金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西(xī)方(fāng)石油，谈(tán)了经济(jì)形(xíng)势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们(men)希(xī)望今天(tiān)的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的(de)观众和(hé)来自(zì)网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的(de)营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是(shì)我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他(tā)是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前(qián)提(tí)到另外(wài)一个人，我把这个人的名(míng)字给忘(wàng)了(le)，你们(men)能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men53231323是什么意思？ 53231323可以弹哪些歌)谈(tán)一(yī)谈(tán)我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上(shàng)根(gēn)据(jù)通(tōng)用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年(nián)的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们(men)也投资其它很多的(de)业(yè)务，我们也(yě)把它们作为像是(shì)我们的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们(men)的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有很(hěn)大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一(yī)季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到(dào)这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去(qù)年(nián)较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来(lái)最厉害(hài)的一次(cì)，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于(yú)另外一个(gè)地方，他(tā)们(men)可能在过去(qù)的(de)6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情(qíng)况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年(nián)的速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对(duì)于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有放(fàng)太多的精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很(hěn)多(duō)，这是一(yī)个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在(zài)对于(yú)财政赤字违约的(de)担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说像地震等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我们(men)今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得(dé)好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度(dù)上分析，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要的元(yuán)素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度的营(yíng)业利(lì)润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的(de)数字。但(dàn)是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来(lái)的十(shí)年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的(de)话，证明我们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅(fú)度比(bǐ)我们(men)想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的(de)一个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国(guó)的公司可以达到这(zhè)么(me)大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进(jìn)行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金(jīn)，浮(fú)存(cún)金是(shì)一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责(zé)任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然(rán)我们也知道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何利(lì)息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建(jiàn)立(lì)我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才(cái)能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说(shuō)该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的(de)责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票(piào)持有人(rén)，在所有的(de)这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉得某些东西(xī)是(shì)非常(cháng)昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资金，也不(bù)会突然(rán)就消失了，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这(zhè)些前(qián)提是一样的。有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结(jié)果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我们的(de)股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们的业(yè)务还(hái)是在继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但是(shì)我们也许可(kě)以收到所谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)在(zài)进行投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍(shào)的是您(nín)可以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会(huì)回答很(hěn)多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么(me)样？是全国的(de)一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到(dào)底是(shì)多少，我们(men)现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议(yì)会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国(guó)的群众解释现在发(fā)生(shēng)的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会(huì)回答更多的问(wèn)题(tí)，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎么样才能(néng)够(gòu)在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么长的(de)一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多(duō)的(de)决定，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不(bù)记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些决定(dìng)，特别是在做投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们的业(yè)务有的时候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概(gài)几(jǐ)百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个(gè)时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都(dōu)是伯(bó)克(kè)希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的(de)一(yī)些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要(yào)做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的(de)话，应(yīng)该已经了解了(le)这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的(de)一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一(yī)些部(bù)署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而(ér)且这个利润也可(kě)能会(huì)在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和利润(rùn)方(fāng)面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的(de)经理人都做(zuò)得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得(dé)更加高效，我们不(bù)断地去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再(zài)回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出(chū)非常(cháng)大(dà)的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我(wǒ)们(men)的(de)员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停止，他们(men)还是做出(chū)了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年(nián)的情(qíng)况是(shì)我们(men)没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业(yè)务(wù)带(dài)回(huí)一(yī)个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的(de)高度，给(gěi)我们(men)的(de)客(kè)户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们(men)继续(xù)会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的(de)，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会(huì)从这个团队(duì)中看(kàn)到非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当时(shí)正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们(men)做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公(gōng)司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是(shì)我们(men)会(huì)考(kǎo)虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在(zài)承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方(fāng)面，我们不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带(dài)到了(le)这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力(lì)，而(ér)这(zhè)样的资本和能力(lì)只有伯克(kè)希(xī)尔可以提(tí)供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公(gōng)司(sī)可以在这样的(de)产业、这样的空间(jiān)中取得我们(men)这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我们再(zài)次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和机(jī)器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是(shì)更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机器人到(dào)处都(dōu)是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全(quán)球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作(zuò)是(shì)感(gǎn)到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中没有任(rèn)何(hé)一项功能可以取代我们(men)今天坐(zuò)在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的(de)技术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在(zài)二(èr)战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实(shí)也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们(men)也没有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个(gè)部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们(men)能(néng)够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业(yè)地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业(yè)地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的(de)投资人。