金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石(shí)油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利益相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业(yè)危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少能回答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现场的观(guān)众和(hé)来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地(dì)过一下(xià)，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一(yī)个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是(shì)帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一(yī)季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在(zài)营(yíng)业上(shàng)根据(jù)通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利。总的(de)来说长期(qī)以来这(zhè)部(bù)分(fēn)的数(shù)字都是(shì)可观(guān)的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达(dá)五年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里，股价波(bō)动会很大，我们(men)也(yě)投资其它很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作(zuò)为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的(de)股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一(yī)季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的(de)经济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比去年较低(dī)，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的不(bù)景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候我们没有(yǒu)办(bàn)法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业(yè)率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的(de)，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们(men)的(de)商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在(zài)商(shāng)业(yè)前景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季度的报告中我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看到两部(bù)分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入会比(bǐ)去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场(chǎng)的(de)活动(dòng)并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的(de)角度去分(fēn)析(xī)的话(huà)，我们(men)今年(nián)可能(néng)前(qián)景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓(jù)风，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让我们今(jīn)年第(dì)一(yī)季(jì)度的营(yíng)业利润看(kàn)起(qǐ)来(lái)更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到现在我们(men)营业(yè)利润(rùn)变化(huà)的情况。我(wǒ)们(men)会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的(de)一(yī)个营业利润的数字(zì)。但是从现在(zài)开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们(men)的数字会(huì)更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地(dì)去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数(shù)字(zì)如(rú)果(guǒ)不上升的(de)话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们(men)现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为(wèi)这(zhè)个(gè)原因(yīn)。但是如(rú)果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的(de)一(yī)些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行(xíng)里的(de)存款有些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的(de)话(huà)，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们(men)要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们(men)也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他(tā)们(men)贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财(cái)务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简单(dān)可以了解的(de)。比如今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人(rén)，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们(men)在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的现金资(zī)本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的(de)现金(jīn)流在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价值(zhí)，我们(men)注意到每(měi)一年(nián)我们的(de)股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的(de)业务(wù)还是在继(jì)续的(de)营(yíng)收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们(men)也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大(dà)概(gài)是1毛(máo)钱(qián)/股，那个(gè)时候其(qí)实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入(rù)厕(cè)所的时(shí)候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好(hǎo)地(dì)研(yán)究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们(men)今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的群众解释现在(zài)发(fā)生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也(yě)就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā杨震四知的文言文翻译及注释及翻译，杨震四知文言文原文及翻译)菲特先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平(píng)衡(héng)的(de)投(tóu)资(zī)计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪(xù)化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应(yīng)该有所(suǒ)补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在(zài)做业务的决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一(yī)样的(de)，我们的(de)业务有(yǒu)的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的(de)时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新的(de)业(yè)务(wù)上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决(jué)定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都(dōu)已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在做更多(duō)的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们(men)当然(rán)还(hái)是要做(zuò)一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有的(de)系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须(xū)要开(kāi)始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前(qián)一(yī)年来(lái)比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经(jīng)做了非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽(qì)车承(chéng)保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需(xū)要(yào)意识到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能(néng)会(huì)在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术(shù)方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁(tiě)路，在(zài)美(měi)国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希(xī)望能(néng)够变得(dé)更(gèng)加(jiā)高效，我们(men)不断(duàn)地去应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也把很多价(jià)值交付(fù)给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中(zhōng)走出来(lái)，供应链(liàn)有非(fēi)常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会(huì)从这个团(tuán)队中看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而(ér)且我们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论(lùn)事(shì)业，在(zài)很困难的情(qíng)况下(xià)，他们(men)做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司(sī)，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而不是(shì)一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。现在的(de)浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存(cún)金(jīn)的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来(lái)就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我们(men)不(bù)需要(yào)有任何(hé)的(de)成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能(néng)量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且(qiě)我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特(tè)还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的(de)问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人技术(shù)现在在不(bù)断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处都是(shì)，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会(huì)对全(quán)球越来(lái)越多(duō)。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是(shì)在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去(qù)接(jiē)受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它可以改变整个全(quán)球的(de)面(miàn)貌，而却(què)改变不了(le)我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问(wèn)得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提(tí)到(dào)在(zài)美(měi)国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地产的(de)不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不(bù)适合我们(men)这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产(chǎn)的(de)问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经(jīng)建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么(me)样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了(le)，这些能(néng)借(jiè)到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提(tí)高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得(dé)查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难的(de)情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么(me)多(duō)，我们继续(xù)做我们该做的(de)就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术(shù)上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不(bù)是(shì)应该也要接受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经(jīng)改变了(le)现有的(de)一(yī)些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多有价值的(de)投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱(qián)不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机会。