金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周(zhōu)六(liù)上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了(le)对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等(děng)热(rè)点的(de)看法(fǎ)，还(hái)谈到(dào)了(le)另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观众的(de)提问(wèn)，我们(men)就直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快(kuài)地过一下(xià)，然后就(jiù)开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意(yì)识到(dào)在(zài)英国(guó)有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们(men)今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负(fù)责(zé)除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他(tā)是帮(bāng)助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非(fēi)常(cháng)多的(de)总监们，也(yě)请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们(men)把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今年(nián)第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在资本上获利(lì)。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五年的(de)时间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的(de)股(gǔ)票一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大(dà)概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会(huì)比去(qù)年较低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的不(bù)景气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都经历了很多的(de)波动，这(zhè)可(kě)能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的(de)一(yī)次，二战的(de)时候我们(men)没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于(yú)另外一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多(duō)的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们(men)很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会(huì)一下(xià)子那么多(duō)卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对(duì)未(wèi)来、对明(míng)年(nián)、明天都没有特(tè)别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于市场，对于(yú)我们的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放(fàng)太(tài)多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的(de)一个(gè)优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于(yú)财(cái)政赤字违约(yuē)的(de)担心(xīn)，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时间里面，我们现在(zài)在投资(zī)的收(shōu)入方面(miàn)还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一(yī)个(gè)可能性的角度去分析(xī)的(de)话，我们今年可能(néng)前景会(huì)更加可观，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是(shì)从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的(de)元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利(lì)润的数字(zì)，给大家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时(shí)期以来的一(yī)个营业利润的数字(zì)。但(dàn)是从现在(zài)开始计(jì)算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五年，他(tā)们的数字(zì)会更(gèng)高，因(yīn)为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明(míng)我们(men)做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希(xī)望让它们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的(de)一些速度可以再进行(xíng)增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是(shì)一个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它(tā)与我们的了(le)解是不同(tóng)的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基(jī)本上(shàng)就(jiù)是(shì)你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责(zé)任(rèn)的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然我们(men)也知道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非常(cháng)惊异(yì)的增(zēng)长，每(měi)年(nián)都是如此，特(tè)别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一(yī)些非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的(de)人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们的智(zhì)能(néng)，比(bǐ)如说该(gāi)投(tóu)这(zhè)个(gè)公司。在(zài)我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生涯的(de)时(shí)候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经(jīng)在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下(xià)你的(de)资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的(de)财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的(de)。比如(rú)今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的(de)债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外(wài)一种项目(mù)，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了(le)，在财(cái)务的观点来看，它也是(shì)一(yī)种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人所持(chí)有的这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的(de)时(shí)候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉(diào)了我们(men)现在的(de)一些(xiē)股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现在的(de)现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的(de)股数也(yě)许会(huì)减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还(hái)是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那(nà)个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字(zì)，或(huò)者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们今(jīn)天的执政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国(guó)的群众解(jiě)释现(xiàn)在(zài)发(fā)生的(de)一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做投资(zī)的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能(néng)够在(zài)这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们(men)常常要(yào)做很多很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何(hé)的(de)时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是(shì)还是没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决(jué)定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们(men)做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)的业(yè)务有的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那(nà)个(gè)时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡(dàn)经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非(fēi)常努(nǔ)力(lì)地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们(men)哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是(shì)在我们以前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差(chà)，那(nà)个时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的(de)持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必(bì)须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经(jīng)知道了(le)，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我们有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技(jì)术，我们(men)有(yǒu)600多(duō)个不(bù)同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要(yào)开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较(jiào)的(de)话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓(wèi)的(de)存金(jīn)已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一般(bān)对(duì)汽车承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的(de)季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多(duō)努力和付(fù)出。