金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该(gāi)公(gōng)司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我们希望今天的(de)问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少能(néng)回(huí)答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到我们(men)今天(tiān)的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的(de)数字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一(yī)个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的(de)是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业(yè)利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计(jì)准则报告(gào)的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过(guò)长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字(zì)都是可观(guān)的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资(zī)其它很多(duō)的业务，我们(men)也把它(tā)们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们(men)也整合了很(hěn)多业务，它们(men)的价值并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股票(piào)也是(shì)有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历了(le)很多的波动，这可(kě)能(néng)是二(èr)战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)获得商(shāng)品、货物(wù)，但是(shì)这(zhè)一次的(de)波动来(lái)自于(yú)另(lìng)外一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出(chū)现了存货(huò)过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们(men)很多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们(men)的(de)商业前景，都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会(huì)比(bǐ)去(qù)年(nián)同期(qī)要大很多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四(sì)个基(jī)点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们现在(zài)在(zài)投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承(chéng)保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分(fēn)析(xī)，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一(yī)季(jì)度(dù)的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的(de)营(yíng)业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留存(cún)我们所有的(de)营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未(wèi)来的(de)十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的(de)营收，我们还是(shì)会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做(zuò)得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一(yī)个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达(dá)到这(zhè)么(me)大的(de)数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样(yàng)的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算(suàn)它(tā)的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快(kuài)的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不是快(kuài)速(sù)的(de)比例，而是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是(shì)你在投(tóu)保，有任(rèn)何(hé)损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极(jí)大(dà)而且非常(cháng)惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如此，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何(hé)利息(xī)，而且也(yě)不需要(yào)随时(shí)进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要人物，而(ér)且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如(rú)今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是(shì)浮存金(jīn)是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了解我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到(dào)每(měi)一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的(de)股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年(nián)都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其(qí)实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如(rú)果在(zài)走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东在(zài)进(jìn)行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那(nà)个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但(dàn)是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下(xià)我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷(gǔ)因为发(fā)生了银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么(me)样？是(shì)全国(guó)的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到(dào)我们今(jīn)天的议(yì)会里面还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明(míng)天不希望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发(fā)生的(de)一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的(de)国家中已经(jīng)发(fā)生了(le)这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我们(men)今天(tiān)之后，在午餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也(yě)会(huì)相继对这些问题(tí)进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如(rú)果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡(héng)的投(tóu)资计划以及(jí)决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在这么(me)长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是(shì)我不记(jì)得(dé)任(rèn)何的(de)时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别(bié)是在做投资人(rén)的这(zhè)些立场以及(jí)在做业务的(de)决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中间可(kě)能(néng)有一(yī)个经(jīng)理曾(céng)经为我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)工作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时(shí)候(hòu)进行得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那(nà)个(gè)时候真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候(hòu)也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万上(shàng)面只有几分的(de)钱(qián)，当然是(shì)在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没(méi)有占领到(dào)相(xiāng)应的(de)一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现有的(de)问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要(yào)做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个(gè)不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的(de)一(yī)些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经(jīng)了解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来(lái)比较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度(dù)一般对汽(qì)车承(chéng)保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在(zài)全年(nián)的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对(duì)来说也(yě)是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是(shì)这(zhè)中间我们还是(shì)需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这(zhè)样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成(chéng)员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特(tè)和他的(de)经理人都(dōu)做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国(guó)、加(jiā)拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看(kàn)他(tā)们(men)运营上面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出(chū)非常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很(hěn)多价(jià)值(zhí)交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工(gōng)来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)去年(nián)这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的(de)是能够把(bǎ)铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们(men)周末(mò)也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到(dào)一点(diǎn)，现在(zài)有很(hěn)多上市公司(sī)在过去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去(qù)买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术(shù)公司，我们(men)是(shì)一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是在(zài)过(guò)去这(zhè)么(me)久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司(sī)是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人(rén)一起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面打造(zào)出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的(de)带(dài)动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一(yī)无二独特(tè)的才能带到了(le)这个(gè)行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来(lái)了(le)能力，而这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带(dài)来了(le)今天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也(yě)是没有付出任何(hé)成本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机(jī)器人(rén)的问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和(hé)机器(qì)人技(jì)术(shù)最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这(zhè)个问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实(shí)可以做到非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术(shù)，可能(néng)还不是一个最新的(de)版本(běn)，可能这个比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择(zé)我们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会(huì)改变全世(shì)界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可(kě)以(yǐ)改变(biàn)整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而(ér)却(què)改变不了(le)我(wǒ)们(men)人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适(shì)合(hé)我们(men)这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人(rén)会变。