金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司(sī)利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了(le)对于银(yín)行业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现场(chǎng)，我和(hé)查(chá)理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们(men)今(jīn)天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和(hé)来(lái)自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入(rù)到我们今(jīn)天的(de)营(yíng)收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一季(jì)度(dù)的数字已经放到(dào)了(le)网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝(zhù)查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助(zhù)我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特，有(yǒu)苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天(tiān)是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营(yíng)收数字的情况，然后就(jiù)进入(rù)问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期(qī)在(zài)资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字(zì)都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们(men)也投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我们(men)也(yě)把它们(men)作为像是我们(men)的股票(piào)一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润(rùn)在(zài)这里，这是第一(yī)季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造成(chéng)的(de)。过去的(de)这几个月公司都经历(lì)了(le)很多(duō)的波(bō)动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波(bō)动来自于另外一(yī)个地方，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六(liù)个月已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到(dào)比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们(men)的(de)商业前景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是(shì)在(zài)今年(nián)第一(yī)季度(dù)的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是(shì)一个长期我们(men)慢(màn)慢(màn)建立起来的(de)一(yī)个优(yōu)势。我们在短期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)四(sì)个基点，其(qí)实(shí)并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一(yī)些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们(men)今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素，让(ràng)我们今年(nián)第一季度的(de)营业利(lì)润看起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二(èr)页(yè)，这是(shì)一些营业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来(lái)的一个营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来(lái)的(de)十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它(tā)们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的(de)一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持(chí)有的现(xiàn)金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要(yào)在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年(nián)之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些东西(xī)并不需要任何利息(xī)，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是(shì)它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一(yī)些(xiē)非常有才能(néng)的人在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一(yī)下你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以(yǐ)了(le)解的。比如(rú)今天我们的股票(piào)持(chí)有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下(xià)，有的(de)时候(hòu)你会(huì)觉得某些(xiē)东西(xī)是(shì)非常昂贵(guì)，或(huò)者(zhě)有的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲并不会花(huā)费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的(de)观点来看，它(tā)也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素(sù)，我们(men)在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一(yī)些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所(suǒ)了(le)解我们(men)现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意到每(měi)一年我们的(de)股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股东(dōng)们以(yǐ)及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时(shí)候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并(bìng)不是(shì)事实(shí)，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运(yùn)营的资(zī)本以及收入(rù)，我们(men)要(yào)持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多(duō)问题(tí)，我们现(xiàn)在(zài)就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么(me)样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花(huā)板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生(shēng)了这样的(de)状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答更多的问(wèn)题，也(yě)就是在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理也会(huì)相继对(duì)这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如(rú)果太(tài)保(bǎo)守，您(nín)如(rú)果(guǒ)再(zài)做(zuò)决策(cè)的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任(rèn)何的时(shí)间(jiān)之中，在(zài)伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已(yǐ)经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无(wú)情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的(de)这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的(de)决策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候也(yě)是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力(lì)地(dì)在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同(tóng)意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及(jí)所有的(de)一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达(dá)到一些新(xīn)的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的(de)决定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经知道了，我们已经(jīng)在(zài)做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然(rán)还是要(yào)做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们(men)有相应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个(gè)不(bù)同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们(men)现在前一年来比较的话(huà)，这中间的(de)一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一(yī)些部署。第(dì)一季度一般对汽(qì)车(chē)承保来说会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的(de)目标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还是需要意(yì)识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人(rén)都要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力(lì)和(hé)付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率和(hé)利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们运营上面的数(shù)字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情(qíng)况(kuàng)。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路(lù)的(de)安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续(xù)会在这个团队(duì)中看到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为(wèi)有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决(jué)匹(pǐ)配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们(men)周末(mò)也会聚(jù)在一(yī)起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况(kuàng)下(xià)做(zuò)出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多(duō)上市公司(sī)在(zài)过(guò)去的十(shí)年(nián)打造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一(yī)家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就(jiù)是阿吉特(tè)和四(sì)个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多(duō)少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面(miàn)打造(zào)出来就超过过去十年(nián)好多其(qí)它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也(yě)把(bǎ)非常(cháng)多独一(yī)无(wú)二独特的(de)才(cái)能带到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本(běn)和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的(de)一(yī)种(zhǒng)才能(néng)、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而(ér)且我们做(zuò)到这样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去(qù)做(zuò)，但是这样(yàng)的(de)做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人(rén)付出(chū)的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉(jué)得它(tā)是更(gèng)多(duō)的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问(wèn)题(tí)向(xiàng)查理(lǐ)提(tí)问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器(qì)人到处都是(shì)，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能(néng)中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以取代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的(de)阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可(kě)以(yǐ)做到(dào)非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看(kàn)他们(men)最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不(bù)到。但是(shì)它可以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间(jiān)我们(men)都是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项(xiàng)新(xīn)技术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能(néng)会(huì)改变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工智能的(de)这个部分(fēn)，它(tā)可(kě)以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会有(yǒu)商业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业(yè)地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样(yàng)的(de)，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约(yuē)的(de)名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样(yàng)的(de)变(biàn)化，而(ér)这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出(chū)现在(zài)商业(yè)地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候(hòu)规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的(de)人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做的(de)就行(xíng)了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦(lún)。