù)太一样了(le)。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是(shì)大家都希望(wàng)能够做的(de)？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司(sī)等(děng)等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这(zhè)方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及(jí)所有相应的一(yī)些支持的(de)意见。我们现在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地(dì)开(kāi)始能够加速投资(zī)这些(xiē)新的能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续(xù)退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力(lì)都已经被我们的消费者(zhě)在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希(xī)望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我(wǒ)的后院就(jiù)可(kě)以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的(de)机制(zhì)，有各(gè)种不一(yī)样的(de)事情结合(hé)在一起，才(cái)能开(kāi)始进行(xíng)电力的(de)销(xiāo)售。有很(hěn)多主要(yào)的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和在其(qí)它(tā)的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或(huò)者是四英里的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在(zài)某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是(shì)其(qí)它(tā)的(de)发(fā)电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要(yào)大量投资(zī)，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖的(de)情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何(hé)人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能(néng)的(de)，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事(shì)情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花(huā)了一些钱(qián)，可(kě)能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一(yī)些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法到每(měi)个地方都告(gào)诉大家我们要做一些(xiē)什么(me)，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样(yàng)开发(fā)，必须(xū)符(fú)合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更有效益的(de)一些工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能(néng)够做到(dào)的(de)，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他(tā)们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的(de)。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那(nà)个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完全全不(bù)一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出(chū)，但同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是石油的(de)储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行业不同的(de)行业，我们的位置也会(huì)有所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波(bō)米恩盆(pén)地(dì)有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在也没有办(bàn)法估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变化(huà)是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的(de)一(yī)些(xiē)位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们(men)把一(yī)些(xiē)优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎(zěn)么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那个油井一(yī)直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是(shì)一个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到(dào)这一(yī)点，页岩(yán)油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其(qí)实(shí)也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完(wán)全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发(fā)现其(qí)实这个开采技(jì)术(shù)比他(tā)们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的(de)管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在(zài)环(huán)保和化石能源两边(biān)都有自己很激进(jìn)的(de)代表，但是能源(yuán)行业的政治(zhì)化非(fēi)常(cháng)严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完(wán)全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么(me)多的储(chǔ)备，他(tā)们(men)以前一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是(shì)一(yī)家得(dé)州的(de)能源股，它们也是有很(hěn)大的土地(dì)，连续(xù)十几年(nián)都是(shì)因(yīn)为有(yǒu)这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在(zài)还是以得州这个名(míng)字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地(dì)收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们(men)现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的(de)一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇(gù)一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这(zhè)个(gè)智(zhì)商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接受一(yī)个节目的(de)采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目(mù)真的值(zhí)得(dé)我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色(sè)的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情(qíng)的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只是选择容易(yì)的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这(zhè)么(me)多的失(shī)败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我们(men)的(de)理念(niàn)可能确(què)实不太合，但是(shì)他确(què)实业完(wán)成(chéng)了很多(duō)重(zhòng)要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的任务(wù)。但是我(wǒ)们(men)要(yào)去做的话，对(duì)我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活(huó)的(de)方(fāng)式(shì)，像(xiàng)把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金(jīn)怎(zěn)么(me)去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持(chí)有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低(dī)估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一(yī)个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市(shì)公司(sī)会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们(men)这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完(wán)全(quán)把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这个(gè)时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这(zhè)么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一(yī)定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当时(shí)如(rú)果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资，现在也(yě)没(méi)有这样(yàng)的一个(gè)状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要(yào)给一(yī)些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)我是不是完全(quán)了解您的问题(tí)，要(yào)成为一个(gè)成功(gōng)的律(lǜ)师的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在(zài)一(yī)家非常大(dà)的(de)律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是(shì)什么(me)样的(de)公司。我(wǒ)们(men)的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他(tā)自己法律的背景，而(ér)是(shì)他对(duì)这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上(shàng)哈(hā)佛大(dà)学(xué)法律学院的(de)时(shí)候(hòu)，其实成(chéng)绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得(dé)比(bǐ)他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在(zài)的(de)问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师(shī)，但是(shì)最重要的(de)一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他自己的(de)长项是什么(me)，于(yú)是他(tā)就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三(sān)年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用新(xīn)能源是(shì)不是(shì)就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第(dì)二个(gè)答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规(guī)则都是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样(yàng)能(néng)够(gòu)做最保(bǎo)守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务法上面适合(hé)的(de)一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做(zuò)的(de)。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资(zī)产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资(zī)产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的(de)时(shí)候，曾(céng)经做(zuò)过这么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话(huà)有些时候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的(de)法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也(yě)不知道到后来(lái)有怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的(de)赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)多(duō)事(shì)情(qíng)他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈(tán)了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第(dì)四(sì)年参(cān)加股东大(dà)会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是(shì)不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难(nán)的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)爱(ài)而且(qiě)享受我们的业(yè)务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工(gōng)作(zuò)的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工作。当然查(chá)理的故事(shì)可能就(jiù)说(shuō)不(bù)完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去(qù)了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁(suì)的(de)客户(hù)，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个时候我们(men)就去了银(yín)行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是(shì)真的(de)对(duì)呢？这(zhè)一(yī)场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常享受(shòu)我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者是400马这么远的(de)地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏(xì)，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可(kě)以营造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是(shì)非常豪(háo)华的一(yī)些生(shēng)命，我(wǒ)们(men)也都(dōu)不在乎。我们(men)有的时(shí)候必(bì)须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多(duō)并(bìng)购，你现在(zài)还有什么地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些(xiē)细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常(cháng)有成(chéng)就(jiù)、非常显(xiǎn)著的(de)能(néng)够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的(de)一些提(tí)交，可(kě)能已经走(zǒu)了(le)一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多(duō)花(huā)钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公(gōng)司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出(chū)反对，但是(shì)因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去(qù)找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的(de)。