我也问过查(chá)理，他们怎么(me)去决定(dìng)这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签(qiān)这个(gè)租(zū)约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了(le)，这(zhè)些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的(de)利(lì)率借到(dào)钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的(de)起(qǐ)点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样的(de)建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常多有(yǒu)价值的(de)投资人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很(hěn)多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就(jiù)是(shì)同样的(de)事情(qíng)，我们(men)都是一致(zhì)的(de)，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这(zhè)么说(shuō)，我们还(hái)会(huì)有更多的(de)一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技(jì)术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是(shì)一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情(qíng)永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会(huì)给我(wǒ)们更多(duō)的一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是(shì)发生(shēng)的层面并不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太(tài)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然(rán)也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给其他(tā)人的一(yī)些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别(bié)人(rén)更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作(zuò)，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收(shōu)益，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的(de)东西，有的时(shí)候不(bù)是在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年之(zhī)后才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想法不(bù)见得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何的一些(xiē)基(jī)金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或(huò)者是其它(tā)的(de)项目(mù)，其实得到的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们(men)不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所(suǒ)有的资(zī)产。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部(bù)门或者是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看(kàn)到(dào)的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我们(men)那(nà)个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告(gào)诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益(yì)到底是多少，这是(shì)我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的(de)。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常(cháng)非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且(qiě)随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情，也(yě)就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司(sī)还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些(xiē)责任(rèn)是(shì)非常重大的，而(ér)且有的(de)时候我(wǒ)们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一(yī)年我们并(bìng)不(bù)是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不(bù)会(huì)付(fù)你(nǐ)股息。而且有的(de)时候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意(yì)你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是(shì)某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其(qí)它(tā)更大的(de)业(yè)务来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么(me)多的负(fù)债。我的意思是(shì)这些负(fù)债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源(yuán)的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他(tā)随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任(rèn)何(hé)一(yī)个人想(xiǎng)我能(néng)够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司(sī)取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发生的(de)问题，如(rú)果(guǒ)一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一(yī)代(dài)的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计(jì)划(huà)，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是(shì)另(lìng)外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其(qí)他(tā)的，也(yě)就(jiù)是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到(dào)70多年的(de)事情。如果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队(duì)的一(yī)些部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位(wèi)是(shì)今天重(zhòng)要的(de)人，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不是(shì)接(jiē)得(dé)到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)描述(shù)的(de)画(huà)面我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现(xiàn)的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三(sān)个孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于(yú)你做什(shén)么样的(de)事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子(zi)们(men)在(zài)成长的(de)时(shí)候遗(yí)嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩子们(men)透露任何(hé)事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的(de)错(cuò)事。我不(bù)知道是因为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问(wèn)的是(shì)资产投(tóu)资的问题(tí)，而不(bù)是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可(kě)以搞乱(luàn)这(zhè)个(gè)关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的有的(de)时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地(dì)处理(lǐ)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能够至(zhì)少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合(hé)理，他们(men)会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他(tā)们(men)才能够学(xué)会(huì)继承这(zhè)样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的(de)规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白(bái)的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不是一(yī)个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比较有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知(zhī)了这(zhè)些问(wèn)题(tí)，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适。所以，我们(men)真的(de)买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生(shēng)命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环(huán)境也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的(de)规定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经(jīng)过这个土地(dì)。我们(men)也跟这些部落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继(jì)续(xù)下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取(qǔ)了一些(xiē)教(jiào)训，我们(men)也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去假设我们(men)可(kě)以自由自在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的(de)这些(xiē)协议，签署协议(yì)的(de)同(tóng)时我们也非常严肃地对(duì)待(dài)最终的(de)这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地(dì)进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的(de)影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么(me)去进行(xíng)提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题(tí)。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出(chū)现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是(shì)停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但是我(wǒ)们(men)现在在(zài)这样的(de)一个(gè)设计(jì)上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性(xìng)的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很(hěn)大的(de)运输公司(sī)，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)得不运(yùn)载这样(yàng)的(de)一些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面做得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是(shì)在(zài)激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什(shén)么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未来(lái)如何做(zuò)得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下了(le)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我们每一年(nián)都在(zài)准备这样(yàng)的(de)年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在(zài)这(zhè)方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面也是(shì)做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源(yuán)的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国(guó)，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每个州各(gè)个击破(pò)来解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家(jiā)美(měi)国(guó)的公共事业的(de)公司(sī)，它们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也(yě)是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下(xià)了太平洋电(diàn)力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生能(néng)源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带(dài)给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们(men)现在已经投入了(le)一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型(xíng)计划(huà)——输电计划，这(zhè)个(gè)成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间(jiān)这个(gè)问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个(gè)团(tuán)队，解决(jué)现在所有的(de)一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的(de)业务(wù)机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在(zài)只要(yào)一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的演进，还(hái)有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的(de)问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做(zuò)了更多(duō)的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时(shí)候给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是(shì)造成了(le)作战的机(jī)器一样。