来实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也(yě)可能(néng)会在中(zhōng)间受(shòu)损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率和利(lì)润方面(miàn)都能(néng)够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道在技术方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大(dà)还(hái)有两条，我们(men)都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看(kàn)他(tā)们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队(duì)每(měi)天都希望(wàng)能(néng)够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对(duì)客(kè)户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付给(gěi)了(le)股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去(qù)年这个情(qíng)况(kuàng)没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的(de)挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍(réng)然(rán)是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是(shì)能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前(qián)历(lì)史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他(tā)们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看(kàn)到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们(men)周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的(de)成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也(yě)在(zài)这(zhè)种情况下做出了(le)非(fēi)常多(duō)的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一(yī)家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题(tí)的时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但是在过(guò)去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人一起加入(rù)了(le)这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造(zào)出来就超过过去(qù)十年好多其它保险公(gōng)司(sī)的总额(é)。而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才(cái)能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来(lái)了能(néng)力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配(pèi)带来了(le)今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家上市公司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是(shì)这样的(de)做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人(rén)付(fù)出的(de)成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们(men)也值(zhí)得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人(rén)工(gōng)智能和机器(qì)人(rén)的问(wèn)题。人工智能和机(jī)器(qì)人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负(fù)面还是(shì)更(gèng)多的积(jī)极的(de)影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们(men)觉(jué)得会受到(dào)AI和机(jī)器(qì)人技(jì)术最大(dà)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工厂，你(nǐ)会(huì)看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人(rén)工智能确(què)实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技术，可能(néng)还(hái)不是一个最新的(de)版本，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常多的(de)事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我(wǒ)们没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择我们必须要(yào)去(qù)接受它、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一(yī)项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可(kě)能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒我们(men)到(dào)底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的(de)人(rén)他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，这背后(hòu)有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动会出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大(dà)，但(dàn)是这(zhè)个后(hòu)果也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的(de)，非常(cháng)艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难的(de)情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们(men)大概聊(liáo)了好(hǎo)几个(gè)小(xiǎo)时(shí)，要不(bù)要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继(jì)续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这些技术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在(zài)以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接(jiē)受的原则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的(de)一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间(jiān)我们也(yě)看到很多很多(duō)一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同样的(de)事情(qíng)，我们(men)都是一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们(men)现在已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以及技术等(děng)等，全世界的(de)改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有的(de)一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除(chú)非(fēi)你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产生(shēng)。但是发(fā)生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些(xiē)。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会(huì)这(zhè)么(me)做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些议(yì)题上(shàng)会有(yǒu)不同(tóng)的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会达成意(yì)见，到目(mù)前为止我们讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才(cái)智(zhì)的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真的(de)要这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场(chǎng)还(hái)有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你(nǐ)的(de)期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情(qíng)在(zài)做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对(duì)会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去(qù)，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的(de)一个(gè)非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责(zé)任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的(de)情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这(zhè)些东(dōng)西放(fàng)在任(rèn)何的(de)一些基金(jīn)上(shàng)面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目(mù)，其实得(dé)到(dào)的情(qíng)况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的(de)资(zī)产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部(bù)门或者是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非常关(guān)注在(zài)这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在(zài)经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的这是一个非常(cháng)独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做(zuò)到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候没(méi)有任何解决(jué)方(fāng)案了，我们(men)必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基(jī)本(běn)上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它(tā)并不是(shì)任何股票(piào)的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的(de)收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最(zuì)好的(de)。最后我们要(yào)簿记(jì)的也(yě)就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的(de)簿(bù)记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或(huò)者(zhě)是更多的东西都是来自保险或(huò)者(zhě)是(shì)跟保险不(bù)相关的(de)，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的(de)时候对(duì)于股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要去(qù)买比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在的(de)经济(jì)状况如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公(gōng)司(sī)以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些(xiē)负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一(yī)名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果(guǒ)一般的父(fù)母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理国(guó)王或者是另外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一(yī)下(xià)子就要(yào)讲到70多年的(de)事(shì)情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队(duì)的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接球的人是不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了好多(duō)好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出建议(yì)之后(hòu)才会(huì)签。如(rú)果在60年代做这个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效(xiào)果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的(de)时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听(tīng)到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也(yě)有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问题(tí)，就是在(zài)做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事(shì)。