我(wǒ)们现在(zài)看到这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现(xiàn)在的(de)一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发(fā)生(shēng)之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们(men)这(zhè)些投资(zī)人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在(zài)实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非(fēi)常多有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们(men)也看到(dào)很多很(hěn)多一些(xiē)机(jī)会(huì)，我的建议是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么(me)多(duō)，我们(men)现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么(me)说，我们还会有更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是在技术上面(miàn)或(huò)者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术(shù)等等(děng)，全世(shì)界的改变，新(xīn)的(de)事(shì)情(qíng)永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这(zhè)样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了(le)，每(měi)年的(de)增加都是非常显著的(de)。当然我们(men)也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的(de)，可能(néng)在十年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或(huò)者是我们(men)现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会(huì)这么(me)做的(de)。如(rú)果你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的(de)资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是(shì)会达(dá)成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多(duō)有才智(zhì)的人，试(shì)着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插(chā)曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债市场还(hái)有财务(wù)，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的(de)时候不是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其(qí)它(tā)的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的(de)一些(xiē)想法不见得(dé)完完(wán)全全是一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)绝对会(huì)越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大堆的(de)东西失去，但是少的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可(kě)以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度(dù)上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其(qí)它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部(bù)门(mén)或者是一些其它的东西(xī)，或者(zhě)是(shì)一些(xiē)保险公司(sī)能够做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这(zhè)样(yàng)子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿(bù)记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的(de)期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这是一(yī)个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解(jiě)决(jué)方(fāng)案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然有很多(duō)责任必(bì)须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情不会经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的(de)话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时(shí)间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的(de)簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给(gěi)率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们(men)要簿(bù)记(jì)的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的(de)一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时(shí)候(hòu)好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更多。做的(de)一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您今天(tiān)做的这些责任是(shì)非常重大的，而(ér)且有的(de)时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的义(yì)务(wù)，每一年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而(ér)且有的(de)时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同(tóng)意你(nǐ)要去(qù)买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业务(wù)的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们(men)都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险(xiǎn)公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这中间没有那(nà)么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁(tiě)路(lù)还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么(me)赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒(máng)格国(guó)王(wáng)或者是(shì)其(qí)他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但是(shì)后面接球(qiú)的(de)人必(bì)须接到(dào)我(wǒ)们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道(dào)接(jiē)球的人是不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎(zěn)么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述(shù)的(de)画面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其实观察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于每个(gè)家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提(tí)出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的(de)事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于犯了(le)一(yī)个大错(cuò)。我听(tīng)过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一(yī)些问题，就是在(zài)做(zuò)财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不(bù)知道(dào)是(shì)因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一(yī)个个人的(de)问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这个(gè)关(guān)系(xì)的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有的(de)时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐(xié)地存在(zài)了(le)。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你(nǐ)是(shì)一个(gè)什么(me)样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承这样的价(jià)值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一(yī)些活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可行的(de)形式(shì)，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他(tā)们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以后(hòu)，而(ér)且这个日子(zi)也过得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第(dì)安原(yuán)始部落(luò)的(de)土地上(shàng)进行运(yùn)营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的(de)问(wèn)题(tí)，我们确实在这(zhè)个(gè)部(bù)落(luò)的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的(de)协议(yì)，我们的(de)团(tuán)队(duì)签署(shǔ)了这样的(de)协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们(men)在(zài)这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地(dì)把我们的火车(chē)进入(rù)这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地(dì)对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的(de)回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期(qī)的环境的(de)影(yǐng)响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即(jí)使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下(xià)，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当(dāng)回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时(shí)刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车(chē)脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时(shí)候(hòu)还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一个(gè)很(hěn)容易的事(shì)情。我们的(de)火车当时的(de)设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们载(zài)重的这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的(de)一些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方(fāng)面的开发是有一个(gè)什么样(yàng)的前(qián)景？新(xīn)能源的开发在未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一(yī)个(gè)很好的回答，我们之(zhī)前(qián)买(mǎi)下了(le)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样的(de)年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环境(jìng)方面的(de)很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现(xiàn)在还(hái)好才(cái)对，从传统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们(men)在(zài)这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格(gé)，你能不(bù)能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进行能源的(de)变革，全(quán)球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国每个(gè)州各个击破(pò)来(lái)解决这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)们(men)考虑伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在(zài)下(xià)面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事(shì)业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也(yě)有不同的(de)计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目标进(jìn)行(xíng)同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我们(men)正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源(yuán)的(de)开(kāi)发(fā)。在(zài)爱荷华(huá)州我们(men)尤其做到了(le)这一(yī)点(diǎn)。太(tài)平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投入了(le)一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是(shì)在输电(diàn)上，我(wǒ)们(men)必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可(kě)再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且(qiě)也要求取得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资金上的(de)回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在只要一(yī)开始变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题(tí)。