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做(zuò)汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常(cháng)强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候(hòu)我们是(shì)活在(zài)一(yī)个美(měi)国的(de)业务开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们(men)现在(zài)的一些时间，我们(men)有50州(zhōu)可(kě)以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大(dà)家(jiā)都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们(men)就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够(gòu)发生有(yǒu)效的一(yī)些(xiē)活(huó)动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们(men)如何能(néng)够再创(chuàng)造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么样的(de)答案(àn)，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再(zài)想(xiǎng)一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的(de)事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美(měi)国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到一(yī)些(xiē)机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者(zhě)是(shì)资金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在(zài)是(shì)伯克(kè)希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后(hòu)的(de)计划以及担任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价(jià)值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个(gè)部分(fēn)，在以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么(me)我们公司(sī)的(de)运(yùn)作跟许多大型的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我们(men)时常都(dōu)在(zài)进行(xíng)改变，不是(shì)那么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在的话(huà)可能已(yǐ)经(jīng)一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁(suì)，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜(bài)他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的(de)员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了(le)我(wǒ)的家人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不(bù)时地提(tí)醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来(lái)是不(bù)是(shì)还是(shì)保持(chí)现在(zài)这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多(duō)措施，美国和日(rì)本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是不太好的，同时(shí)我们(men)也(yě)有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国(guó)家(jiā)也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成(chéng)的(de)。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在(zài)我们(men)的附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全(quán)世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可以生活(huó)最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了(le)我的(de)臼齿的手术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁(shuí)发(fā)明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是(shì)非(fēi)常大(dà)的(de)，我们的(de)政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合(hé)在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行(xíng)，我们(men)必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要(yào)从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续(xù)下去(qù)。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还(hái)是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多(duō)的一(yī)些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多(duō)的人口出生(shēng)之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的(de)挑战，但是(shì)我们的(de)这个世界还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要(yào)接受现在(zài)的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的(de)时候(hòu)，他那个时候也(yě)没(méi)有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的(de)事(shì)情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少的(de)期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们(men)的文(wén)明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管(guǎn)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不(bù)会(huì)很大(dà)地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多(duō)我们(men)留下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不(bù)断地被更多的人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可(kě)以在(zài)国(guó)家的经济当中投(tóu)入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任(rèn)给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没(méi)有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我(wǒ)们(men)会(huì)做出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯(bó)克希尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么(me)多(duō)年来，我们(men)做出了一些好的(de)决定，我们从来不(bù)会(huì)做出(chū)扼(è)杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去(qù)回答(dá)，但是我们一(yī)直都保持(chí)一个良好的(de)体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们(men)不会有(yǒu)太大的(de)这种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以实(shí)现(xiàn)现金(jīn)收(shōu)入的保(bǎo)单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而(ér)我们的这个商业(yè)模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人(rén)都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新(xīn)的(de)现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这是(shì)什(shén)么意思(sī)呢？就(jiù)是要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的客户，我(wǒ)们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门(mén)。而(ér)且(qiě)政府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需(xū)要的资(zī)源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生(shēng)命(mìng)的这种危机(jī)的话(huà)，我们(men)都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的(de)原因(yīn)，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他(tā)们的故(gù)事，这些故(gù)事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟(gēn)我提出(chū)了(le)要进入(rù)再保险业务的(de)这样一(yī)个(gè)提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没(méi)有尝试(shì)去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其(qí)实没(méi)有(yǒu)人(rén)们进展，我们(men)都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特(tè)在一个(gè)星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一(yī)起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历(lì)了美国企业的(de)各种运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了(le)他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地(dì)位绝对(duì)是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的是独一无(wú)二的(de)一个人。想想如果要让(ràng)一个(gè)人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来(lái)给我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度(dù)确实(shí)很快。我(wǒ)们(men)在(zài)公司(sī)也(yě)有非常多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成(chéng)才(cái)，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了(le)他(tā)做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希(xī)尔的(de)这个事业之前，他(tā)们知道(dào)好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了(le)以后，这个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀的律师(shī)当时(shí)给(gěi)我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是(shì)我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去(qù)了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个(gè)东西(xī)大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人(rén)走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这(zhè)个生(shēng)意，于是我(wǒ)们(men)就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持(chí)下(xià)去。有一次(cì)我们把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么(me)事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并(bìng)没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一(yī)些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元(yuán)都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业(yè)还是有它的(de)位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至(zhì)少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期(qī)待的并(bìng)没(méi)有达到(dào)我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我(wǒ)们(men)才(cái)能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的(de)变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在(zài)商业(yè)上面组成(chéng)的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是不一(yī)样的(de)。有更多(duō)的能(néng)力能够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持(chí)我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些资产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上(shàng)面有极大的(de)一些损失(shī)，还(hái)有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我们(men)经营上比较(jiào)困(kùn)难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的(de)影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了(le)大约(yuē)好几十亿(yì)，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上(shàng)面的一(yī)些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另外一(yī)个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数(shù)字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担(dān)任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司(sī)，你可以买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官一(yī)个(gè)非(fēi)常好的(de)建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常感觉(jué)到来(lái)自(zì)华(huá)尔街(jiē)的压力(lì)。我(wǒ)们(men)不需(xū)要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天(tiān)在座的(de)各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多(duō)的(de)人工作，但是(shì)我们(men)希望每个季度(dù)我们给(gěi)你做的一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的(de)资(zī)产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且我们(men)希望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司的(de)业(yè)务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做(zuò)的(de)这些决(jué)策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在(zài)学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道这些技(jì)巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些(xiē)电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出消费者(zhě)在(zài)开(kāi)车时候(hòu)的一(yī)些(xiē)行(xíng)为(wèi)。