所以，我也不(bù)会期望说商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全(quán)球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态(tài)度(dù)有些什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后(hòu)有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果(guǒ)也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到(dào)了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提(tí)高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的(de)原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上(shàng)已经改变了(le)现(xiàn)有的一些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价(jià)值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么(me)多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些机会。什么(me)理(lǐ)由(yóu)呢？这(zhè)些(xiē)机(jī)会不管说(shuō)是在技(jì)术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是(shì)一些能源以及(jí)技术(shù)等等(děng)，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代(dài)原(yuán)有的一(yī)些技(jì)术，但是这(zhè)种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但(dàn)是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要(yào)卖(mài)给其他人(rén)的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智(zhì)的(de)人，试着希(xī)望比别(bié)人更(gèng)聪(cōng)明而做他们(men)想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更(gèng)多的(de)一(yī)些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的(de)要这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市(shì)场还有(yǒu)财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注(zhù)重短期的(de)收益(yì)，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不是在你的(de)期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望把这些(xiē)钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完(wán)完(wán)全全是一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大堆的(de)东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还(hái)是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了(le)100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西放在任何的(de)一些基金(jīn)上面，利息有的(de)时候会造(zào)成某些程度(dù)上的一(yī)些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲，我们(men)也希(xī)望能(néng)够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的(de)资(zī)产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是(shì)这样子(zi)，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的(de)期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到(dào)的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一(yī)个人(rén)能够做(zuò)到这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案(àn)了(le)，我们必(bì)须要这(zhè)么(me)做，这中(zhōng)间当然有很多责任必(bì)须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取得(dé)这(zhè)场交(jiāo)易(yì)，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待(dài)做的簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必(bì)须要相(xiāng)信您今天做的(de)这些(xiē)责任是非常重大的(de)，而且有的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一年我们(men)并不是有商(shāng)定的义(yì)务，每一年我们也许不会付(fù)你股息(xī)。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要(yào)去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的(de)，但是某(mǒu)些人(rén)在(zài)进行业(yè)务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其它更(gèng)大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那么(me)多的(de)负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的(de)层面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证我们(men)永远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了(le)，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够(gòu)得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的(de)资产以及继承计划上都在发生(shēng)的(de)问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划(huà)，这个(gè)工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时(shí)候开始(shǐ)经(jīng)营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者(zhě)是另(lìng)外一个查理王(wáng)子等等，或者我们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者(zhě)是其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗(yí)产计(jì)划(huà)，可能(néng)一(yī)下(xià)子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的(de)一些(xiē)部署及(jí)计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人(rén)是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观(guān)察了(le)好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题都是特定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全(quán)不向他们的孩(hái)子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问(wèn)题，你最(zuì)想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能(néng)够和平(píng)相处，财(cái)产(chǎn)不(bù)是(shì)唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到(dào)非(fēi)常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一出财产规(guī)划(huà)的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真(zhēn)的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是(shì)一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行为、你(nǐ)的(de)特质、你的(de)价(jià)值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他(tā)的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也(yě)不是一(yī)个可行的形式(shì)，你如(rú)果想要知道(dào)你怎么(me)去践行自己的(de)生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了(le)这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了大家(jiā)的(de)监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地(dì)上进行运营，也是触犯了(le)法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和(hé)监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输多少量，我们(men)也没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署了这样的(de)协(xié)议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续(xù)下(xià)去(qù)，我们在这边(biān)也是(shì)吸(xī)取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们也知(zhī)道，我们不(bù)要(yào)简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们(men)的火车进(jìn)入这样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案(àn)，最后我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的(de)影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们(men)真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的(de)情(qíng)况下，我们也会去看怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大(dà)概(gài)有多(duō)少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常(cháng)重的(de)载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有不(bù)同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的(de)不是一个(gè)很容易(yì)的事(shì)情(qíng)。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的(de)一(yī)个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也(yě)是全国(guó)很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们(men)在这些方面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是现在有更(gèng)多(duō)的(de)人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也是(shì)在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发(fā)是有一(yī)个什么样的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在未(wèi)来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的(de)很多(duō)问题，而(ér)且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其(qí)实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们(men)现在还只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真(zhēn)的(de)做到(dào)这一切还(hái)非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这(zhè)个(gè)方(fāng)面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们(men)在(zài)下面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一(yī)个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机(jī)会非常大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不(bù)容(róng)易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了(le)太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是(shì)希望投(tóu)入可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤(yóu)其做到了(le)这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们(men)客户一(yī)个(gè)什(shén)么(me)样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就(jiù)解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投入这个输(shū)电的网络，我们(men)现(xiàn)在(zài)也(yě)根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现在已经有了(le)几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十(shí)年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务(wù)机(jī)会，对于(yú)任(rèn)何(hé)一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要(yào)一(yī)开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知(zhī)道我们的政府是以什么(me)样的(de)形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二(èr)战”的(de)时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那(nà)个时候给(gěi)了他们(men)极(jí)大(dà)的(de)能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们(men)能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了作战的(de)机器一样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的(de)一些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因为在政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这样的一(yī)些设(shè)施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一个美国(guó)的业务开(kāi)发并且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造(zào)了一种合(hé)作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二(èr)战的(de)时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些事(shì)情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何(hé)能够(gòu)再创造同(tóng)样的(de)机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是(shì)不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和(hé)平时间的一些问题(tí)。