我现在不(bù)知道(dào)我们的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形式以及(jí)他的(de)想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解(jiě)决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴(bào)发，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候给了他们极大的(de)能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了(le)作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及(jí)在美国发(fā)生的一些整合现象都是(shì)不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的(de)一些(xiē)技术，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那个时(shí)候我(wǒ)们是(shì)活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是有的(de)时候(hòu)你没(méi)有办法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械(xiè)，或(huò)者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位(wèi)了(le)，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办(bàn)法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系(xì)统是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后的(de)计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色(sè)想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会(huì)继承我现在(zài)做的一(yī)些工作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题是阿(ā)吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不(bù)是(shì)那(nà)么容易的(de)，而且(qiě)你现在问(wèn)的问题也不是那(nà)么(me)容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似(shì)的(de)事情，我们不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价(jià)值的公司(sī)，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很好的(de)人(rén)员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型(xíng)的(de)公司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么(me)经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在(zài)的话可能(néng)已(yǐ)经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他(tā)没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之(zhī)一(yī)，我(wǒ)那个时(shí)候当然(rán)要比现在(zài)年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时候在日本，他那个时(shí)候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的(de)未来是不是(shì)还是保持现在这么坚(jiān)实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它(tā)的(de)一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答(dá)案(àn)是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美国和日(rì)本也(yě)是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了(le)这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过(guò)了(le)46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有更多(duō)的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附(fù)近(jìn)。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们(men)的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是(shì)全世(shì)界可以生(shēng)活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思(sī)是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议(yì)会之(zhī)中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行(xíng)得(dé)更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使(shǐ)用(yòng)更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这(zhè)个(gè)世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要(yào)的(de)问题，当(dāng)然这(zhè)种(zhǒng)奇妙(miào)的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解(jiě)决(jué)了。我必须要(yào)接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之(zhī)前在(zài)内战的时(shí)候，他那(nà)个时候(hòu)也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够解决(jué)很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么(me)乐观，我们(men)要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个(gè)时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用(yòng)现金买国债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又(yòu)会(huì)把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没(méi)有人可(kě)能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在(zài)自(zì)己的(de)手里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不(bù)会(huì)担心这种(zhǒng)事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的(de)东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他们(men)也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的(de)运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可(kě)以以(yǐ)一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的(de)记录也说(shuō)明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没(méi)有花(huā)好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但是(shì)我们(men)会(huì)做出规划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个(gè)模式(shì)，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间(jiān)做出(chū)的一个决(jué)定就(jiù)是我们不会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决(jué)定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这(zhè)种(zhǒng)决定，一(yī)切都(dōu)是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以(yǐ)实(shí)现现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模(mó)式(shì)可能会被好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股的公司可能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作(zuò)为公司的(de)所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会(huì)成为这(zhè)个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样(yàng)的(de)故事，这些故事可(kě)能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导(dǎo)力以(yǐ)及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入(rù)再保险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式(shì)来(lái)运行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一(yī)个(gè)体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时(shí)间(jiān)里，我们(men)其实没(méi)有人(rén)们进(jìn)展(zhǎn)，我们(men)都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我当时(shí)星期六(liù)的(de)时(shí)候边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他(tā)是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻(kè)让他去(qù)投(tóu)入(rù)这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位(wèi)绝对(duì)是无(wú)可(kě)取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那(nà)么(me)频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉(jí)特(tè)刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦福的(de)校队(duì)效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快(kuài)。确(què)实，他速(sù)度(dù)确实很快(kuài)。我们在(zài)公司(sī)也有(yǒu)非常(cháng)多这(zhè)样速度很(hěn)快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察(chá)了他做的事(shì)业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他(tā)白手(shǒu)起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克(kè)希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的(de)一(yī)个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可(kě)以用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么(me)，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的(de)办(bàn)公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这个东西(xī)大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发(fā)觉他(tā)买的时候这个(gè)价钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我说(shuō)我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的(de)律师，他(tā)现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我们(men)就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业(yè)务，他(tā)说也(yě)许有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资(zī)源在(zài)这些资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是(shì)灾难(nán)保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了(le)。今(jīn)天我们(men)讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面(miàn)上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没(méi)有达到(dào)我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力(lì)能够(gòu)允(yǔn)许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们(men)的利润(rùn)能(néng)够非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一(yī)希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达(dá)之外(wài)也在发生之中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事(shì)情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再(zài)发生(shēng)，我们(men)可能(néng)会(huì)损失所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他(tā)还(hái)会再(zài)打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是(shì)沃(wò)伦(lún)跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有(yǒu)网(wǎng)络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话(huà)或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不(bù)是(shì)为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们(men)给(gěi)你做的一些估(gū)算都是(shì)对的，我们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并不是我(wǒ)们(men)的(de)资(zī)产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么我们(men)中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业(yè)务(wù)。我们(men)进去的时候就发(fā)觉自(zì)己做(zuò)的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业(yè)务(wù)的(de)技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消(xiāo)费者在开(kāi)车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来(lái)讲是一个突(tū)破(pò)性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到(dào)今天所有的(de)人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的(de)时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优势。