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来(lái)讲是(shì)一(yī)个(gè)突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续(xù)学习(xí)，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)是可(kě)以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我对这个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们(men)或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们，很多(duō)人讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们(men)不(bù)知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之后就变(biàn)得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个事情非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买(mǎi)这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发(fā)更好的一(yī)些股息(xī)，而且(qiě)它们底下(xià)有(yǒu)非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道这个公司(sī)其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的(de)，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它(tā)们(men)进行收购了(le)，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还(hái)没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时(shí)不(bù)知道(dào)这(zhè)样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运(yùn)营的方式(shì)，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们(men)也会(huì)发(fā)现(xiàn)我们(men)可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的(de)地方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的(de)在日本的(de)一些事业(yè)，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的一些机会(huì)。就(jiù)像(xiàng)你说到的(de)他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司(sī)的历(lì)史、文(wén)化，他们(men)对自(zì)己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的(de)在那(nà)个时候体验非常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说(shuō)去达(dá)到(dào)这(zhè)样的目的(de)，我们就是自然而(ér)然地成为了这一(yī)点，而且我们在那(nà)边(biān)的(de)运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本(běn)不(bù)需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大(dà)的优势(shì)，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升(shēng)，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价(jià)值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当(dāng)然铁(tiě)路(lù)做(zuò)得远远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会(huì)愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间(jiān)的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大(dà)的。有些时候指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们(men)的(de)组(zǔ)合要(yào)用其它的(de)一些方(fāng)式(shì)来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反而非常危(wēi)险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道(dào)你自(zì)己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)的(de)毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时(shí)我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中(zhōng)之(zhī)间的(de)互联网公(gōng)司(sī)估值巨大(dà)的不同的(de)问题(tí)，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做(zuò)到的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级(jí)大国，他们(men)也(yě)都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后(hòu)也需要去不断(duàn)地(dì)探明(míng)你能够把对方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人，并且我(wǒ)们(men)需要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么(me)样的(de)环境下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行(xíng)事(shì)，另一(yī)个(gè)体系的领导人(rén)会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们(men)应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对(duì)方，这是(shì)不理智的(de)。你(nǐ)如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的(de)说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外(wài)一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和博(bó)弈(yì)的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的(de)时候会造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是(shì)如(rú)此。但这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是(shì)英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不(bù)是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发(fā)生了好几次，在核子(zi)的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了(le)解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力(lì)的(de)，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里(lǐ)了(le)，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个(gè)国(guó)家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导的(de)工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结(jié)果，这中(zhōng)间(jiān)绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延(yán)展我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成(chéng)为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个(gè)月之中是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相(xiāng)应的(de)估计(jì)以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的(de)公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉(jué)得这个公司还(hái)是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们(men)的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一(yī)家基(jī)金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一些家族的(de)资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是(shì)否可以分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式(shì)来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排(pái)名，当然(rán)亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他的(de)书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的(de)书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我们(men)的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个(gè)社会是对我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的(de)社(shè)群中有对我们不满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要做的(de)。我们的(de)资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有才能(néng)的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这(zhè)是一(yī)个非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子(zi)公司。他在运作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有很多(duō)很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不(bù)同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的(de)生命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易完(wán)完全全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要(yào)分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一(yī)些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这是(shì)我(wǒ)们做的事(shì)情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重要的(de)决策，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，而(ér)且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公司已经自(zì)己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开车(chē)的一些记录(lù)。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经(jīng)在(zài)做了(le)，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一(yī)些(xiē)保险，但(dàn)是后(hòu)来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一个(gè)新的想法(fǎ)了，但(dàn)是(shì)要(yào)实施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边(biān)有(yǒu)才(cái)能的人(rén)都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样(yàng)的(de)故事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔(ěr)街也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他(tā)们(men)做非常(cháng)多的业(yè)务(wù)，有人(rén)来(lái)买车(chē)，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽(qì)车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们(men)是(shì)一(yī)个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的(de)行业(yè)，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就(jiù)打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那(nà)个时(shí)候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他们的净价值(zhí)却(què)迅速地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不(bù)了(le)多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一(yī)半的(de)财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的(de)问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一(yī)个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票(piào)权不(bù)会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度(dù)出(chū)发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非(fēi)常非常小的(de)一部分(fēn)费用(yòng)，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这(zhè)个(gè)支付的(de)管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中他(tā)们其实慢(màn)慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美(měi)国大众来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的(de)回购做出(chū)任(rèn)何决定？