中国是一(yī)个(gè)国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需(xū)要(yào)做的(de)事情相当于，或者(zhě)是(shì)在(zài)某种程度(dù)是(shì)非常接近相(xiāng)当于他可(kě)以做(zuò)到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多(duō)事情(qíng)的一(yī)些情况(kuàng)。当(dāng)然他(tā)也(yě)许还需(xū)要别人来代(dài)替(tì)他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他(tā)现在(zài)所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但(dàn)是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只需要(yào)5个(gè)人(rén)，我(wǒ)们需要(yào)更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些业务等(děng)等。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人(rén)不(bù)够聪明(míng)，我们不会让他们(men)替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的(de)经(jīng)理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要(yào)谢谢(xiè)你那个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的(de)员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他(tā)那个时(shí)候(hòu)如果德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我们不(bù)要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国(guó)在以后(hòu)的未来是不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日(rì)本(běn)也是非常让(ràng)人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概(gài)三(sān)分之二(èr)了，我们(men)那(nà)个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次(cì)全(quán)国的(de)一(yī)些选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然有些决策(cè)是(shì)不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不是(shì)因为这些(xiē)所有的(de)优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其(qí)实是全(quán)世界(jiè)可(kě)以生(shēng)活最好的(de)一(yī)个地方(fāng)，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候(hòu)并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不(bù)要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是(shì)非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议(yì)会(huì)之(zhī)中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的(de)事情(qíng)。当(dāng)然我们也希(xī)望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择(zé)继(jì)续下去。当(dāng)然(rán)我希望(wàng)我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的(de)变(biàn)化都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多的(de)人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的(de)事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必须(xū)要(yào)解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情(qíng)不(bù)会(huì)立刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了(le)。我必须(xū)要(yào)接受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的(de)时候，他那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们(men)的(de)文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们(men)，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个(gè)时代还是你(nǐ)们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在(zài)经(jīng)历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又(yòu)会(huì)把这个(gè)钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能(néng)要花(huā)15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知(zhī)道(dào)有(yǒu)没(méi)有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一(yī)想但是(shì)我不会很大地去担(dān)忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下(xià)的东西还会存在(zài)，但是最后他(tā)们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们(men)的(de)记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还是比(bǐ)大部(bù)分(fēn)的公司要多(duō)，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到(dào)最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个(gè)良好(hǎo)的(de)体态，比(bǐ)其他人要更好，我们(men)不会有太(tài)大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚(jù)大部(bù)分的资(zī)本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大，比整个(gè)国家的(de)任何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员工持股的公(gōng)司(sī)可能会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东(dōng)作(zuò)为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就(jiù)是(shì)要(yào)有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关上他(tā)们(men)的(de)大(dà)门(mén)。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事(shì)我们都(dōu)会带回(huí)家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到他们的(de)能(néng)力、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年(nián)进到(dào)我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进(jìn)入再保险业务的(de)这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来(lái)运行公司(sī)，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了(le)我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦(mài)克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他却(què)经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的(de)十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝(jué)对是无可取代(dài)的。我们(men)仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的(de)谈话，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的(de)是(shì)独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个(gè)学(xué)校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说(shuō)我(wǒ)的(de)速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了(le)他做(zuò)的事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他(tā)们(men)把(bǎ)一战时用(yòng)的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想(xiǎng)做的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去(qù)世(shì)了(le)，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师当时(shí)给我打(dǎ)了(le)一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再(zài)接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不(bù)怎(zěn)么(me)好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西(xī)我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意，于(yú)是(shì)我们就买下来了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这些(xiē)公开(kāi)的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今(jīn)年伯(bó)克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一(yī)些资源(yuán)在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是(shì)什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待所有运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计(jì)划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它(tā)原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有时我们(men)讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是(shì)灾难(nán)保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了(le)。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在(zài)我们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变以及我们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原始的(de)要求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格(gé)的(de)变动。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家，展示出(chū)来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能(néng)够允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利(lì)润(rùn)能够(gòu)非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不(bù)知道(dào)这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是(shì)沃(wò)伦(lún)跟查(chá)理先生。