什(shén)么(me)理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在(zài)技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面(miàn)之下会给我们更(gèng)多(duō)的一(yī)些机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)已经(jīng)58年(nián)了(le)，每年的增加都是非常(cháng)显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没有做太(tài)多(duō)太多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以(yǐ)比较(jiào)少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些(xiē)议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试(shì)着希望比别(bié)人(rén)更聪(cōng)明而做他们(men)想做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个(gè)世界，有的时(shí)候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够(gòu)出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我(wǒ)希望(wàng)把(bǎ)这些钱(qián)变得(dé)越(yuè)来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完(wán)完全(quán)全(quán)是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其(qí)实得到的(de)情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我们基本上来(lái)讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的(de)资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的(de)保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们(men)的簿(bù)记希(xī)望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事(shì)情不(bù)会(huì)经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多(duō)少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常(cháng)重要的(de)，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到(dào)的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来(lái)期待的还要更多。做的(de)一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非(fēi)常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今天做的(de)这些责任(rèn)是非(fēi)常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们(men)并(bìng)不(bù)是(shì)有商(shāng)定的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股(gǔ)息(xī)还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以(yǐ)及(jí)其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们(men)这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及继(jì)承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继(jì)承的一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进行(xíng)继(jì)承(chéng)或者是经营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个(gè)人并没(méi)有准备(bèi)好，他(tā)也不知(zhī)道(dào)怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规(guī)划上出现的(de)问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每个(gè)家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个(gè)孩子理解了提出(chū)建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的事(shì)情效果(guǒ)也(yě)不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去(qù)进(jìn)行(xíng)宣(xuān)读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉(jué)得(dé)至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资的问题(tí)，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们至少在财产规划上(shàng)能够和(hé)平(píng)相处，财产(chǎn)不(bù)是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的(de)，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的(de)律(lǜ)师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的(de)非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这(zhè)种价值(zhí)需要在(zài)你的生活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是(shì)他(tā)们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一(yī)个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个(gè)钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司(sī)，他(tā)说你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对(duì)手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也(yě)过得相当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地(dì)上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希(xī)尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签署了这(zhè)样的(de)协议，每(měi)天可(kě)以由多少列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同(tóng)时我们也非常(cháng)严(yán)肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是(shì)实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回应(yīng)的(de)问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时(shí)刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的(de)错(cuò)误(wù)，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一个很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设(shè)计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还(hái)有这样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的(de)时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们(men)在这些方(fāng)面做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来(lái)自(zì)中国(guó)。首(shǒu)先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的(de)人已经在重视(shì)环(huán)境的(de)保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能源(yuán)的(de)产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是一个很好(hǎo)的(de)回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在(zài)准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环境(jìng)方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我们的投入(rù)其(qí)实很(hěn)大(dà)很大。对不(bù)对？我们(men)现(xiàn)在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面(miàn)做得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新能(néng)源(yuán)改变(biàn)。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无(wú)疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能(néng)源(yuán)的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全(quán)国每个(gè)州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它们在不(bù)同的(de)州运营，每(měi)一个(gè)州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一(yī)个整合(hé)，这方面(miàn)的机会非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希望投入(rù)可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来(lái)到了(le)2023年，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于(yú)我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上(shàng)，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及(jí)我们的持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化(huà)就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流(liú)程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的(de)政府是(shì)以什么(me)样(yàng)的形式以及他的(de)想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的一些演进，世(shì)界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给(gěi)了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资(zī)源都整合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也(yě)就是造(zào)成了(le)作(zuò)战(zhàn)的机(jī)器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在(zài)美国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是(shì)非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个(gè)时候(hòu)我们是(shì)活(huó)在(zài)一(yī)个美国的(de)业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到(dào)你(nǐ)想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情(qíng)整合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些产能进行相应的(de)计(jì)划，能够发(fā)生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能(néng)够(gòu)再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去解决，比如在(zài)美(měi)国的(de)能源系统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了自(zì)己的(de)意见？