我们(men)并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他(tā)们(men)告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的(de)或者是可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些(xiē)业务的(de)价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)来(lái)到底今(jīn)天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们(men)不(bù)见得一段时间(jiān)之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看(kàn)书的时(shí)候(hòu)每(měi)一页我都(dōu)会(huì)翻(fān)的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况，我看了(le)它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个(gè)业务(wù)，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么(me)事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的(de)一些数字(zì)，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的(de)一(yī)些(xiē)股息，而且它(tā)们(men)底下有非常非常多的(de)子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了(le)解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们知道(dào)这(zhè)个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能(néng)是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些非常聪(cōng)明的(de)事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可以接受的(de)，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这(zhè)样一(yī)个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们(men)运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在(zài)接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而(ér)我(wǒ)们(men)都(dōu)同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都(dōu)发现(xiàn)这些公司(sī)的(de)历史、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那(nà)两天时间向他(tā)们学习了(le)很多，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去达(dá)到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做(zuò)得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不(bù)太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他(tā)们会不(bù)断地回(huí)购(gòu)自己的股票(piào)，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股(gǔ)，我(wǒ)们都不(bù)需要做(zuò)什么，我们(men)的(de)价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的(de)苹果(guǒ)，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的(de)关系(xì)非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话(huà)，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他们选择(zé)放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密(mì)切关系是无与伦(lún)比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的这一(yī)点，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教(jiào)育(yù)中(zhōng)提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并不(bù)容易(yì)被识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们(men)坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好(叮铃铃和叮呤呤，《叮铃铃》hǎo)想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其(qí)他人(rén)更少，这对(duì)我们(men)来(lái)说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不(bù)知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在(zài)一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只(zhǐ)是(shì)一个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之(zhī)后，我(wǒ)决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各(gè)样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司(sī)已经做(zuò)到了美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误(wù)造成的，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的(de)创意。中国是我们(men)很(hěn)大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。一(yī)个国家(jiā)对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他(tā)们(men)也(yě)都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处(chù)，他(tā)们需要互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到(dào)一(yī)个(gè)危险的境地(dì)，这可(kě)能就(jiù)是(shì)一个(gè)很大的风险所在了(le)。所以，我们需(xū)要这样的领导人(rén)，两国(guó)都要有这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在(zài)未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一(yī)个(gè)体系的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们(men)应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同的一(yī)些(xiē)状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们(men)的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生(shēng)了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的(de)工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目(mù)前的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当(dāng)然两(liǎng)国都是(shì)非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里(lǐ)了(le)，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这(zhè)么(me)多年，不应该继(jì)续再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国(guó)的(de)一些领导的工作都(dōu)非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对(duì)会(huì)有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个(gè)月(yuè)之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导(dǎo)体的(de)股份已经(jīng)超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应(yīng)的(de)估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个(gè)非常重要(yào)的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那(nà)州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我们(men)希望能够找到相同种类(lèi)的(de)公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还是(shì)具有(yǒu)领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多代(dài)的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格(gé)莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可(kě)以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希(xī)尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没(méi)有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是(shì)他在(zài)这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的(de)方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲的(de)是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书(shū)的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位置。他(tā)的书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投(tóu)资(zī)书(shū)籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书(shū)，能(néng)够(gòu)持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是(shì)他的这个(gè)书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多(duō)，他(tā)在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而(ér)且(qiě)这(zhè)个社会(huì)是(shì)对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们的社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是(shì)必须要做的。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能(néng)够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他(tā)在运作的一(yī)些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必(bì)须(xū)准备(bèi)让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是(shì)，他(tā)也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而(ér)且(qiě)不去(qù)规避一(yī)些(xiē)你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的(de)一(yī)些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一(yī)些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较难(nán)的(de)，很(hěn)多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们(men)走的路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是(shì)十几年(nián)的(de)事(shì)了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来(lái)却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如(rú)此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非(fēi)常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这(zhè)有一个(gè)大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是(shì)一(yī)个基金公司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是(shì)他(tā)们的净价(jià)值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样(yàng)的(de)尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在(zài)业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次(cì)问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在(zài)投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不(bù)能实(shí)现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个(gè)世(shì)界，这个世(shì)界下面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这么(me)一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是(shì)比较容易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数(shù)基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金(jīn)，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来(lái)了很强的护城河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是(shì)要由政府和美国(guó)大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的(de)行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现(xiàn)在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带(dài)来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工作，他(tā)会不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的(de)资本分(fēn)配对(duì)象，在过(guò)去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基(jī)于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资(zī)产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定(dìng)的这种(zhǒng)框(kuāng)架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的一(yī)个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未(wèi)来(lái)有什么样的(de)改变。