在(zài)股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)，关于内在(zài)价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于(yú)的(de)是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的(de)这(zhè)种框架跟我以前参照的(de)也是(shì)相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一(yī)个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一(yī)部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因(yīn)为这(zhè)会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们(men)整个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出(chū)现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可(kě)能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会(huì)相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还可(kě)以通过回(huí)购提(tí)升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银行家说你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那(nà)样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的(de)，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一(yī)些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一个(gè)公司(sī)创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很难(nán)。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们(men)说，如果(guǒ)他们(men)有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可(kě)以运行得(dé)很(hěn)好(hǎo)，有些(xiē)时候很难(nán)去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看(kàn)这些(xiē)股东(dōng)们他(tā)们能够在(zài)这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的(de)一件(jiàn)事，但(dàn)是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同的被(bèi)推荐的(de)人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝(jué)对(duì)不要去听华尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能(néng)够再继(jì)续支持？我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们(men)的(de)管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在(zài)已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在就(jiù)用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办(bàn)法调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那(nà)个年代，那(nà)个(gè)时(shí)候一些州的银行(xíng)也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候也面临(lín)着相应的一些类似(shì)的(de)问题。那(nà)个时候如果有人在(zài)银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是(shì)有资(zī)产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。银行(xíng)在经(jīng)营的时(shí)候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的(de)理论(lùn)上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在(zài)不同的(de)地(dì)区，觉得(dé)还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道(dào)的(de)不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国(guó)的(de)政府和美(měi)国的群众们，对于(yú)现在(zài)银行发(fā)生的动荡的现象，对(duì)他(tā)们(men)的(de)存款都已经有危机(jī)了(le)。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情(qíng)况，我们(men)现在(zài)发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一(yī)个(gè)方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那(nà)个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做的情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它(tā)的数量有(yǒu)多大(dà)，这些东(dōng)西(xī)在银(yín)行的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银(yín)行的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这(zhè)些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概(gài)40％的(de)按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的(de)顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了(le)不同(tóng)的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一(yī)些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发生(shēng)什么(me)样的结(jié)果。如果说我们没(méi)有真正地(dì)想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不(bù)当的一些措(cuò)施，或(huò)有不(bù)良(liáng)的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提(tí)供了一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银(yín)行是(shì)有(yǒu)它(tā)自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些(xiē)融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根(gēn)本(běn)不(bù)晓(xiǎo)得(dé)它后(hòu)来(lái)的一些选择的结(jié)果(guǒ)是(shì)怎么样。很(hěn)多(duō)群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也(yě)都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了(le)，公司里面(miàn)的首席(xí)执行官是(shì)要负(fù)责(zé)的(de)。这些股东因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子(zi)的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯了什么(me)错而受到处分的(de)一(yī)些人，这些应该是(shì)我们学到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)人(rén)的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的(de)。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些投资(zī)，而且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一(yī)些相反的(de)事(shì)情，所有的这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话(huà)，对(duì)我们来说不是一个好事。银行(xíng)的(de)这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停地(dì)犯错。如(rú)果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的(de)边际(jì)要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他们也(yě)改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的(de)这(zhè)些高管们(men)该受(shòu)到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现在的(de)这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们(men)未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这(zhè)种(zhǒng)很好的(de)银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是一个(gè)非常好的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克(kè)希(xī)尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让自(zì)己的(de)投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的(de)是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没(méi)有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么多的(de)保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们(men)来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的(de)标的。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健(jiàn)康的银(yín)行行业(yè)，后(hòu)来的这些发(fā)明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更(gèng)多(duō)银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也(yě)不(bù)知(zhī)道这些(xiē)大银行的(de)股东还有(yǒu)这(zhè)些区域(yù)银(yín)行的股(gǔ)东怎么(me)往(wǎng)前(qián)走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行(xíng)的(de)服务，我自己个人的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的(de)未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还(hái)会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于(yú)银(yín)行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后(hòu)果必(bì)须(xū)要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多(duō)人不知(zhī)道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果(guǒ)。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到底是(shì)什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银行的(de)重仓(cāng)，就是(shì)美国(guó)银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会(huì)发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但(dàn)也重新证(zhèng)明(míng)了我的一(yī)个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对(duì)我(wǒ)们的银(yín)行体系(xì)是(shì)不太(tài)了(le)解(jiě)的，一(yī)些国会的人可能(néng)也不如我了解(jiě)的这么(me)多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业(yè)发(fā)生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业(yè)的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做(zuò)出(chū)的一(yī)些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的(de)像(xiàng)投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还有一个(gè)真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退(tuì)休(xiū)，这(zhè)是(shì)在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了(le)一个(gè)未来(lái)可以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了(le)我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第(dì)一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这(zhè)个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去到我(wǒ)们(men)整个城市最高的楼(lóu)上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是(shì)什(shén)么，最后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们(men)问(wèn)题(tí)。我今天(tiān)问你们的(de)问题是下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是(shì)不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做(zuò)好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一(yī)些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可(kě)能比我(wǒ)们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他(tā)会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二(èr)战期(qī)间虽然这样做了，对我们(men)是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们(men)如(rú)果做这样的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去(qù)复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的(de)时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他(tā)们(men)之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含(hán)在(zài)内(nèi)，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或(huò)者学(xué)到了什(shén)么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的(de)大(dà)部分一些(xiē)投资都希望能够(gòu)面对(duì)这段(duàn)时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常非常具(jù)有(yǒu)政治(zhì)化(huà)的一(yī)些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了(le)解这(zhè)些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的(de)。