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的(de)问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的(de)有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的(de)问题(tí)，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能(néng)够至(zhì)少(shǎo)获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的(de)行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一(yī)个富人每年(nián)会(huì)把他(tā)的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需(xū)要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他(tā)说你看我的家人(rén)和我已(yǐ)经(jīng)有了(le)完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么(me)把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后(hòu)，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且这个(gè)日子(zi)也(yě)过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道(dào)生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了(le)大家(jiā)的监管(guǎn)。有一(yī)个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安(ān)原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子(zi)公司(sī)如何能(néng)够合(hé)乎法律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时(shí)间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们(men)的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的(de)协议，每(měi)天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们(men)可以自由自在(zài)地把我们(men)的火(huǒ)车进入这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决(jué)方案，最(zuì)后我们(men)希望(wàng)能(néng)够达(dá)成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们(men)真的没(méi)有看到这(zhè)方面有长期的环(huán)境的(de)影响。我们(men)的(de)团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨(guǐ)在这(zhè)个产业(yè)中(zhōng)是实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严(yán)肃(sù)地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应的(de)问(wèn)题。我们有(yǒu)一(yī)只团队(duì)时刻准备着回(huí)应(yīng)社区(qū)方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同(tóng)的(de)级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的(de)火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去(qù)运(yùn)营非常困难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需(xū)要(yào)在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源的开发(fā)在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是(shì)一(yī)个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对(duì)不对？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要(yào)跨(kuà)越很(hěn)多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而(ér)且我们(men)在这个方面也(yě)是做(zuò)了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国(guó)，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的(de)计划(huà)，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常(cháng)大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)自(zì)己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带(dài)给(gěi)我们(men)客户(hù)一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么(me)样去(qù)使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决(jué)了，我们需(xū)要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经(jīng)有了一(yī)个团队(duì)，解(jiě)决现在所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不(bù)是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后(hòu)的(de)演进，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常(cháng)重要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什么样的形(xíng)式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给(gěi)了(le)他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的(de)一些整合现象都是不(bù)可忽视的(de)，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美(měi)国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们(men)现在(zài)的一些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二(èr)战的(de)时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解决(jué)，比如在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是(shì)因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他(tā)现(xiàn)在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一个(gè)国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以(yǐ)后(hòu)的计(jì)划以(yǐ)及担任的(de)角(jiǎo)色(sè)想法(fǎ)是什么(me)样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)先生在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当(dāng)于(yú)，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那(nà)么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的(de)事情，我(wǒ)们(men)不(bù)见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更有(yǒu)价值的公(gōng)司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加的计(jì)划(huà)，比如(rú)保险还(hái)有其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分，在(zài)以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为(wèi)什么(me)我们公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们(men)得(dé)到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不(bù)是那(nà)么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在(zài)的(de)话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包(bāo)括我的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的(de)问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的(de)未来(lái)是(shì)不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美国和日(rì)本(běn)也(yě)是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活了这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策(cè)是不(bù)太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美(měi)国(guó)造成的。并(bìng)不是(shì)因为(wèi)这些所有的(de)优势(shì)，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美(měi)国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不(bù)知(zhī)道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这(zhè)百年中(zhōng)，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望全(quán)世界能(néng)够整合(hé)在一(yī)起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落制度，可(kě)能(néng)没(méi)有办法再(zài)进行得(dé)更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须要(yào)重新地(dì)开(kāi)始(shǐ)厘(lí)清我们现在(zài)的民(mín)主到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择继(jì)续下去。当然我希望我还是(shì)在(zài)美国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的(de)方式(shì)，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有更多的(de)一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都(dōu)在发(fā)生之中。我们有一些不(bù)同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要(yào)做(zuò)的事情是(shì)怎么(me)样去解决必(bì)须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要(yào)的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在(zài)2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的(de)事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺(nuò)任何(hé)事(shì)情。美国是(shì)能够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，但(dàn)是如果(guǒ)说当(dāng)时的(de)事情在(zài)发生，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多的(de)威胁(xié)，我们(men)不需要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的(de)非常不(bù)喜欢(huān)他(tā)们的(de)所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们(men)那个(gè)时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或(huò)者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有(yǒu)人(rén)可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢(màn)地积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而(ér)会去(qù)用(yòng)其它的一些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不(bù)会担(dān)心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的东西(xī)还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价(jià)，评(píng)价到底我们的(de)运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是被认为是(shì)一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可(kě)以在国(guó)家的(de)经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的(de)钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来不(bù)会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的(de)这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这(zhè)种负债(zhài)，我(wǒ)们要(yào)有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的资本。