当有机会来临的时(shí)候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票(piào)的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做(zuò)出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本足(zú)够，你不会用它们(men)很多，而你的股票(piào)有吸引力的(de)话(huà)，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每一个单股的(de)内在价(jià)值，为什么(me)不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购项目是(shì)不好的(de)，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的(de)一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是很难(nán)。真正一(yī)个让(ràng)他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法就是让他(tā)自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们(men)说(shuō)，如(rú)果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了(le)格(gé)雷格之外也(yě)没有其他任(rèn)命(mìng)为我(wǒ)继承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候(hòu)很难去评价继承人(rén)的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡(héng)量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出(chū)公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又比另外(wài)德(dé)人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十(shí)几个不(bù)同的被(bèi)推荐(jiàn)的(de)人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔(ěr)街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有让你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说他是不是(shì)特别(bié)能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他(tā)们(men)都是非常(cháng)优良的(de)人才(cái)，可以面(miàn)临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事(shì)情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着一(yī)些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在就用一(yī)些银行的(de)术语跟(gēn)大(dà)家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了(le)，现在保持你的存(cún)款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历史的(de)层面(miàn)来看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们(men)的恐惧(jù)感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时候一(yī)些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题。那(nà)个时(shí)候如(rú)果有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)他的(de)老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理论上也(yě)进行了相(xiāng)应的(de)一些(xiē)变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存在的，有的时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事(shì)情发(fā)生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代(dài)理，或者是(shì)今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美(měi)国(guó)的政府和美国的(de)群(qún)众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经(jīng)有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发(fā)生(shēng)过了，而且(qiě)法(fǎ)律也(yě)从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以(yǐ)提(tí)出(chū)来。但是在我们(men)现在生活(huó)的世(shì)界中，我们不知道到(dào)底会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担(dān)心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存(cún)在美(měi)国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在(zài)银(yín)行(xíng)的系(xì)统之中暂时不(bù)会发(fā)生任何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全全(quán)混乱(luàn)了(le)，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这(zhè)些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们(men)非常不(bù)可思议(yì)的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟(gēn)第二(èr)次(cì)发生(shēng)，很多(duō)事(shì)情觉(jué)得是应该有它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候(hòu)进入了不(bù)同的年代，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉得不同的(de)情况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在等待的一(yī)些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)你就知(zhī)道(dào)到底会发生什(shén)么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地(dì)去解决这些(xiē)问题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当(dāng)的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们(men)进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报(bào)告(gào)，也可以看到他(tā)们(men)提(tí)供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸(bà)的(de)大，有的时候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的(de)一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它(tā)自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人(rén)或(huò)者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公司(sī)里面的首席(xí)执行官(guān)是要负责的(de)。这些股东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做(zuò)任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者是(shì)受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而(ér)受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的(de)一些好的(de)教(jiào)训，知道这样(yàng)的(de)经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较好的(de)。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进(jìn)行银行的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开始做了(le)更(gèng)多的一些现在世界必须(xū)要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的(de)这(zhè)些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个(gè)利(lì)润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也(yě)改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是叮铃铃和叮呤呤，《叮铃铃》被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有人来(lái)说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的(de)决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什(shén)么，有(yǒu)非常多的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作(zuò)出(chū)约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人(rén)行为改变(biàn)的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式(shì)跟地区银行的(de)商业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于(yú)所(suǒ)有的(de)这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不(bù)去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好的(de)投资(zī)。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我(wǒ)们当(dāng)时投(tóu)资(zī)了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个(gè)时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时(shí)其(qí)实把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通(tōng)过(guò)了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那(nà)个时候(hòu)我们(men)必须(xū)要(yào)让自己(jǐ)的(de)投(tóu)资多(duō)元化，没(méi)有办法全部(bù)投到(dào)银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的(de)是(shì)非常(cháng)健康(kāng)的一个(gè)行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们(men)也是(shì)希(xī)望能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来我们(men)有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候卖了更(gèng)多(duō)，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个(gè)人的财富(fù)也会(huì)放在(zài)银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地(dì)的(de)银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了(le)解(jiě)这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的(de)公众对于银(yín)行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面(miàn)的数(shù)字(zì)是什(shén)么，银行(xíng)业也是(shì)如(rú)此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的(de)业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案(àn)递(dì)到他(tā)们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一些(xiē)国会(huì)的人(rén)可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知(zhī)的(de)领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些时(shí)候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用(yòng)卡等等(děng)，都(dōu)是(shì)他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行(xíng)一样(yàng)投机(jī)、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会(huì)去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人(rén)来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个(gè)新(xīn)的(de)楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要(yào)矮一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，其(qí)实他(tā)就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室(shì)去工作(zuò)。从中可(kě)以看出(chū)他(tā)生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天(tiān)问(wèn)你们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特(tè)、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的(de)储(chǔ)备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么(me)样(yàng)的准备呢(ne)？我们作为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮(bāng)我们(men)回(huí)答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货(huò)币，但(dàn)是未(wèi)来(lái)我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不是(shì)这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清(qīng)楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有(yǒu)办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的(de)财政政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但是(shì)这个答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地去测试，这个(gè)测(cè)试过激之(zhī)后就会出(chū)现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为(wèi)战(zhàn)争实习(xí)印钞(chāo)票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当(dāng)我(wǒ)们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的(de)时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货(huò)币的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相关的(de)。