很多(duō)公司(sī)在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要控(kòng)制(zhì)您的未(wèi)来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对(duì)他们(men)做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也(yě)会(huì)发生(shēng)错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的(de)一(yī)些估算都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使用或者(zhě)运作(zuò)我们现在(zài)的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学(xué)到(dào)这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实是(shì)蛮(mán)愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们(men)买了(le)一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的(de)这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了(le)解(jiě)消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没(méi)有汽车销售的一(yī)些公司(sī)，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是(shì)一个(gè)突(tū)破(pò)性(xìng)的(de)购买，但是(shì)我们(men)常常要继(jì)续学习，学到今天所有(yǒu)的(de)人(rén)所有的(de)一些行为(wèi)，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我(wǒ)们并没(méi)有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是(shì)想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话是毫(háo)无道(dào)理(lǐ)的(de)或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今天消费者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当然(rán)我们不(bù)见得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这(zhè)就(jiù)是(shì)非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时候(hòu)每(měi)一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议(yì)大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情，每(měi)一页(yè)都要进(jìn)行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必(bì)须要(yào)找到你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个事(shì)情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公(gōng)司(sī)我(wǒ)们(men)曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个(gè)公司，而且(qiě)这个(gè)公(gōng)司(sī)还(hái)会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非常多(duō)的子(zi)公(gōng)司，如果我们(men)真正深(shēn)入(rù)了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道(dào)这个公(gōng)司其(qí)实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且它(tā)的规模还(hái)是可以接(jiē)受(shòu)的(de)，那我(wǒ)们(men)可能就会开(kāi)始对它(tā)们进行收购了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还没有知(zhī)道的情(qíng)况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧(ba)乱(luàn)花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜(xǐ)欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过(guò)保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而我们(men)都(dōu)同时很期(qī)待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟那边(biān)做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五家(jiā)商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直(zhí)去寻找(zhǎo)更多(duō)的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们(men)就(jiù)是自然而然(rán)地成(chéng)为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自(zì)己根本不(bù)需(xū)要做些什(shén)么(me)。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一(yī)个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也(yě)在(zài)上(shàng)升(shēng)，它们(men)有很(hěn)多(duō)流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做什(shén)么，我们(men)的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业类别跟很(hěn)多其它的(de)公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在(zài)中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务(wù)，当然铁路(lù)做(zuò)得(dé)远远不(bù)如(rú)苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切(qiè)关(guān)系是(shì)无与伦比的(de)。我们应该(gāi)在(zài)苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的(de)这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们(men)要(yào)有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会(huì)并不容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说我之前(qián)有三(sān)个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他人(rén)更少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)自己的(de)智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是(shì)这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自(zì)己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的(de)毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的(de)两(liǎng)个孩(hái)子在(zài)一起，他们现(xiàn)在(zài)正在(zài)芝加哥大(dà)学上学(xué)，一(yī)个(gè)在大(dà)一，一个(gè)在大(dà)二(èr)。这(zhè)是我第二次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日的(de)时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互(hù)联(lián)网公(gōng)司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局(jú)势(shì)是由双方(fāng)的(de)错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安(ān)全性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很大(dà)的(de)商品的(de)供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是现(xiàn)在世(shì)界的超级大(dà)国(guó)，他(tā)们也(yě)都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要(yào)去不断(duàn)地(dì)探(tàn)明你能够把对方逼到(dào)一个(gè)什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的(de)话，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要(yào)有这样的(de)领导人，并且(qiě)我们需要明确(què)明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的(de)环境下运行。有些领导人(rén)做出(chū)了(le)太(tài)多的承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个(gè)体系(xì)的领导人会用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能(néng)够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另外(wài)一个国(guó)家。所以，我们现在(zài)需(xū)要(yào)把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这(zhè)是不同(tóng)的(de)一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了(le)解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民(mín)以(yǐ)及他(tā)们所有的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了(le)好几次(cì)，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必(bì)须(xū)的(de)，中国跟(gēn)美(měi)国两国必(bì)须了解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国(guó)也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后(hòu)的这么多年(nián)，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像台积(jī)电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还(hái)是会讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已经(jīng)做了(le)我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的(de)一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非(fēi)凡(fán)的(de)，我找到(dào)一些非(fēi)常好的公司(sī)、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现在的(de)事实(shí)，而(ér)且是(shì)我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)就写在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自纽约的(de)一(yī)家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在(zài)你的(de)生命(mìng)中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意义的(de)一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年(nián)的时(shí)候他写过(guò)一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)说服力的(de)一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都(dōu)在这个位(wèi)置。他的(de)书是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变(biàn)我的(de)生(shēng)命，而且是持续(xù)地对(duì)所有的(de)一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比(bǐ)别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社(shè)会(huì)是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如(rú)果我们(men)的社群(qún)中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会(huì)继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司(sī)。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价钱的(de)公(gōng)司其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我们(men)必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全(quán)结果好像(xiàng)没(méi)有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去(qù)规(guī)避(bì)一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们(men)做的(de)事(shì)情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能(néng)够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且你有(yǒu)时间能(néng)够做(zuò)这些重要的决(jué)策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么(me)样(yàng)的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车(chē)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的(de)一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么(me)做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密(mì)的(de)一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一(yī)般的(de)保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配(pèi)所谓的(de)价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多(duō)的(de)业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是(shì)非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的(de)很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车(chē)保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念(niàn)。他们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一(yī)个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间(jiān)提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才(cái)是(shì)最重要的(de)，很多(duō)保险公(gōng)司(sī)就做(zuò)出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们(men)家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票控制的(de)问题，之前有这样的一(yī)个(gè)问题(tí)，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个(gè)世界下(xià)面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了(le)。