金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势(shì)与货(huò)币，谈到了(le)自己对于(yú)在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的(de)看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的(de)问(wèn)题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天的营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天(tiān)现场也有一个自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都(dōu)是公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们(men)能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他(tā)真(zhēn)的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入(rù)问答环(huán)节。我们在今年第一季度(dù)营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这(zhè)是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部(bù)分的(de)数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单个(gè)季(jì)度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的(de)业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可(kě)能是(shì)二战以(yǐ)来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动(dòng)来自于另外(wài)一个(gè)地(dì)方，他(tā)们(men)可能(néng)在(zài)过去的6个(gè)月中出现了存货过多的(de)情(qíng)况，这不是说好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个(gè)月已经非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速(sù)度(dù)要(yào)稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说我们(men)对未来(lái)、对(duì)明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯定的(de)态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于(yú)我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)放太多的精力在商业(yè)前景上(shàng)。但是(shì)在今年(nián)第一(yī)季(jì)度(dù)的(de)报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入(rù)会(huì)比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立(lì)起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是(shì)四(sì)个基(jī)点，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方面还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　在(zài)保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的(de)活(huó)动并不(bù)完(wán)全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能(néng)性的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比(bǐ)去(qù)年应(yīng)该(gāi)要(yào)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是(shì)“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上(shàng)分(fēn)析，我们(men)今年保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元素，让(ràng)我们(men)今(jīn)年第(dì)一季度的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业利(lì)润今年应该(gāi)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业利润的(de)数(shù)字，给大家总的(de)来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利润(rùn)变化(huà)的(de)情况。我们会(huì)留(liú)存我(wǒ)们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段(duàn)时期(qī)以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年(nián)到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地(dì)去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让(ràng)它们能够稳(wěn)步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的(de)情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面(miàn)之(zhī)下会(huì)因为(wèi)这(zhè)个原因(yīn)。但是如果计(jì)算它的收益的(de)话，也(yě)有更快(kuài)的(de)一些速度可以再进(jìn)行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在(zài)某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在(zài)银(yín)行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们也知道(dào)我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何(hé)利(lì)息，而且也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助长了(le)相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理，他(tā)们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责任或者负(fù)债，这些是(shì)非(fēi)常简单可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票(piào)持有(yǒu)人(rén)，在所有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但(dàn)是对(duì)我们来(lái)讲并不会花费任何(hé)资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一(yī)样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结(jié)果之下会(huì)增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金资(zī)本(běn)里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票(piào)，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看(kàn)到(dào)，现在在(zài)你面前(qián)的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果(guǒ)在走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的(de)时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是(shì)不太好(hǎo)的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款的一些(xiē)危机(jī)，您(nín)觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会(huì)在这里(lǐ)，会回(huí)答更多(duō)的(de)问题，也(yě)就是(shì)在我们(men)今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决(jué)策的(de)时候，您要(yào)怎(zěn)么样才(cái)能够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应(yīng)的(de)取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么(me)长的(de)一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可(kě)能做的(de)决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的(de)历(lì)史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个(gè)非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行(xíng)得非常好，而(ér)且有的(de)时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我们有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营(yíng)。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那个时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的(de)持(chí)股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候(hòu)我们已(yǐ)经(jīng)整合(hé)了(le)大概15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地(dì)配合所(suǒ)有的(de)一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家(jiā)的(de)是，我(wǒ)们现在(zài)前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽车承保来(lái)说会是一(yī)个(gè)比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个(gè)利(lì)润也(yě)可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)在技术方面(miàn)还任(rèn)重(zhòng)而道(dào)远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要(yào)去努力(lì)，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都希望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的(de)情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)对(duì)于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路的(de)安全(quán)也非常好(hǎo)，但是(shì)去(qù)年(nián)这个(gè)情况没有停(tíng)止，他们(men)还是做出了(le)巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多(duō)劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我们(men)的(de)团(tuán)队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字(zì)在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的(de)客户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们(men)继续会(huì)在这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)的，他们(men)会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且我们(men)周(zhōu)末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在(zài)过(guò)去(qù)的十年打造出(chū)来(lái)，也(yě)是跟(gēn)保险有关(guān)，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们(men)是(shì)一家技术(shù)公司，而不(bù)是(shì)一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的(de)时(shí)候也需要资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有这(zhè)一(yī)家公(gōng)司是我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就超过(guò)过去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们(men)真的带(dài)动了整个产(chǎn)业(yè)，也(yě)把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的资(zī)本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的(de)成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样的成绩(jì)也(yě)是没有付(fù)出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司(sī)没(méi)有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的(de)伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来(lái)自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理(lǐ)先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智能(néng)和(hé)机器人(rén)的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在(zài)在(zài)不断地提(tí)升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多(duō)的(de)积极(jí)的(de)影响呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到(dào)机(jī)器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的一些炒作是感(gǎn)到有一(yī)些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智能确实(shí)可(kě)以做到非常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去(qù)看(kàn)他们最新的(de)技术(shù)，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们(men)都(dōu)是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择(zé)我们(men)必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改变(biàn)全世界(jiè)，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不(bù)了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的(de)最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地(dì)产的问(wèn)题会(huì)影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面(miàn)，但(dàn)是我觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场危(wēi)机(jī)，因为有可能(néng)会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会(huì)离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么(me)去决定(dìng)这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的(de)这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么样的(de)变化，而这些真正(zhèng)借债的人他(tā)们(men)会(huì)跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时候规(guī)模还会(huì)很(hěn)大，但是(shì)这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他(tā)们借(jiè)不到当(dāng)时那(nà)么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下(xià)会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时(shí)，要(yào)不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们(men)不管那么多(duō)，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技(jì)术上(shàng)面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应该也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了(le)现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一(yī)些机会，我(wǒ)的(de)建议(yì)是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会(huì)比以前多。