但是我们(men)现(xiàn)在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一(yī)些(xiē)问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目(mù)前(qián)非常重(zhòng)要的(de)状况(kuàng)下当然会(huì)继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常(cháng)接近相当于他(tā)可(kě)以做(zuò)到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给(gěi)他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些业务(wù)等等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会(huì)有更多的(de)一些改变，而且在不(bù)时的(de)时间(jiān)之内，这(zhè)些计(jì)划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公(gōng)司的运作(zuò)跟(gēn)许多大(dà)型的(de)公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是(shì)那(nà)么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日本，他那个(gè)时(shí)候(hòu)如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的(de)未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施(shī)，美国(guó)和(hé)日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其(qí)实(shí)已经活了(le)这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概(gài)三分之(zhī)二了(le)，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是(shì)我们(men)的国家也有更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们(men)的(de)邻(lín)国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们(men)那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制(zhì)度，现在走(zǒu)的(de)一些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得(dé)更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在(zài)的民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很(hěn)多(duō)，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化(huà)都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多(duō)的(de)一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多(duō)的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样(yàng)的事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我(wǒ)们(men)要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我们的文(wén)明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们(men)那个时(shí)代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失(shī)或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后(hòu)，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不(bù)管(guǎn)伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理(lǐ)，会不会(huì)担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但(dàn)是我不(bù)会(huì)很大地(dì)去(qù)担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下(xià)的东(dōng)西(xī)还会存(cún)在，但是最后他(tā)们也会不断地(dì)被(bèi)更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可(kě)以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯克(kè)希尔是(shì)被认为是一个国(guó)家的(de)资产，而不是一(yī)个国家(jiā)的(de)负债(zhài)。我们的记录也说明了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本(běn)还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的(de)经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业(yè)、更多的投资(zī)以及(jí)行为(wèi)的变化。如(rú)果我(wǒ)们(men)最后慢(màn)慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么(me)大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们(men)把(bǎ)股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐(lè)的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机(jī)如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我们都会成为这个国(guó)家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前(qián)没有听过(guò)的(de)，比如说(shuō)关(guān)于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生他们(men)的故(gù)事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格(gé)的(de)这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的(de)这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人(rén)。他是用(yòng)一个(gè)传统的方(fāng)式(shì)来(lái)运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六(liù)走进了我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇(gù)佣他(tā)，给了(le)他(tā)一(yī)些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是无(wú)可(kě)取(qǔ)代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的(de)一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的(de)校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常多这样(yàng)速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面(miàn)的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的(de)一个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给(gěi)到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部(bù)分(fēn)都留给了(le)利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了，他(tā)的(de)前(qián)合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的(de)东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理跟(gēn)我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多(duō)的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面(miàn)的(de)计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个(gè)公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的(de)变动(dòng)。我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)我们现在(zài)商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一(yī)些工(gōng)作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能(néng)够(gòu)非常(cháng)健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的(de)一些损失，还有其(qí)它的(de)一些地(dì)区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)这些事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些单(dān)元(yuán)，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资(zī)产上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿(yì)可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外(wài)一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希(xī)望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更(gèng)有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果(guǒ)长(zhǎng)期的收(shōu)益或(huò)者(zhě)是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公(gōng)司里面(miàn)的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话(huà)或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们(men)希望每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能(néng)够使用或者运作我们(men)现在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们(men)希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什(shén)么(me)我们中(zhōng)间(jiān)会学(xué)到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司的业(yè)务(wù)。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出消费(fèi)者(zhě)在(zài)开车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是一个(gè)突破性的(de)购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习(xí)，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能(néng)也会(huì)变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可(kě)以保持(chí)一段时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的(de)人(rén)员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉(sù)我对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都(dōu)会(huì)接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可(kě)以预测(cè)未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的(de)一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们(men)不见得(dé)一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本业务的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时(shí)候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它(tā)所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这(zhè)会花(huā)一(yī)些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要找到你要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个事(shì)情(qíng)非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人(rén)之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱(qián)去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的(de)一些(xiē)结果，他们(men)可(kě)能(néng)是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化(huà)，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们(men)发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们(men)做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的(de)方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期(qī)待有这样的(de)合作存在(zài)。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的在日本的(de)一(yī)些事业，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去(qù)到(dào)那边跟日本公司(sī)建立(lì)信任，因为(wèi)我(wǒ)们(men)确实希(xī)望有长期的一(yī)些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对(duì)象，我们(men)跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到(dào)如此(cǐ)自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是(shì)非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多(duō)少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会让伯克(kè)希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去(qù)寻(xún)找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去达到这样的(de)目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做(zuò)得(dé)非常(cháng)出(chū)色，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不(bù)同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地(dì)回(huí)购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很(hěn)多(duō)其(qí)它的(de)公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花(huā)1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车(chē)。