金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年(nián)年度股(gǔ)东大(dà)会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对(duì)于(yú)在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能(néng)回答(dá)60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上观众的(de)提问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我们今(jīn)天的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度(dù)的数(shù)字已经放到(dào)了(le)网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也(yě)有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现(xiàn)场还(hái)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们(men)把现场的(de)一(yī)切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营(yíng)收数(shù)字的(de)情(qíng)况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度(dù)营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们(men)资本方面(miàn)的营收(shōu)。我(wǒ)们希(xī)望通(tōng)过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会(huì)长达五(wǔ)年的(de)时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们(men)也(yě)投资其(qí)它很(hěn)多的业(yè)务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它(tā)们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业(yè)利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大(dà)部分的事(shì)业(yè)，在(zài)今年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去(qù)年较(jiào)低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去(qù)的(de)这(zhè)几个(gè)月公司都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的(de)时候我们(men)没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的波动(dòng)来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可(kě)能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的(de)情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现在(zài)的经(jīng)济(jì)环境在(zài)这(zhè)六(liù)个(gè)月(yuè)已经非常不(bù)一样了，而(ér)我(wǒ)们很(hěn)多的(de)经理(lǐ)人(rén)对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态度(dù)，不管是对(duì)于市场，对于(yú)我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在(zài)前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会(huì)更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓(jù)风，会影响到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是从可(kě)能性角度上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到(dào)现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一个(gè)营业(yè)利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保留(liú)这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们还是(shì)会不断地(dì)去(qù)留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是(shì)希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美(měi)国的(de)公司(sī)可以达(dá)到这么大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面(miàn)之下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了(le)解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利(lì)息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要(yào)在(zài)进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们在(zài)现在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别(bié)是(shì)在这几年(nián)之中，这些(xiē)东西(xī)并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且也不需(xū)要(yào)随(suí)时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负(fù)责(zé)建立我们(men)这些(xiē)浮存(cún)金的(de)主要人物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司(sī)都是一(yī)些非常有才(cái)能的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负(fù)债表以及(jí)你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资(zī)产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期(qī)的债务(wù)，以及所有的(de)财务(wù)状况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了(le)，在(zài)财务的(de)观点来(lái)看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持(chí)有(yǒu)的这些前提(tí)是一样的。有的时(shí)候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或(huò)者是我们的(de)一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的(de)营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的(de)股东在进(jìn)行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您可以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所(suǒ)有(yǒu)的(de)精(jīng)华都在(zài)里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回(huí)答(dá)很多(duō)问(wèn)题，我们现在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会(huì)成为怎么(me)样？是(shì)全国(guó)的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达(dá)这么惨痛的(de)结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个(gè)人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题(tí)，向美(měi)国的(de)群众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这(zhè)样的(de)状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这(zhè)里(lǐ)，会(huì)回答更多(duō)的问(wèn)题(tí)，也就是在我们(men)今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这些问(wèn)题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们(men)不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是毫(háo)无(wú)情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策(cè)立场(chǎng)。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样的，我们的(de)业务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好(hǎo)，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的时(shí)候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所有公司的(de)一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决(jué)现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收(shōu)入(rù)以及价格(gé)的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的(de)承保(bǎo)人都已经知道了(le)，我们(men)已经在(zài)做更多的改进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们(men)已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪(jì)原来(lái)有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道(dào)的(de)话，应该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了(le)非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度(dù)一(yī)般(bān)对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多努力和(hé)付(fù)出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且这个(gè)利润也可(kě)能会在中间受损，但是(shì)我们(men)是(shì)希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个(gè)行业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去(qù)努力(lì)，我(wǒ)们需(xū)要去看(kàn)看他们(men)运营(yíng)上面的(de)数字。当然我们(men)的团队每天都希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况(kuàng)，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的(de)进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了股东和(hé)客(kè)户(hù)。与此同时(shí)对于我们的(de)员工(gōng)来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团(tuán)队仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们(men)很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情(qíng)前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困难的(de)情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况(kuàng)下(xià)做出了非常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在过去的十年(nián)打造出来，也(yě)是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一家是(shì)我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但(dàn)是我们(men)仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的时候也(yě)需要(yào)资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么久只有这一(yī)家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四(sì)个人(rén)一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需(xū)要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来了(le)能力(lì)，而(ér)这样的资(zī)本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办(bàn)法去(qù)匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智能和机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得(dé)它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机(jī)器(qì)人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到(dào)处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会(huì)对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多出(chū)色(sè)的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看(kàn)他(tā)们最新的(de)技术，可能还(hái)不(bù)是一个最新的(de)版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可(kě)以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在(zài)人(rén)工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业(yè)地产的(de)不(bù)良(liáng)贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方(fāng)面的损失(shī)会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人(rén)的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业(yè)活(huó)动会出现在商业(yè)地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候(hòu)规模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