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意(yì)思(sī)的(de)一点是(shì)，我(wǒ)们从财(cái)富管理(lǐ)的角(jiǎo)度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一(yī)些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)费用(yòng)就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基金被(bèi)发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一个(gè)很好的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城(chéng)河(hé)，最终还是(shì)要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决(jué)定，他们(men)要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购(gòu)了很多(duō)自己的(de)股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在(zài)过(guò)去这一年，他有没(méi)有对股票(piào)的(de)回购(gòu)做出任何决定？在股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上，关(guān)于内在价(jià)值的提(tí)高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相(xiāng)同的(de)作用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出(chū)决定(dìng)的这种(zhǒng)框架(jià)跟(gēn)我以前参照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个(gè)框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去(qù)把其(qí)中的一部(bù)分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框架(jià)已经(jīng)给(gěi)我们做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的(de)这种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也(yě)会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我们业(yè)务(wù)的(de)需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当(dāng)然(rán)你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可(kě)以(yǐ)通过(guò)回(huí)购提升每(měi)一(yī)个单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时(shí)候一个投资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不(bù)要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这样的(de)一些词语去(qù)形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人上去(qù)进行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的(de)价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一(yī)段时间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出(chū)公(gōng)平的评估(gū)，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的(de)一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的(de)十几个不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们有(yǒu)他们(men)该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他(tā)是不是特(tè)别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的(de)这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他(tā)们都(dōu)是(shì)非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是(shì)盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一(yī)些(xiē)状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进(jìn)行销售了(le)，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一(yī)些(xiē)州的银行(xíng)也在(zài)他经营(yíng)的(de)手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲到一(yī)九零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎(zěn)么(me)样的(de)一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可(kě)以保护到你的一(yī)些(xiē)账户(hù)，银行的一(yī)些系(xì)统已经(jīng)进行了(le)改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也(yě)进行了相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的(de)时(shí)候(hòu)在(zài)不(bù)同的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)非常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的(de)情况(kuàng)，有些(xiē)人是(shì)误解了现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交了(le)一个方案，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什(shén)么(me)，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的(de)存款(kuǎn)提(tí)出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多(duō)少(shǎo)，他们(men)都可(kě)以提(tí)出(chū)来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活的世界中，我们(men)不(bù)知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们(men)的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数(shù)量(liàng)有多大，这些东西在银(yín)行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的(de)变化。得(dé)到(dào)的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得(dé)，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不(bù)对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次(cì)发(fā)生，很多事(shì)情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们(men)那个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的(de)情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到(dào)你(nǐ)现在等待(dài)的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知(zhī)道到(dào)底会发生(shēng)什(shén)么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地(dì)想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些措施(shī)，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些(xiē)非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的(de)一些(xiē)浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它(tā)自(zì)己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的(de)一(yī)些选择的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众(zhòng)不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经做了(le)一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会(huì)受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官是要负(fù)责的。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任何(hé)错或者(zhě)是做任何(hé)事情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他们不(bù)应该受到处(chù)分，或(huò)者(zhě)是(shì)受(shòu)到这(zhè)样子的(de)影响(xiǎng)。你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱(qián)的人，不(bù)要处罚(fá)完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学(xué)到的一些(xiē)好的(de)教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的(de)行为是不当的(de)。我现在没办法告(gào)诉你到(dào)底有怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了(le)更(gèng)多的(de)一(yī)些现在世(shì)界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个(gè)好(hǎo)的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们(men)也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非常大的(de)风险。后(hòu)来(lái)银行又(yòu)找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来(lái)说并不(bù)是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发(fā)明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模式的(de)区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行(xíng)还有大(dà)银行，这些(xiē)存(cún)款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪(tān)婪的(de)事情，银(yín)行其实(shí)是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过的话，我们(men)其实还会买更多(duō)的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须(xū)要让(ràng)自己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看(kàn)到(dào)的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的(de)触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险业更加(jiā)具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太(tài)多的标的(de)。但(dàn)是那个时(shí)候你可(kě)以经营(yíng)非(fēi)常(cháng)健康的(de)银行行业，后来的这(zhè)些发明(míng)那(nà)个时(shí)候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到(dào)很好的(de)回报(bào)，而且那个(gè)时候我们也是(shì)希望能够(gòu)投资(zī)更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地(dì)的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的(de)参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么(me)多(duō)的攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在(zài)很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是(shì)什(shén)么，银行业也是如此，你都不(bù)知(zhī)道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下(xià)来会发生什么(me)，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己的(de)立场，有些时候(hòu)这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是(shì)越(yuè)来(lái)越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)环境(jìng)是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事(shì)，这里还有一(yī)个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在我们(men)公司负责的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以接替他的人，我们(men)觉得这(zhè)是一个(gè)很好的(de)行业，我们(men)需要(yào)再(zài)雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一(yī)件事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这(zhè)个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们(men)看(kàn)起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的(de)办(bàn)公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国(guó)的(de)国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的(de)经济(jì)体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题是我们(men)是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的(de)情(qíng)况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们(men)作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人(rén)能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了(le)这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货(huò)币地(dì)位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和(hé)以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道(dào)这不(bù)会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个(gè)医疗团(tuán)体