查理就是这样(yàng)，他(tā)告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情(qíng)，我们(men)都(dōu)是一致(zhì)的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什(shén)么(me)理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面(miàn)或(huò)者(zhě)是全(quán)世界(jiè)有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的(de)事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会，除非(fēi)你是(shì)笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们(men)也(yě)做了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些律师，也(yě)因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层(céng)面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做(zuò)得不(bù)好(hǎo)，没有人会(huì)这么做(zuò)的(de)。如(rú)果你一点一点以比较少的(de)资(zī)金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市(shì)场还(hái)有(yǒu)财务，这(zhè)是一(yī)种(zhǒng)公(gōng)债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现(xiàn)在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其(qí)它的事(shì)情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的(de)东(dōng)西失去(qù)，但是少的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时(shí)候(hòu)已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放(fàng)在(zài)任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的(de)项目(mù)，其(qí)实得(dé)到的(de)情况都是(shì)相似的。我们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产三沙市有多少人口2022，目前三沙市有多少人口，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门(mén)或者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司(sī)能够做到(dào)，很多人的(de)想法是这样(yàng)子，如(rú)果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概(gài)有这(zhè)些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的(de)损失(shī)我们都(dōu)进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独特的(de)处境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对(duì)，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还(hái)有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的(de)一些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都(dōu)是来自(zì)保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年我们(men)并不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年(nián)我们(men)也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是(shì)某些人在(zài)进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么(me)多(duō)的负债。我的意(yì)思是(shì)这(zhè)些负债当(dāng)然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲是不(bù)一(yī)样的，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)取得更高(gāo)的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知(zhī)道你的(de)想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在(zài)发生的问题，如果一(yī)般的父(fù)母没(méi)有把遗(yí)产分(fēn)配给(gěi)下一代的(de)时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什(shén)么时(shí)候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不在(zài)了(le)，他们(men)的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者(zhě)是另外一个(gè)查理王子等(děng)等(děng)，或者(zhě)我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒(máng)格国王或(huò)者是(shì)其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一下子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人(rén)进行这(zhè)种计(jì)划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才能做团(tuán)队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是(shì)四(sì)分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须(xū)接(jiē)到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画(huà)面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了(le)好多(duō)好多富裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子理解(jiě)了(le)提出建议(yì)之后(hòu)才(cái)会(huì)签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事(shì)业，变量有成(chéng)千(qiān)上万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向(xiàng)他(tā)们(men)读(dú)了，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事(shì)情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理在(zài)这个(gè)方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们(men)至少在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是(shì)财(cái)产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划(huà)的(de)问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去找自(zì)己的(de)律(lǜ)师，然后再(zài)也没(méi)有办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在(zài)你说的时候才(cái)会变得合(hé)理，他们会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学习(xí)，知道(dào)你是(shì)一(yī)个什么样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂钩，他(tā)们(men)才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会(huì)把他的孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财(cái)产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可(kě)行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需(xū)要的(de)这些钱，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想知(zhī)道怎么(me)把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他(tā)们会把(bǎ)我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得(dé)相当不错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片属于以前(qián)印第安原始部落的(de)土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯了(le)法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足(zú)够(gòu)的(de)政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每(měi)天我们(men)可以运输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了一些教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么(me)我(wǒ)们(men)也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单(dān)地(dì)去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同时(shí)我们(men)也非常严肃地对待最终的(de)这个解决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成这个(gè)最终的(de)解(jiě)决方案，能够(gòu)让(ràng)部(bù)落和BNSF都能(néng)够(gòu)满(mǎn)意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部落也在非(fēi)常密(mì)切地进(jìn)行合(hé)作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采取了积(jī)极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常(cháng)严肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有(yǒu)长期影响的情况下，我们(men)也会去(qù)看(kàn)怎么去避(bì)免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载重的(de)火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时候出现一(yī)个(gè)轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很严(yán)重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的(de)设(shè)计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设(shè)计上去(qù)运营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们(men)载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全(quán)国(guó)很大的(de)运(yùn)输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的(de)一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更多的人已经在(zài)重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励(lì)新能源(yuán)的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们(men)现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切还非常不(bù)容(róng)易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在(zài)这个方面也是做了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行能(néng)源的(de)变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有不同(tóng)的(de)计划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的(de)目标进行同(tóng)步(bù)，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司(sī)，也是(shì)希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六个(gè)州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什么(me)样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已经(jīng)来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了(le)一(yī)个600亿的(de)转型计(jì)划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到(dào)我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这(zhè)个问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资(zī)源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多(duō)相应的计(jì)划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上(shàng)的回报(bào)。