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我知道(dào)这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医(yī)疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我有的时(shí)候也听不懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你(nǐ)在这边(biān)真的(de)是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一些期(qī)待，你必须自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希(xī)望能够面(miàn)对这段(duàn)时(shí)期，而且每(měi)年的年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得(dé)非常压(yā)抑(yì)的(de)社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全(quán)是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益的(de)。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但(dàn)是(shì)日(rì)币没有办法作为全(quán)世界的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候(hòu)会(huì)买(mǎi)回来(lái)国家里面的(de)一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是(shì)很(hěn)尊敬(jìng)他们(men)的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本，每一(yī)个人(rén)都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明(míng)年(nián)来问我一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)预(yù)测，我(wǒ)是在(zài)美(měi)国出生的人(rén)，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这(zhè)么(me)做(zuò)的，而且人(rén)们(men)都非常在乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美(měi)联储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事(shì)情，他(tā)们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安(ān)心，他(tā)们(men)以前也(yě)可能(néng)就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它的人在(zài)做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们(men)要(yào)摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么(me)做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时(shí)间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不(bù)能(néng)够(gòu)这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个(gè)行业(yè)，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能(néng)够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的(de)这些才智(zhì)也不见得能够让这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是在做这(zhè)个(gè)行业(yè)的(de)事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大的(de)时(shí)候(hòu)我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们(men)那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们(men)以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路(lù)上(shàng)拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学(xué)校的人，他(tā)是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之(zhī)前(qián)，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让他把学(xué)业完成。但是那个(gè)时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我(wǒ)们(men)也有自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到了(le)这个(gè)交易，而且我们(men)现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的(de)大学(xué)，但是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的(de)非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及(jí)你所有的(de)一(yī)些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避(bì)免任(rèn)何发生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自己的(de)讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是(shì)一些企业(yè)上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误(wù)给提出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的(de)时候，如(rú)果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资(zī)都是如(rú)此，你可(kě)能必须要(yào)花一(yī)点点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需(xū)要加(jiā)入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说(shuō)出(chū)去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解(jiě)释(shì)到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的(de)人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他(tā)的二世现在(zài)在(zài)现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把自己的人(rén)生都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充(chōng)这一点(diǎn)，最(zuì)好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难(nán)的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距(jù)离(lí)。你(nǐ)们家(jiā)庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离(lí)不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色(sè)或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎么(me)解决这个(gè)问题(tí)，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各(gè)个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能(néng)也(yě)不(bù)太一样(yàng)，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有(yǒu)一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能(néng)在利润边(biān)际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的(de)含义(yì)和意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿(ná)很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到底什么(me)东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好，我们(men)也(yě)很多(duō)产品也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)方(fāng)面(miàn)，他们可(kě)以卖多(duō)种类别(bié)的(de)内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常多的(de)竞争对(duì)手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的(de)分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的(de)价(jià)格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样(yàng)有(yǒu)它分销(xiāo)能(néng)力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的(de)女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医(yī)院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们(men)没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)在180多(duō)个国(guó)家都是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品可(kě)能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的(de)考验，给我们(men)长期带(dài)来(lái)收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它(tā)们(men)的(de)股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现(xiàn)在(zài)的投资(zī)是要去看它的基(jī)本(běn)面(miàn)还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现在(zài)的(de)这个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家(jiā)公司(sī)去减少自(zì)己的(de)股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是(shì)很有意(yì)思(sī)去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自(zì)己(jǐ)喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来(lái)定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一(yī)样的(de)低价才(cái)能卖。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个(gè)非常独特(tè)的行业，也(yě)许它(tā)在动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务(wù)，而且(qiě)激发了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价(jià)格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是(shì)一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完(wán)完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应(yīng)量(liàng)，或者是(shì)能(néng)够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在的人们有(yǒu)更多的(de)一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高(gāo)，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们(men)有转型到新能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的(de)政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续(xù)加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制定的(de)这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际(jì)上真(zhēn)正生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都(dōu)希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的(de)后院就可以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什(shén)么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做了更多(duō)的一(yī)些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个(gè)例子，还有其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合(hé)在一(yī)起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是四英里的(de)地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯(sī)加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们(men)的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要(yào)大量投资，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产放在这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)上(shàng)，我也(yě)希望格(gé)雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)已经在做(zuò)这些技术上的(de)改叮铃铃和叮呤呤，《叮铃铃》变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对于现在(zài)全球(qiú)变暖的(de)情况以(yǐ)后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边(biān)的地方。