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但(dàn)是你不(bù)能够假装你在这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什(shén)么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必(bì)须(xū)自己要完完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希(xī)望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是(shì)一个非常(cháng)非常具(jù)有(yǒu)政治化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决(jué)策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的(de)人(rén)能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在(zài)我(wǒ)们觉(jué)得非常压(yā)抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱人(rén)的社(shè)会(huì)团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我(wǒ)们(men)这边走的，但(dàn)是(shì)我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的(de)结果完完(wán)全(quán)全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所有(yǒu)的(de)东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要(yào)签像爱国(guó)协(xié)议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不能(néng)没(méi)有限制这么做的(de)，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的(de)人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事(shì)情，他(tā)们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他们以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决(jué)的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我们(men)觉得很重要(yào)的(de)。比如说435或者是(shì)更多的一(yī)些其它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实(shí)他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个(gè)真正具有权力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你不(bù)希(xī)望这么(me)做，也(yě)不能够这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续(xù)性(xìng)，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也(yě)是(shì)在(zài)做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好(hǎo)的(de)事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的问题(tí)，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不(bù)在(zài)话(huà)下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格(gé)上面的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们(men)以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是(shì)我们(men)不会随(suí)时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们(men)拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个(gè)公司(sī)也许已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有(yǒu)了更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了(le)这个(gè)交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝(jué)对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地(dì)方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他(tā)到我们的公(gōng)司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)都做(zuò)到了(le)，而且他进行了(le)良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够(gòu)让(ràng)他(tā)这(zhè)么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了(le)最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大(dà)学(xué)，但是他(tā)又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参(cān)加股东(dōng)大会，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享(xiǎng)这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系(xì)。你(nǐ)今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如(rú)果(guǒ)有非(fēi)常重大的(de)一(yī)些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的(de)钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的(de)债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其(qí)它(tā)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要(yào)加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其(qí)实(shí)道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说(shuō)明(míng)天(tiān)要跟别(bié)人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去(qù)解释(shì)到底你的观(guān)点(diǎn)是什么(me)，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死的时候(hòu)没(méi)有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够(gòu)善良(liáng)的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经济上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道如果家(jiā)里(lǐ)边(biān)有这(zhè)种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为(wèi)了各(gè)个另议(yì)的超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这个(gè)人(rén)就(jiù)常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父53231323是什么意思？ 53231323可以弹哪些歌亲最(zuì)多(duō)是有(yǒu)一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出(chū)的(de)人，可能就会有问题。我如(rú)果有这(zhè)样一个情形，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的人生可(kě)能(néng)也会非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公(gōng)司(sī)都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一些(xiē)消费品是专属权(quán)卖(mài)给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去(qù)多(duō)元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对它的(de)这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么(me)东(dōng)西是(shì)我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有(yǒu)非常多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化(huà)，而(ér)且这个产品本身(shēn)的(de)价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个(gè)像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能(néng)力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家(jiā)没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们(men)没有(yǒu)办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同(tóng)，有些(xiē)在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多(duō)个国家都是(shì)卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多(duō)的教(jiào)训可以去(qù)吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的(de)产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去做。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告(gào)不(bù)怎么样，它(tā)们(men)的(de)股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看(kàn)的？你们现在(zài)的投资(zī)是(shì)要去看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效(xiào)，也(yě)没(méi)有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形(xíng)势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他(tā)们(men)只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一样的(de)低价(jià)才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是(shì)您现在看到了(le)某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫(yì)情而减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减少你的(de)这些供(gōng)应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同的(de)体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在(zài)放的时(shí)候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为(wèi)这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大(dà)家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而(ér)且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来(lái)自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到新能源的(de)可(kě)能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能(néng)源(yuán)上(shàng)面(miàn)投资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地开始能够(gòu)加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实(shí)际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是有些问题。当(dāng)我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分(fēn)的(de)人都希望能(néng)够使用这些(xiē)风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多的(de)一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不(bù)一(yī)样的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能(néng)开始(shǐ)进(jìn)行电(diàn)力(lì)的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但(dàn)是我们(men)的(de)竞(jìng)争者也(yě)在进(jìn)行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节(jié)。我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已(yǐ)经(jīng)在(zài)做这些技术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不觉得(dé)任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方(fāng)的风(fēng)特别(bié)强，我们(men)在那(nà)里开始进(jìn)行输电站的(de)线路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以(yǐ)，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事业(yè)行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希(xī)望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的(de)时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么(me)，在(zài)公(gōng)共事业委员(yuán)会(huì)或者(zhě)是协(xié)会组(zǔ)织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一(yī)州必(bì)须(xū)有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在(zài)一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)能(néng)够做(zuò)到的，风就是我们(men)现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油(yóu)公司在(zài)它(tā)的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他们(men)一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土(tǔ)地(dì)上面(miàn)的(de)一(yī)些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一(yī)半你们(men)要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候(hòu)也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完(wán)全(quán)全不(bù)一(yī)样了。