而(ér)我们(men)的这个商业模(mó)式可能会被好(hǎo)多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他(tā)人(rén)做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是比较安全(quán)的(de)，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要(yào)大。现(xiàn)在可(kě)能(néng)有(yǒu)些员工持(chí)股的公司可能(néng)会(huì)是(shì)一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让(ràng)他们关上他(tā)们的大(dà)门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时(shí)刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的(de)这种危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这个(gè)国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述(shù)者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些故(gù)事(shì)可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一(yī)个(gè)提(tí)议(yì)。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他(tā)是用(yòng)一(yī)个传统的方(fāng)式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个体系(xì)，而(ér)是去(qù)改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其(qí)实没有人(rén)们进展，我们都不知道(dào)何去何(hé)从，那是(shì)在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星(xīng)期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是(shì)公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了(le)他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然(rán)享(xiǎng)受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时(shí)候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多(duō)这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观察了(le)他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)继(jì)承了他家(jiā)庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他(tā)白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们(men)知(zhī)道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时候买一(yī)辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年(nián)的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人(rén)去世(shì)了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大(dà)概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩下的(de)故(gù)事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他(tā)说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常都听到(dào)这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的(de)一(yī)些资源在这(zhè)些资(zī)产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是(shì)会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运作的(de)单元(yuán)都(dōu)是个(gè)别(bié)的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司的(de)运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年(nián)价(jià)格的改变以及我们(men)现在(zài)期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们(men)的(de)结果，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多的好运必(bì)须要(yào)发(fā)生(shēng)，我们才能保持原有(yǒu)的(de)价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变(biàn)动。我们(men)现在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商业(yè)上面组成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允(yǔn)许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利(lì)润能(néng)够(gòu)非常(cháng)健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大(dà)的一(yī)些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有(yǒu)很(hěn)大(dà)的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有(yǒu)的这些单(dān)元(yuán)，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿(yì)的(de)资(zī)产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了(le)很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司(sī)如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模(mó)式。如(rú)果你要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执行官(guān)一个(gè)非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要(yào)控制您的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也(yě)会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我们(men)不是为很(hěn)多(duō)很多(duō)的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给(gěi)你做(zuò)的一些(xiē)估(gū)算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不(bù)是我们(men)的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)企业(yè)，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我(wǒ)们(men)也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉(jué)自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我们(men)买了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也没有任何其(qí)它(tā)汽(qì)车(chē)销售的经验(yàn)，但是(shì)我们可以看出(chū)消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是(shì)一个突(tū)破性的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一(yī)个好的(de)业务有的时候(hòu)可(kě)能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是(shì)消费者得(dé)到(dào)的一(yī)些威(wēi)胁业务(wù)上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保险公司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日(rì)本(běn)，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就(jiù)是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中，如果他(tā)们(men)的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险，还(hái)有金(jīn)融(róng)上面的一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大(dà)概6个(gè)月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样的(de)工作(zuò)，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有(yǒu)知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了(le)100亿(yì)美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最(zuì)多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷(léi)格解说给(gěi)了他们(men)，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而我们(men)都(dōu)同时很(hěn)期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本(běn)的一些事业(yè)，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确(què)实(shí)希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们(men)是(shì)非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们(men)学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非常顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达到这样的目的(de)，我们(men)就是自然而然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且(qiě)我们(men)在那边的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价(jià)值也在(zài)上(shàng)升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们(men)可(kě)以拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多(duō)其(qí)它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的(de)关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的密(mì)切关系是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)。