在这个地方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多的(de)因素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)你们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我们(men)投资(zī)人这(zhè)么(me)好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学(xué)到很重要的一点，就是(shì)怎么(me)样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说一个好的(de)企业(yè)有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人(rén)很多自由度，也(yě)给他们(men)更(gèng)多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的(de)这些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司(sī)带来的(de)一切的(de)复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他(tā)们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样(yàng)的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要(yào)做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个(gè)人我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是(shì)我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能(n吊带和背心有什么区别，吊带和背心有什么区别éng)够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边(biān)工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可(kě)能(néng)会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在(zài)这些(xiē)资源。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可(kě)能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市(shì)公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我拥有这么(me)一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如(rú)果(guǒ)股东们也(yě)同意(yì)，我(wǒ)也会(huì)去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一(yī)年(nián)他(tā)都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么(me)老是会有这(zhè)么多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道(dào)要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给(gěi)我打电(diàn)话(huà)，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火了，我说把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给(gěi)我(wǒ)们(men)，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们(men)的公司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但(dàn)我(wǒ)们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额(é)在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说(shuō)这样(yàng)的一个(gè)产品为什么(me)只是在(zài)某些(xiē)市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察(chá)。我和(hé)查理意识(shí)到经济(jì)基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得(dé)好像我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢(màn)慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它(tā)在西(xī)部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西(xī)部(bù)非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的(de)这样的服务(wù)跟其(qí)它(tā)的服务(wù)是有区(qū)别的(de)，有些可能已经很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是(shì)希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个(gè)钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的后代，它(tā)是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的(de)车的(de)公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞(fēi)到(dào)东(dōng)京，在那边花(huā)了几天(tiān)的(de)时间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也(yě)许是(shì)被一些其它商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会用我们自己的私(sī)人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样(yàng)的(de)一些数量，跟其它美国(guó)的(de)民用航空公司相比(bǐ)，我们(men)还(hái)是(shì)非常出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格(gé)说你要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个(gè)地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信它，它(tā)有一半是捏造(zào)出(chū)来(lái)的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么(me)解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再(zài)看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完(wán)完(wán)全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样(yàng)的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨(hēng)利(lì)福(fú)特先(xiān)生(shēng)那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加(jiā)入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加(jiā)到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么(me)多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到(dào)人(rén)工市场上也会(huì)有(yǒu)比较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我们(men)不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安(ān)的(de)股票交易(yì)所的地方，还是(shì)有不同的(de)一些变化。我们现在(zài)也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们(men)讲到美联(lián)储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决(jué)？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上进(jìn)行(xíng)解(jiě)决。但(dàn)是我并不(bù)是那么担心美(měi)联(lián)储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得(dé)很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在(zài)每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联储(chǔ)的(de)资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人(rén)在美国要进(jìn)行(xíng)相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们(men)的报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的(de)方(fāng)向到底如(rú)何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能必须要(yào)有(yǒu)自己(jǐ)相应(yīng)的(de)一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时(shí)间(jiān)之后还(hái)是(shì)可(kě)以回(huí)转的(de)。比如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出(chū)了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一(yī)直印钞(chāo)票(piào)，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情(qíng)已经发生(shēng)过了(le)，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内也(yě)看到了(le)这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支(zhī)持(chí)全世界买了一些债券，很大(dà)一部(bù)分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习(xí)惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都(dōu)失(shī)业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就是(shì)不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需(xū)要面对(duì)这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这不是(shì)说未(wèi)来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生，我的问题(tí)是(shì)在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是(shì)应该做(zuò)出这样的(de)决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符(fú)合(hé)逻(luó)辑(jí)的，如果你是在(zài)做事(shì)业(yè)、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些(xiē)殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我(wǒ)们有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平(píng)也(yě)并(bìng)不(bù)高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而(ér)我们(men)这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行业(yè)转移到(dào)了海外，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去(qù)照顾(gù)好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什么事(shì)都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们(men)还有资源去(qù)实现这个(gè)目标(biāo)。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的(de)人觉得我(wǒ)如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们(men)现在(zài)所(suǒ)取得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自(zì)由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本(běn)主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的(de)推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会(huì)造(zào)成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的(de)精华(huá)能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那(nà)个年(nián)代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么(me)我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有一(yī)定自己的(de)优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一(yī)定的(de)优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界(jiè)人(rén)口(kǒu)打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地(dì)去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之(zhī)后，伯(bó)克(kè)希(xī)尔也需(xū)要在自己的(de)收益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不(bù)公平的。银行(xíng)的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的(de)一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知道是不是合(hé)适把它放在我们(men)的收入损益(yì)表里(lǐ)。它(tā)其中一(yī)部分(fēn)的说法是(shì)正(zhèng)确的(de)，首先银行需要决定这个资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代(dài)表它的(de)价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的(de)。另外(wài)，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的(de)变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来(lái)说确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意(yì)到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是什么(me)样，这个(gè)价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是(shì)想(xiǎng)让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他(tā)们一些完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我(wǒ)们(men)正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们(men)所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了(le)解这些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会计(jì)的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出(chū)来的问题(tí)，以及公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的(de)状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的(de)要求更多的(de)一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每(měi)一(yī)个季度是不是(shì)都应(yīng)该在账(zhàng)面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为他(tā)们(men)画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必(bì)须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)是属于我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么(me)样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来(lái)进(jìn)行生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟(gēn)你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也希(xī)望他们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的(de)这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特(tè)别无知，那(nà)个时候(hòu)我的(de)教授是(shì)不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天(tiān)能够在(zài)这里跟我们(men)继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的(de)这(zhè)些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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