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的(de)一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们(men)曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界(jiè)大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美(měi)国的(de)一些(xiē)资源都整合在一起了(le)，让他们能(néng)够(gòu)面(miàn)临(lín)这(zhè)些计划，也就(jiù)是造(zào)成了(le)作战的机器(qì)一样。福特(tè)公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那(nà)个时候我们是(shì)活(huó)在(zài)一个美国的业务开(kāi)发并且能够(gòu)成(chéng)功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是(shì)有的(de)时(shí)候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了(le)一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工业(yè)的一(yī)些产(chǎn)能(néng)进行相应(yīng)的(de)计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要(yào)去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是(shì)不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了(le)自己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿吉特(tè)，你对(duì)他(tā)们(men)以(yǐ)后的计(jì)划以(yǐ)及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一(yī)些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还需要别人来代(dài)替他。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不(bù)是那么容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲做执行的(de)位置(zhì)，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人(rén)，还(hái)有(yǒu)更多(duō)更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让他(tā)们替我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后(hòu)可能还(hái)会有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划(huà)都(dōu)是会改(gǎi)变的(de)。查(chá)理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要(yào)补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的运作跟许多(duō)大(dà)型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换(huàn)我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已(yǐ)经(jīng)一百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司(sī)，包括(kuò)我的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日(rì)本(běn)的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的未来是(shì)不是还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多(duō)措施(shī)，美国(guó)和日(rì)本(běn)也(yě)是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之二了(le)，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造(zào)成(chéng)的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是(shì)全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的(de)这种方式，或(huò)者(zhě)是(shì)止痛剂(jì)，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候(hòu)也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在(zài)的民(mín)主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然(rán)我(wǒ)希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联(lián)系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出(chū)生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们(men)后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生(shēng)之后发(fā)生(shēng)的事(shì)情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么(me)样去解决必(bì)须要(yào)解决(jué)的一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什(shén)么样的(de)事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战的(de)时候，他(tā)那个(gè)时候也没(méi)有办法承诺(nuò)任(rèn)何(hé)事情。美国(guó)是(shì)能够解(jiě)决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更少的(de)期望值，现在对我们(men)的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那(nà)个时代还是你(nǐ)们(men)这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都(dōu)会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损(sǔn)失(shī)或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为(wèi)B股进入到(dào)他的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们(men)想(xiǎng)知(zhī)道有没有人(rén)可(kě)能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的(de)贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地(dì)去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断地被(bèi)更多的人(rén)去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常大(dà)。所以，这一(yī)切(qiè)是有限(xiàn)制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们(men)可(kě)能(néng)资本(běn)还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济(jì)当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的(de)变化。如果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去(qù)想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规(guī)划，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一(yī)时间(jiān)做出的(de)一个决定就是我们不(bù)会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定(dìng)，一(yī)切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你(nǐ)的(de)这(zhè)个问题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要(yào)有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让我们(men)尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能(néng)会被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较(jiào)安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公司可能(néng)会是一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良(liáng)好，当(dāng)有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种各(gè)样的危(wēi)机，但(dàn)是(shì)这(zhè)种危(wēi)机(jī)如果不是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述(shù)者(zhě)，这些(xiē)故(gù)事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们以前没有听过的(de)，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的(de)方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何(hé)从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么(me)频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如(rú)果要(yào)让一(yī)个(gè)人(rén)长期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故(gù)事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才(cái)。你观察了他(tā)做的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从(cóng)一战的(de)时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战时(shí)用(yòng)的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合(hé)伙(huǒ)人(rén)去(qù)世了(le)以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前(qián)合(hé)伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受(shòu)这(zhè)些东西(xī)了。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不(bù)好的(de)东西我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入(rù)你的业(yè)务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的位置的(de)，这(zhè)个(gè)公司的运行以三沙市有多少人口2022，目前三沙市有多少人口及我(wǒ)们的(de)战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及(jí)所有的(de)资(zī)产或(huò)者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们的(de)账面上，但是(shì)去年价格(gé)的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达(dá)到我们现在价格原始的(de)要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才(cái)能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了我(wǒ)们现在(zài)商业上(shàng)面组成(chéng)的报告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结(jié)果(guǒ)，资产(chǎn)赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是(shì)不一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润(rùn)能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不(bù)太平(píng)衡，比如(rú)佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外(wài)也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它(tā)的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会(huì)损失所有所(suǒ)有的(de)这些(xiē)单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉了大(dà)约(yuē)好(hǎo)几(jǐ)十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开始讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的这些首(shǒu)席(xí)执行官一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制您的(de)未(wèi)来。对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到(dào)底是(shì)怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会(huì)议(yì)，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发生错误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望(wàng)每(měi)个季度(dù)我们给你做的一些估(gū)算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并不是我们的(de)资产(chǎn)，而(ér)是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且我们(men)希望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们(men)中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务(wù)。