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密(mì)切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决(jué)定是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它(tā)的一些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极限的(de)，我们(men)要(yào)从这(zhè)些(xiē)错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道(dào)自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力(lì)的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在(zài)一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二(èr)。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上(shàng)一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决(jué)定买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个建议(yì)，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科(kē)技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的(de)局(jú)势(shì)，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都(dōu)应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们(men)需要做(zuò)的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要(yào)跟中国(guó)做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们(men)很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国(guó)真的是(shì)很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造(zào)这两个(gè)国家一切的(de)冲突(tū)都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地(dì)和(hé)谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地(dì)探明你(nǐ)能(néng)够把对(duì)方逼到一个什(shén)么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要有这样的(de)领导人，并且我(wǒ)们需要明确(què)明白现在(zài)真正的(de)局势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为可以去控制(zhì)对(duì)方(fāng)，这(zhè)是(shì)不理智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你(nǐ)就(jiù)应该(gāi)既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不(bù)同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是(shì)现在处理的(de)一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是(shì)你必须(xū)了解这(zhè)些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张的(de)局面已经(jīng)发(fā)生了(le)好几次，在(zài)核子(zi)的这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了更多的(de)工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的(de)一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导的(de)工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去(qù)的(de)几个月之(zhī)中是(shì)否已(yǐ)经改变(biàn)了(le)。半导体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电在全(quán)世(shì)界占(zhàn)有非常重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二(èr)十(shí)年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做(zuò)了我们(men)相应的估(gū)计以及计(jì)算，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种类的(de)公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是(shì)具有领(lǐng)导(dǎo)地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的(de)一(yī)些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要的(de)，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您(nín)在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的(de)。1949年的(de)时候(hòu)他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错的(de)还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名(míng)左右，而(ér)且永远都在这个(gè)位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另(lìng)外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区(qū)块(kuài)，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们(men)也(yě)会继续(xù)能(néng)够请(qǐng)有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且(qiě)这是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实(shí)，他是非(fēi)常害(hài)羞(xiū)的(de)。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果情况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们(men)的(de)浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱(qián)的(de)公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的(de)，这是(shì)我们(men)的生(shēng)命(mìng)中发生的(de)一些事(shì)情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完(wán)完(wán)全全结(jié)果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用(yòng)了他(tā)自己的(de)一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且(qiě)不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这是(shì)我们(men)做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完(wán)之后，不(bù)管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你必须(xū)要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且(qiě)早晚(wǎn)你(nǐ)都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记(jì)录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到(dào)这(zhè)中间(jiān)秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做(zuò)保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法了(le)，但是要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比一(yī)般(bān)的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华(huá)尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了(le)我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了(le)这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的(de)行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造(zào)了(le)这(zhè)样一(yī)个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍(bèi)。人(rén)们其(qí)实很少去(qù)看(kàn)这(zhè)些(xiē)故事背后的本(běn)质(zhì)，但是(shì)对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股东(dōng)大(dà)会的现场。第(dì)一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的(de)问题是(shì)未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他(tā)们最(zuì)后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么(me)一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富管理的角度出(chū)发，我们是(shì)在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的(de)管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支(zhī)付(fù)的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来的一个(gè)根(gēn)本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基(jī)金，我们用另外一个基金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会(huì)也会(huì)在未来的股票(piào)回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源是一个(gè)很好的资本(běn)分配对(duì)象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没(méi)有对(duì)股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们(men)的(de)这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用(yòng)，他(tā)也会(huì)在(zài)之后(hòu)做出这种决(jué)定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这(zhè)样的(de)一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的(de)一部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会(huì)来临的时(shí)候(hòu)，我们(men)也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还(hái)有(yǒu)我们整个业务的(de)运营(yíng)都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们(men)都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的(de)需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们很多(duō)，而你的(de)股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的(de)内在(zài)价(jià)值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢(ne)？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一(yī)些词语去(qù)形(xíng)容他(tā)们(men)。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你(nǐ)会(huì)对这些未(wèi)来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人(rén)的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没(méi)有第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是(shì)百分之(zhī)百(bǎi)地(dì)对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除(chú)了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我(wǒ)继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的(de)导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人(rén)的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家(jiā)公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外(wài)的(de)人好，但是(shì)有些人(rén)管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营(yíng)非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的(de)人(rén)，以后要做更多(duō)更(gèng)好的(de)工作(zuò)，才能(néng)够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是(shì)真正地能(néng)够再继续(xù)支持(chí)？