情况下会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们(men)是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了(le)现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们(men)也看(kàn)到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的(de)应(yīng)该不(bù)会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的(de)就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们(men)现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么(me)说，我们(men)还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面(miàn)或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了(le)所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这种层面(miàn)之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没(méi)有(yǒu)做太(tài)多太多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会(huì)一夜(yè)之间投资的(de)钱(qián)就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议(yì)题(tí)上会(huì)有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这(zhè)么(me)多有才(cái)智的人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明(míng)而做他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在(zài)找其它的(de)事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大(dà)堆的(de)东西失去(qù)，但是少的地方还(hái)是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情(qíng)况(kuàng)，你可(kě)不可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一(yī)些(xiē)基(jī)金上(shàng)面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)某些程度上的(de)一(yī)些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得(dé)到(dào)的情况(kuàng)都是(shì)相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找到完(wán)全匹配的(de)一些基金，但是我们(men)基(jī)本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是(shì)一(yī)些(xiē)不同的(de)部(bù)门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大(dà)概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关(guān)注在(zài)这(zhè)个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这是(shì)一个非(fēi)常独特的处境，没有一个(gè)人能够做(zuò)到这样子的(de)一(yī)个结(jié)果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一年的(de)簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的(de)期待以及费(fèi)给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的(de)也就是我们(men)当(dāng)时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我(wǒ)们(men)原来期待的(de)还(hái)要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重大的(de)，而且有的(de)时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一(yī)年我们并不(bù)是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年(nián)我们也许不(bù)会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的(de)时候(hòu)对(duì)于(yú)股(gǔ)息(xī)还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在的(de)经(jīng)济状况如(rú)何我们都会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及(jí)其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得(dé)更高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继(jì)承计(jì)划上都在(zài)发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配(pèi)给(gěi)下一代的(de)时候，如果说这些资(zī)产里面包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的(de)创始人已经不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到(dào)的(de)查(chá)理国王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们(men)今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这(zhè)个(gè)人进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的(de)资产抛给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个(gè)孩子理解了(le)提出(chū)建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩(hái)子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容(róng)，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是(shì)一个个人(rén)的(de)问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财(cái)产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候(hòu)一(yī)出(chū)财产规划的(de)问(wèn)题，这些小孩(hái)们(men)都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要(yào)在(zài)你的生(shēng)活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要(yào)觉(jué)得(dé)草(cǎo)草地(dì)写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子(zi)们召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去(qù)签署空白的一(yī)张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这(zhè)也不是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如(rú)果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计(jì)划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且这个(gè)日子也(yě)过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提(tí)出了(le)批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子(zi)公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年(nián)的时(shí)间里，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)都没有足(zú)够(gòu)的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运(yùn)输(shū)多少量(liàng)，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)违反这样(yàng)的(de)协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个(gè)土地(dì)。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车(chē)进(jìn)入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议(yì)，签署协议的(de)同时我们(men)也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案(àn)，最(zuì)后我们(men)希望能(néng)够达成这个最终的解决(jué)方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测(cè)了(le)这个铁(tiě)路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期(qī)的(de)环境的影响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到(dào)脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中(zhōng)是(shì)实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去(qù)看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问题(tí)。我们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的(de)载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严(yán)重的事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一个很容(róng)易的(de)事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的(de)水平(píng)，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的(de)时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全(quán)国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们(men)在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多(duō)的(de)人已(yǐ)经在重视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面的开发是(shì)有一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备(bèi)这(zhè)样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们(men)这个行业(yè)要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做(zuò)了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能源的(de)变革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的(de)州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自(zì)己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能(néng)够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了(le)太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一个(gè)什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能(néng)好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划(huà)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的(de)项目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取得(dé)更多的(de)一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到(dào)了资(zī)金上的(de)回(huí)报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可(kě)以做到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要的(de)问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福(fú)特(tè)公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽(qì)车了(le)，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及(jí)在美(měi)国(guó)发(fā)生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的(de)，因为在政府的(de)领(lǐng)导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施(shī)，那个(gè)时(shí)候我们是活在(zài)一(yī)个(gè)美国的业务开(kāi)发(fā)并且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可(kě)以进(jìn)行合(hé)作，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工业的(de)一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的(de)一些活动，打(dǎ)败(bài)所有(yǒu)的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不(bù)见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的(de)事情发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须(xū)要去(qù)解决(jué)，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或(huò)者是(shì)因(yīn)为紧急的(de)状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是(shì)不是(shì)都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决(jué)和(hé)平时间的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的(de)计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