在二战的(de)时候，我们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事(shì)情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一(yī)些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们(men)花了(le)70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社(shè)会里面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委(wěi)员会或者是协会(huì)组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每(měi)一(yī)州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继(jì)续(xù)发生(shēng)，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是(shì)可再(zài)生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的(de)发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)到的(de)，风就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)希(xī)望做的(de)一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松(sōng)石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经(jīng)有不(bù)同的(de)一些(xiē)结果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然(rán)他(tā)们一年还在(zài)付(fù)我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真正的石油(yóu)是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的(de)，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情完完(wán)全全不(bù)一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储(chǔ)备(bèi)，或者(zhě)是石油(yóu)的(de)储备，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它(tā)是非(fēi)常具(jù)有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它(tā)行业不同的行业(yè)，我们(men)的位置也会有所不(bù)同，我们的(de)观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产品的(de)时候(hòu)，有的时(shí)候成本(běn)是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在(zài)也(yě)没(méi)有办法估计(jì)以后(hòu)的油价(jià)到底是(shì)多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股在(zài)过去(qù)几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们(men)认为这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的(de)，这是一个很聪明(míng)的决定。我们(men)处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及(jí)能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电(diàn)影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一(yī)点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油(yóu)其实也做(zuò)了(le)很多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多新(xīn)的优(yōu)质的(de)油(yóu)井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而(ér)在(zài)美国，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们(men)会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的(de)管(guǎn)道(dào)有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的(de)技术可以开采其它岩层(céng)的一(yī)些油(yóu)层(céng)，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方(fāng)石(shí)油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们(men)来(lái)说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的(de)代表，但是能(néng)源行(xíng)业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓(wèi)的(de)顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会(huì)做出(chū)合理的(de)建议，不(bù)是说让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么(me)多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是第(dì)三只股票就是一(yī)家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思的(de)话(huà)题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)它的(de)仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还(hái)会继续增(zēng)持(chí)，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克(kè)还(hái)是高(gāo)估了自己，但是(shì)他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接(jiē)受一个节(jié)目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们再(zài)去看一看。马斯(sī)克(kè)是一(yī)个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极(jí)端的事(shì)情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也(yě)不会取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢(huān)去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容(róng)易(yì)的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实不太(tài)合，但是(shì)他确实业完成了很多(duō)重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做(zuò)的(de)一切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来(lái)是(shì)不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的(de)价(jià)值还是比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是(shì)买一些更出色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到(dào)一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去(qù)提出(chū)这样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的(de)这(zhè)个(gè)价格提(tí)出(chū)了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何一家公司在好的(de)环境下没(méi)有像我们这(zhè)样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻能够像之前(qián)那(nà)样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常(cháng)有限的，一些好的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖(mài)出自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们(men)在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳(wěn)定的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)要成(chéng)为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出(chū)什(shén)么样的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以(yǐ)前在执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就从事律师的(de)行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建(jiàn)议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是(shì)来自他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多(duō)时候他真的给我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此(cǐ)就变得(dé)更快(kuài)乐了(le)，到今天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现(xiàn)在(zài)的(de)工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始实施了(le)，而且在(zài)三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可以节税(shuì)等(děng)等(děng)或者是(shì)得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二(èr)个答(dá)案(àn)部(bù)分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常聪明(míng)的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完完全(quán)全了(le)如(rú)指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到(dào)美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边(biān)际利益的安全(quán)保(bǎo)障(zhàng)呢？我没(méi)有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节税以及(jí)税(shuì)务法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能(néng)完完全(quán)全包括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的(de)机制，但(dàn)是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继(jì)续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的(de)政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保险税以及其(qí)它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔(ěr)付的(de)税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他(tā)们(men)付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们(men)自己(jǐ)可以控制我们的(de)花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必(bì)须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我(wǒ)们(men)的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难(nán)的部(bù)分(fēn)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做的生意(yì)中最难的(de)部分，其实我们(men)没有什么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业(yè)务(wù)，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须要知道美国(guó)其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工(gōng)作，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来没(méi)有买过(guò)任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的(de)客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是(shì)第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的(de)地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)享受我们(men)的(de)这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成(chéng)型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞的时(shí)候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要(yào)做(zuò)的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的(de)游(yóu)戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须(xū)要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪(háo)华的一(yī)些(xiē)生命(mìng)，我(wǒ)们也都(dōu)不(bù)在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商(shāng)学(xué)院(yuàn)教授(shòu)）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还(hái)有什(shén)么地方需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当(dāng)然(rán)会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一(yī)些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系(xì)进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但(dàn)是(shì)不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们不能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对(duì)，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的(de)错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的活(huó)动有非常(cháng)多的(de)因素在(zài)背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问题回避(bì)得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学(xué)到很重要的(de)一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性(xìng)。我们(men)也(yě)需要打(dǎ)造(zào)一个(gè)好的(de)公司文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激(jī)励(lì)这些子公司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我的生(shēng)活(huó)变得(dé)更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么我就(jiù)做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒(bàng)。