我可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到(dào)底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的(de)层面(miàn)来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的(de)时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也(yě)面临(lín)着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一(yī)个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的(de)组织，而(ér)且(qiě)是(shì)不会有(yǒu)什(shén)么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也(yě)进(jìn)行了相(xiāng)应的一(yī)些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在的(de)，有的时(shí)候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解(jiě)了现在的(de)状况(kuàng)，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存(cún)款都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群(qún)众们(men)并不(bù)是(shì)傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京(jīng)也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么(me)，但是如果现在说要把我的(de)存(cún)款提(tí)出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个(gè)时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些(xiē)东西(xī)在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之(zhī)中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制(zhì)度让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个(gè)人(rén)在开(kāi)始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这(zhè)个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步(bù)也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它(tā)发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活(huó)在一个(gè)非常让人觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了(le)不(bù)当(dāng)的一(yī)些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝(jué)对要对他(tā)们进行处分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看这个(gè)公司的(de)10页报告，也可以看到他们提(tí)供了(le)一些(xiē)非政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯(fēng)狂的一(yī)些提(tí)案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要(yào)负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何错或者是(shì)做任何事(shì)情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在(zài)必须要(yào)去处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不(bù)知道他犯了(le)什么错而受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的(de)一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案(àn)，查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在并不只是(shì)在进行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他们(men)现在已经开始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在(zài)世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我们(men)到(dào)底认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际(jì)要求，但(dàn)一(yī)段时间(jiān)以来他们(men)也改变(biàn)了这样的(de)边际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的(de)会对(duì)银(yín)行(xíng)带来非(fēi)常大的(de)风(fēng)险。后来银行又找到了非常(cháng)多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的(de)世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的(de)发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持旧的(de)价值观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发生什(shén)么，有非常多(duō)的(de)可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是无追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端的行为作出(chū)约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银(yín)行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式跟地区银(yín)行的商业(yè)模式的(de)区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域银(yín)行(xíng)还(hái)有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的(de)方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有(yǒu)太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说(shuō)银(yín)行业比(bǐ)保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多(duō)的标的(de)。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发(fā)明那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银(yín)行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区(qū)域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么(me)往前(qián)走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富(fù)也(yě)会放在(zài)银行里，我也会用一(yī)些区域性本地(dì)的银(yín)行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事(shì)件会(huì)决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体系的(de)人参(cān)与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的(de)数字是什么，银行业(yè)也(yě)是如此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银(yín)行(xíng)的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前(qián)。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会(huì)发生什么(me)，过去的(de)几个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了(le)解的，一些(xiē)国(guó)会的人可(kě)能(néng)也(yě)不如我了解的这么多(duō)，有非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早期的(de)移民(mín)做(zuò)出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社(shè)会(huì)最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多(duō)做的(de)像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的(de)英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以(yǐ)接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问(wèn)了(le)我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人(rén)来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到我们(men)整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活(huó)中到底他(tā)的追求(qiú)是什么(me)，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我(wǒ)也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们(men)问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在(zài)不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会(huì)对(duì)这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答一(yī)些(xiē)问题才对，每(měi)年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能(néng)就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是(shì)他(tā)也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给(gěi)我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题(tí)，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元(yuán)是(shì)储备货币，但是(shì)这个答案(àn)大(dà)家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做(zuò)了(le)，对我们是有利的(de)，我们也(yě)在战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀已经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这(zhè)样的(de)事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位的(de)时(shí)候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是(shì)还能(néng)和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是(shì)我知道这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他(tā)们(men)自己都不知(zhī)道他们自己在做一些(xiē)什(shén)么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时(shí)候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部(bù)分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够面对这(zhè)段时(shí)期，而(ér)且每年的年度(dù)报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非(fēi)常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具(jù)有(yǒu)领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这(zhè)些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任(rèn)何效(xiào)益的(de)。当然有些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常(cháng)坚(jiān)实(shí)的，比如(rú)说(shuō)日本(běn)，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国(guó)家里面的(de)一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们(men)国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，他(tā)们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都必(bì)须(xū)要签(qiān)像爱国协议一样。担(dān)负你，我希(xī)望你明年来问我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而且(qiě)人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾(céng)经也(yě)做过(guò)某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们(men)以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的(de)事(shì)情出来的(de)结果，这些(xiē)事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的(de)人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实(shí)他(tā)们都(dōu)必须要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能够这么(me)做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥(yōng)有这(zhè)个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济(jì)有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财(cái)富(fù)管理的行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是在做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情(qíng)。