目(mù)前非常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的(de)一些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某种程度(dù)是(shì)非常接(jiē)近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那(nà)么容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事(shì)情(qíng)，我们不(bù)见得有这么(me)多的人，在(zài)会计上面(miàn)更(gèng)有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不见得只需(xū)要(yào)5个(gè)人(rén)，我们(men)需要更多(duō)的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一(yī)些业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪(cōng)明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而(ér)且在(zài)不(bù)时的(de)时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这些经(jīng)理人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司(sī)的(de)运(yùn)作跟许(xǔ)多大(dà)型的公(gōng)司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在(zài)进行(xíng)改变，不是(shì)那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的(de)话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我的(de)所有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人(rén)们，所(suǒ)以(yǐ)我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话(huà)，日(rì)本的(de)问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以后的(de)未来是不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案(àn)是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查(chá)理其(qí)实已经活了这个国(guó)家(jiā)所有寿(shòu)命的大概(gài)三(sān)分之二了，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经过(guò)了46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们(men)现在(zài)的民主到(dào)底是(shì)什么(me)，要从(cóng)哪一(yī)条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的(de)状况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们(men)现(xiàn)在每天(tiān)联系(xì)的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题(tí)还(hái)是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化(huà)都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多(duō)的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是(shì)让人(rén)觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一(yī)些问(wèn)题，但是(shì)如(rú)果说(shuō)当时(shí)的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的(de)文明已经有了更(gèng)多的(de)威胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到(dào)的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年(nián)报中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都(dōu)会(huì)用现金买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持(chí)有更多的(de)现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失(shī)或者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知(zhī)道(dào)有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会(huì)去用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)目的(de)贪(tān)婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会(huì)存在，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认(rèn)为(wèi)是一(yī)个国家的(de)资产，而不(bù)是(shì)一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的(de)公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时间去想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每(měi)一(yī)天(tiān)把(bǎ)自己的(de)责(zé)任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是(shì)我们不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了(le)一些好的(de)决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一(yī)切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答(dá)，但(dàn)是(shì)我们(men)一直(zhí)都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚(jù)大(dà)部(bù)分的(de)资本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个(gè)商业模式(shì)可能(néng)会被好多人(rén)去进行评(píng)价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了(le)这么大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要(yào)大，比(bǐ)整个(gè)国家的任(rèn)何(hé)人都要大(dà)。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公司(sī)可能会是一(yī)些新(xīn)的(de)现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公(gōng)司的所有人(rén)。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家(jiā)在那个时刻需(xū)要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地(dì)球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周(zhōu)末(mò)在(zài)这里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来(lái)纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可(kě)能是(shì)我们(men)以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他(tā)是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没(méi)有尝试去(qù)改变(biàn)一个(gè)体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有人们进展，我们(men)都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他(tā)却经历(lì)了(le)美(měi)国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个(gè)市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的(de)谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个(gè)人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕(bì)业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的(de)速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在(zài)公(gōng)司也有非(fēi)常多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的(de)一个(gè)天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他(tā)们(men)知道好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战时(shí)用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的(de)部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了(le)以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这些(xiē)东(dōng)西(xī)，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时(shí)候这个价钱(qián)实在是不怎么(me)好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半(bàn)价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做这个(gè)生意，于是(shì)我们(men)就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继(jì)续(xù)保持(chí)下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非(fēi)常非常多，但是我们(men)常常都(dōu)听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得(dé)压力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略(lüè)计划是(shì)没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们(men)讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者是灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看(kàn)到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少(shǎo)有(yǒu)几十(shí)亿(yì)的钱会被记在(zài)我们的(de)账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在(zài)价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的(de)好运必(bì)须要发生，我们(men)才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面(miàn)组成的报告(gào)展示(shì)给大(dà)家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们(men)可以让现在的(de)一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合(hé)还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们(men)现在在这个上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我们(men)经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许可能(néng)会(huì)有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的(de)一些运(yùn)作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到(dào)另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会(huì)再打电(diàn)话(huà)告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上(shàng)面的一(yī)些竞(jìng)争，比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉(jué)得(dé)长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的(de)压力(lì)。我们(men)不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各(gè)位一(yī)样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我(wǒ)们(men)有这样一些(xiē)自(zì)由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时候有些(xiē)做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公(gōng)司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们(men)并不是在(zài)学这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运(yùn)作机(jī)制(zhì)，但是我了(le)解消费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比如你(nǐ)有了(le)一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没(méi)有汽车销售的(de)一些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的人所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)可能也会变坏(huài)，一(yī)些好的业(yè)务有的时(shí)候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出(chū)来(lái)十(shí)秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看(kàn)这个电影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页我(wǒ)都(dōu)会(huì)翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么(me)事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会(huì)花(huā)一些事。