后来格(gé)雷(léi)厄(è)姆(mǔ)是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他(tā)，但是(shì)没(méi)有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获得的最好的(de)结果，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自(zì)满，你不用(yòng)花太多的(de)时间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业(yè)，你可能(néng)享有(yǒu)很(hěn)多(duō)发展方向，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个上(shàng)市(shì)公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的(de)话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人(rén)其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样(yàng)一个(gè)理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的(de)监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的情绪(xù)，因为(wèi)要跟(gēn)监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这(zhè)个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就(jiù)是玩(wán)全球最有(yǒu)趣(qù)、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会在美国(guó)开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的一个(gè)产品为什么(me)只(zhǐ)是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加(jiā)州我(wǒ)们(men)也是不断地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部的这些(xiē)州(zhōu)有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了如(rú)何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的(de)这样的服务跟其它(tā)的服务(wù)是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是(shì)希望你去(qù)买这样一个服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给你的(de)后代，它是(shì)位于(yú)完(wán)全不(bù)同的层级(jí)，就像法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般(bān)的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边(biān)花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们(men)年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服务真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的(de)竞争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前(qián)，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子(zi)可(kě)能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是(shì)没有人(rén)能(néng)够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一些公司(sī)里，没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空(kōng)公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢(gǎn)相信(xìn)，它做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个(gè)只(zhǐ)有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人(rén)也(yě)都是(shì)股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大(dà)量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的(de)车子(zi)开(kāi)始推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的个性，而(ér)且(qiě)是戏(xì)剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于(yú)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在(zài)念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现在看到(dào)人口已经(jīng)增(zēng)加(jiā)到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更(gèng)多的(de)一(yī)些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但是(shì)巴(bā)菲特每一(yī)年(nián)上路的车(chē)子，可(kě)能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年(nián)之后跟现在一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的(de)事情(qíng)。但是(shì)如果我(wǒ)们实现(xiàn)成(chéng)本(běn)的一些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的(de)期(qī)间我们不知道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们(men)现在也(yě)开始用比较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美(měi)联储现(xiàn)在(zài)有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们(men)现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短(duǎn)期(qī)时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每(měi)一年都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希(xī)望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬值这是一(yī)个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现在美(měi)联(lián)储的(de)资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题(tí)，我还是希(xī)望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了(le)起来，不管是他藏在南(nán)美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可(kě)以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一下它(tā)们(men)的(de)报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是可以回转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它(tā)花(huā)掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的(de)一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的(de)世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不(bù)对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个事情(qíng)已经发(fā)生过(guò)了，每(měi)个(gè)人，我自(zì)己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国(guó)家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人(rén)都失业的话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字的因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面(miàn)对(duì)这样的一(yī)个现(xiàn)实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉(hàn)大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的(de)情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是(shì)不(bù)是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个(gè)人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么(me)办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会(huì)带来(lái)大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个流程(chéng)当中社(shè)会得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国(guó)家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造(zào)业就完(wán)完全全不复(fù)存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社会因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多(duō)人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一(yī)些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些完全什么(me)事都做不了的(de)人会让其(qí)他一些人不(bù)满，但是(shì)总(zǒng)的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得(dé)全(quán)面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国(guó)家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们(men)可以去实现自(zì)己的(de)专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也(yě)可能在问我怎(zěn)么(me)能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多(duō)的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾(gù)好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的(de)生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我(wǒ)们需(xū)要(yào)向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意(yì)思(sī)的事，亚(yà)当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着(zhe)时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是(shì)不可(kě)行的，而且(qiě)也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能(néng)够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个年代(dài)好了(le)很多，我觉得美国在(zài)这边(biān)做得还是不错的，在解决(jué)资本主义(yì)增长和(hé)社(shè)会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是(shì)体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这(zhè)样的(de)情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不(bù)断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种坏的(de)态度(dù)去除，因(yīn)为坏(huài)的(de)态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在(zài)自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不(bù)公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不是(shì)可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉你其(qí)它的一(yī)些信(xìn)息。我们(men)也是(shì)把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是(shì)不是合适把(bǎ)它(tā)放在我们(men)的(de)收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法(fǎ)是(shì)正确(què)的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹(píng)果就在我们(men)说话之间可能(néng)又有了(le)变化(huà)，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如果你是(shì)一个银行，这(zhè)对(duì)银行来说这(zhè)是一个不(bù)好的所有的(de)工具，但(dàn)是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要(yào)求去做(zuò)，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希(xī)望我们所有的股东以(yǐ)及(jí)业(yè)主(zhǔ)们(men)都了解他们(men)自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西(xī)是(shì)什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下(xià)我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能(néng)够(gòu)在会计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的(de)问题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道今天公司(sī)到(dào)底真正要被(bèi)问出(chū)来的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年(nián)之中，我不(bù)知(zhī)道是不是真的(de)要求更(gèng)多的(de)一些改变，而(ér)且在利益的(de)分配上(shàng)以及它的(de)安全性上面，每(měi)一个季(jì)度(dù)是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了(le)解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大(dà)家都(dōu)必(bì)须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才(cái)的(de)话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一定是有(yǒu)他内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必(bì)须(xū)要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工(gōng)作，我现在问的(de)问(wèn)题是(shì)属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的(de)智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是(shì)说你们要一一地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式(shì)，我(wǒ)也不会(huì)去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长的(de)空(kōng)间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原来的(de)这些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那个时(shí)候我的教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什(shén)么(me)。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们(men)如果要(yào)再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够(gòu)再继(jì)续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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