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)不(bù)了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候(hòu)我才(cái)开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常好的(de)价(jià)格(gé)，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它(tā)自(zì)己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个行业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不管是(shì)商业(yè)的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)会随(suí)时把州际公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的(de)一(yī)些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行(xíng)学习，那(nà)个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销(xiāo)售(shòu)掉，这(zhè)是我们(men)当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的(de)方(fāng)法取得，用最好的(de)方法去(qù)做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)都做(zuò)到(dào)了，而(ér)且(qiě)他(tā)进行(xíng)了良(liáng)好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)加(jiā)入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能(néng)够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好(hǎo)的非(fēi)常知名(míng)的大学(xué)，但是他又(yòu)做到(dào)什么(me)呢？我们真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴阿(ā)德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的(de)一些面(miàn)谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东(dōng)大会(huì)的(de)时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在(zài)年轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的(de)可(kě)能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可(kě)以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的(de)一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大(dà)错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的(de)错误(wù)你会(huì)看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误(wù)，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可(kě)能(néng)必(bì)须(xū)要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我(wǒ)旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没有那(nà)么(me)复杂(zá)，我给(gěi)你讲一(yī)些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说(shuō)出(chū)去(qù)的话(huà)给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬(yáng)，但是(shì)要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)不(bù)需要向(xiàng)更多(duō)的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的(de)观(guān)点是什么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善良(liáng)的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他(tā)的(de)二世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入(rù)为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的人(rén)和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会(huì)成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最(zuì)好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克(kè)希(xī)尔长期(qī)的(de)股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们(men)学到(dào)的(de)是能(néng)够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候家人(rén)真是(shì)躲不开，但道(dào)理(lǐ)还(hái)是这(zhè)样。我(wǒ)真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人(rén)，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而(ér)出(chū)的人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会。我的(de)问题是(shì)这其(qí)实是我第(dì)一次来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出(chū)这(zhè)样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零(líng)售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义(yì)和意义所在，它的(de)辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以(yǐ)拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可(kě)以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么东西是(shì)我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花(huā)时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会(huì)把它的分销渠道多(duō)元化，而(ér)且这个(gè)产品本(běn)身(shēn)的价格也要(yào)合(hé)理。所以，我们(men)也是希(xī)望能(néng)够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出(chū)来(lái)。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的(de)巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在(zài)另(lìng)外(wài)一个市(shì)场的(de)影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有(yǒu)自(zì)己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这(zhè)样(yàng)的产品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一杨震四知的文言文翻译及注释及翻译，杨震四知文言文原文及翻译家公(gōng)司(sī)去减少自己的股息都不是(shì)什么(me)好事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是(shì)很有意(yì)思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留(liú)下(xià)这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的(de)利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出(chū)很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且激(jī)发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么(me)做了(le)，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前(qián)有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全(quán)全因(yīn)为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人(rén)不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人(rén)们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票(piào)房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高(gāo)，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒(máng)格(gé)：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高(gāo)中生(shēng)，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要(yào)有(yǒu)资(zī)本以(yǐ)及(jí)所有相应的(de)一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源以及(jí)可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达到(dào)它(tā)制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的(de)能(néng)源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们(men)进(jìn)入爱(ài)荷华(huá)州的时(shí)候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力发电出(chū)来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可(kě)以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了(le)更多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其(qí)它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一(yī)样的(de)事情结合(hé)在一起，才(cái)能开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三(sān)英里或者是(shì)四(sì)英(yīng)里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边(biān)已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们(men)的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是需(xū)要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知(zhī)道对(duì)于现(xiàn)在全(quán)球变(biàn)暖的情(qíng)况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方(fāng)。在(zài)二(èr)战(zhàn)的(de)时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造(zào)船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公(gōng)共(gòng)事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须(xū)要遵守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的(de)一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必(bì)须(xū)符合(hé)他们(men)的(de)一些要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的(de)一(yī)些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不了，当然(rán)这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地(dì)里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的(de)方式可(kě)以解(jiě)释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的(de)一些(xiē)产权(quán)，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这(zhè)些产业，这就是(shì)实际上发(fā)生的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加(jiā)州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一(yī)天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出(chū)只(zhǐ)有(yǒu)12000桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完全(quán)全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石油的(de)储(chǔ)备，我们(men)必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到(dào)我们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业(yè)，我们的位置(zhì)也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些(xiē)生(shēng)产，我们(men)现在(zài)也(yě)没有办法估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化是(shì)非常快的。西(xī)方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的(de)一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉(shè)及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是西(xī)方石油其实也(yě)做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的人还没有这(zhè)样的(de)技(jì)术去开采，美国是(shì)有这样的(de)能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在(zài)地球表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其它岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环(huán)境非常重要(yào)。