最(zuì)主要(yào)的想法(fǎ)是你必须要(yào)找到(dào)你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本(běn)，日本的(de)这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的(de)一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公司我们(men)曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下(xià)有非常(cháng)非常多的(de)子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这(zhè)个(gè)公司(sī)做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它的(de)规(guī)模还是可(kě)以接受的，那我们可能(néng)就会开始对(duì)它(tā)们进(jìn)行收购了，有的(de)时候也会告诉(sù)格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入(rù)了这(zhè)样的工作，我们(men)发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会(huì)让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去(qù)告诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候(hòu)他们也(yě)会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们(men)确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的(de)他们(men)是非常(cháng)好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非常顺利的(de)。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们(men)会让(ràng)伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接(jiē)待(dài)方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说(shuō)去(qù)达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为了(le)这一点(diǎn)，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我(wǒ)们(men)一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了(le)，已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的行业(yè)和(hé)业务(wù)。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势，他们(men)会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价(jià)值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需(xū)要做什(shén)么(me)，我(wǒ)们(men)的价值就上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的(de)。但是(shì)他们跟(gēn)苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别(bié)跟(gēn)很多(duō)其它的公司(sī)是(shì)不一样的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手(shǒu)机(jī)还是(shì)汽(qì)车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数(shù)基(jī)金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到(dào)的(de)这一(yī)点，我觉得当时的(de)这(zhè)个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够(gòu)识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错(cuò)误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它(tā)的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人反而非(fēi)常(cháng)危险，他(tā)们不(bù)知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是(shì)我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的(de)互(hù)联网(wǎng)公司估值(zhí)巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样(yàng)的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们(men)需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这(zhè)一(yī)切(qiè)都非常(cháng)明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更多的(de)创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当(dāng)于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什么(me)样的角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大(dà)的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需(xū)要明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能(néng)会(huì)用(yòng)一(yī)个方式行事，另一(yī)个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的(de)人民，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是(shì)这(zhè)样的一(yī)个(gè)关(guān)系(xì)，当时的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多的(de)人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有了更多(duō)的工(gōng)具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可(kě)以如此。这两个国(guó)家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必(bì)须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道(dào)理，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是(shì)台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司(sī)，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的(de)公(gōng)司、非常好的(de)人员(yuán)，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您(nín)在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本(běn)书(shū)，但是他在(zài)这个(gè)中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来进行工作(zuò)，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在(zài)这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希望这(zhè)个公司是(shì)被我们的(de)股东持(chí)有的，而且(qiě)这个(gè)社会(huì)是对(duì)我们满意(yì)的，如(rú)果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得(dé)这(zhè)些是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们(men)也会(huì)继续(xù)能够请有才能的人来为我们(men)继(jì)续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才(cái)能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常有趣(qù)的(de)事(shì)实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他(tā)在运作(zuò)的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂的(de)公(gōng)司，而(ér)且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮存(cún)金也不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少价(jià)钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是(shì)我们(men)必须(xū)要学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生的(de)一些事(shì)情，你必(bì)须(xū)准备让(ràng)自己(jǐ)不(bù)会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的(de)创办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非常必(bì)要(yào)的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买(mǎi)，当然(rán)现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人(rén)开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险已经不(bù)是一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)了(le)，但(dàn)是要实施起(qǐ)来(lái)却(què)很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行(xíng)为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的是(shì)非常难的(de)。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这(zhè)个(gè)理念。他们(men)是一个(gè)基金公(gōng)司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好像是(shì)一个有利(lì)可图的行(xíng)业(yè)，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何(hé)人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们(men)其(qí)实(shí)很(hěn)少(shǎo)去看这些故事(shì)背(bèi)后的本(běn)质，但是对于(yú)华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的(de)故事(shì)，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经(jīng)连续好(hǎo)多年来(lái)到股东(dōng)大(dà)会(huì)的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的(de)投票控(kòng)制(zhì)的(de)问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在(zài)投票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会(huì)感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常(cháng)会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们是在(zài)对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常(cháng)小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人(rén)想(xiǎng)要去(qù)买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明出来的一(yī)个(gè)根本(běn)的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会(huì)在未来的(de)股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的(de)资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的(de)也是相似的(de)。有时(shí)候(hòu)人们(men)把这样的(de)一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个(gè)业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的(de)一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分(fēn)。我们(men)当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的(de)。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未(wèi)来有什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的(de)自(zì)己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们(men)整个业务的运营都是(shì)有益(yì)处的。