所以，石油是一个完完全(quán)全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们(men)的页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可(kě)以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们必(bì)须要(yào)有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这(zhè)些(xiē)又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完(wán)完全(quán)全跟其它(tā)行业不同的(de)行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成(chéng)本(běn)是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些生(shēng)产(chǎn)，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后(hòu)的(de)油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它(tā)的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个(gè)石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过(guò)去几个月(yuè)买了一些(xiē)不(bù)同(tóng)的股(gǔ)，我(wǒ)们(men)把一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还(hái)是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个很聪明的(de)决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第(dì)一只这样(yàng)的股(gǔ)票(piào)，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情，他们(men)有(yǒu)很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美(měi)国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是(shì)他们(men)会(huì)发现其实这个(gè)开采技术比他(tā)们想象的(de)要(yào)复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在(zài)的(de)这个仓位，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们(men)的这种(zhǒng)技(jì)术水平是我(wǒ)们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉(jué)得(dé)现在在环(huán)保和(hé)化石能(néng)源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美(měi)国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间(jiān)都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是(shì)一(yī)家得(dé)州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这(zhè)个名字(zì)命名，但是(shì)他们(men)的很(hěn)多资产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完(wán)全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们(men)也(yě)许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一(yī)句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇你是(shì)否还有这(zhè)样(yàng)的看法(fǎ)？马斯(sī)克(kè)还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高估(gū)了(le)自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自(zì)己(jǐ)，他仍(réng)然(rán)是一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是(shì)他现在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们只是(shì)选择(zé)容易(yì)的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失败(bài)。有些(xiē)时候(hòu)他(tā)的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是(shì)他(tā)确(què)实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一(yī)切需(xū)要这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的(de)生活(huó)方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们现在(zài)是不是(shì)已经接(jiē)近(jìn)对1000亿(yì)现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个(gè)去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到(dào)一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资(zī)。这(zhè)就是(shì)自然的规(guī)律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易(yì)，没(méi)有任(rèn)何一家公(gōng)司在(zài)好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年(nián)的(de)时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能(néng)够像之前(qián)那样了(le)解这些公司的(de)变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发(fā)生(shēng)的，我们(men)的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们(men)在这个时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们还是(shì)有可能去回购自(zì)己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们(men)以前(qián)做(zuò)出的(de)这些决(jué)定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还(hái)是(shì)有这么多(duō)稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我们(men)当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道我(wǒ)是(shì)不是完(wán)全了解(jiě)您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在(zài)一(yī)家非常(cháng)大的律(lǜ)师(shī)事务(wù)所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越(yuè)多(duō)，或者它(tā)的(de)部(bù)分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是(shì)我要(yào)说的(de)是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来(lái)自他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他(tā)人(rén)没(méi)办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现在的(de)问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年(nián)我也(yě)讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一些建议(yì)，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开始(shǐ)实(shí)施(shī)了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的(de)营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算(suàn)所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在做的(de)，比如(rú)我们用新(xīn)能源是(shì)不是就(jiù)可以(yǐ)节(jié)税等等或(huò)者是得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是(shì)一(yī)个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务规则都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做的(de)。当(dāng)然我们(men)不能完完全全包括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给(gěi)联(lián)邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税收。我们(men)在购买的(de)时(shí)候，曾经做过这么多税收(shōu)的(de)付(fù)给。那个时候(hòu)系(xì)统(tǒng)还是(shì)有(yǒu)一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们(men)必须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生(shēng)存下(xià)去(qù)，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方法能够(gòu)对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间大概在(zài)美国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何(hé)公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么(me)多。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们(men)如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我们(men)自己可(kě)以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他(tā)不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没(méi)有讲(jiǎng)最(zuì)好(hǎo)笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中(zhōng)最难(nán)的部(bù)分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务(wù)，每(měi)天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想的(de)工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的(de)故事(shì)可能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有一(yī)个非常非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉(sù)他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁的(de)客户(hù)，他就是一个(gè)老家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去(qù)了银行，那(nà)个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是(shì)好的(de)呢(ne)？我们(men)那个时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们的(de)公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要做这(zhè)些事情。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方(fāng)式(shì)进(jìn)行的(de)，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并(bìng)购，你现在还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的(de)事(shì)情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何(hé)的(de)错误，有些时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人(rén)这(zhè)么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需(xū)要打造一个(gè)好的公司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希(xī)尔是(shì)如何去激励这些子(zi)公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们(men)的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市(shì)公司(sī)带来的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是(shì)让(ràng)我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可(kě)以(yǐ)得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是(shì)一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有很(hěn)多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不太一(yī)样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去(qù)下(xià)手，但是这样的(de)情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的(de)所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什(shén)么老(lǎo)是(shì)会有这(zhè)么多的监管者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们(men)就(jiù)要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应该(gāi)归(guī)我了(le)。