当(dāng)然有些国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚(jiān)实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币(bì)没有办(bàn)法作为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方(fāng)面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年(nián)来问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希(xī)望(wàng)美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人(rén)士(shì)曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政客(kè)，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事(shì)情继(jì)续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做(zuò)的(de)事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时(shí)候也(yě)发(fā)生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式(shì)，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时(shí)间(jiān)就不远了(le)，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于(yú)哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这些才(cái)智(zhì)也(yě)不见得(dé)能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如(rú)何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到(dào)我做得(dé)越来(lái)越大(dà)的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们现在(zài)每一年(nián)有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不(bù)可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了(le)非常(cháng)非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是(shì)非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在(zài)话下的(de)。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖(mài)家有它自(zì)己的(de)一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时候能(néng)够做到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持(chí)有80％的业(yè)务(wù)。我们(men)讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我(wǒ)们(men)以前在我们(men)的州际公路(lù)上(shàng)拥(yōng)有很多(duō)很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是(shì)我们(men)不(bù)会随(suí)时(shí)把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好的(de)交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校的(de)人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多(duō)的(de)工(gōng)作(zuò)。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的(de)方法来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候(hòu)，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公立的(de)，这个高中(zhōng)离我们(men)的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带(dài)他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行(xíng)试点(diǎn)的一(yī)些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而(ér)且他(tā)进行了(le)良好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了(le)最好的非常知名的(de)大学，但(dàn)是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希(xī)望能够学习(xí)你讲的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)面谈(tán)还有写的(de)这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大(dà)会的时(shí)候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国(guó)的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何发生错误(wù)的(de)可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们(men)做一(yī)些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错(cuò)误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你自己的(de)讣告(gào)之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要(yào)花一点(diǎn)点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及(jí)其它(tā)相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更(gèng)多的人去(qù)解释(shì)到(dào)底(dǐ)你的观(guān)点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多(duō)的运气(qì)，但是(shì)你(nǐ)不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么去误导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己(jǐ)的(de)路，而(ér)且(qiě)要(yào)很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些(xiē)经济上的代(dài)价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策(cè)略(lüè)和(hé)法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是(shì)跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成为(wèi)了各个另议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸(bà)爸这(zhè)个(gè)人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子(zi)做出的(de)最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一(yī)些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不(bù)一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是这其(qí)实是我第一次(cì)来(lái)参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的一(yī)些决定？你们(men)有一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的(de)盒子(zi)，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含(hán)义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了(le)很多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我也(yě)观察了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知道(dào)很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么(me)东西(xī)是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分(fēn)销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但(dàn)它(tā)却不(bù)是一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们(men)才(cái)会把(bǎ)它的(de)分销渠(qú)道多元(yuán)化，而(ér)且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话(huà)，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在(zài)市场上的地位是(shì)独一无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个(gè)市场和在另(lìng)外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能(néng)要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多(duō)的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来(lái)管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发(fā)展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现在(zài)有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的(de)用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由(yóu)自(zì)己来定，但(dàn)是你(nǐ)是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价格(gé)的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附(fù)近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量，或者是(shì)能(néng)够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的(de)电影在放的(de)时候也是如(rú)此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必(bì)须要有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么(me)没有(yǒu)再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而且对旧的(de)传统的(de)能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它(tā)制定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的(de)人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这(zhè)些风力发(fā)电(diàn)出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多(duō)人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)合(hé)作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的(de)事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才(cái)能开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是(shì)2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资，我们(men)也希望能够(gòu)继续(xù)投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的(de)改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己个人并不(bù)知道(dào)对于现在全(quán)球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的(de)改(gǎi)变，这些是(shì)不(bù)是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的(de)线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到(dào)西(xī)边(biān)的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟(gēn)很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事情(qíng)可以延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样的(de)一些(xiē)投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一(yī)些(xiē)预(yù)算在(zài)里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望有管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电力(lì)的(de)时候，但是有些地方的(de)人(rén)不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里的(de)一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样(yàng)的(de)一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到(dào)的(de)，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望做的(de)一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事(shì)情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做不(bù)了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们(men)已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在(zài)它(tā)的盆地里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生的(de)一些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西方石油那(nà)个时(shí)候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以(yǐ)，石(shí)油是(shì)一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的(de)时(shí)候成本是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到(dào)底是(shì)多(duō)少(shǎo)，但是(shì)它(tā)的变化是(shì)非(fēi)常快(kuài)的(de)。西方石油的(de)一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些不同(tóng)的股，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几个(gè)月处(chù)理掉，但是(shì)我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年(nián)当(dāng)时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是(shì)什么样子(zi)。