所以，当有这样的(de)机(jī)会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可能会是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机(jī)会(huì)如(rú)果来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然(rán)你不会做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一(yī)个单股的(de)内(nèi)在价值，为(wèi)什(shén)么(me)不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样(yàng)的(de)回(huí)购项目是不好的，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达(dá)的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句(jù)话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的(de)美(měi)国人(rén)，他(tā)们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股(gǔ)东(dōng)信，你提(tí)到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的(de)碳的相对原子质量是多少，氮的相对原子质量驱动力，但是(shì)在继(jì)承人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的(de)方法就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会(huì)对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格(gé)也是(shì)在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没有其他(tā)任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自(zì)己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的(de)时(shí)间(jiān)里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们(men)他们(men)能够在(zài)这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的(de)人好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好(hǎo)的(de)公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多(duō)更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的(de)事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华(huá)尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话(huà)要(yào)发(fā)生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临(lín)着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟(gēn)大(dà)家(jiā)进行回答(dá)，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保持你的存(cún)款还(hái)没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在(zài)历(lì)史的层(céng)面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经(jīng)营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是(shì)正确(què)的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些(xiē)账户，银行的(de)一些(xiē)系统已经(jīng)进行了(le)改变，这么多年(nián)都一直在(zài)改(gǎi)变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在(zài)一(yī)战的(de)时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经(jīng)营的(de)时(shí)候，一般人们觉得(dé)是有正确的(de)组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的时(shí)候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的(de)不(bù)好的情况，有些人是误解了(le)现在(zài)的状况，现在也许已经到了(le)债务(wù)的天(tiān)花(huā)板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国(guó)的(de)政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的(de)现象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活(huó)的(de)世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全(quán)部(bù)都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候它(tā)的数量有多(duō)大，这些东西在银(yín)行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不会(huì)发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度之中已经完完(wán)全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一(yī)些获得，有些时(shí)候基(jī)本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个脚步(bù)也(yě)发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第(dì)一(yī)次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉(jué)得不(bù)同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等待的一(yī)些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到底会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如(rú)果说我们(men)没(méi)有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良的(de)一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们(men)提供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银(yín)行是(shì)有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的优势(shì)的。有的(de)时(shí)候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票(piào)是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也(yě)都是被计(jì)划(huà)出来(lái)，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这件事(shì)情发生(shēng)了，公司里面的首席执行(xíng)官是(shì)要负责的(de)。这(zhè)些(xiē)股东因(yīn)为(wèi)并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯(fàn)了(le)什么错(cuò)而受到处(chù)分的一(yī)些人(rén)，这些应该(gāi)是我们(men)学到的一些(xiē)好的(de)教训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的(de)。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行(xíng)银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他(tā)们现在(zài)已经开始做了更多的(de)一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了(le)一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该(gāi)只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的(de)想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的(de)人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个(gè)利(lì)润的边(biān)际要求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了(le)这样的边际要求，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真的(de)会对银行带来非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什(shén)么(me)？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的(de)决定，他说这(zhè)是现代的世界的(de)底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人(rén)行为改(gǎi)变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行还有大(dà)银行，这(zhè)些存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下(xià)了(le)一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的(de)保险公(gōng)司(sī)那(nà)个时候(hòu)才投了(le)1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在非常(cháng)多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全(quán)部投到(dào)银行(xíng)业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多(duō)的(de)保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来(lái)说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经(jīng)营非常健康(kāng)的(de)银(yín)行(xíng)行(xíng)业，后(hòu)来的这些发(fā)明(míng)那个(gè)时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的(de)时(shí)候卖了(le)更多，我(wǒ)们也(yě)不知道(dào)这些大银(yín)行的股东还有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区域银行的(de)股东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这个(gè)体(tǐ)系的(de)人参(cān)与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的(de)沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是(shì)什(shén)么，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一(yī)家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易(yì)的(de)提(tí)案(àn)递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这(zhè)么多(duō)，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你可能会(huì)有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我很(hěn)欢(huān)迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做(zuò)的像(xiàng)投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真实的(de)故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公司(sī)负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平(píng)，但他(tā)想做(zuò)的第一件事(shì)情就是买这个(gè)银(yín)行，这个人(rén)想给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一(yī)家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买(mǎi)任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实(shí)他就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市(shì)最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追求(qiú)是(shì)什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在(zài)的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们(men)的问题(tí)是下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主要的(de)经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝(cháng)试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在未来(lái)会(huì)面对这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球(qiú)的(de)储备货币，伯(bó)克(kè)希(xī)尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为(wèi)美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才(cái)对(duì)，每年都问(wèn)得这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还(hái)是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来(lái)我们可能就面对的不(bù)是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题(tí)，直到(dào)它失(shī)控(kòng)。虽(suī)然(rán)美元是储备货(huò)币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何(hé)去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱(qián)放入(rù)银(yín)行，有一(yī)个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的(de)时候，这个(gè)货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息(xī)息相关(guān)的(de)。我和(hé)其(qí)他(tā)人都没有办法去做出(chū)预(yù)测(cè)，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一(yī)个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会(huì)包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个(gè)医疗团体的(de)董事会上，我有的(de)时候也听不懂他(tā)们在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资(zī)都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报(bào)告(gào)之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓的(de)部落性的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非常压(yā)抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的(de)，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化非常非常坚实的(de)，比如(rú)说(shuō)日本(běn)，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的(de)储备货币。