我们应该在(zài)苹果这边的持(chí)股(gǔ)是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)的贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它(tā)们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的(de)一些方式来衡(héng)量，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极限的，我们(men)要从这(zhè)些错(cuò)误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会(huì)并(bìng)不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出他(tā)们的好想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的错误会(huì)比其他(tā)人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的(de)地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道自己的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的(de)毕业(yè)生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他(tā)们现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大(dà)会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大会之后(hòu)，我决(jué)定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个建议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的(de)互(hù)联网(wǎng)公司(sī)估值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的(de)科(kē)技公司已经做到了美国(guó)的科技公(gōng)司没(méi)有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由(yóu)双(shuāng)方的(de)错误造成的(de)，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自(zì)由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大(dà)国(guó)，他(tā)们(men)也都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需(xū)要去(qù)不断(duàn)地探明你能(néng)够把对方逼到一个什(shén)么(me)样的角度才是一(yī)个(gè)极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方(fāng)逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的(de)领导人(rén)，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正(zhèng)的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了(le)太(tài)多(duō)的承诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既(jì)能(néng)够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的(de)游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的(de)一些状况(kuàng)，百年(nián)之(zhī)前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是(shì)英国或(huò)者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的(de)一(yī)些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解(jiě)？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这中间(jiān)还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非(fēi)常(cháng)重要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的(de)一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不(bù)只是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)公司(sī)，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到(dào)，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置的一些资产，比如(rú)说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非(fēi)常(cháng)理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在(zài)可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安(ān)心的(de)话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来(lái)自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多(duō)代的一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很(hěn)多对我有意义的一(yī)些公司。但(dàn)是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个(gè)中间(jiān)有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非常有说(shuō)服力(lì)的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录(lù)上来(lái)讲真的(de)是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一(yī)本(běn)书(shū)，能够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都(dōu)继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们(men)的(de)股东(dōng)持有的，而且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意(yì)的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是必须(xū)要做(zuò)的。我(wǒ)们(men)的(de)资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有才能的人(rén)来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害(hài)羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮存金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本(běn)的(de)脚本(běn)，也指(zhǐ)出(chū)来(lái)很多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学(xué)习的(de)，这(zhè)是我们(men)的生命(mìng)中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准备让(ràng)自己不(bù)会(huì)再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这个交易完完(wán)全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值(zhí)必(bì)须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用(yòng)了(le)他(tā)自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)优(yōu)势以及他(tā)的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希(xī)望能(néng)够做一些非常必要的(de)措施(shī)，而且不去(qù)规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的(de)决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决(jué)策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎么(me)样的一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的(de)一件事情是你必(bì)须(xū)要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多成功的(de)故事，并没(méi)有发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)非常方(fāng)便的，你要(yào)收集(jí)更(gèng)多保(bǎo)险被保人开车(chē)的一(yī)些记录。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不(bù)是(shì)一(yī)个新的(de)想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之(zhī)间(jiān)的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的(de)故事在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这(zhè)样一个行为后面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系(xì)上去做(zuò)出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的(de)。这(zhè)有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念(niàn)。他们是(shì)一(yī)个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个(gè)有利可(kě)图(tú)的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就打造(zào)了这样(yàng)一(yī)个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的(de)保险才是最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只股票(piào)的(de)故事(shì)，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们(men)最后(hòu)能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么(me)一句话(huà)，我(wǒ)突(tū)然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思(sī)的一(yī)点是，我们从财(cái)富管理的角度出(chū)发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来(lái)说是比较(jiào)容易去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的人想要去买其它(tā)的(de)一些基(jī)金(jīn)，或(huò)者(zhě)是(shì)把这个支(zhī)付(fù)的(de)管理费用用于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会(huì)相应(yīng)上升，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来的一个根本的(de)原(yuán)因，这(zhè)是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来(lái)的方(fāng)式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美(měi)国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的(de)个人利(lì)益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷(léi)格(gé)也会接任您的(de)工作，他(tā)会不会(huì)也会(huì)在(zài)未(wèi)来(lái)的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我以前参照的也是相似的(de)。有时候人(rén)们把这(zhè)样(yàng)的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出(chū)50页(yè)、100页的(de)指(zhǐ)南(nán)。