我了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是(shì)我真(zhēn)的去(qù)到(dào)油(yóu)井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们(men)涉(shè)及能源行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他(tā)们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的(de)人还没(méi)有这样的(de)技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技(jì)术比他们(men)想象的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管(guǎn)线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经(jīng)在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层，它们的(de)这种技术(shù)水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石(shí)油(yóu)给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经(jīng)变得非(fēi)常(cháng)不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行(xíng)业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈(cí)善(shàn)机构都(dōu)各(gè)持己见，但是(shì)我想说我们会做出(chū)合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连(lián)续(xù)十几(jǐ)年都是因为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问(wèn)查理(lǐ)的问(wèn)题，也(yě)是你之(zhī)前说过的(de)一(yī)句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更(gèng)高的(de)人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他(tā)最近的(de)一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期(qī)节(jié)目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他(tā)也不会取得今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我们(men)只是选择容(róng)易的事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么(me)多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们(men)的理念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是他(tā)确实(shí)业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容(róng)他最合(hé)适(shì)的(de)词(cí)，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)要去(qù)做的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说(shuō)会(huì)是一种折(zhé)磨(mówrite的过去分词怎么用，write的过去分词英语)。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这种生活(huó)的方式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问(wèn)伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是(shì)不是还(hái)是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不(bù)是(shì)一个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们(men)现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出(chū)色的企业(yè)，如果我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这(zhè)个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一(yī)个定价(jià)，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值(zhí)的(de)投(tóu)资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个(gè)私有的企业可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没有任何(hé)一家公(gōng)司在好的(de)环(huán)境下(xià)没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购(gòu)它们(men)，在(zài)我这里却遇到了(le)不(bù)说的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当(dāng)时就遇(yù)到(dào)这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的(de)价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机(jī)会(huì)不(bù)会像以前那么(me)多了(le)，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有这么多(duō)稳定(dìng)的(de)回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一定(dìng)要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我(wǒ)们好像在(zài)花(huā)钱上(shàng)会(huì)失控，但我们(men)当时如果不去做(zuò)这样(yàng)的投资(zī)，现(xiàn)在也(yě)没(méi)有这样(yàng)的一个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯(bó)克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公司法》的(de)问题(tí)。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什(shén)么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的问题，要(yào)成为一(yī)个成功的(de)律师的建议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来自他(tā)自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所了(le)解(jiě)，而且非(fēi)常熟(shú)悉(xī)，他在(zài)上哈佛(fú)大(dà)学(xué)法(fǎ)律(lǜ)学(xué)院(yuàn)的(de)时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给(gěi)我非常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种优势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当(dāng)律师，他(tā)不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更(gèng)快(kuài)乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收之内是(shì)有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们(men)现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能(néng)源是(shì)不(bù)是就可以节税等等(děng)或者(zhě)是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的(de)人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税务规(guī)则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是(shì)最有边际利益的(de)安write的过去分词怎么用，write的过去分词英语(ān)全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的(de)收入，要涉(shè)及到您现在在(zài)节(jié)税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这(zhè)么(me)做的(de)。当然我们不能完完(wán)全(quán)全包括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系(xì)里面的(de)一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这(zhè)么(me)多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时(shí)的这些税(shuì)收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法(fǎ)能(néng)够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到(dào)后来(lái)有怎么(me)样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司(sī)税(shuì)或者是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么(me)多。如果说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者(zhě)还有(yǒu)其它(tā)更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我们自(zì)己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美(měi)国(guó)国会，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们(men)的(de)股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会(huì)，在(zài)金(jīn)融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们的(de)这些分(fēn)享(xiǎng)。你(nǐ)是不是(shì)还(hái)没有(yǒu)讲(jiǎng)最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们(men)做的(de)生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我们没(méi)有什(shén)么分析(xī)，因为我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什(shén)么重大的(de)事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须要知道(dào)美(měi)国(guó)其它(tā)的一些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方(fāng)，每(měi)一个(gè)人工作都如此，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那(nà)个银行是第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这(zhè)一(yī)场交易是不(bù)是真的是(shì)好(hǎo)的(de)呢(ne)？我们(men)那个时候还是非常享受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道(dào)你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做的(de)。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者是400马这么(me)远的地(dì)方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候(hòu)喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我(wǒ)们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己的意(yì)愿，我们(men)也(yě)可以营造(zào)我们自己的前途，而且是(shì)有道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎(hū)。我们有的(de)时候必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没(méi)有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当然会有(yǒu)很多(duō)信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显著的(de)能(néng)够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走(zǒu)了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不(bù)是(shì)说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不(bù)知(zhī)道(dào)微软对动视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是(shì)有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提出(chū)反对，但是(shì)因为(wèi)有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这(zhè)边学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一(yī)些(xiē)好的(de)成功的激(jī)励(lì)措施(shī)，对我来(lái)说一个好(hǎo)的(de)企业有两个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司(sī)文(wén)化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他(tā)们(men)的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别(bié)人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会(huì)打交道，听从他(tā)们的建议(yì)，因为你不(bù)想提到，你只是(shì)在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人(rén)是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么(me)我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是(shì)没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道(dào)，你在这边(biān)的工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)公司完(wán)全(quán)的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公司不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况(kuàng)不是对(duì)所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下(xià)一(yī)次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理(lǐ)有一天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道(dào)怎(zěn)么去(qù)掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边(biān)已经很(hěn)久没有听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一(yī)个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本(běn)身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的(de)，有些时候(hòu)在(zài)市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是(shì)在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的(de)观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到(dào)经(jīng)济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地(dì)做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能(néng)够走(zǒu)向全球。