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完(wán)全买(mǎi)下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源(yuán)行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还(hái)是第(dì)三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的(de)营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但(dàn)是他(tā)们的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们(men)不会在西(xī)方石油上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们(men)很喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油的(de)持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位，未来(lái)我们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接(jiē)受(shòu)一个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是(shì)一个非常出色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很极(jí)端的事情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可(kě)能(néng)的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容(róng)易的事(shì)情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能确(què)实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的(de)任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现(xiàn)金怎么(me)去进(jìn)行给股东(dōng)的(de)分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越多(duō)的(de)时(shí)候。你对未来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的(de)企业，如果我们买到(dào)一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价(jià)，有些时候(hòu)你的(de)这个价(jià)格提(tí)出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价值的(de)投资。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私(sī)有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样(yàng)能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在(zài)那(nà)样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们(men)可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们(men)现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要在未来(lái)去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也(yě)没有这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是(shì)完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一(yī)个成功的(de)律师(shī)的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大(dà)的(de)律师事(shì)务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其(qí)他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如(rú)果(guǒ)给我建议(yì)，还不(bù)见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题(tí)，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非常好(hǎo)的(de)一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖(mài)给这(zhè)些公司(sī)了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给大家做(zuò)投资(zī)上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什(shén)么(me)，于是他(tā)就(jiù)开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止(zhǐ)都是(shì)如(rú)此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没(méi)有任(rèn)何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之(zhī)下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的(de)商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市场上(shàng)的(de)价(jià)格，以及(jí)保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源(yuán)是不(bù)是就(jiù)可(kě)以(yǐ)节税(shuì)等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都(dōu)是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的(de)一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关(guān)系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时(shí)的这(zhè)些(xiē)税收的(de)法则(zé)继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得(dé)有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者是社(shè)会保(bǎo)险(xiǎn)税以及(jí)其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果说能够让他们(men)付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出(chū)。

　　我的(de)父(fù)亲曾经(jīng)加(jiā)入(rù)美国国会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的(de)股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生给(gěi)我们的(de)这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行的业务最难(nán)的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的(de)生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实(shí)我们没有什么(me)分(fēn)析(xī)，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们(men)的(de)业务，每天早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知道美(měi)国(guó)其它的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个(gè)人工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可能就说不(bù)完了(le)，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司(sī)，他的(de)律师就在(zài)附近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查(chá)理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何(hé)公司(sī)，我那时(shí)大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉(jué)得(dé)这个(gè)人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银行是第一(yī)国(guó)家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的(de)地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞(dòng)的(de)时候，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的(de)话(huà)或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非(fēi)常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的(de)。我不知道微(wēi)软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源(yuán)公司的(de)收(shōu)购上也(yě)遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入(rù)，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没(méi)有提(tí)出反对，但是(shì)因为有监(jiān)管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的(de)。在这个地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的(de)各种各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的(de)因素(sù)在(zài)背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才(cái)这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们投资人(rén)这(zhè)么好的(de)建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也需要(yào)打造一(yī)个好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也(yě)提(tí)到伯克希尔(ěr)给他们的经理人(rén)很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的这些利益、激(jī)励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的(de)一切(qiè)的复(fù)杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理和(hé)我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得(dé)更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在(zài)另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有很(hěn)多(duō)发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我想继(jì)续(xù)工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是(shì)对所有人都(dōu)适(shì)用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经(jīng)知道(dào)如何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去反思(sī)我们(men)所做出(chū)的(de)很多成功的收购，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么(me)老是会有这么多(duō)的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不(bù)用去管的(de)话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们(men)的公司(sī)。一(yī)开(kāi)始对(duì)我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么(me)样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购(gòu)长期(qī)的(de)效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市(shì)场(chǎng)份(fèn)额在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的(de)观察。我和查(chá)理(lǐ)意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们(men)通常都(dōu)是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了(le)，但(dàn)是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下(xià)去，因为(wèi)现在全(quán)球糖(táng)果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在(zài)东部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西部(bù)非(fēi)常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者(zhě)的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可(kě)行的，最后却(què)不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其它的(de)服务是(shì)有区别的，有些可(kě)能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很好的(de)人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需(xū)要买这(zhè)样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是(shì)希望你去买这样一(yī)个服务(wù)的(de)”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不(bù)同的层(céng)级，就(jiù)像(xiàng)法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的(de)公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的(de)。