我们进(jìn)去的时(shí)候就(jiù)发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习消(xiāo)费者的这些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在(zài)学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这(zhè)些(xiē)技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能(néng)源的(de)这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者(zhě)在进行购(gòu)买的(de)行(xíng)为，比如你有了(le)一(yī)部车(chē)，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的(de)经验，但是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在开(kāi)车(chē)时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是(shì)一个突(tū)破(pò)性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常(cháng)要继续(xù)学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段(duàn)时间的(de)竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们(men)或(huò)者(zhě)是想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我们(men)可以(yǐ)看出来到(dào)底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如何，或者是(shì)消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日(rì)本业(yè)务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得(dé)翻(fān)》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个(gè)电(diàn)影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到(dào)日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先看(kàn)它的(de)一(yī)些(xiē)数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们(men)的(de)利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司还会(huì)发更(gèng)好的一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了(le)解这个公司，而(ér)且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的(de)事情(qíng)，而且它的(de)规模还是(shì)可以接受(shòu)的(de)，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对它们进(jìn)行(xíng)收(shōu)购(gòu)了(le)，有的时候也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还(hái)没有(yǒu)知道(dào)的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财(cái)报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说(shuō)给了他们(men)，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这样(yàng)的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时(shí)我们有其(qí)它的在日(rì)本的一(yī)些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到(dào)那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确(què)实希望有长期(qī)的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就(jiù)会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是(shì)伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能(néng)不能(néng)解(jiě)释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们(men)会不断地回(huí)购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们(men)有很多(duō)流(liú)通股，我们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果(guǒ)一样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)关系非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它(tā)们对(duì)我们营(yíng)业利润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是(shì)因(yīn)为它们的回(huí)购(gòu)，价值(zhí)略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才(cái)提(tí)到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时(shí)候这(zhè)些好机会并不容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本没有办法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的(de)智商是有极限的，我们知道(dào)它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地(dì)面(miàn)对你(nǐ)自(zì)己的(de)投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我的(de)两(liǎng)个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司(sī)估值巨(jù)大的(de)不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美(měi)国的科技公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知(zhī)道现在(zài)中美关(guān)系之间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的(de)错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要(yào)更(gèng)好地和(hé)谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要(yào)去不断地(dì)探明(míng)你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个(gè)什么样的角度(dù)才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就(jiù)会(huì)明白，如(rú)果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国(guó)都(dōu)要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什(shén)么，在未来(lái)的(de)这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了(le)太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)会用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是(shì)不(bù)理智的(de)。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服(fú)自(zì)己国家的人民，也(yě)能(néng)够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会造成非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)处(chù)理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所(suǒ)犯的(de)一(yī)些错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对(duì)于他们(men)的公(gōng)民以及他们所有的(de)一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层(céng)面(miàn)之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国(guó)跟(gēn)美国(guó)两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国(guó)都是(shì)非常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的(de)一些行业(yè)，像台积电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的(de)催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你(nǐ)还(hái)是会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是(shì)在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但是(shì)现在的问题是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我们(men)觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的(de)公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的(de)，都是(shì)非常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如(rú)果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的(de)一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书(shū)，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排(pái)名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位置。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持(chí)续地(dì)有(yǒu)这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且(qiě)这个社(shè)会是对我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社(shè)群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能(néng)够(gòu)请有才能(néng)的人(rén)来为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过(guò)的，能(néng)够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而(ér)且这(zhè)是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不(bù)值多少(shǎo)价(jià)钱(qián)的(de)公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事(shì)情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典的(de)事实，这些都是我们必须要(yào)学(xué)习的，这是我们的(de)生命(mìng)中(zhōng)发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必(bì)须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来(lái)的(de)创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的(de)一(yī)些优势(shì)以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你(nǐ)有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一(yī)些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一(yī)些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些重要的(de)决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么(me)样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一件事情(qíng)是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车(chē)公司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电(diàn)动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连(lián)带着卖(mài)自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的(de)保单。这些事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到(dào)这(zhè)中间秘密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路(lù)要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也(yě)有自己的一(yī)些保险，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这(zhè)样的(de)故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们(men)就(jiù)在(zài)这(zhè)样一个行为(wèi)后(hòu)面构建(jiàn)了(le)我们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这(zhè)个体系上(shàng)去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时(shí)发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权(quán)，没有任何人上市，但是(shì)他们(men)的净(jìng)价值却迅速地提升到了(le)之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事背后的本(běn)质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得(dé)出(chū)去这样的保险才(cái)是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做(zuò)出了这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续好多(duō)年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在(zài)一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方(fāng)面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数(shù)基金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较(jiào)容(róng)易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费(fèi)用用于(yú)其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的(de)费用就会(huì)相(xiāng)应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么(me)指数基金被(bèi)发明(míng)出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式(shì)，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的(de)基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金(jīn)给(gěi)你，在这个过(guò)程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强的(de)护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他(tā)们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是(shì)受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带(dài)来(lái)了(le)更(gèng)多单(dān)股的(de)价值(zhí)。