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他们(men)对(duì)巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的(de)服(fú)务是(shì)有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的(de)人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你的后代，它是(shì)位于(yú)完全(quán)不同的(de)层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的(de)一家卖一般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务(wù)是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年(nián)老(lǎo)的时候有这样的(de)服务真的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会(huì)有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我们(men)自(zì)己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航(háng)空公司(sī)相比，我们(men)还(hái)是(shì)非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它们的运作模(mó)式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非(fēi)常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司(sī)呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我(wǒ)要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要(yào)相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必(bì)须要(yào)这么(me)解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再(zài)看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么(me)大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽(qì)车生(shēng)产商对(duì)这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世(shì)界，把福(fú)特的(de)T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他自己的(de)个性(xìng)，而(ér)且是戏剧(jù)性地(dì)发生(shēng)了(le)。但目前来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务(wù)报(bào)表真的让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽车(chē)经销商，业(yè)务是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全世界还有更多的(de)一(yī)些竞争者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每(měi)一(yī)年上路的车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车(chē)行(xíng)业五到十(shí)年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是(shì)我们(men)讲到(dào)人(rén)工市场上也会(huì)有比较大的一些变(biàn)化，当然(rán)这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国的一(yī)些群(qún)众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们(men)不知道会怎么样，但是车(chē)子的(de)公司(sī)将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的(de)一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)资产报表，是不(bù)是让你特(tè)别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它(tā)在每一(yī)年(nián)的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上(shàng)进行解决。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期(qī)时间，特别(bié)是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果说您的(de)货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希(xī)望看(kàn)到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担(dān)心现在美联(lián)储的(de)资产负(fù)债(zhài)表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情(qíng)是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了(le)。但(dàn)是现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于(yú)每一个(gè)人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可能(néng)。从美(měi)联(lián)储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可(kě)以看(kàn)到钱的(de)来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的(de)方向到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题(tí)，可(kě)能必须要有自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的(de)。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那(nà)个时(shí)候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一些债券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的(de)时间，每个(gè)人都失业(yè)的(de)话就是进(jìn)入这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得的(de)两(liǎng)个目标(biāo)：控(kòng)制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的(de)这个(gè)人就是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我(wǒ)们(men)需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样(yàng)的(de)一(yī)种(zhǒng)态度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在(zài)我们国(guó)家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会给我们带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问题(tí)，但是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁(dīng)汉大学经(jīng)济(jì)学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期间，我们(men)出(chū)现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出这样的决(jué)定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜(yí)，你(nǐ)可(kě)能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方面，每一个(gè)人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们(men)的(de)成本(běn)非(fēi)常(cháng)低，所以我们(men)必须得放弃这样(yàng)的(de)一个行业(yè)，放弃在发(fā)达(dá)国(guó)家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社(shè)会得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可(kě)以在(zài)发展中(zhōng)国家这么(me)做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业(yè)就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们(men)自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外(wài)，我们(men)的社(shè)会(huì)因此受益，但(dàn)是却(què)让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付(fù)得起去(qù)照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都做不了的(de)人会让其(qí)他(tā)一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是(shì)美(měi)国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实(shí)现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业的(de)转型(xíng)而(ér)流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球(qiú)证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有(yǒu)意思(sī)的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的(de)资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以(yǐ)带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市场、资(zī)本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能(néng)够让这些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越变(biàn)越大，但是(shì)你如果(guǒ)想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付(fù)，下(xià)面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会(huì)造(zào)成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责(zé)任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全(quán)这(zhè)方面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边(biān)做得还(hái)是不(bù)错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社(shè)会安全(quán)网的打造(zào)上的这(zhè)个(gè)矛(máo)盾还是做出了(le)很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什(shén)么我(wǒ)们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了(le)像内战这样的(de)情(qíng)况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了(le)进步，但是(shì)人类的本(běn)性就(jiù)是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除(chú)，因(yīn)为坏的态(tài)度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它(tā)没(méi)有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来(lái)，您也提(tí)到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资(zī)产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产负(fù)债表(biǎo)告(gào)诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你其它的(de)一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们(men)的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够(gòu)代表它的价(jià)值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确实(shí)一个(gè)很好的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存在跟过去(qù)已经不一(yī)样了(le)，你必须(xū)注(zhù)意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样(yàng)去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个(gè)会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他们(men)一些(xiē)完(wán)全(quán)不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去(qù)讲(jiǎng)，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们(men)也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们(men)都了解他们自(zì)己在(zài)做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的(de)问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真正要被问(wèn)出来的(de)问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)公司(sī)里面的经理人(rén)不愿意(yì)回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为他们画(huà)出了一些(xiē)支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在问的(de)问题是属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们(men)怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的(de)。我以我自(zì)己的(de)方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模(mó)？我不(bù)会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别(bié)种方式，我也(yě)不会(huì)去(qù)希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能这么(me)多年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们(men)更多的(de)帮(bāng)助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在制造件的(de)部门(mén)进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个(gè)时候我的教(jiào)授是不同的人，我知(zhī)道他们(men)在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行(xíng)股(gǔ)东的财务(wù)报(bào)告(gào)会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的(de)一些记录都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的(de)这些门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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