这(zhè)就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个(gè)问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡献并没(méi)有那么(me)大，但我们(men)看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎(zěn)么打完的(de)话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则(zé)，让(ràng)这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到(dào)它们(men)的(de)消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这(zhè)样(yàng)的(de)观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们(men)做对了，但是(shì)之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有自(zì)己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样(yàng)，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费(fèi)者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样的方式是(shì)可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的(de)公司，我们学(xué)会(huì)了如何把它正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一(yī)个服务的(de)”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你的(de)后代，它(tā)是位(wèi)于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花(huā)了几天(tiān)的(de)时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的(de)。特别(bié)是在(zài)我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，最近(jìn)它(tā)的股价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时(shí)候也会坐一般的(de)这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候也会用我(wǒ)们自己的(de)私人(rén)飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的(de)建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模(mó)式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买(mǎi)了(le)之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为(wèi)一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒(máng)格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要(yào)相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经(jīng)催(cuī)化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一(yī)些受(shòu)益(yì)人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是(shì)可以享受(shòu)到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全(quán)球的(de)趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全(quán)全投入(rù)市(shì)场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了(le)全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪(dí)生，还有(yǒu)福(fú)特公司(sī)的(de)事情来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了(le)，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那(nà)个(gè)时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候(hòu)他(tā)们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人(rén)口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有趣的(de)事情(qíng)。但是(shì)如(rú)果我们实现成(chéng)本的一些部(bù)署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的(de)。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子(zi)，在(zài)美国的(de)一(yī)些(xiē)群众也非常喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的(de)公司将会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的(de)地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始(shǐ)用比较(jiào)少(shǎo)的(de)钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问(wèn)题，它(tā)在每一年的(de)财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足他们(men)的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候(hòu)，有些(xiē)现金(jīn)就不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西(xī)是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不(bù)管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可(kě)以看到钱的(de)来源(yuán)。我(wǒ)们现(xiàn)在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的(de)。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他们(men)现在所(suǒ)有的(de)这些货币基(jī)本上在那(nà)里已经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问题，已经(jīng)付出了(le)他们相(xiāng)应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的(de)生活过得更容易，这是(shì)不(bù)对(duì)的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了(le)这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的(de)小孩们可以得到(dào)更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的(de)。那些(xiē)人在(zài)支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的(de)一(yī)种态度。我们需要面对这样的(de)一(yī)个(gè)现实(shí)，政治都(dōu)是会(huì)采取对(duì)自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策(cè)做(zuò)好(hǎo)的时候(hòu)，它也(yě)会给(gěi)我们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司(sī)基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一(yī)个人(rén)都(dōu)想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)这些劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是(shì)如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多(duō)的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的(de)人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在(zài)1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们(men)的(de)纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们(men)是可以支付(fù)得起去(qù)照(zhào)顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们(men)有(yǒu)一些行之有效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什(shén)么(me)事都做不了的人会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国(guó)家却(què)不(bù)行，这样的情况是没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得(dé)更(gèng)好，而且我(wǒ)们还(hái)有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我(wǒ)们这(zhè)个(gè)国家的产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给(gěi)完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人(rén)觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我们(men)现在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转型而(ér)流离(lí)失所(suǒ)的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全(quán)网也(yě)随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距(jù)越(yuè)来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了(le)长足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那(nà)个年(nián)代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有它的(de)1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内战这样的(de)情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的(de)世(shì)界人口打造(zào)了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也(yě)需(xū)要在(zài)自己的收益(yì)表当中(zhōng)把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是资产负债表的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不(bù)是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不(bù)是合适把它放在我们的(de)收入损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的(de)，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的(de)价值，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收53231323是什么意思？ 53231323可以弹哪些歌入(rù)账户，如果你是(shì)一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个(gè)不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一(yī)个很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在这个社会(huì)上的存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们(men)应该去做的(de)，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确(què)的方(fāng)式去行事(shì)。我(wǒ)们也希(xī)望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主们都了(le)解(jiě)他们自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细(xì)节(jié)其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解(jiě)这些(xiē)业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审(shěn)计(jì)是有必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要(yào)问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)这些公(gōng)司里面的(de)经理人不(bù)愿意(yì)回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的(de)一年(nián)之中，我不知道是(shì)不(bù)是真(zhēn)的(de)要(yào)求更多的一些改变，而且在(zài)利益的(de)分配(pèi)上以及(jí)它的安全性(xìng)上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都应(yīng)该在(zài)账面上有所记(jì)录(lù)。如(rú)果说他们自(zì)己这么(me)做(zuò)，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是(shì)因为(wèi)他们画(huà)出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常重要(yào)的，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他(tā)内部(bù)的一(yī)些消息以及他相应的(de)一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属(shǔ)于(yú)我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么(me)样投(tóu)资，每个(gè)人是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是(shì)有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们(men)是(shì)不是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他(tā)们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自己特别(bié)无知，那个(gè)时候我(wǒ)的教授(shòu)是不(bù)同的(de)人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录都打破(pò)了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希(xī)望大家(jiā)再(zài)来，能够(gòu)再继续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

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