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的(de)回购做(zuò)出任何(hé)决定？在(zài)股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也会(huì)在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其(qí)中的一部(bù)分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大(dà)家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做出来(lái)了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们(men)整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当(dāng)然(rán)你不(bù)会做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会(huì)相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它(tā)们(men)很多(duō)，而你的(de)股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购、那样的(de)回购项目是(shì)不好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了这(zhè)么(me)一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动(dòng)力(lì)，但是(shì)在(zài)继(jì)承(chéng)人(rén)上(shàng)去进行(xíng)价值的衡(héng)量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价值都来(lái)自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其(qí)他任命为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价(jià)继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这(zhè)些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平(píng)的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告(gào)诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下(xià)面(miàn)的(de)十(shí)几个(gè)不同的(de)被(bèi)推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他们(men)有他们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放(fàng)在他(tā)的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们(men)的(de)管理层面上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一些美(měi)国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这(zhè)中间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关(guān)于(yú)银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就用一(yī)些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回(huí)应(yīng)。但是(shì)讲到(dào)一九零几(jǐ)年(nián)的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候他(tā)的老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜(bài)的假不(bù)去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资(zī)产，他(tā)可以(yǐ)保护到(dào)你的一(yī)些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么(me)多年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的(de)时候我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有正确(què)的组织，而(ér)且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理论上也进(jìn)行了(le)相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块(kuài)钱，我们(men)的(de)存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的(de)时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在(zài)银(yín)行发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的(de)存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是(shì)如(rú)果现在说要把我的存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在(zài)我们现在(zài)生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在(zài)美国(guó)的债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)完完全(quán)全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得(dé)这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也知道(dào)这个事(shì)情是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励以(yǐ)及得(dé)到(dào)的一(yī)些获得(dé)，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不(bù)可思议的。有些事(shì)情第一(yī)次(cì)跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的(de)情况之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决(jué)这些问题(tí)，那(nà)就是真正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不(bù)知道(dào)有这种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且(qiě)已经(jīng)做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他(tā)们(men)的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影响。你现在必(bì)须(xū)要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的(de)一(yī)些好的教训，知道这样(yàng)的(de)经济情况之下，有些人的(de)行为(wèi)是(shì)不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多(duō)的一(yī)些现在世界必须(xū)要(yào)做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：美(měi)国(guó)错，我们的国家(jiā)常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人(rén)更应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这(zhè)不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底(dǐ)认识多少(shǎo)这(zhè)样的(de)人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是(shì)有这样(yàng)的一个(gè)利润(rùn)的边际要(yào)求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们(men)所有人(rén)来说并不是一个(gè)很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出(chū)了这样的决(jué)定，他(tā)说这是现代(dài)的世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常多新的发明(míng)，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的(de)方案(àn)来对(duì)这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这(zhè)些(xiē)存款对(duì)它(tā)们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的(de)事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克(kè)希(xī)尔是买下了(le)一间(jiān)银行，我们(men)当时(shí)投(tóu)资了(le)1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投(tóu)资的(de)标的都放在(zài)非常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到(dào)银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的这(zhè)些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们(men)来(lái)说银行业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时(shí)候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的(de)银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发(fā)明那(nà)个(gè)时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚到(dào)很好的(de)回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也(yě)是希望能够投资更多银行(xíng)。后来(lái)我们(men)有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发(fā)生(shēng)的(de)时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行(xíng)的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系的(de)人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造(zào)不(bù)同的后(hòu)果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到(dào)他们(men)的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的(de)几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了(le)我的一个想法(fǎ)，美(měi)国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太了(le)解的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如我(wǒ)了解的这么(me)多(duō)，有非常多(duō)我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一(yī)定会真的代(dài)表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银(yín)行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给(gěi)这些早期(qī)的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故(gù)事，这里还(hái)有一(yī)个真实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公(gōng)司(sī)负责的(de)。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一(yī)个(gè)未来(lái)可以接替他(tā)的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们(men)需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问(wèn)了(le)我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)他(tā)想做的第一件事情(qíng)就是买这个(gè)银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是(shì)想去到我们整个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出(chū)他(tā)生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而(ér)且我也非常有幸在过(guò)去问你们(men)问题。我今天问你们的(de)问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在(zài)过(guò)去(qù)几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱(tuō)钩。