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要(yào)简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们(men)有这样的(de)一个(gè)业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部(bù)分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和(hé)查理的(de)这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的(de)运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现的(de)时候我(wǒ)们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决(jué)定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得(dé)很(hěn)复杂(zá)，这其实首(shǒu)先(xiān)是我(wǒ)们(men)业务的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然(rán)你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如(rú)果你的(de)资(zī)本足(zú)够(gòu)，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的(de)内在价值，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的(de)回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达(dá)的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的(de)一些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行价(jià)值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是(shì)百分(fēn)之百地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股(gǔ)东们(men)说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继(jì)承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间当(dāng)中得到(dào)多(duō)大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去(qù)衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的(de)董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个行业的(de)秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他(tā)会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是(shì)特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更(gèng)多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会(huì)在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)把60个(gè)问(wèn)题(tí)都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一(yī)些关于(yú)银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临(lín)着相应的一(yī)些类似(shì)的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)人(rén)在银(yín)行排队，有人就(jiù)会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一个回(huí)应。但是讲到(dào)一(yī)九零几年的(de)情(qíng)况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定(dìng)休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的(de)一(yī)些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看(kàn)，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系(xì)统(tǒng)已经进行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么(me)多年都一直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不(bù)同的(de)地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非(fēi)常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美(měi)国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡(dàng)的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了(le)，而(ér)且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说(shuō)要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时候(hòu)它(tā)的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行(xíng)的系(xì)统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得(dé)到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之中已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的(de)按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们(men)现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得到的(de)一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不(bù)可思(sī)议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法预测了(le)，好像我们那(nà)个时(shí)候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要一按(àn)钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现(xiàn)在等待的(de)一些结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告(gào)，也可以看到他们提(tí)供了一(yī)些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样。很多(duō)群众不(bù)知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部(bù)交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的(de)人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他(tā)们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学(xué)到的(de)一些好的(de)教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的(de)一(yī)些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已经开始做了(le)更多的一(yī)些(xiē)现在(zài)世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这些银行(xíng)做(zuò)了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们来说不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)好事。银行的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的(de)想法。我们到(dào)底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边际要(yào)求(qiú)，因为(wèi)太(tài)多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带(dài)来非(fēi)常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这(zhè)样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚(jiān)持(chí)旧的(de)价值观、传统的价值(zhí)观，我们不(bù)知道接下来会发(fā)生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的(de)这(zhè)些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的商业模(mó)式(shì)的(de)区别(bié)在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些(xiē)银行(xíng)都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时(shí)候大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候如(rú)果(guǒ)能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们来说银(yín)行业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个(gè)时候你可(kě)以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那(nà)个时候都没(méi)有，你可以在银行的(de)投资(zī)上赚到很好的(de)回报，而且那(nà)个(gè)时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的(de)股票，但是(shì)也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们(men)也不知道(dào)这些大银行的(de)股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自(zì)己也(yě)会有银(yín)行的服(fú)务，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人(rén)的财(cái)富也会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事(shì)件会决(jué)定它(tā)们的未(wèi)来，这中雅诗兰黛红石榴水适合什么年龄，雅诗兰黛红石榴水适合什么肤质间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了(le)解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不(bù)完美的(de)，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现出(chū)来，现在很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们(men)现在还是(shì)拥有一(yī)家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们(men)的(de)管理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递到(dào)他(tā)们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去的(de)几个月真的让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会(huì)，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一(yī)生当中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的(de)一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在我们公司(sī)负责(zé)的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一(yī)个(gè)未来可(kě)以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一(yī)个(gè)很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看(kàn)起来也非常有水平，但(dàn)他想做的(de)第一件事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是(shì)必须比我(wǒ)们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他(tā)就是想去到(dào)我们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他(tā)生活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了(le)，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是(shì)下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来(lái)会(huì)面对这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个情况？