特(tè)别是在我(wǒ)们年(nián)老(lǎo)的(de)时候(hòu)有这(zhè)样的(de)服务真的(de)是非常好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了(le)这(zhè)个(gè)年(nián)纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些(xiē)薪水还回(huí)来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其(qí)它商业(yè)的主题(tí)而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了(le)他(tā)的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国(guó)其它的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的(de)建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一个(gè)非(fēi)常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的(de)，当(dāng)然跟其(qí)它的公(gōng)司来比较还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一(yī)个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有(yǒu)再看到。最(zuì)重(zhòng)要的(de)是剩余(yú)的(de)一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们(men)现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会(huì)，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技(jì)术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特(tè)先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车(chē)子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的事(shì)情(qíng)，还(hái)有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司(sī)的(de)事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业(yè)都是一些(xiē)有可读性的(de)历史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福(fú)特(tè)在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽(qì)车公(gōng)司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人(rén)都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特(tè)公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多(duō)的(de)一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路(lù)的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五到十(shí)年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的(de)事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的(de)一(yī)些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今(jīn)天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲的(de)不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么(me)担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现在(zài)做到(dào)了满足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一(yī)个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不(bù)要太大(dà)，而造成很多(duō)负(fù)债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负(fù)债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的(de)一些数(shù)字，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们(men)再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美(měi)国要进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了(le)起(qǐ)来，不(bù)管是(shì)他(tā)藏在(zài)南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从(cóng)美联储的(de)报表(biǎo)中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的(de)方向到底(dǐ)如(rú)何，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的(de)状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它(tā)花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个(gè)新的(de)世界(jiè)，而且(qiě)这个(gè)世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事(shì)情已经发生过(guò)了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持全世界买了(le)一(yī)些债(zhài)券，很(hěn)大一(yī)部(bù)分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的(de)国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个(gè)人都失业的话(huà)就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个(gè)目(mù)标(biāo)：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这(zhè)不是(shì)我们(men)财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一(yī)种态度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对(duì)自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会(huì)带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来(lái)都是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可(kě)以给(gěi)我们很多益(yì)处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学(xué)生，我(wǒ)的(de)问题(tí)是在疫(yì)情期间(jiān)，我们(men)出现了(le)像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃(qì)在发达(dá)国家继续(xù)做。这个(gè)流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说(shuō)你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国家(jiā)这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害(hài)我们(men)自己工(gōng)人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样(yàng)的(de)行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但(dàn)是却(què)让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们(men)有一(yī)些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好(hǎo)像照(zhào)顾(gù)这(zhè)些完全什么事(shì)都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其(qí)它的国家却(què)不(bù)行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在(zài)的(de)。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可(kě)以去(qù)实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变(biàn)了非常多(duō)。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么(me)能够把这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业(yè)的转型而(ér)流离失(shī)所的(de)人，可以改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明我们(men)有一个(gè)最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自(zì)动(dòng)地结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更(gèng)高的人(rén)均(jūn)收入，这可(kě)以帮(bāng)助(zhù)所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资(zī)本(běn)主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比我出(chū)生的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错(cuò)的(de)，在解(jiě)决(jué)资本(běn)主义增长和社(shè)会安全(quán)网的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的(de)优势，才(cái)让我们(men)用5％的(de)世界(jiè)人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则杨震四知的文言文翻译及注释及翻译，杨震四知文言文原文及翻译(zé)改变之(zhī)后，伯(bó)克(kè)希尔也需要(yào)在(zài)自(zì)己(jǐ)的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到(dào)这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您(nín)也(yě)提到(dào)有些银行(xíng)就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股(gǔ)东来(lái)说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反映(yìng)在了资产负(fù)债表上，但是(shì)我们(men)不知道是(shì)不是(shì)合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需(xū)要决定这个(gè)资产负(fù)债表能不(bù)能(néng)够代表它的价(jià)值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的(de)。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到底这个(gè)收入(rù)的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们(men)说话之间(jiān)可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的(de)整个价值(zhí)的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对(duì)银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是(shì)什(shén)么(me)样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样(yàng)，我们(men)到(dào)底(dǐ)明天(tiān)早上需(xū)要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义(yì)务这样去(qù)做，不(bù)会给(gěi)他们一(yī)些(xiē)完全不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东说(shuō)的(de)跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我(wǒ)们(men)正(zhèng)确(què)的(de)方式(shì)去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些(xiē)细(xì)节其实没有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会(huì)计(jì)们心里到底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能(néng)够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要(yào)的(de)，而且要问真正实际上要问的(de)问(wèn)题。这些股东们就会知道(dào)今(jīn)天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的(de)要(yào)求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在利益的(de)分配上(shàng)以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们(men)自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内(nèi)部(bù)的(de)一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的(de)问题是(shì)属于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他(tā)们怎么(me)样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们(men)能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么(me)都(dōu)不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明(míng)，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美(měi)国钢铁(tiě)工作(zuò)，那(nà)个时(shí)候是在制(zhì)造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再(zài)使用(yòng)原来(lái)的这些体制(zhì)。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了(le)，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大(dà)家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行股东的(de)财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 杨震四知的文言文翻译及注释及翻译，杨震四知文言文原文及翻译