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是我(wǒ)们是(shì)不是在(zài)未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是(shì)未来我们(men)可能就面对(duì)的不(bù)是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的(de)财政政策，但是他(tā)会(huì)给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多(duō)少纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却(què)上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何去(qù)复(fù)苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些(xiē)人把(bǎ)钱(qián)放入(rù)银(yín)行，有一(yī)个养老计划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的(de)时候，这个货币(bì)的购买力是(shì)不是(shì)还(hái)能和以前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人(rén)都没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)做出(chū)预测，但(dàn)是(shì)我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不(bù)知(zhī)道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你(nǐ)在(zài)这(zhè)边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么(me)就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大(dà)部(bù)分一(yī)些投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还(hái)有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还(hái)是(shì)不确定的(de)，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼命印(yìn)钱(qián)，其(qí)实出(chū)来的(de)结果(guǒ)完完(wán)全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是(shì)真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实(shí)的(de)，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是(shì)日本有的(de)时(shí)候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一些(xiē)债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬(jìng)他(tā)们(men)的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美国(guó)出生的(de)人，我也(yě)希望(wàng)美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚(yú)蠢的事(shì)情做多了(le)，是不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们(men)都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾(céng)经也做(zuò)过某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题(tí)，他(tā)们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在(zài)做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的(de)问题(tí)，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道要(yào)怎(zěn)么(me)做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解(jiě)百分之(zhī)百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时(shí)候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的(de)一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的这些才(cái)智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续性(xìng)，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去(qù)印(yìn)钞票(piào)，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们(men)也是(shì)在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候(hòu)我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到(dào)了非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能(néng)够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决(jué)定到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的(de)，他(tā)是上公立学校(xiào)的(de)人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学(xué)习(xí)，那个时(shí)候也许没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了(le)很多很(hěn)多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且(qiě)得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的(de)方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我们(men)没有(yǒu)办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的(de)方(fāng)法来(lái)进行(xíng)工作。我们(men)主导的方法也许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候(hòu)，我们(men)是非(fēi)常满意的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且(qiě)都(dōu)是(shì)公立的，这个高(gāo)中离我们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记(jì)得也不知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了(le)良好(hǎo)的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大(dà)的一(yī)些错误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大的(de)错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可(kě)能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一(yī)些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资(zī)当然最(zuì)好，但不(bù)是(shì)所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其(qí)它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多(duō)的人(rén)去解释(shì)到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他(tā)的二(èr)世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是(shì)花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的(de)人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的(de)人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当(dāng)然这(zhè)个策略(lüè)不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知道(dào)如果(guǒ)家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么(me)解决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四(sì)个都成为(wèi)了各(gè)个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决定就是(shì)远(yuǎn)离这个(gè)家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能(néng)就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不(bù)一样(yàng)。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东(dōng)，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一(yī)些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是(shì)怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控(kòng)制，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告，而另外(wài)一边(biān)却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的(de)零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非常(cháng)有利的(de)，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本(běn)身(shēn)的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己(jǐ)的(de)女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽(jǐn)然(rán)，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是(shì)卖得(dé)非(fēi)常畅销的(de)产品，它(tā)有自(zì)己的辨识(shí)度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也(yě)是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能(néng)像(xiàng)自(zì)己长了脚，他(tā)可(kě)以经受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流(liú)媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任何一(yī)家公(gōng)司去减少自己的股息(xī)都不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很(hěn)有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的(de)内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或者(zhě)留(liú)下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还(hái)需要观(guān)察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你是不(bù)是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的(de)低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本(běn)的业务(wù)问题(tí)，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可(kě)以在(zài)30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东(dōng)西(xī)，不仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更多的(de)业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加(jiā)，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东(dōng)西(xī)，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这(zhè)么(me)做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人，你的(de)经验(yàn)可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困(kùn)难(nán)、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人(rén)不去了(le)，就(jiù)减少你的这(zhè)些(xiē)供应(yīng)量，或(huò)者(zhě)是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的(de)人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是(shì)票(piào)房(fáng)高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不是可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电(diàn)影是(shì)不是大(dà)家都希(xī)望能够(gòu)做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要(yào)有(yǒu)资本(běn)以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在(zài)这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能源上面投资的(de)量(liàng)已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为什(shén)么没有再继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的(de)能源(yuán)公司(sī)是(shì)不是真正地开始能够加速投资(zī)这些(xiē)新(xīn)的(de)能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的(de)能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们(men)的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常(cháng)受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都(dōu)希望能够使用这些(xiē)风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行(xíng)相应的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行电(diàn)力(lì)的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价(jià)格(gé)上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者(zhě)是(shì)四英(yīng)里的(de)地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会(huì)比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们(men)的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的(de)20年(nián)，我们还(hái)会再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿(yì)或(huò)者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都(dōu)是需(xū)要大量投资，我们也(yě)希(xī)望能够继(jì)续投资，把我们(men)的资(zī)产放(fàng)在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的(de)改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过(guò)了，我(wǒ)自己个(gè)人并不(bù)知(zhī)道(dào)对于现在全(quán)球变暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎(zěn)样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的(de)风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