美元已经(jīng)不再是全球的(de)储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财(cái)政政策(cè)，但是(shì)他(tā)会给(gěi)我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是这个答案(àn)大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会出(chū)现(xiàn)问(wèn)题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们(men)是有利的，我们(men)也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老计(jì)划，他们之后再(zài)取出来的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没(méi)有办法去(qù)做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的(de)政客，他们(men)自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的(de)董(dǒng)事(shì)会上，我有的时(shí)候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在(zài)这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希(xī)望能够(gòu)面(miàn)对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非常具(jù)有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力(lì)的人(rén)能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结(jié)果(guǒ)完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国(guó)家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的(de)东西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来(lái)讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可(kě)以做很多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们(men)以(yǐ)前(qián)也可能就(jiù)是(shì)政(zhèng)客(kè)，他们(men)曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去(qù)，基(jī)本上通(tōng)胀(zhàng)就(jiù)是现(xiàn)在最需(xū)要(yào)解决的(de)问题(tí)，他们(men)做(zuò)的事情出来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些事(shì)情都是让(ràng)我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其(qí)它的人在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决(jué)储(chǔ)备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发(fā)生这样的现象，当然上百万的(de)方式(shì)，你可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望这么做，也不(bù)能(néng)够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好(hǎo)的(de)方(fāng)法就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不(bù)见得能够让这(zhè)些(xiē)事(shì)情做得更成功。所以你必须要(yào)持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了(le)如(rú)何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我们(men)也(yě)是在(zài)做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是(shì)一个(gè)不(bù)太(tài)好的(de)事情。我那个(gè)时(shí)候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一(yī)下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项(xiàng)的(de)时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但(dàn)是(shì)我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多(duō)的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的(de)一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有(yǒu)参(cān)加(jiā)足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交易(yì)，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是(shì)我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在(zài)进行工作(zuò)的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他(tā)进行(xíng)试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会(huì)怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶(gǎn)到(dào)美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果有非常重大(dà)的一(yī)些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以(yǐ)避(bì)免发生(shēng)重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可(kě)以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可(kě)能(néng)这些重大(dà)的错误你会看到(dào)，但是(shì)在你写(xiě)你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会(huì)犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的(de)钱(qián)可以投(tóu)资当然(rán)最(zuì)好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为出(chū)，也(yě)许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么(me)去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害(hài)多了(le)。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些(xiē)事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)些说出去(qù)的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过(guò)这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱(qián)要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果不做的(de)话(huà)，你需要非常多的(de)运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要(yào)拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个教(jiào)训就是(shì)“你自己(jǐ)走自(zì)己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策略(lüè)不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长(zhǎng)期(qī)的(de)股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的(de)问题(tí)都(dōu)来(lái)自于人(rén)，你(nǐ)们学到(dào)的是(shì)能够成(chéng)功、快乐(lè)地(dì)生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是(shì)有的(de)时(shí)候家人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的(de)不知道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个都成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太(tài)一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是(shì)这其(qí)实是(shì)我第一次来(lái)参加现场股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识(shí)度非(fēi)常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打(dǎ)造了这(zhè)个(gè)产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们(men)慢(màn)慢也(yě)学会(huì)了(le)到底什么东西是我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)方面(miàn)，他们(men)可(kě)以卖多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却(què)不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们(men)才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能(néng)够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能(néng)力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个(gè)礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独(dú)一(yī)无二(èr)的。好时的(de)巧克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的(de)产品(pǐn)，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的(de)地(dì)方。我(wǒ)们也是买了(le)一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么(me)去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么(me)样，它(tā)们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱(qián)来(lái)管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这个(gè)行(xíng)业不(bù)是给(gěi)大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么(me)好事(shì)。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这(zhè)样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下(xià)这些(xiē)人(rén)，或(huò)者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多(duō)的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在(zài)好莱坞附近居住的人(rén)，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完(wán)全全因为疫(yì)情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些(xiē)供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在(zài)的人们(men)有更多的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)，哪些(xiē)地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时(shí)候(hòu)也是如此。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的(de)舞台(tái)上(shàng)演(yǎn)出(chū)这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一(yī)样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不(bù)拥(yōng)有这方(fāng)面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资(zī)本以及(jí)所有相应的一(yī)些支(zhī)持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生(shēng)能(néng)源(yuán)上面投资(zī)的量已经足够了？我们(men)的(de)政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司(sī)是(shì)不(bù)是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到它制定的(de)这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉(jué)得(dé)我的后院就可以进行相应的(de)发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而(ér)且开(kāi)发(fā)。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的(de)事情(qíng)结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情(qíng)况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在(zài)进行(xíng)一些相应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任(rèn)何(hé)的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我们(men)还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的(de)资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道(dào)对于(yú)现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地(dì)方(fāng)的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多(duō)人(rén)也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电(diàn)力(lì)的时候(hòu)，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地方都告(gào)诉大家我们(men)要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会(huì)或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求。