没(méi)有错，但是日(rì)本(běn)有(yǒu)的时候会(huì)买回来(lái)国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的(de)东(dōng)西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的(de)经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的(de)，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可(kě)能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在(zài)预测，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们(men)做的一(yī)些事(shì)情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的(de)问题，他们(men)做的事(shì)情出来的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更多的(de)一些(xiē)其它的人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们(men)都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的(de)一(yī)种方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们(men)也(yě)知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这(zhè)样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不远了，你不(bù)希(xī)望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么(me)做(zuò)。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的(de)这些才智也不见得(dé)能够让(ràng)这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入了(le)所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一(yī)个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大(dà)的时(shí)候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的(de)股东，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的(de)问题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买到(dào)了(le)非常(cháng)非常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时候能够做到更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际(jì)公路上(shàng)拥(yōng)有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商(shāng)业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随(suí)时把州际(jì)公(gōng)路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也(yě)有了(le)更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们(men)，一个新(xīn)的(de)CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢(ne)？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校(xiào)的人(rén)，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进行学(xué)习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了(le)很多很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权(quán)力，而且得到(dào)了(le)这(zhè)个交(jiāo)易，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我们当(dāng)时(shí)的(de)情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每一(yī)次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持原(yuán)有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了(le)高中，而(ér)且都(dōu)是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他(tā)一直不(bù)停地工作(zuò)。我带(dài)他(tā)到我们(men)的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可(kě)能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么(me)样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做(zuò)到了(le)，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他(tā)这(zhè)么(me)做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学(xué)，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及(jí)你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不(bù)要(yào)避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重(zhòng)大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其它(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出(chū)，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎(zěn)么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别人(rén)说怎么(me)去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善(shàn)良的人在(zài)死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有(yǒu)他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人生都(dōu)放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最重要的一(yī)个教训就(jiù)是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是(shì)要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰(jiān)难(nán)的问题都来自于人，你(nǐ)们(men)学到的(de)是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道(dào)理还(hái)是这(zhè)样。我真的(de)不(bù)知(zhī)道如果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么(me)样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级(jí)明星，但(dàn)是他(tā)爸爸(bà)这个(gè)人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的决定就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们(men)建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会(huì)非常不一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是我第(dì)一次来(lái)参(cān)加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所(suǒ)在(zài)，它的(de)辨识度(dù)非(fēi)常高(gāo)，这种(zhǒng)包(bāo)装的(de)辨识度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的(de)就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告(gào)。查理和我(wǒ)也(yě)观(guān)察了非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥(ào)秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手，但它(tā)却不是(shì)一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一(yī)家没有什么名气(qì)的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没有办法把这种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场的(de)影响力也(yě)不(bù)相同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训(xùn)可(kě)以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学的(de)地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么(me)样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来(lái)管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司(sī)去(qù)减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的(de)发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用(yòng)户(hù)，问(wèn)题就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非常独(dú)特(tè)的行业，也许它(tā)在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也(yě)许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能(néng)更多(duō)，告诉我(wǒ)们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难(nán)、非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全全(quán)因为(wèi)疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的(de)人(rén)们有更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么(me)样把(bǎ)价(jià)格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做更多的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一(yī)般(bān)原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些舞台(tái)以(yǐ)及投资的(de)钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家(jiā)都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到(dào)新能源的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有(yǒu)资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的(de)意见。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源以及可(kě)再生(shēng)能(néng)源上面投资的(de)量已经足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么(me)没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地(dì)开(kāi)始能(néng)够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力(lì)都(dōu)已经被我们(men)的消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能够进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人都希(xī)望能够(gòu)使用这(zhè)些风力(lì)发电出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉得我的(de)后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情结合在(zài)一(yī)起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放在这些新(xīn)能(néng)源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今(jīn)天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在美(měi)国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉(sù)自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也(yě)做造船(chuán)厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业上(shàng)面花(huā)了一(yī)些钱(qián)，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们(men)都(dōu)花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社(shè)会里(lǐ)面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事(shì)业(yè)委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员(yuán)会(huì)里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能(néng)更有效益(yì)的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可(kě)以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这(zhè)中间也(yě)有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结(jié)果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样(yàng)的(de)一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的(de)这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这些(xiē)工作中(zhōng)，在(zài)美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是(shì)这么(me)出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一(yī)开(kāi)始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备(bèi)，我们必(bì)须要(yào)有这些情况，当然它(tā)是(shì)非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这(zhè)些又(yòu)牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的(de)，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变(biàn)化(huà)是非常快的(de)。