里(lǐ)开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的(de)地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟(gēn)很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的(de)事情，但是(shì)我们不(bù)相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些公共(gòng)事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我们(men)后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公共事(shì)业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会里面的(de)一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协(xié)会(huì)组织(zhī)之中，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继(jì)续(xù)发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一(yī)些氢(qīng)的(de)发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多(duō)人(rén)都在(zài)讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不(bù)了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同(tóng)的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有(yǒu)更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买(mǎi)了(le)1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是(shì)这么发(fā)生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但(dàn)是这(zhè)种状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的(de)页(yè)岩油，那个(gè)时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时(shí)还(hái)要有(yǒu)更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的(de)储备(bèi)，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是(shì)完完全全(quán)跟其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是(shì)一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的(de)这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但是它的(de)变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石(shí)油的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市(shì)场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股(gǔ)在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面真实的(de)现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们(men)非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的(de)原油来(lái)源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西(xī)方(fāng)石油(yóu)其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的(de)生产，好多的人(rén)还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来(lái)说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们(men)会把西(xī)方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在(zài)环保和化石能(néng)源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业(yè)的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会做(zuò)出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他(tā)们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第(dì)二还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是(shì)以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话(huà)题(tí)，我们不会在(zài)西(xī)方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的(de)仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们(men)现(xiàn)在的(de)持(chí)股量(liàng)，我(wǒ)是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你(nǐ)当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我们再去(qù)看一(yī)看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的(de)事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极(jí)端的(de)事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能(néng)确实不(bù)太合(hé)，但是他确实业完成了很多(duō)重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形容(róng)他最合(hé)适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是(shì)不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还是比我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的(de)这个价(jià)格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个(gè)有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私(sī)有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们(men)这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来(lái)地位(wèi)比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时(shí)候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确(què)的一点是在那(nà)样(yàng)一(yī)个(gè)时刻能(néng)够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些公司的(de)变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们(men)的股(gǔ)东(dōng)也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖出自己的(de)股票(piào)，这(zhè)一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为我们(men)以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给一(yī)些公司提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了(le)解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么(me)样的公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前(qián)在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾(céng)经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出(chū)的答案，他都(dōu)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我们(men)有(yǒu)全世界最精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对(duì)查(chá)理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时候(hòu)他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把他(tā)自(zì)己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真(zhēn)的是(shì)觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他(tā)自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了(le)，到(dào)今天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收之内是(shì)有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们(men)现在的财(cái)务记录(lù)上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用(yòng)新(xīn)能源是不(bù)是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第(dì)二(èr)个答案部分(fēn)，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是(shì)完(wán)完全全了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能(néng)够做最保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到(dào)您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不(bù)能完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的(de)付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的，我们(men)必须要以当时的(de)这些税(shuì)收的(de)法则继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得有任何(hé)的(de)方法能(néng)够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么样(yàng)的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税(shuì)或者是(shì)社(shè)会保险税以及其(qí)它(tā)的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的(de)税(shuì)，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给(gěi)我们(men)的(de)这(zhè)些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事(shì)？您进行(xíng)的业务(wù)最(zuì)难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的(de)生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地(dì)起(qǐ)床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为这是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年(nián)的(de)时候，我们(men)那个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的(de)律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们(men)从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样(yàng)的(de)事(shì)情，我们到第(dì)一(yī)国家银(yín)行(xíng)，他们(men)不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不(bù)是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的(de)是(shì)好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必(bì)须(xū)把球(qiú)打进洞，这是(shì)一(yī)个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的(de)乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我们随(suí)时都(dōu)可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我(wǒ)们自(zì)己的前途(tú)，而且是有道(dào)理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者是非常(cháng)豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不(bù)在乎。我们(men)有的时候必(bì)须(xū)要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在还有什(shén)么(me)地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半(bàn)了，但是(shì)不(bù)代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反(fǎn)对，但(dàn)是因为(wèi)有(yǒu)监(jiān)管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇(yù)到问题的(de)收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背(bèi)后(hòu)影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的(de)一点，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励措施(shī)，对我来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们的(de)事业(yè)指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒(nù)他(tā)们。