如(rú)果(guǒ)整个国(guó)家都(dōu)能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定(dìng)会(huì)转变到(dào)新能源或者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储(chǔ)存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希(xī)望做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公司(sī)在它的(de)盆(pén)地里面(miàn)产(chǎn)出(chū)的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年(nián)还在(zài)付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的(de)一些事(shì)情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么(me)解释(shì)呢(ne)？如果你去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到真正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事(shì)情完完(wán)全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石油(yóu)的储备，我们必须要(yào)有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到(dào)我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的(de)观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有的(de)产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们(men)现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石(shí)油(yóu)的一些位置以及(jí)立(lì)场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个(gè)时(shí)候好像犯了(le)极大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，因为整个(gè)石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓位还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经(jīng)看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们(men)有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个(gè)完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的技(jì)术去开采，美(měi)国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实(shí)这个(gè)开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道(dào)有(yǒu)多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们的(de)技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在(zài)这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉(jué)得(dé)现在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)会(huì)做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有任何其(qí)它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他(tā)们以前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大(dà)的土地，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们(men)现在还是(shì)以(yǐ)得州这个(gè)名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很(hěn)喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意(yì)的。我们(men)也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的(de)人是不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做(zuò)法(fǎ)，比如说(shuō)特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然是一个很有才能(néng)的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩(wán)游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事(shì)，我们只是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能(néng)确(què)实不太(tài)合，但是他确(què)实业完成了(le)很(hěn)多(duō)重要的(de)成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的(de)任务(wù)。但(dàn)是我们要(yào)去做的话，对我们(men)来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们(men)这样(yàng)的生活(huó)方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们(men)现在是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)股票(piào)的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个(gè)价格(gé)提出(chū)了以(yǐ)后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这就是(shì)自(zì)然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的(de)企业可能会(huì)相对比较容(róng)易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的(de)阻碍(ài)。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比较(jiào)明确(què)的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是(shì)非常(cháng)有限的，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用(yòng)便宜的(de)价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要(yào)在未来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人(rén)们觉得(dé)我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资(zī)，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们(men)以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这个人提(tí)出(chū)什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一(yī)个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作(zuò)，他(tā)觉(jué)得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者(zhě)它的(de)部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们(men)的生命实(shí)在太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法(fǎ)告(gào)诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复(fù)了(le)，我们(men)有全世(shì)界最(zuì)精(jīng)良、最(zuì)精英(yīng)的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多(duō)时候他(tā)真的给(gěi)我非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意(yì)把他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业(yè)15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是(shì)有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续延(yán)展？而(ér)且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或者是(shì)得(dé)到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的(de)。第二个(gè)答案部分，我那个(gè)时候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个(gè)非常聪明的(de)人，他(tā)对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是(shì)最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自己(jǐ)说过(guò)，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么(me)做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完(wán)全全包括(kuò)在资产利得(dé)的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方(fāng)式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时(shí)候(hòu)，曾经(jīng)做过这么(me)多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统还(hái)是有(yǒu)一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞(páng)大(dà)的，我(wǒ)们(men)必(bì)须要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法(fǎ)则继续(xù)生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何(hé)的方法(fǎ)能(néng)够对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道(dào)理，这种新(xīn)的法律还(hái)没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须(xū)要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给(gěi)我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故(gù)事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告(gào)诉(sù)我(wǒ)自己“没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一(yī)个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这(zhè)是(shì)理想的工作环(huán)境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的(de)时间(jiān)就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一(yī)个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那(nà)时大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那(nà)个银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们(men)跟我说怎么(me)会有(yǒu)这(zhè)样的事(shì)情(qíng)，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟别的(de)地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲(jiǎng)我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的公司(sī)，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道(dào)你要(yào)去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人(rén)家(jiā)牵着(zhe)鼻子(zi)走(zǒu)，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的(de)方式。不(bù)管是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命(mìng)。