西方石油的(de)一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)，继续持(chí)有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的(de)股票(piào)，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来(lái)。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运，比(bǐ)如说(shuō)开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们(men)有很多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油(yóu)生意。而(ér)在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人还没(méi)有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其(qí)实这个开采(cǎi)技术比他们(men)想象的要(yào)复杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技(jì)术(shù)可以开(kāi)采其它(tā)岩层(céng)的(de)一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在(zài)在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己(jǐ)很(hěn)激进的(de)代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完(wán)全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没(méi)有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们(men)以前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票(piào)就是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在(zài)还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他(tā)们(men)的很多资产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有(yǒu)意思的话题，我们(men)不会(huì)在(zài)西方(fāng)石油(yóu)上去完全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还会继(jì)续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也(yě)是你之前说过的一(yī)句话(huà)。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自(zì)碳的相对原子质量是多少，氮的相对原子质量己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得你当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了(le)一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不(bù)相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯(sī)克是一个(gè)非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他(tā)现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容(róng)易(yì)的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上(shàng)都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的(de)这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可能确(què)实不(bù)太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词(cí)，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不(bù)可(kě)能(néng)的任务。但是我们要去(qù)做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的生活方(fāng)式。去(qù)看比(bǐ)尔(ěr)马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我们现在(zài)是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是(shì)一(yī)个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提(tí)出(chū)了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自(zì)然(rán)的(de)规(guī)律。而一个民营企业，一(yī)个(gè)私有的企业(yè)可(kě)能会相对比较容(róng)易(yì)，没(méi)有任何一(yī)家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时(shí)候(hòu)我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样(yàng)了(le)解这些(xiē)公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把(bǎ)公(gōng)司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的(de)股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是(shì)有可能(néng)去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在(zài)的机会不(bù)会像以前(qián)那么多了(le)，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我是不是(shì)完全了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律师事务(wù)所(suǒ)工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者它(tā)的(de)部(bù)分越大就(jiù)越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底(dǐ)是什(shén)么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实(shí)在(zài)太(tài)短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议并不是(shì)来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年(nián)我也(yě)讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要(yào)的一件事情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我非常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的(de)是(shì)觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他(tā)自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业(yè)15％的(de)税收(shōu)要开始实施(shī)了(le)，而(ér)且在三年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样(yàng)一(yī)些基础。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的(de)商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可(kě)以再(zài)继续延(yán)展？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保(bǎo)留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用新能源是不(bù)是就可以节(jié)税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的(de)税务规(guī)则都是完完(wán)全全(quán)了如指掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自(zì)己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您的(de)收入(rù)，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我们(men)不能完完(wán)全全包括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资(zī)产利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付(fù)15％的(de)税(shuì)，我们(men)以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的(de)这些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时(shí)候系(xì)统还是(shì)有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则继续(xù)生(shēng)存(cún)下去，我们(men)不觉得有任何(hé)的(de)方法能(néng)够对美(měi)国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的(de)法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，我们(men)就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在(zài)美国有上千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多(duō)，没有任(rèn)何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公(gōng)司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付的税收(shōu)这么(me)多。如果说能(néng)够让他(tā)们(men)付(fù)500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必(bì)须要支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参(cān)加股东大会，在(zài)金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没(méi)有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受(shòu)我们的(de)业务，每(měi)天(tiān)早上我都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的(de)工作环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事(shì)可(kě)能就说不(bù)完了，他(tā)要(yào)讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了(le)，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个(gè)1200万的(de)公(gōng)司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么(me)会(huì)有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划(huà)没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔(ěr)夫(fū)球，但(dàn)是在进每(měi)一(yī)个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式(shì)进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管是大(dà)的(de)或者(zhě)是(shì)非(fēi)常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必(bì)须要与某些事(shì)情对(duì)齐(qí)，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代(dài)表(biǎo)说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花(huā)钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最(zuì)后能(néng)够怎么解(jiě)决(jué)，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的(de)收购(gòu)标(biāo)的。在这个(gè)地(dì)方我(wǒ)不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何(hé)的错(cuò)误(wù)，有些时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们做的(de)各种各样的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素(sù)在背(bèi)后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到很(hěn)重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一(yī)，公(gōng)司业(yè)务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立性(xìng)。我们(men)也需要(yào)打(dǎ)造(zào)一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的(de)这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，在我的一(yī)生当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那(nà)儿的(de)工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什(shén)么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自(zì)己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一(yī)家公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对(duì)我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个(gè)公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是(shì)最好的(de)结果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实都(dōu)已经知道如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了(le)，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用(yòng)去管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么(me)大，但我们看(kàn)到了它的(de)前(qián)景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到(dào)的，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们(men)也是(shì)不断地(dì)做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够(gòu)走向全(quán)球(qiú)。