比如(rú)说有些时(shí)候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每(měi)一个人在很多的(de)工(gōng)作上(shàng)都(dōu)必须(xū)要(yào)做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的(de)一生当(dāng)中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收入(rù)很(hěn)微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花(huā)太多的(de)时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不(bù)太(tài)一样，这里有非常多(duō)的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的(de)情况不(bù)是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道(dào)如(rú)何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做(zuò)出的(de)很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这(zhè)家(jiā)公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰(jié)克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为(wèi)什(shén)么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了(le)，他(tā)很开心(xīn)，我们(men)也很(hěn)开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如(rú)何？这个(gè)并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时(shí)候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到(dào)经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断地做(zuò)这种实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的(de)品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的(de)公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确(què)地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来(lái)，我们(men)提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是(shì)有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会(huì)问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费(fèi)，或(huò)者是(shì)留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完(wán)全不同(tóng)的层(céng)级(jí)，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样，法拉(lā)利(lì)在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无可比拟的(de)。特别(bié)是(shì)在我们(men)年(nián)老的时候有这(zhè)样的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可(kě)能(néng)好(hǎo)多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一(yī)些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最(zuì)重要(yào)的(de)是剩余(yú)的一(yī)些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工(gōng)们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投(tóu)入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被(bèi)接(jiē)受，您(nín)是(shì)否还看到另外的(de)机会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特(tè)公司(sī)的事(shì)情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在(zài)念福特公司的(de)财务(wù)报表，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到(dào)这(zhè)么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不(bù)会消(xiāo)失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上(shàng)路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年(nián)之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们(men)实(shí)现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是在开车子(zi)，在美(měi)国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车子的公司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安(ān)的股票交易(yì)所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱在这个(gè)行(xíng)业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在(zài)每一年的(de)财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是那么担(dān)心美(měi)联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够控制得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很多(duō)负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希(xī)望能(néng)有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现(xiàn)金(jīn)就不(bù)见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等于(yú)每(měi)一个人(rén)在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何(hé)一个地(dì)方(fāng)。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可(kě)以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到(dào)。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我(wǒ)们(men)的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现在走的(de)方向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须(xū)要有(yǒu)自己相应的(de)一(yī)些纪律，过了(le)一段时(shí)间之(zhī)后还(hái)是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们(men)现在所有的这些货(huò)币基本(běn)上在(zài)那(nà)里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的(de)世界，而且(qiě)这个世界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出(chū)代(dài)价(jià)的，在(zài)二(èr)战的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人(rén)，我自己也包(bāo)括(kuò)在(zài)内(nèi)也(yě)看到了这(zhè)样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人(rén)在(zài)支持(chí)全(quán)世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的一个(gè)现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政(zhèng)策(cè)做好的时(shí)候(hòu)，它也(yě)会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出(chū)这样的(de)决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的(de)冲突。我们公(gōng)司(sī)没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个(gè)行业(yè)，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会因此失(shī)去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业(yè)就完完全(quán)全不复存在(zài)，也会(huì)损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的(de)社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一(yī)些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能(néng)够(gòu)取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没(méi)有办法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得(dé)更好，而(ér)且我们还(hái)有资源去(qù)实(shí)现这个目标。我们(men)这个国家(jiā)的产出其实可以用更(gèng)说的劳(láo)动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国，在(zài)我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离(lí)失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们(men)的(de)生(shēng)活质量，也可以向全(quán)球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思(sī)的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高(gāo)的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程(chéng)中因为(wèi)自(zì)由市(shì)场、资(zī)本主(zhǔ)义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的(de)安全网也(yě)随着时间的(de)推移越变越大(dà)，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都去除，所有的(de)收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们(men)假装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而且也会(huì)造成贫(pín)富(fù)差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么(me)都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的(de)，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造(zào)上(shàng)的这(zhè)个矛(máo)盾还(hái)是(shì)做(zuò)出了(le)很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么(me)我们现(xiàn)在(zài)占(zhàn)了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明(míng)吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过程，我们(men)已经有了(le)进步(bù)，但(dàn)是人类的(de)本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在(zài)自(zì)己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收(shōu)益表是(shì)资产负(fù)债表(biǎo)的(de)一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一(yī)些(xiē)信息(xī)。我们也是(shì)把市(shì)场价值(zhí)反(fǎn)映在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知(zhī)道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银(yín)行需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能(néng)不(bù)能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一(yī)个(gè)很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个(gè)社(shè)会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明(míng)天(tiān)早(zǎo)上需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是(shì)一(yī)样(yàng)的(de)，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律的要求去(qù)做，按照我们正确(què)的方(fāng)式去(qù)行事。我们也(yě)希(xī)望我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间(jiān)我们(men)都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在(zài)想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计(jì)是有必要(yào)的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了(le)，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持(chí)现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规(guī)则在过去的(de)一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是(shì)不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的(de)安(ān)全性上(shàng)面，每(měi)一个季度(dù)是不(bù)是(shì)都应该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如果说他们(men)自(zì)己这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)原因或(huò)者是(shì)因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的(de)一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的(de)方式来进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们能够(gòu)试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们更多的帮助。当(dāng)然我们(men)成(chéng)长(zhǎng)的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司又重新开(kāi)始了(le)，等于(yú)没有办法再使用原来(lái)的(de)这(zhè)些体制。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是(shì)3点(diǎn)30分(fēn)了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门店的(de)地(dì)方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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