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力(lì)是有限的。它(tā)在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的(de)一(yī)些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品位(wèi)都不(bù)一(yī)样。我(wǒ)们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一(yī)点，他们(men)觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的服务是有区别(bié)的(de)，有些(xiē)可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的(de)人(rén)都会问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者(zhě)是留更多(duō)的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的(de)一家卖一(yī)般的车(chē)的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几天的(de)时(shí)间又再飞回(huí)来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的(de)时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失(shī)望(wàng)，他们(men)也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之(zhī)后，这个(gè)决(jué)策也许是(shì)被(bèi)一(yī)些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来(lái)比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)是不同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏(niē)造出(chū)来的(de)，而且被(bèi)人(rén)家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么解释(shì)，这样的事情(qíng)也(yě)是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是(shì)可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看(kàn)到(dào)另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于(yú)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性(xìng)的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加(jiā)入(rù)了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真(zhēn)的(de)让(ràng)人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车(chē)经(jīng)销商，但是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到(dào)人口(kǒu)已经(jīng)增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失(shī)，当然(rán)全世界还有更多的(de)一些竞(jìng)争者，也给了(le)你更(gèng)多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业(yè)五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本(běn)身的架构也(yě)会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入(rù)市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨大(dà)的碳的相对原子质量是多少，氮的相对原子质量风(fēng)险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一(yī)些变(biàn)化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联(lián)储的资产报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报(bào)是不(bù)是(shì)能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每(měi)年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一(yī)个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在(zài)美联储(chǔ)的(de)资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是(shì)值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每一(yī)个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地(dì)方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以及(jí)看到(dào)今天(tiān)货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如何(hé)，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的(de)一(yī)些(xiē)问题，已经付出(chū)了(le)他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的(de)世界(jiè)，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的(de)生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们(men)是要(yào)付出代价的(de)，在二战的时(shí)候这个(gè)事情已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也包括在内也看到(dào)了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的(de)小孩(hái)们可以得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在(zài)他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现在作为(wèi)一种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的(de)情况，很多(duō)公(gōng)司基(jī)于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决(jué)定？政(zhèng)府(fǔ)应不(bù)应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么(me)多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流(liú)程(chéng)当中(zhōng)社会得(dé)到了(le)效益(yì)，但(dàn)是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是可(kě)以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体(tǐ)系(xì)，但是(shì)这中(zhōng)间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其他(tā)一些(xiē)人(rén)不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其(qí)它(tā)的国(guó)家却不行，这样的(de)情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)可以做(zuò)得(dé)更(gèng)好，而且(qiě)我们(men)还(hái)有(yǒu)资源(yuán)去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个(gè)国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们(men)可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多(duō)人(rén)也可能在(zài)问我怎么(me)能够把(bǎ)这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目(mù)标多(duō)么渺(miǎo)小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的(de)人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而(ér)流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的(de)资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误，但是(shì)我们(men)需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事(shì)，亚(yà)当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的资本主义经(jīng)济(jì)会自动地结(jié)合自由贸(mào)易的情况下(xià)，可以带来(lái)更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以(yǐ)帮(bāng)助所有(yǒu)人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市(shì)场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府(fǔ)有一(yī)些(xiē)补(bǔ)助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的(de)收(shōu)获也都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不(bù)可(kě)行的(de)，而(ér)且也(yě)会(huì)造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华(huá)能(néng)够保持下来。比如(rú)在(zài)社会安全这方面(miàn)取得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全(quán)网的打造上的(de)这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，但这(zhè)个(gè)体系(xì)肯(kěn)定有它(tā)一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不(bù)断地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需(xū)要把(bǎ)这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为坏(huài)的(de)态度真的(de)有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部(bù)分，资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们(men)的收入(rù)损益表(biǎo)里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决(jué)定这个资(zī)产负债表能(néng)不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间可(kě)能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价(jià)值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个(gè)价(jià)值(zhí)今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我(wǒ)们(men)应该去做的(de)，几年(nián)前我们也是(shì)想让股东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有义(yì)务(wù)这样去做，不会给他(tā)们一(yī)些完(wán)全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的(de)要(yào)求去做(zuò)，按照我们正确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们(men)所有的(de)股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的(de)变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际(jì)上要问(wèn)的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的(de)分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个(gè)季度(dù)是不是(shì)都(dōu)应(yīng)该在(zài)账面上有所记录(lù)。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是(shì)因(yīn)为他们画出了(le)一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才(cái)的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非(fēi)常重要的(de)，我必(bì)须要声明(míng)，中间一定是(shì)有他内部(bù)的(de)一些消息以及他相应的(de)一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教他(tā)们(men)怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些(xiē)我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在(zài)制造件(jiàn)的(de)部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年(nián)之(zhī)后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的(de)教授是(shì)不(bù)同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以及所(suǒ)有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再(zài)继(jì)续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的(de)财(cái)务报告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再(zài)来，能够(gòu)再(zài)继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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